59tilføjet af

Svar til Lukas

Du har spurgt om jeg har forkastet det Russel troede på.
Russel troede på Bibelen.
Det gør jeg også.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Der er ingen grund til at spørge FTG...

... om noget - for han er så fuld af løgn som en rigtig JV'er skal være.
AJV2 var ude med noget som han kaldte "sandheden" den anden dag - det var bare noget ligegyldigt pladder om sektens forherligelser af dem selv.
Vil man vide noget om sekten, må man se på hvad de GØR ikke hvad de siger.
De misrøgter for eksempel deres egne børn med deres Harmageddon nathistorier.
Mange eksempler viser at børn som forlader sekten er i en dårlig psykisk tilstand - forladt af deres egen biologiske familie og resten af deres netværk.
De forsøger at tvinge syge medlemmer til at begå "passivt selvmord" ved at få dem til at undlade at modtage livsvigtige blodtransfusioner. Når det er børn det går ud over må det vel så hedde "passivt mord?".
De forsøger at manipulere deres ofres voksne børn ud på et sidespor så de i fred kan hjernevaske de svage ældre medborgere - som jo er de eneste som deres "forkyndere" kan løbe op.
De fusker med skatte- og momsfritagelser - for de SKAL jo yde hjælpearbejde for at være "filantropiske", men som AJV2 selv siger, er de det ikke.
Alt det sekten gør ved deres voksne medlemmer, som er gået ind i sekten med åbne øjne, gider jeg ikke forholde mig til. Hvis mennesker er så dumme at de, af sig selv, kaster sig ind i et undertrykkelses regimente, må de da selv om det.
Opgaven for os andre må være at FORHINDRE flere i at havne i sekten. Arbejdet skal gøres FØR sekten får fat i de halvsenile ældre, der jo er deres primære målgruppe.
Når først folk er blevet hjernevasket, er det hele meget mere besværligt.
En god metode kunne være hvis vi allesammen sendte en mail til vores folketingsmænd og -kvinder og henledte opmærksomheden på at sekten, såvidt vides, ikke opfylder kravene for filantropiske begunstigelser.
Sekten har jo selv ANSØGT om disse fritagelser, og de må derfor have en PLIGT TIL BEVISFØRELSE for at de lever op til det de selv har lovet.
Kan de ikke BEVISE at de udfører filantropisk arbejde (altså udlodder deres overskud til hjælpearbejde), må begunstigelserne inddrages.
Jeg ved udmærket at SEKTEN regner uddeling af NWT-bibler for hjælpearbejde - men det gør vores samfund altså IKKE. Der må altså noget helt andet til end det sekten har foretaget sig i alle de 150 år de har eksisteret.
Ligesom med rockerne, kan det være vanskeligt at knalde sekten på de svinestreger de udøver og de dødsfald de giver anledning til, men så kan man vel tage dem med "Al Capone-metoden".
En komplet tilbagebetaling, krone for krone, ville være på sin plads - men så langt ved jeg godt at vi aldrig kommer. Kan man bare få inddraget deres begunstigelser, vil det nok få korthuset i Holbæk til at ryste en del.
JensenK
tilføjet af

Det er altså et frit debatforum

og dem der har lyst til at spørge ftg om noget, har lov til det.
Man skulle ikke tro at du var en voksen mand, så lidt du har lært af livet i dine 62 år.
tilføjet af

Selvfølgelig er det et frit debatforum...

... men hvad skulle idéen egentlig være i at spørge FTG om noget?
Har han nogensinde svaret andet end JV-smovs?
Det er selvfølgelig sjovt at spørge ham om noget så man kan blive forarget og skælde ham ud igen og igen.
Det har jeg såmænd også selv gjort mange gange.
Jeg må dog konstatere at han ALDRIG svarer ærligt på noget som helst. Han kryber uden om alle kritiske spørgsmål - selv om de er så velbegrundede at de ville få "normale" mennesker til at overveje deres stilling.
Så hvis man er ude efter at læse hvad en papegøje har fået indlært pr. automatik, så værsgo; FTG er rede til at vise dig hvor dygtig han er.
Hvis du derimod er ude efter saglig viden om JV-sekten, må du ty til andre kilder.
Disse andre kilder er der MASSER af.
Hvis du nu er en af de uheldige indfangne i sekten (og det tror jeg faktisk du er), så synes du sikkert, at det jeg skiver er det mest forfærdelge vås - og det skal du da ha' lov til at synes. Du har jo, som JV'er, så lille horisont at arbejde med, at du kun kan se FTG som et stort orakel.
Fint nok, hyg du dig med det - så tager vi andre os af de store linier.
JensenK
tilføjet af

Han siger vel det han mener

og sådan skal det også være.
Er der ikke noget om at ftg er Jehovas Vidne?
Så må han vel også vide hvad Jehovas Vidner drejer sig om.
tilføjet af

SÅ enkelt er det ikke i jeres sekt...

... for I har jo det samme system som i islam - har du nogensinde hørt om "taquia".
I islam er der frihed - ja nærmest tvang - til at lyve hvis løgnen gavner islams sag.
JV har selvfølgelig også denne vigtige lovsætning implementeret - for det er der jo penge i.
Af denne grund kan(bør) man aldrig stole på en JV'er.
JensenK
tilføjet af

Nu er det dig der er et fjols.

Hvordan skulle ftg kunne lyve?
Hvis han skriver noget der er forkert,
så vil der komme andre Jehovas Vidner og gøre opmærksom på det.
tilføjet af

Altså har-

du ikke forkastet de falske profetier....😕
Jeg syntes bare det er meget mærkeligt, at finde på alle de narrestreger - HVIS man tror på BIBELEN 😮
Man må ikke trække noget fra - eller lægge noget til, så derfor sidder jehovas vidner nu med en falsk bog, som I kan kalde hvad I har lyst til - bare I ikke kalder den for BIBELEN 🙁
tilføjet af

Har du anonyme-

aldrig tænkt over, hvorfor jehovas vidner, altid har brug for - sådanne rygklappere som dig ?
Hvorfor er det nødvendigt - tænk lidt over det 😉
Vi andre herinde - behøver ikke nogen barnepiger, vi kan godt klare os selv - det kan man, når man kan stå ved det man skriver 🙂
tilføjet af

Jesus advarede ganske rigtigt imod falske profeter,

men han fortalte også hvordan man kunne kende dem. "I kan kende dem på deres frugter," sagde han. (Mattæus 7:15-18) Det er altså nemt at kende de falske profeter.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

God morgen ftg-

Ja den med frugterne.. den er jo ikke god i vagttårnet - alene det er rigeligt - jeg behøver vist ikke at remse op - vi kender rigeligt til de rådne frugter.
Men så er der alle de falske profetier:
Ezekeiels.B.13
v6 Deres syner var falske og deres spådomme løgn, når de sagde: »Herren siger«, for Herren havde ikke sendt dem. Alligevel ventede de, at det skulle gå i opfyldelse.
v7 Var det ikke falske syner, I skuede?
Var det ikke løgnespådomme, I kom med? I sagde: »Herren siger«, men jeg havde ikke talt noget.
v8 Derfor siger Gud Herren: Fordi det er falsk, hvad I siger, og løgn, hvad I ser, kommer jeg over jer, siger Gud Herren.
v9 Min hånd skal ramme de profeter, der har falske syner og spår løgn. De skal ikke sidde i mit folks råd, ikke skrives på Israels mandtalsliste og ikke komme til Israels land. Så skal I forstå, at jeg er Gud Herren.
### Vagttårnets falske profetier : MILLIONER AF NULEVENDE MENNESKER SKAL ALDRIG DØ. Mottoet er fra 1920.
KRISTI GENKOMST I ÅRENE: 1799, 1874, 1878, 1881, 1914, 1918, 1920, 1921, 1925, 1930, 1941,1944, 1975 og 1980. ###
Men jehovas vidner tror - at det glemmer vi da bare alt om - den "avis er jo fra igår" den gælder ikke mere..[:|]
Hvordan kan man tilhøre en trosretning, der snyder og bedrager..jeg forstår det ikke..😕
tilføjet af

Prøv at kikke lidt på kirkemedlemmerne i de forskellige

kirkesamfund, så finder du nok ud af hvem der er de falske profeter.
Man plukker ikke druer af tjørn eller figner af tidsler, vel?
På samme måde frembringer ethvert godt træ gode frugter,
mens et dårligt træ frembringer dårlige frugter.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Kan du ikke-

se ftg ?
Læser du ikke med her på sol?
Har du ikke læst om alle de tusinder af mennesker, der har brug for hjælp, efter de har været ude for vagttårnets giftige frugter - de kæmper en kamp, for at blive renset for den gift jehovas vidner har påført dem.
Derudover er løgnen fra vagttårnet en gift der forpester hvor den kommer frem.
Og alle pædofiliofrene - det er så råddent.
Og alle de der har måttet miste livet, på grund af menneskebud.
Se frugterne ftg - se de falske profetier - læg 2+2 sammen, og du har de falske profeter Bibelen taler om.
tilføjet af

Jesu ord står til troende.

Homoseksualitet og alle mulige former for åndeligt forfald få lov til at finde sted i kirkerne.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Der er en stor forskel på JV og kirken

Den kirke jeg kommer i, hjælper den homoseksuelle til at komme over det. Man udstøder ikke, man helbreder ved bønnens hjælp. Altså går i forbøn for vedkommende. Jeg har hørt om flere, der nu er lykkeligt gift og sat fri.
Se det er forskellen, [l]kærligheden[l]. Det er kærligt at gå i forbøn og hjælpe vedkommende til Jesus, der frigør mennesker via sandheden. [l]Jesus[l] siger selv i Biblen, at [s]sandheden frigør jer[s]. Og det er det, der sker.
Hos JV, er der kun udstødelse og fortabelse i sigte. Menneskelige sørgelige skæbner. Fordi det påvirker negativt og gør noget psykisk ved mennesker at blive sat ud i kulden.[:*(]
Iøvrigt kan jeg oplyse dig om, at Leo Greensleves, forhenværende afdød medlem af det styrende råd, var både pædofil og homoseksuel. Han blev aldrig udstødt, men blot sendt et andet sted hen. 😕😕😕🙁
Og med alle de pædofile lidt over 23000 JV har i et arkiv i USA, skulle det være mærkeligt om nogen af dem, ikke også har misbrugt små drenge. Jeg kender 2-3 drenge, der er misbrugte af en nu også afdød mand. 😕🙁🙁
Så åndeligt forfald? Hvad var det Jesus sagde til farisæerne da de ville stene den prostituerede?
Manjana🙁
tilføjet af

Når man er voldført, er det nemt at fjerne sig fra hvad der

´

... egentlig er det rigtige - ftg's "bibel", er strengt
taget ikke en Bibel men en JW/WTS-publikation. - Hvorfor ftg's:
Russel troede på Bibelen.
Det gør jeg også.
kan diskuteres som en form for tangeren af den såkaldte "SANDHED".
Og eftersom ftg's svar mere har karakter af en afværgemekanisme, kan hans
egeneskaber som forsvarer for den guddommelige organisation, ligge et lille sted!

Re.: JW/WTS's NWT contra DEN KRISTNE BIBEL.
1)
EN Kristen er en person der tager sentensen:
I FADERENS, SØNNENS og HELLIGÅNDENS NAVN (navn singularis) bogstaveligt -
2)
Begrebet "EN BIBEL" er de KRISTNES HELLIGE BOG!
Punkt 1) skal derfor være opfyldt for at punkt 2) BIBEL kan opfyldes!
Og da ftg hverken opfylder Punkt 1) el. omtale af 2) er det med sandhed så som så!

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Du indrømmer altså at homoseksuelle kan ændre sig

Ja, men det er rigtigt, det kan de også.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jeg har aldrig sagt andet

ftg, jeg har aldrig påstået, at homoseksuelle ikke kan ændre sig. Da min viden har været og er meget lille på dette område, har jeg ikke ville gå så meget ind i debatterne her på sol.
Der er bare den forskel på en kristen og et vidne, at en kristen får hjælp af Helligånden. Et Jehovas vidne skal kæmpe med det helt selv. Gud genopretter mennesker. Og her er forbønnen en kæmpe stor gave til os mennesker.
Syntes du glemmer at kommentere Leo Greenleves? Samt det arkiv JV ligger inde med.
Mvh
Manjan
tilføjet af

Hvordan kan JV'ere lyve?

Det gør de så snart de åbner munden.
Hele JV's omfattende skriveri er jo en lang løgn fra ende til anden (beviser haves i massevis) - så alene DERFOR lyver JV'ere altid.
Dernæst er I så sleske at I ALDRIG ville gå i rette med en anden JV'er som sagde noget der var ude på kanten. I ville istedet efterplapre: "Ja, det er rigtigt hvad FTG siger, det står dér og dér...". Grunden er selvfølgelig at I ved at stikkerne læser med.
Det som er væsentligt er dog ikke hvad I siger, det er der vist meget få som alligevel regner med.
Det væsentlige er stadig hvad I GØR!
Jeres sekt er én stor undertrykkende organisation som kun lever højt på, at der findes mennesker som har trang til at være underkuede og hele tiden få at vide hvad de skal og må og ikke må.
Det gør jeres sekts ledelse også gerne - for alle pengene havner hos dem.
Hvis du vil have bare et lillebitte bevis så er det her (jeg har bragt det mange gange før):
Jeres ledelse ved godt at Harmageddon aldrig kommer - for ellers ville de da have sat deres penge i noget andet end dollars, aktier og fast ejendom.
Hvis du ikke kan se problemet i denne sætning - er du en tøsedreng som ikke tør tænke frit og heller ikke tør ytre sig frit - og så ER du sgu da underkuet.
JensenK
tilføjet af

Folk der lyver modsiger hinanden

og de modsiger også sig selv.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Det er vi en del der har lagt mærke til ftg

´

Bare for et tage nogle enkle eksemnpler på mennesker der gør netop det du peger på ftg, uden at nævne navne - Så er der mennesker der postulerer de følger Bibelen på trods af det er JW/WTS-publikationen NWT som er i klar strid J.Åb.22:18,19 og dermed en eklatant selvmodsigelse - Hver gang de forsvarer samme NWT er sandheden noget der nærmere minder om en by i Rusland - Samme personer påstår de besidder SANDHEDEN, men hver gang er de inde i en klar selvmodsigelse i overtrædelsen af 5.Mosebog 18:20-22 - For ikke at tale om hver gang de trækker Jesus Kristus frem - er det også i en klar selvmodsigelse til både den KRISTNE BIBELS ORD samt GRUNDTEKSTENs.

m.v.h.
jalmar
tilføjet af

Undskyld men det er en syg tankegang

´

... HOMOSEKSUELLE ER GUDS BØRN NØGAGTIG SOM JER - ELLER RETTERE DE ER FANTASTISKE MENNESKER OG KAMMERATER - (jeg har desværre selv en fobi, grundet nogle mindre heldige opleverlser uden at jeg har været ude for sex - Men tilnærmelser i min barndom har desværre sat sig fast [:|])
For at en Homoseksuel skal "BEVISE" HUN/HAN er det nødvendigt et begå psykisk vold mod sig selv - psykisk undertvinge sin seksualitet og leve enten i et forløjet parforhold eller også leve i Cølibat - Selve trangen kan ikke helbredes - Homoseksualitet er både noget psykologisk og fysiologisk/Neurologisk - Tiltrækningen mellem kønnene har mman stedfæstet til hovedsagelig at befiunde sig i HYPOFYSEN.
Svenske forskere mener at have bevist, at en homoseksuel mand, har en hypofyse der svarer til en kvindes og omvendt - mellem 10 og 15% af verdens befolkning er Rigtige homoseksuelle - Dertil er der så Biseksuelle der hovedsagelig har homoseksuelle mønstre!
Før man udtaler sig om noget sådant, bør man undersøge
den videnskabelige baggrund til Bunds for Helbredelse er det ren løgn og ønsketænkning!
🙁
jalmar
tilføjet af

Kun vha Helligånden

kan mirakler ske ftg. Derfor bliver mennesker genoprettet i kærlighed.
Så de ikke står tilbage i kulden og er endnu mere ødelagt på sind og sjæl. Hvilket der desværre er utallige beviser for verden over. Mange mange eks-vidner lider psykisk som følge af JW/WTS ubarmhjertige trældomsregler.
Jeg har inderligt ondt af alle, der er en del af vidnerne. Også af dig.
Mvh
Manjana
tilføjet af

Løgn og latin ftg - I tager kredit for ingenting -

´

... Homoseksuelle der kan "helbredes" har været lige så lidt Homoseksuelt orienterret som I er Kristne - Der er faktisk undersøgelser der viser at også "KIRKENS HELBREDTE, HAR VÆRET BISEKSUELT ORIENTERET" - hvilket med garanti også har været tilfældet i de tilfælde du/I kan trække frem - eller også er de eventuelle "rigtige" Homoseksuelle af skræk for at blive udelukket, hoppet på Cølibatvognen! - DU kaster vrag på omkring 15% af GUDS BØRN ftg - hvilket er omkring 105 MILLIONER MENNESKER ftg -
Jeg har nævnt det før ftg - Læs om det andre steder end i JW/WTS's selvforherligende publikationer - PRØV at tænke dig om, bliver du seksuelt tiltrukket af en anden mand? For en rigtig feminint orienteret Homoseksuel mand, er det at være sammen med andre mænd, f.eks. en badeanstalt, noget der minder om, at jeg gik omkring blandt bar nøgne smukke unge kvinder - Jeg ville ikke have en chance i h....de for at skjule min oprigtige glæde over oplevelsen - !
Fordi en rigtig mandlig feminin Homoseksuel føler intet for kvinder (kan sandsynligvis ikke engang gennemføre et almindeligt samleje, der jo kræver lidt seksuel ophidselse) - uanset hvor tiltrækkende, og seksuelt ophidsende mænd som jeg synes samme kvinder er. For dem er det bare nogle personer af "samme slags" (udtalt af en Homoseksuel der kom i familien en overgang) -

🙁
jalmar
tilføjet af

Nu er helligånden jo ikke en ting man sådan kan tage og

føle på, men Jesus har sagt, at hvis vi beder Faderen om hellig ånd, så vil Gud også give os den. (Lukas 11:10-13)
Man kan altså bede Gud om hjælp til at overvinde sine problemer.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

det må du have misforstået FTG

Mein kampf var hans selvbiografi,
at han var kristen viser hvordan man kan tage fejl
selv om man tror på biblen.
og det er lige fra de ti buds lovgiver Moses som prækede
at man ikke måtte slå ihjel
og så slog han alle de som ikke ville følge hans regler
og det var næsten halvdelen.
tilføjet af

Kan du tage og føle på,

Gud?
Hvordan kan man i det hele taget sådan føle på Faderen, Sønnen eller Helligånden?
Kan man ikke. Men man kan mærke når man bliver fyldt med Helligånden. = Kærlighed og freden der overgår al forstand.
Forklar mig så ftg, hvad betyder det, når Helligånden ransager Guds dybder?
Eller når der står, at Helligånden blev bedrøvet?
Mvh
Manjana
tilføjet af

Jeg har aldrig kendt ham

men der er mange der kalder sig kristne uden at være det.
I kan kende dem på deres frugter, sagde Jesus.
Venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Typisk svar fra en JV'er.

Et intetsigende svar hvor JV'eren (her FTG) går helt udenom de fremlagte kritikpunkter og bare skriver noget bavl.
FTG TØR nemlig ikke forholde sig til kritik af sektens ledelse og dennes gøren og laden. Det kan nemlig koste en udsmidning og det har FTG jo prøvet en gang tidligere.
Vi kunne jo fylde nogle flere beviser på omkring Harmageddon:
HVORFOR går sektens ledelse ikke op i at lave beskyttelsesrum og samle et forråd af mad så vidnerne har noget at spise i de dage (eller måske uger) som det tager at "nedkæmpe Satans krigere"?
HVORFOR bliver vidnerne ikke uddannede i de nødvendige discipliner som de jo skal varetage EFTER Harmageddon (drift af el-værker, drift af vandforsyning, produktion af fødevarer, transport af gods og personer, drift af metrosystemer osv?
??
Årsagen er naturligvis den enkle at sektens ledelse udmærket ved, at Harmageddon er deres egen opfindelse som aldrig vil forekomme i virkeligheden.
De vil derfor ikke poste penge i beskyttelsesrum og fødevarelagre som aldrig ville blive taget i brug - de vil hellere have pengene ind her og nu (så de kan tage på fisketure i Alaska og den slags).
HVORFOR svarer FTG og de andre JV-tosser aldrig på dén slags spørgsmål?
JensenK
tilføjet af

Selvfølgelig er du ikke det - I er jo...

... en stor flok efterplaprere allesammen.
Du "glemte" også denne gang at forholde dig til kritikpunkterne - hvorfor det?
JensenK
tilføjet af

Der står intet om i Bibelen at være Ja-sigende Nikke-

´

... dukker ftg - også det har I fået galt i halsen - Der er i det hele taget ikke
meget fornuft i JW/WTS-læren anden den fornuft der siger "enighed gør ledelsen urørlig"!
♦ Johs.17:21 ♦
"at de alle må være ét, ligesom du, fader, i mig og jeg i dig,
at de også må være i os, for at verden skal tro, at du har udsendt mig"
DET ER EN BØN OM MANGFOLDIG ENIGHED IKKE ENSRETTETHED ftg ...
Jesu Kristi bøn og håb for mennesket om de menneskelige værdier ftg - Ikke de værdier I
forærer den snu Træl - Åh det var kloge - den der kloge Træl der narrer den mindre kloge ftg -
Johs 17:21 handler om: kærlighedens, ydmyghedens, uselviskhedens og omsorgens principper ftg.
Nøjleordet i JESU BØN til FADEREN handler om begrebet AGAPE - og ikke om ensretning -
Ønskede Herren os ensrettet, havde Han uden trvivl ensrettet os, og ikke gjort næsten ethvert
menneske selvstændigt tænkende (altså her er så undtaget de "åhsåenige" ja-sigere ala ftg og JV'erne)
jalmar
tilføjet af

Sikke dog en forvanskning af begrebet Bibel

´

... Det viser jo så hvad man egentlig tager samme Bibel for.
Der findes principielt kun en type BOG, der kan bære BETEGNELSEN BIBEL -
nøjagtig som der kun findes en type BOG der kan bære BETEGNELSEN KORAN -
EN BIBEL ER DE KRISTNES HELLIGE BOG -
KRISTNE ER TILBEDERES AF JESUS KRISTUS I DEN HELLIGE TREENIGHED,
SOM ANGIVES VED en grammatisk finurlighed i "FADERENS, SØNNENS og HELLIGÅNDENS NAVN"
(NAVN ER ENTAL OG KUN HER ER NAVN angivet grammatisk singularis på GRÆSK = ONOMA -
V/ tre væsener ville NAVNE = ONOMATA (grammatisk pluralis ellers være mestkorrekt))

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Ordet bibel betyder vel bare bog, gør det ikke?

Du må jo vide det, for du er jo så dygtig til græsk.
tilføjet af

lyder smukt alt sammen, men

- ja, jeg må jo sige, jeg var ved at falde ned af stolen, da jeg så, du ikke er uenig med andre Jehovas vidner [s]. det var dog en utrolig overraskelse.... Ja, I er et enigt folk, der er blevet oplært i at sige det samme, og det forveksler I med at forkynde de gode nyheder. Det lyder besnærende, når du skriver, at jeres herre er Jesus Kristus - og ligefrem henviser til johs. 17:21, som om det skulle være et vægtigt vidnesbyrd om, at det virkelig forholder sig, som du skriver. I må gerne have jeres eget forvandskede evangelium, men det er ikke NTs, for jeres herre skulle være en engel. I skal altså ære en engel, lige som (på samme måde) I ærer Jehova. Og englen Michael og Jehova skulle væree ét, og den, som har set englen, der for en tid var menneske, har set Gud. Har du tænkt over, hvor hult det lyder, at en engel - en skabning - skulle kunne vise, hvordan Gud er❓I begyndelsen af Johs.-evangeliet siges det, at i begyndelsen var Ordet, og det vil som bekendt sige Jesus. Han VAR DER ALLEREDE I BEGYNCDELSEN, ville en skabt engel være det❓ Jesus var før alt, står der også. Kunne en engel, selv en ærkeengel, være til før alt❓Der står virkelig som beskrevet, og ikke som I fejlagtigt føjer et 'andet' efter ordet alt. Dette er udelukkende gjort for at få jeres engel til at passe ind i jeres tro. MEN det er en utilladelige tilføjelse, for ordet 'andet' eksisterer ikke i den græske grundtekst. Men sådan noget tager I ikke hensyn til, for jeres tro og kloge træl (= det styrende råd) har oversat det sådan, og så må det uden videre passe. Men hvor har den tro og kloge træl fået ordet fra❓Ved et kig i Johannes Grtebers ideer, eller ved lodkastning. Det er for så vidt ligegyldigt for jer, for det hele bliver lige gyldigt, og det kan det jo ikke være, kan det❓Hvis ikke, hvorfor opstår den tanke ikke i hovedet, at der kunne være noget galt med oversættelsen ?
Fordi I ikke gør jer "unødige" tanker om jeres kære tro og kloge træl, der står langt højere i jeres agtelse end Jesus Kristus. Det kan være, I benægter det, men jeres indstilling til spørgsmål, og jeres fremhævelse af jer selv, afslører benægtelsen. For jer er Jesus kun en bifigur, medens han for kristne er hovedperson og hele kernen i troen. Og sådan bliver der ved med at være afgørende forskel på, hvordan I betragter Jesus, og hvordan kristne tager imod ham som beskrevet i ordet, uden nogen nødvendig trang til at skulle gøre sig bekendt med ham gennem, hvad sekt- og kultledre skulle mene. Kristne har tiltro til ordet alene og møder det frimodigt med løftet om, at Helligånden vil åbne det for dem.
Venlig hilsen Dirk [s]
tilføjet af

mange små bøger=bibel

lige som hedning betyder ikke jøde.
så når jesus, siger til sine disciple, at de ikke skal gå ud til hedningerne, jamen så betyd det at de ikke skulde besøge, dem der ikke var jøder.
se matt 10
tilføjet af

Hej jensen2

Ja, som du rigtigt skriver, "glemte" vidnet at forholde sig til kritikpunkterne - hvorfor det ?
Det er nemlig et interessant spørgsmål med hensyn til Jehovas vidner - og andre sekter. De vil ganske enkelt ikke tage stilling til kritik, fordi de jo allerede har sandheden, og de, som ikke kan se det, ja, det er jo kedeligt, men sandt for dyden også deres egen skyld. De kunne jo bare vise interesse i at lære sandheden at kende. Jeg ved ikke, hvor mange gange, jeg har stillet kritiske spørgsmål til vidner ved min dør, og hvor de enten fortrækker, kommer med et stalinorgel af argumenter om, at det hele er opspind for at hetze mod vidnerne,; kan man påvise ting, der er svære at benægte, svarer man gerne, at man vil prøve at undersøge det (om man gør det, står hen i det uvisse, men jeg tror jo nok, de undlader det, da deres tro kan begynde at vakle, og det tør de ikke), eller også begynder de typisk at snakke om noget andet, f.eks. treenighedslæren eller spørgsmålet om sjælens udødelighed, fordi de mener, at de her har gode kort på hånden. Ved nærmere diskussion har de imidlertid slet ikke så gode kort, men kommer til kort. Og en indpodet mekanisme er immervæk at påstå, vidnerne er så frygtelig forfulgte, så ens spørgsmål, som er en følge af uoverensstemmelser mellem det, de siger, og det, der står i skriften, er blot et udslag af, man er med i et komplot. Og dermed er sagen sådan set afgjort. Når man absolut vil være vrangvillig og ikke være åben over for sandheden , er man selv ude om det. Basta. Man burde f.eks. kende navnet Jehova. Det står jo på Rundetårn!
Tak, for øvrigt, for fremragende indlæg.
Venlig hilsen Dirk [s]
P.S.
Jehovas vidner må ikke stemme,
det går aldrig at glemme,
når et klaver skal stemmes,
må det behændigt gemmes.
Det går heller ikke med en stemmegaffel,
den puttes fluks i en vandfyldt karaffel.
Det her er vel ikke rigtigt ?
Nej, men kom der et forbud,
ville man holde det fuldtud,
for den tro og kloge træl
ved bedst hvad vidner trænge,
også hvis det skulle gælde klaverstrenge.
tilføjet af

Dommaren seger at svaret er ret !

Ordet bibel kommer af det græske ord BIBLI'A som betyder bøger. Bibelen (gr. βιβλία biblia "bøger").
Vi kender også ordet fra Bibliotek.
Et bibliotek indeholder ikke kun bibler,
men det indeholder bøger af forskellige slags.
I dag refererer Bibelen til "De Hellige Skrifter", men man hører også ordet bibel anvendt i andre sammenhænge.

Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Hvis-

jehovas vidner troede på Bibelen, så ville I smide jv-oversættelsen på bålet.
Derfor er det løgn fra dig ftg, når du skriver I tror på Bibelen 🙁
Ja jehovas vidner er dikteret til at tro det samme, og sikke dog et arbejde, at få orienteret alle - HVER GANG I skal til at tro noget andet, end det I troede før.
Sådan er det, når I lytter til løgnens fader, han står ikke i sandheden, for der er ikke sandhed i ham. Når han farer med løgn, taler han ud fra sig selv; for løgner er han og fader til løgnen.
tilføjet af

Det er nok nutidens største mirakel.

Et helt folk bestående af mere end syv millioner mennesker, fordelt i alverdens lande, der arbejder enigt sammen fordi de alle tror på det samme.
Det er kun Gud der kan gennemføre sådanne mirakler.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

"Et mirakel" ??

Hvor mange satanister har vi på jorden ftg ..hvor mange muslimer..er det Guds "mirakel" 😮
Nej.
Men:
Kristendommen stormer frem på verdensplan. Hver eneste dag bliver der 175.000 flere mennesker, der bekender sig til den kristne tro. Væksten er størst i Asien, specielt i Kina og Indien.
Aldrig tidligere i verdenshistorien er kristendommen blevet udbredt i så stærkt et tempo som i dag. Det oplyser Ritzau den 31.01.06
Og DET er et MIRAKEL fra GUD [s][l][s]
Og jehovas vidners medlemmer vil falde fremover - alene i de fattige lande - jooo..for de har jo ikke råd til at betale for jeres blade, så de kan ikke følge med tiden - og den tro de havde, bliver jo gang på gang ændret, så pludselig er I ikke et enigt folk længere..
tilføjet af

Der findes masser af religiøse mennesker,

men hvor er enheden og harmonien henne?
Jesus bad for sine disciple:
"Jeg beder ikke blot for disse, men også for dem som gennem deres ord får tro på mig,  for at de alle må være ét, ligesom du, Fader, er i samhørighed med mig og jeg er i samhørighed med dig, at de også må være i samhørighed med os, for at verden kan tro at du har udsendt mig." (Johannes 17:20-21)
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Ja det har du ret i-

ftg - der er så mange forskellige trosretniger, f.eks. tror jehovas vidner, at Jesus Kristus er en engel - muslimerne regner ham for en profet - sådan er der så meget... og så mange ..😕

Kristendommen derimod - vi er eet med Jesus Kristus, for han er vores Frelser og Gud [l]

Den kristne Bibel skriver :
v20 Ikke for dem alene beder jeg, men også for dem, som ved deres ord tror på mig,
v21 at de alle må være ét, ligesom du, fader, i mig og jeg i dig, at de også må være i os, for at verden skal tro, at du har udsendt mig.
v22 Den herlighed, du har givet mig, har jeg givet dem, for at de skal være ét, ligesom vi er ét, v23 jeg i dem og du i mig, for at de fuldt ud skal blive ét, for at verden skal forstå, at du har udsendt mig og har elsket dem, som du har elsket mig.
********
Jesus og Faderen er eet, har I set mig siger Jesus - har I set Faderen.
Kristne verden over, er er forenet ved deres Frelser Jesus Kristus.[l]
Det kan du også blive ftg - du skal kun tage imod Jesus som din Frelser og Gud.
tilføjet af

Freden og enheden blandt Guds folk

findes ikke noget andet sted på jorden.
Du har mulighed for selv at se det ved Jehovas Vidners omådestævne på Brøndby Stadion i næste weekend.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Svarer her ftg-

du skriver om enhed - men det er vagttårnet der er jeres gud, det er dem der dikterer enheden.
Der er ikke frelse i nogen anden, end Jesus kristus - og så kan I være nok så enige med vagttårnet, det frelser jer ikke, men har ført jer VÆK fra frelsen i Jesus Kristus.
tilføjet af

Du skulle ikke være så snæversynet.

Vagttårnet er et bibelsk blad, men Bibelen er Guds ord.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Ja, det ved jeg godt

Jeg ved selvfølgelig godt, at I tror på det samme. De indledende ord var nu også ironisk ment. Du skriver igen, at alle Jehovas vidner tror på bibelen. Men tror I på Jesus Kristus som eneste Frelser og forsoner❓At det er ttilstrækkeligt, hvad han har gjort, og at dette betyder, at man ikke blot har et teoretisk kendskab, men at man kender ham som sin personlige frelser og ven, Gud åbenbaret i menneskelig skikkelse og ikke en forhenværende og til himlen tilbagevendende engel.
Kristne går til bibelen med umiddelbar tiltro til, at ordet vil blive åbnet for dem - troen kommer af det, som høres, og det som høres, kommer i kraft af KRISTI ord, ohg ingen andens.

Men hvorfor tager I vidner aldrig kritikpunkter alvorligt❓Det er et mærkværdigt mennezskewsyn at tillægge sine medmennesker onde hensigter. Det kunne jo være , der er ting, der lyder uforståelige, ja utroværdige og er ment i en rigtig ånd. Men, som jeg har skrevet andetsteds, er I alle oplært i den samme lære, videregivet af det styrende råd, og det må man ikke kritisere eller betvivle, for det er næsten at samnmenligne med gudsbespottelse. Det, og andre autoriteter hos jer, agtes og respektereews langt højere end den Jesus, I siger er jeres herre. Organisationen er jo jeres mor, og som sådan æres hun vel højere end en engel ?
Det lyder alt sammen godt, at du skriver, at alle vidner tror på bibelen. Men hvordan tror I❓I sætter aldrig sopørgsmålstegn ved jeres egen tro, medens I ihærdigt opfordrer andre til at undersøge, om deres tro nu også er sand. Jeres tro på det styrende råd er ikke noget "bevis" for, at I har den sande tro, men om I kender Jesuus som jeres personlige frelser. Og det gør I ikke, for hans død og opstandelse er ikke nok for jer angående en MULIG frelse. Igen: Forskellen mellem jer og kristne står og falder med oplevelsen af, hvem Jesus er, og hvor stor betydning, han har i den kristnes liv.
Venlig hilsen Dirk [s]
tilføjet af

?????

Pinsekirken er i forryhgende fremgang i Sydamerika. Hvis antallet af mennesker skulle være et vidnesbyrd om den sande tro, ville kirken her jo langt overgå jer i dette - hvilket jeg også tror er tilfældet.
Der er jo ikke tale om et Guds mirakel, hvad angår jer. Tror du virkelig, han er så vægelsindet, at han har udvalgt jer som sit folk, når han samtidig lader jer have omgang med hans modstander, Satan, i FN❓Vrøvl er det mildeste ord, jeg kan komme i tanker om. I beviser ting ud fra jer selv, det kan alle jo gøre, men det virker utroværdigt. Og de mindre flatterende ting, der fremføres om jer her på debatten, er I døve og blinde overfor, for de eroderer det selævforherligelsesbjerg, I har jeres udsigt fra.Og det kan være ret enerverende at fremlægge de samme fakta, medens I monotont fortsætter med jeres "sande" tro. Heldigvis er de fleste i stand til at gennemskue jer.
Venlig hilsen Dirk [s]
tilføjet af

Du har en rigtig god pointe hér!

Hvorfor sér man ikke forberedelser fra JV på verdens undergang så som oplæring af medlemmerne til at varetage vigtige opgaver efter Harmageddon? Det burde da være ret relevant, ville jeg mene.......jeg ville da helt klart undre mig såre over dette, hvis jeg var medlem af JV[:|].

MalteFnalte
tilføjet af

*Miraklet*

Der er nok mere tale om et symptom på en diktatorisk ledelse fra førerbunkeren i Broocklyn, ftg. Alle vidnerne véd jo godt, hvad der sker med dem, hvis de ikke er enige med ledelsen.......udstødelse, og dette SKRÆMMER vidnerne til *enighed*. Ingen ønsker konsekvenserne af en udstødelse. Du syntes vel heller ikke, at det var specielt fedt at være udstødt, vel?

MalteFnalte
tilføjet af

Satanister?

Hvor mange der er? Vel ikke overdrevent mange - det kommer vel an på, hvornår de kristne mener, at man er satanist (nogen mener jo, at man er satanist, hvis ikke man falder på knæ for gud - så er der nok ret mange ud fra dén definition😮 - andre mener at man er satanist, hvis man ret faktisk tilbeder Satan - så er der nok ikke nogen større sandsynlighed for at de er ret mange(bare navnet skræmmer jo skidtet løs i mange mennesker)).
Uanset hvad ville gud nok ikke mene, at der var tale om et mirakel........😉

MalteFnalte
tilføjet af

I dag refererer Bibelen til "De Hellige Skrifter kun for

´

... KRISTNE.
Og da ftg beviseligt ikke er KRISTEN - JW/WTS ikke et KRISTENT foretagende - NWT/NVO er IKKE KRISTEN - JV'erne er kun KRISTNE i deres egen selvforståelse - At de så søler de KRISTNE og den KRISTNE BIBEL til er de bedøvende ligeglade med.
Sjovt nok findes beviset på den løgn i deres "yndlingsskriftsted" - MISSIONSBEFALINGEN!
SOM de har fået totalt galt i halsen grundet den noget anderledes Agenda JW/WTS fører =
MANGE BÆKKE SMÅ GØR EN STOR Å - Hos JW/WTS er det blevet en til en rivende Flod.
"vidnerne bryster sig jo af at have spredt jehovas ord / Fulgt JESU KRISTI befaling -
Det eneste vidnerne gør er at desavuerer PAULUS der skrev:
♦ 2.Tim. 4:17 ♦
Men Herren stod mig bi og gav mig kraft til at fuldføre min forkyndelse af budskabet,
så at alle folkeslagene kan få den at høre, og jeg blev udfriet af løvens gab
*******
PAULUS har netop gjort nøjagtig hvad JESUS befalede - Udbredt Ordet blandt De folkeslag
som de var iblandt - Hvilket vil sige til IKKE-JØDERNE/HEDNINGENE I ROMERRIGET!

jalmar
tilføjet af

DU skulle ikke være så snæversynet ftg

´

... at du ikke kan se at der står kun det i VAGTTÅRNET som LEDELSEN
giver jer ordre til at vide re.: BIBELENS ORD - For "TRÆLLEN ALENE VIDE"!
Re.: SNÆVERSYNET:
Problemet i det er bare, at TRÆLLEN postulerer at BLIVE VEJLEDT af JEHOVA GUD
OG så kommer de store problemer ftg, for hvem fatter IKKE JEHOVA GUDS VEJLEDNING ftg?
Re.: SNÆVERSYNET
ALT hvad der hedder kritik af de selvudnævnte højhellige HERRER og Livsstilsnydere
og LYSTFISKER-TILHÆNGERE på Milionærernes legepladser, samt og ikke mindst LØGNENE om HARMAGEDON - LØGNENE OM AT I ER KRISTNE - LØGNENE OM HVORDAN NWT ER BLEVET TIL ... ?

Re.: SNÆVERSYNET:
Som jeg Beskrev i ovenstående ftg
snæver-synet, adj.
som har ell. vidner om, beror paa en snæver, ensidig, indskrænket opfattelse af noget;
http://ordnet.dk/ods/opslag?opslag=SN%C6VERSYNET+&submit=S%F8g
M.v.h.
jalmar
tilføjet af

Til ftg

Konkrete besvarelser mestrer du ihvertfald ikke. Man skal finde ud af hvad man er god til, besvarer udenom det kan du.
SPØRGSMÅL : tror DU at Messias "kom" i 1874❓?❓?❓? ?
VH L
tilføjet af

Men . . .

de bruger penge på et uddanne deres egne advokater, er det ikke noget de kan bruge efter Harmagedon ?
VH L
tilføjet af

Øhh

Jeg kan da huske en episode hvor du og ajv2 IKKE var enige, jeg kan desværre ikke huske hvad det var. En der er bedre til computer end jeg er, kan måske finde det.
VH L
tilføjet af

Blot en lille notits

tilføjet af

Så sandt som det er sagt

Hej Dirk
Tak for linket, der står:
A cult does not require any set number of leaders, only the inerrant belief that they are the ONLY TRUE RELIGION. Nothing else matters once that ego kicks in and messes with their heads. Once that engages, it usually takes a life-changing event or change of circumstances to get them to reconsider their beliefs.
Desværre er dette så sandt som det er sagt.
Mange hilsner
Manjana
tilføjet af

Bare for sjov

Kristeligt dagblad:
Kirken savner ledelse
09. nov 2005 12:45 At lade stå til er det nærmeste, man kan komme en beskrivelse af den danske folkekirke, der bør ændre fundamentalt på ledelsesformen med henblik på at give kirken gennemslagskraft
http://www.kristendom.dk/artikel/267108:Synspunkt--Kirken-savner-ledelse
Prøv også at fortælle det til paven - det vil han sikkert blive glad for.
tilføjet af

Du bevidner netop hvad det er det handler om A Jv(2)

´

... Ledelse har intet med totalitær styring og ensretning af videnmængde at gøre -

M.v.h.
jalmar
tilføjet af

Endnu sjovere ........

´

Citat: http://newsblaze.com/story/20090330070111zzzz.nb/topstory.html
Know this, this organization IS A CULT, because first and foremost it is a false prophet organization almost from it's inception and from it's own filthy lips. Taken from "The Time Is At Hand 1908 Edition page 101", we read:
THE TIME IS AT HAND - STUDY IV
"Be not surprised, then, when in subsequent chapters we present proofs that the setting up of the Kingdom of God is already begun, that it is pointed out in prophecy as due to begin the exercise of power in A.D. 1878, and that the "battle of the great day of God Almighty" (Rev. 16:14), which will end in A.D. 1915, with the complete overthrow of earth's present rulership, is already commenced."

Second, while you esteem yourselves so eloquently as quite the people to be awed and non-judgmental, read this from
→ The Watchtower April 1, 1988 page 24 paragraph 14:
"Jehovah's witnesses have spread around the world a veritable flood of denunciation and judgment in hundreds of frank, hard-hitting bible-based publications, they have exposed Christendom as the most powerful force in the religious whore, Babylon the Great,"...
→ (Bemærkning:
4 år senere var samme kult involveret m/the whore Babylon the Great - UN/FN)
While I know Jehovah's Witnesses think they have all the right reasons to feel bad for themselves when others call them a cult...YOU, jehovah's witness and your organization have been exposed!
Kenny Necochea

M.v.h.
jalmar
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.