SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Fri debat: Politik & Samfund
46tilføjet af mortendahl
Ville DU være tryg ved at en 71 årig skulle redde dit barn?
Når du er 70 så er kroppen blevet gammel, det anerkender vi i alle henseender. Man skal da jævnligt have fornyet sit kørekort. Men lægge mellem 500 og 700 mursten pr. dag det kan DU som 71 årig? Kan du følge med på slagteriet når DU er 71 år?
Vil DU være tryg ved, at det er en Brandmand på 71 der skal redde din familie i en fart?
Jeg ville ikke.
tilføjet af Mjølner.
Handler vel mere om.
Om man kan byde dem der har tjent samfundet et meget langt liv dette?............ jeg synes det ikke!............ men synes man godt kan forlange 40 år!
tilføjet af Anonym
For små hundrede år siden var du gallem og døde
som 43 årig, er de færdige og afgangsklar?
Nu blive man 76,6 og ikke der er stor forskel på om de virker gammel.Jeg vil kunne finde mange gamle der er mere gang i end, 20 årige.
Tingene flytter sig så dit eksempel er nytteløs fordi bruger nu tidsmodeller.
Mon ikke brandmænd kun er med så længe sanserne er med, fuldstændig lige so i dag.
Hvem siger egentlig hus bliver muret op om 50 år?
Hvad med at overlade fremtiden til dem der er derengang.
tilføjet af Blå Q 45
Det er jo desværre nødvendigt
For de nuværende 40-60 årige insistere jo på at overforbruge, og gå på efterløn, selvom de er fuldt arbejdsdygtige. Det bliver vores børn der kommer til at betale regningen, dels med længere arbejdstid, dels med langt senere tilbagetrækningsalder.
Kan du selv regne ud hvornår de kan gå på efterløn, hvis det nuværende cirkus fortsætter?
tilføjet af Alaska
Hej med jer.
Jeg tror at mange af de i dag 25 år gamle bliver nedslidte inden de er 65. Nu siger man at en mure ikke løfter de mange sten som der før blev påstået, men jeg er sikker på at det er ufatteligt hårdt alligevel, og det gælder også for skraldemænd og mange andre der tager et tungt læs.
Men ikke nok med at der er mange der bliver nedslidt, så er dermlige så mange mennesker oppe i 50erne og 60erne som bliver fyret og og imod deres vilje må gå på efterløn fordi at ingen vil hyre dem.
tilføjet af Nivåmus
Der er ikke politisk opbakning
til en evt. fjernelse af efterlønnen. Valg eller intet valg.
Jeg hygger mig dog over, at Konservative i annoncer reelt melder ud, at fjernelsen af efterlønnen skal bruges til yderligere skattelettelse for de rige og afskaffelse af selskabsskatten.
Liberal Alliance jubler over den skandale.
"Ferie-Lene" har virkelig brug for ferie nu. De Konservative under spærregrænsen er ikke urealistisk længere ved det næste valg.
Er der nogle Konservative, der tør gøre endelig op med "Ferie-Lene" ?.
Sidste chance for de konservative - ellers ryger i under spærregrænsen.
Det vil jeg da personligt hygge mig over !. 🙂
tilføjet af fejlangrebet
man lægger
Ikke mellem 500 og 700 mursten om dagen som murer, der kan nok findes en enkelt eller to der kan det, men gennesmnittet for en rigtig hurtig murer er 400- 450 sten om dagen
tilføjet af Murerfatter
Det med de sten
- er til at blive dårlig af.
Er det 500 sten i nogle 3-stenspiller, ja så er man dygtig. Temmelig dygtig.
Er det i en lang flugt på et indkøbscenter eller en stald, ryger der snart 800 sten.
Prøv at kom med nogle andre eksempler.
tilføjet af Ninnjahh
Hold nu op
om det er 400 eller 600 sten for en murer er jo ikke afgørende.
Ethvert fysisk hårdt job er med når man skal vurdere om det er opslidende.
Det er det, og det er dokumenteret i flere undersøgelser.
Den indre svindehund kommer i spil, når man vil have hårdtarbejdende lønmodtagere blive på arbejdsmarkedet til de er 70 år. De betaler selv for ordningen helt i tråd med liberal politik. "privat forsikring".
Den rigtige svinehund kommer på banen når Konservative i disse dage melder ud, at den besparelse, der ligger ved afskaffelsen af efterlønnen skal bruges til skattelettelser og afskaffelse af selskabsskatten. De er indtil videre i regering nu.
Fy for .....
tilføjet af Murer
Ja, det er vi kommet ned på
Nu skal det ikke lyde som om, jeg er verdensmester.
Men da jeg blev udlært i 83, var det ikke ualmindeligt at man sagde at det hed 500-600 stk ved selvoppas, og mere med arbejdsmand.
Jeg regner stadig med, at skulle lægge ca 500 ved selvoppas.
Jeg har haft en eneste murer ansat (35 år) der nemt lagde 800, ved selvoppas. Flot arbejde og aldrig reklamationer.
Andre hyler, hvis man forventer de skal mure 500 i om dagen ved selvoppas.
Nu skal vi også huske, der er forskel på om der er tale om små piller, eller lange flugter.
Men en ting er sten sikker: det bliver ikke lettere med alderen, det kan jeg skrive under på.
tilføjet af Mjølner.
Ikke rigtigt.
Det handler om de nuværende 30-40 åriges overforbrug, og kræven skattefrihed kun for dem selv!...................... og om dansk industris krav om at oversvømme Danmark med arbejdsløse så de kan få løntrykkere til at udføre arbejdet gratis for dem!
tilføjet af Ninnjahh
3-4-500 sten, det er ligemeget.
Fagbevælgelsen melder ud, men de har fastholdt deres påstand.
Det skal jo ses i sammenhæng med alle andre erhverv, hvor fysisk hårdt arbejde er kendetegnet.
Regringen med Venstre vil afskaffe efterlønnen for lønmodtagere, som de iøvrigt selv har betalt til. Konservative vil bruge den til skattelettelser for de i forvejen rige og afskaffelse af selskabsskatten. Det melder de klart ud i disse dage.
Hvis du i dag f.eks. er 24 år og stadig "arbejder" kan du ikke stemme for afskaffelsen af efterlønnen. Vil du stå med din rullator som 70-årig og samle klemmer. Det kan blive virkelighed.
Det er vigtig det her for jer -45 år. Det er nu toget snart kører. Valget står for døren - er du "arbejder", så hedder det rød stue.
tilføjet af Ham dér
Sludder og vrøvl
Selv du kan da ikke fornægte den demografiske udvikling.
Der bliver færre til forsørge flere.
Og det er de nuværende 20-40 årige, der skal betale for nuværende 40-60 åriges forbrug, hvis der ikke sker reformer.
Desværre sker disse reformer ikke - bare rolig gamle danskere.
I er en for stor vælgergruppe til, at nogen tør røre ved jeres efterløn.
I vil jo ha' ha' ha' ha'.
For I har jo "fortjent".
Jeres børn og børnebørn kommer så til at betale gildet for jer.
DERFOR er der kun lagt op til afskaffelse for under 40.
tilføjet af S-dronningen
Sådan er fremtiden...
"Fair Løsning" og Børstings kampagner besvarer stadig ikke hvad vi skal gøre ved de 33% som står uden efterlønsordning i de hårdeste jobs.
Helle Thorning har dog en "ikke-løsning", som sædvane.
"Man skal være yderst varsom med at visitere de nedslidte til førtidpension."
Måske skulle man istedet overveje Løkkes "Hjælp til dem der ikke kan".
tilføjet af Anonym
Ja, med deres 12 minutter
Er man slidt op længe inden 71 år.
Altså dem der beholder jobbet, det gælder selvfølgelig ikke de de bliver overflødige når arbejdstiden forlænges.🙁
tilføjet af kvindemin
kvindemin
Jeg ville bestemt ikke være tryg ved det, men det virker til at åbenbart få tænker så langt. Det vil også gøre det svært for unge at komme ind på arbejdsmarkedet, men da vi lever i et postmoderne samfund, hvor alle er individualister tænker mange på sig selv lige nu og her. De færreste og det ligger nok i ungdommens sødme, tænker ikke på om de kan klare et arbejde når de er 70. De har livet foran sig og kan ikke forestille sig hvordan det er at blive nedslidt og det ligger ikke i tidens trend at have omsorg for andre. Derfor vi ser denne tilgang til efterløns debatten.
tilføjet af Annonym
Hvem overforbruger ?
De nuværende efterlønnere som jo er født lige efter 2. verdenskrig har haft en høj arbejdsmoral og for langt de flestes vedkommende kun været arbejdsløse i ganske kort tid, dermed har de spyttet store beløb i statskassen.
Desuden har de fleste af dem råd til at blive boende i eget hus fordi at lånene er betalt ud, af EGNE penge, de har så kun lånt lidt i huset til forbedringer der sparer dyr varme samt nye køkkener eller andet, det hjælper jo også nye ejere af huset så de har råd til at bo i det.
OOOOOG de har i flere år betalt til den nuværende hjernelamme ungdom der bruger det meste af deres SU til nyt tøj hver måned, IPods, drukrejser til Sunny Beach og 60 kroners små usunde måltider på McDonalds der kun mætter en times tid.
Læger har spået at alt det usunde kost vil knække mange når de bliver 40-50, de læger der undersøger kandidater til soldatertjeneste siger også at der er mange sølle kroppe, mange flere end tidligere.
1/3 af de 18-25-årige har allerede taget lån til luxusforbrug som de er flere år at komme ud af, hvilket vil sige at der ikke bliver råd til at stifte en velfungerende kernefamilie som kan få almindelig samfundsmæssig betydning.
Og det er ikke nok for de forkælede møgunger, de vil helst gå i skole til de er 25 år, med laaaange pauser, og når de endelig kommer i arbejde gider de ikke at lave noget.
Så hvilken generation er det lige der får landet kørt i sænk ??????????
tilføjet af Annonym
Tjaeh
Jeg vil foreslå en form for kontanthjælp der ikke som det nuværende system indebærer at de nedslidte skal på håbløs arbejdsprøvning og jobsøgningskurser samt at de bliver tvunget til at afvikle deres værdier.
Men mange der er nedslidte har jo ikke noget imod hvis der var et stillesiddende halvdagsjob til dem, det giver livskvalitet og skattepenge til samfundet.
tilføjet af Holger
Ja da. Han er langt bedre og har erfaring
og er i topform hvis han er fra landet.
tilføjet af Anonym
Er der noget at sige til de ikke gidder
Resten af deres liv kommer til at handle og at de skal forsørge gamle mennesker der fik deres hus betalt af inflation, og som har sat sig tilbage og mener at nu skal andre arbejde for dem, endda uden de muligheder som I fik.
tilføjet af Ninnjahh
Det er så svært idag
at få tilkendt førtidspension.
Den som tænker, at dem der er nedslidt automatisk kan få en førtidspension må tænke om.
Din arbejdsevne skal være ubetydelig, kort sagt til en kørestol.
Det betyder jo ikke, at folk kan være udslidt som +60-årig.
De har i dag, selvbetalt valget at gå på efterløn, og sådan skal det være i fremtiden.
Igen - er du i dag lønmodtager og ikke de 2 % af akademikere som bruger efterlønnen, så kæmper du for at bevare denne fair ordning.
tilføjet af Annonym
Jamen så
Forbyd dog Din pensionerede nabo at vække Din familie fra deres søvn hvis huset står i flammer.
tilføjet af lily the pink
hvilket slagteri?
bare rolige, der findes ingen slagterier i Danmark om 15 år.
Jeg er heller ikke tryg ved at det er en Falck mand med 3 ugers ekstra kursus, der skal erstatte lægerne i akutbilerne.
Jeg er da heller ikke tryg ved at en 62 årig social og sundhedsassistent løber om hjørner med en Willy og en højtuddannet Helle, så hvad hjælper en høj uddannelse egentligt hvis du ikke forstår at bruge dine talenter?
tilføjet af Annonym
3-stens piller....
De mures vel op indenfor en jernramme, selv i svendestykket ?
Ku` ikk´ lade være 😃, men jeg har ellers respekt for vores dygtige håndværkere.
tilføjet af S-dronningen
Øh... NEJ!
Efterlønnen er IKKE selvbetalt.
Det er netop derfor at den er hvinende associal.
Nogle har ganske enkelt ikke råd til den, men "Fair Løsning" vil have at ALLE skal arbejde en time længere for den, også dem der ikke selv har råd til den. [:*(]
tilføjet af Annonym
Ja, vi fik mulighederne
Men det var kun de riges børn der, som i foregående tider, havde råd til en masse, vi andre måtte spare og arbejde, dog var der en del fra traditionelle arbejderfamilier der endte som studenter.
I dag tager de sig råd til tingene.
Jeg har sgu også haft et par år hvor jeg gík til den på diskoteker og bodegaer, men det skete først da jeg blev 19, det første halve år jeg boede på værelse og var i lære havde jeg sgu ikke engang en radio så jeg kunne høre pop med Jørgen Mylius [:*(]
tilføjet af Tibia Clausa
540570-mandetimers-samfundet?.
Så vil dem der har været på arbejdsmarkedet fra de gik ud kun af 7 klasse (almindeligt især på landet tidligere) skulle trække stikket ud allerede som 54-55 årige og er nu snydt med ekstra arbejdspligtige år, selv om de sagtens kunne arbejde,
mens de videreuddannede, der først kan starte som 30-årige have pligt til at arbejde til de bliver 70, endnu senere for dem, der har måtte klare en overbygning evt. i udlandet eller ikke er kommet i job straks efter eksamen, hvor man måske midlertidig allerede er godt brugt, hvis eksamenskravene har været store, dem stiller man ikke selv.
Skulle barsel og militærtjeneste regnes for uproduktiv nassetid?
Skal arbejdsløsheds, og aktiveringsperioder trækkes fra?
Skal alle så udstyres med en elektronisk fodlænke med sladreur med forbindelse til en mandetimekontrolcentral?
Hvad hvis man bliver midlertidigt helbredsbetinget ikkearbejdsmarkedsplacerbar, da sygdomsbegrebet er afskaffet?
Skal overtid lægges til, så der kan fratrækkes arbejdsår?
Ikke for at pudse min glorie: For mig blev det kun knapt 30 år (i øvrigt næsten uden en sygedag) + lidt skodjobs og vikararbejde ved siden af hårdt studie"arbejde" inden jeg blev færdiguddannet,og netop fordi jeg VILLE være rask og ikke stoppe med at arbejde selv om jeg blev syg, blev jeg så medtaget, at jeg måtte have amputeret højre ben højt oppe på låret, og det er ikke med min bedste vilje, at jeg ikke kunne fortsætte i mit fag som af offentlig myndighed allerede inden arbejdsprøvning beregnet 1/3 arbejdsdygtig, og man ville heller ikke have mig omskolet, men jeg blev tvunget på en anciennitetsbegrænset tjenestemandspension sv. t. ca en halv førtidspension og herefter en supplerende halv førtidspension frem for at sende mig i omskoling, men har aftjent min arbejdsprøvningspligt.
tilføjet af Anonym
Ingen tvinger dem til at blive i den samme branche
.. job eller virksomhed.
Der er heller ikke mange mandlige kasseekspedienter på 35 år - underligt - ikke 😉 ?
tilføjet af Mjølner.
Det er løgn.
De kommende årgange der kan komme i betragtning til efterløn har ikke fået deres huse betalt af inflationen!.............. det er kun dine 68'er forældre der har fået det!........... vi andre har sgu selv betalt alt vi har erhvervet os!.............. inklusive de unges dyre uddannelser, de unges børnepenge, de unges barselsorlov.... osv... osv!
tilføjet af Tibia Clausa
Arbejdsprøvningsforslag.
For at få en entydig arbejdsevnebedømmelse, så kunne dem, der sendes i arbejdsprøvning blive afprøvet i hvor mange mursten de kan mure samt hvor længe og hvor hurtigt. Så vil alle ikke-mureruddannede have dårligere arbejdsevne end en faglært murer.
Frimurere kunne måske fritages for arbejdsprøvning?
tilføjet af Tibia Clausa
Slagtning med eller uden halal.
Da jeg blev benamputeret var jeg lykkelig over, at det blev klaret af et velkvalificeret arbejdshold på operationsstuen, og ikke arbejdsledige slagteriarbejdere og syersker sammen med recidive knivmordere og æter-røvere.
Nok et problem i slagterbranchen, at den har fået en religiøs dimension i form af forskellen på almindelig slagtning og halal-slagtning, også et kvalifikationsproblem.
tilføjet af Tibia Clausa
Sprogbøf
Naturligvis ikke snydt med, men for arbejdspligtige år. Undskyld.
tilføjet af Tibia Clausa
Rent ud sagt.
Enten til kørestol eller få tildelt en tosse-diagnose.
Det er ikke nok at være så handicappet, at man ikke længere kan klare det erhverv man er uddannet til dette gælder bl.a. min ben-amputation. Det er ikke med min gode vilje at man valgte en lappeløsning af to barberede pensioner, begge i offentligt regi.
Selv om jeg sidder i en skrivebordsstol foran en computer og skriver her og nu og klikker med musen (uden at have fået supplerende museskade😃 så kan jeg ikke uden videre sidde på et kontor,
lige så lidt som en nybegynder på klaver kan klare Chopins minutvals på ét minut (akkordarbejde!), som en Steinway-bevæbnet klavervirtuos klarer på et minut og 20 sekunder!
Jeg har indtryk af, at dem der kommer på efterløn skal igennem en antydning af en arbejdsprøvning, men det hedder blot noget andet. Som "rigtig" nedslidt er man vist for syg til efterløn, men for rask til førtidspension og falder i et sort hul.
tilføjet af Tibia Clausa
Tøjklemmerne...
fabrikeres vist ikke mere i Danmark, hverken i fængslerne eller på "Klemme-Hansen"s gamle fabrik i Roskilde, men vist i Kina. Der er vel heller ikke plads til en rollator på en fabrik og i hvert fald ikke kørestolsramper og handicaptoiletter.
tilføjet af Den Frie
Min nabo er over 90 år...
...og fjerner selv sneen, fikser huset, haven og alt det andre (vel at mærke i Sverige, hvor vi lever længere)
Så ja, hvis han er rask nok, og frisk og rørig...hvorfor ikke? jeg tænker da ikke på at blive en olding i 70 års alderen, da skal jeg stadig være frisk og rask og gang i den, det kan jeg love for jeg skal!
tilføjet af Tibia Clausa
Jeg har måske...
fundet de vises mursten? 😃
tilføjet af anklageren
Så må vi have nye regler
Kørekort kan søges fornyet således pga. alder:
* 20 år med 4 år, dvs. til og med 23 år
* 24 år med 2 år, dvs. til og med 25 år
* 26 år med 2 år, dvs. til og med 27 år
* 28 år med 2 år, dvs. til og med 29 år
* 30 år og senere med 1 år ad gangen
Det svarer til det der gælder i dag for de 70 årige.
tilføjet af rodvad
Rigtig at vore børn
skal betale for at en 70 åring ambulancefører kører galt. Rigtig at vore børn skal betale for flere hånværker timer, fordi 70 åring håndværkere ikke kan følge det vanlige tempo. Rigtig at de unge skal gå længere ledige fordi de 70 årige ikke vil/kan give dem plads.
med den nuværende regel vil dem der begynder på arbejde i dag, kunne gå på efterløn når de bliver 65 år, eller mere. For grænsen skal følge den gennemsnitlige levealder.
Hvorfor kommer I blå blok med så mange løgnhistorier med hensyn til efterløn? jeres egne går på pension når de fylder 60, og så hygger de sig på golfbanen, lystbådehavnen og lignende. Og så fortæller de at de er på efterløn.
tilføjet af rodvad
Faktisk jo.
for ældre medarbejdere har ikke mulighed for at komme på omskoling, ingen arbejdsgiver vil betale for deres omskoling. OVK sørger for at nedlægge samfundsbetalte efteruddannelser, så der er kun de efteruddannelser som arbejdsgivere betaler for igen. De vil have sine penge igen efter efteruddannelsen.
tilføjet af Murerfatter
Aner det ikke
-men det skulle såmænd ikke undre mig, at man ikke murer op på traditionel vis til svendeprøven.
Så er det muligvis derfor, jeg ofte skal forklare hvordan et vatterpas/loddestok er indrettet og fungerer.
tilføjet af anonym
Alle bør
gå på pension når de bliver senest 65.Gi de unge en chance!
tilføjet af Tibia Clausa
Copenhagen Branding Station?
Bliver der ildebrande nok til at vi har råd til brandvæsenet?
Eller skl alle sendes på brandslukningskursus?
Nu til dags skal man nærmest skrive efter brandvæsenet via nettet 😃
tilføjet af anonym
svært at komme på arbejde som 71 årig
hvis ikke man kan få sit kørekort og man skal være på sit arbejde til man er 73 år.. 😉
tilføjet af anonym
Jeg troede
at en 71-årig er folkepensionist. Ved i hvert fald at offentligt ansatte skal gå på pension senest når de er 70 år.
Iøvrigt arbejdede både min far og svigerfar til de var henholdsvis 82 og 89 år. Ikke fuld tid, men alligevel. Og det er ikke engang løgn.
tilføjet af Anonym
Virkelig?
Hvis du er for dement til at få kørekort, så er du nok også for dement til at gå på arbejde.
tilføjet af Tibia Clausa
70 år.s grænse.
Man skal nok ikke kalde det "offerntligt ansatte" det er entydigt FOA-medlemmerne og deres fagområder. Her menes vel ansat i offentlig tjeneste uanset om det er som tjenestemand eller overenskomstansat, på alle de områder, hvor personalestyrelsen eller økonomistyrelsen er bestemmende. Ændres det er der en lov der skal laves om.
I disse fag kan man godt arbejde som mee end 70-årig, hvis man magter det, men ikke som fastansat men som syge-eller ferievikar eller ved enkeltstående opgaver.F. eks. præsterne beholder deres præstetitler som emeritus'er, nok lidt specielt.
tilføjet af chinc
Helt fint
Det ville jeg faktisk have det helt fint med ja.
Men man kan så også antage, at ældre mennesker måske ville få nogle jobs, der var mindre fysisk krævende, netop fordi man ikke kan så meget som man kunne.
Men med din logik, burde vi jo faktisk forbyde hårdt arbejde til alle der ikke er mellem 20 og 40 år gamle.
Idag lever vi længere end nogen sinde før, at vi bliver væsentligt senere "gamle" end man gjorde før.
Nu har jeg selv forældre der nærmer sig de 70, og jeg kan da godt se at de ikke er så unge som de har været, men de kan sq mange ting. De kan selv slæbe rundt på ting, fælde træer osv, selvom det går lidt langsommere end det har gjort før i tiden.
Hvis en på 71 er vurderet til at være god nok til det pågældende arbejde, så det fint nok med mig :)