17tilføjet af

Åbent brev til Enok.

Åbent brev til Enok..
Du forsøger at gøre dig populær på bekostning af nogle som ikke ønsker at forsvare sig
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=202429
Det er for dårligt. Jehovas vidner har besvaret dine spørgsmål vedrørende årstallet 1914, og enhver kan gå derhen og kontrollere, at det de siger, er rigtigt.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=201927
Hvorfor så blive ved med alle dine ”afsløringer”, når de alligevel ikke har noget på sig? Der er andre, der følger med i debatten, end lige netop din lille kreds af ”skulderklappere”, og vi vil gerne høre hvad Jehovas vidner har at sige, men du hindrer os deri, når du bliver ved med at lukke munden på dem. Du bliver nødt til at lade dem komme til orde, ikke for deres, men for vores skyld. Hvorfor finder du ikke nogle andre at falde over? For eksempel negrene, eller de pukkelryggede. Hvorfor skal det hele tiden være Jehovas vidner? Find nogle andre, Enok, og lad Jehovas vidner være i fred. Din popularitet falder, og det ender med at du bliver særdeles upopulær.
Didymus den anden.
(tidligere: Tomas den vantro)
tilføjet af

Åbent svar.

Didymus den anden.
Kære Didymus,
Jeg hilser dig. Jeg ville ønske du var i samme væren, som Didymus the blind.
Én af kirkefædrene som med sit følsomme og åbne hjerte satte et dybt aftryk i kirkehistorien.
http://www.newadvent.org/cathen/04784a.htm
Desværre må jeg tale til dig, må jeg sige det på denne måde. Jeg må tale ”lige ud” til dig.
Du har min respekt for det du gerne vil gøre for Jehovas Vidner og den viden du gerne vil tilegne dig fra dem.
Det er meget fint, at du samtidig gerne vil lære om deres tro og undervisning, det har jeg slet ingen problemer med, idet det jo ikke har noget med mig at gøre.
Du ”beskylder” mig for at ” gøre mig populær på bekostning af nogle som ikke ønsker at forsvare sig”.
Til det vil jeg lige sige, at det er efter min mening igen en anden omgåelse af sandheden.
Derfor henviser jeg til deres egen litteratur, hvor de i 100 år, med millioner af blade og bøger angriber og tilsviner og nedvurdere, ja endog nedkalder Jehovas forbandelse over hele verden. Iblandt dem er den Katolske kirke, som efter deres mening er det værste der findes.
Der hører Didymus ellers hjemme.
Vil du helt ærligt mene, at det er ” nogle, som ikke ønsker at forsvare sig”?
Jeg spørger dig lige igen: ” Mener du, at man helt ærligt kan sige, at ” det er nogle, som ikke ønsker at forsvare sig”?
OK, du nævner årstallet 1914 og at Jehovas Vidner har besvaret mit spørgsmål vedrørende dette og enhver kan gå hen og få tilfredsstillet deres viden behov omkring dette årstal der. Din henvisning.
Ja, du må meget undskylde, men jeg troede vi var inde i en debat? Jeg kunne da godt have henvist til samme skrevne materiale og så kunne du have læst og lært der.
Så behøvede jeg jo slet ikke at deltage i denne debat, da du jo blot kunne invitere Jehovas Vidner indenfor og høre ”sandheden” fra dem.
For mit eget vedkommende, handler det om en debat, hvor jeg mener at Jehovas vidner bedrager en hel verden.
Jeg mener, at det du henviser til, som et svar til mig, ikke er noget brugbart svar, idet det er en privat fortolkning, som ingen relation har til den virkelighed vi lever i.
Deres fortolkning er ikke engang noget de selv tror på. Der vil snart komme en ny forklaring ” et nyt lys” , så året 1914 og den profetiske betydning det har siger de, det vil blive flyttet til 1943. Bare vent og se.
Derfor også min henvisninger til andre, som fremlægger en anden fortolkning end den, så man har et sammenligningsgrundlag.
Her begynder debatten. For mig er det ikke en udveksling af meninger, men en udveksling af informationer.
Du kan da ikke mene, at jeg forsøger at gøre mig populær. Jeg tænker desværre ikke i de baner, Undskyld. Tror du virkelig jeg er så naiv, at jeg tror man bliver populær af, at fremkomme med de oplysninger jeg her kommer med?
Jeg har gjort mig mine overvejelser.
Til dig vil jeg blot sige, at for mit vedkommende handler det ikke om at være populær. Om så jeg blev mødt med modstand fra samtlige ( hvem det så måtte være) ville det ikke gøre en forskel på mine anstrengelser; at dele informationer, som kan afsløre et verdensbedrag.
Hvad mere er, hvis Jehovas Vidner er de eneste og rigtigste og Jehova vil udslette en hel menneskehed undtage dem, så har de jo intet at frygte. Så må de virkelig have de rette forbindelser.
Du må blot vide at også i den sammenhæng er jeg frygtløs.
Hvis mine ”afsløringer” ikke” har noget på sig”, så er det ikke afsløringer. Er det så ikke mærkeligt, at tusinder som jeg har den samme oplevelse?
Er det ikke mærkeligt, at alt hvad Jehovas Vidner påstår endog bliver modgået af forhenværende ledere fra den aller øverste top, som samstemmende siger hvad jeg her referere?
Det mærkelige er, at de ting jeg fremkommer med, er fra deres egen litteratur og referater fra retsager og andre betydelig klogere mennesker, som har deres videnskabelige uddannelse bag sig.
Er det ikke mærkeligt, at her på debatten er mange, som du, mere interesseret i at lukke munden på mig end at gå ind i en debat for, at se om det jeg siger virkelig kommer fra deres egne blade og fra mennesker, som har dybt kendskab til ledelsen i USA. Er det ikke mærkeligt, at det jeg referere fra deres egne bøger ikke bliver nævnt eller gendrevet med eet eneste ord?
Du påstår, at jeg skulle have en lille kreds af ” skulderklappere” og at jeg og ”dem” skulle hindre dig i at høre hvad Jehovas Vidner har at sige, men jeg hindre dig i det når jeg bliver ved med at lukke munden på dem?
Du må meget undskylde, det er lige lovligt store ord, at hæfte på mig.
For det andet, er jeg ikke ude efter popularitet. Det har jeg sagt så mange gange, at det efter hånden er lidt trættende.
Det handler ikke om min person, så forstå det dog. Læs det jeg skriver. Undersøg om det har noget på sig. Lyt til Jehovas Vidner, for du har et sammenligningsgrundlag.
Hvad du foretrækker at lytte til og tro på er din private sag. Det har jeg sagt så mange gange.
Vi lever i et land med religionsfrihed og også ytringsfrihed. Så brug din trosfrihed og lad mig gøre det samme. Brug din ytringsfrihed, men lad mig bruge det samme.
Skal jeg spørge nogen om hvornår jeg må skrive hvad?
Hvis du er træt af, at læse hvad jeg skriver så lad være med, at læse det.
Hvis du ikke synes du bryder dig om min person eller den måde jeg behandler mit stor på så lad det være. Hvis du ikke synes Internettet burde rumme tusinder af andre meninger end Jehovas Vidner, såhold dig fra det og vælg det du bedst kan lide, men lad os andre gøre det samme hvad vi synes om.
Jeg er ked af at skuffe dig, Thomas Den Vantro, du var ellers min ven.
Meget venlig hilsen
Enoch

P.S. Skulle jeg gå hen og blive så upopulær og ingen vil læse hvad jeg skriver og jeg kan mærke, at jeg skal holde op med at deltage i debatten, så vil jeg naturligvis tage konsekvensen af det. Så er min ”mission” fuldført.
tilføjet af

Thomas og Didymus

Er Didymus katolik??????
Johannesevangeliet 20,19-31
Om aftenen den samme dag, den første dag i ugen, mens disciplene holdt sig inde bag lukkede døre af frygt for jøderne, kom Jesus og stod midt iblandt dem og sagde: "Fred være med jer!" Da han havde sagt det, viste han dem sine hænder og sin side. Disciplene blev glade, da de så Herren. Jesus sagde igen til dem: "Fred være med jer! Som Faderen har udsendt mig, sender jeg også jer." Da han havde sagt det, åndede han på dem og sagde: "Modtag Helligånden! Forlader I nogen deres synder, er de dem forladt, nægter I at forlade nogen, deres synder, er de ikke forladt." THOMAS, OGSÅ KALDET DIDYMUS,en af de tolv, havde ikke været sammen med dem, da Jesus kom. De andre disciple sagde til ham: "Vi har set Herren." Men Thomas sagde til dem: "Hvis ikke jeg ser naglemærkerne i hans hænder og stikker min finger i naglemærkerne og stikker min hånd i hans side, tror jeg det ikke."
Otte dage efter var hans disciple atter samlet, og Thomas var sammen med dem. Da kom Jesus, mens dørene var lukkede, og stod midt iblandt dem og sagde: "Fred være med jer!" Derpå sagde han til Thomas: "Ræk din finger frem, her er mine hænder, og ræk din hånd frem og stik den i min side, og vær ikke vantro, men troende." Thomas svarede: "Min Herre og min Gud!" Jesus sagde til ham: "Du tror, fordi du har set mig. Salige er de, som ikke har set, og dog tror." Jesus gjorde også mange andre tegn, som hans disciple så; dem er der ikke skrevet om i denne bog. Men dette er skrevet, for at I skal tro, at Jesus er Kristus, og for at I, når I tror, skal have liv i hans navn.
tilføjet af

Svar til Enok.

Det er fuldstændigt ligegyldigt, vi er andre der gerne vil høre hvad Jehovas vidner har at sige, og det kan vi ikke komme til så længe du bliver ved med at spænde ben for dem. Vi lever nu engang i et demokratisk samfund, og det må du respektere. Så må du også lade Jehovas vidner give udtryk for deres tro, og os andre høre hvad de har at sige. Dine "skulderklappere" er dem der klapper dig bagi hver gang du siger noget grimt om Jehovas vidner, men det er dig, der hindrer Jehovas vidner i at tale, ikke dem.
Med venlig hilsen, Didymus.
tilføjet af

Tomas og Thomas

Jeg vil lige gøre opmærksom på, at brugerne af profilnavne ”tomas.den.vantro” og ”ThomasDenVantro” ikke er den samme person.
"didymus.den.anden" underskriver sig som tidligere Tomas den vantro. Men der er altså tale om ”tomas.den.vantro” og IKKE ”ThomasDenVantro”.
"ThomasDenVantro" er mig. Og jeg ønsker ikke at blive forvekslet med ”tomas.den.vantro”/”didymus.den.anden”, da jeg ikke deler synspunkter med ”tomas.den.vantro”/”didymus.den.anden”.
Venligst
Thomas
http://profil.sol.dk/ThomasDenVantro
tilføjet af

Hej Thomas.

Det var heller ikke meningen.
tilføjet af

Nej, nej, det ved jeg godt :-)

Nej, min ven, jeg ved godt, at det ikke var meningen. Men jeg var ikke helt sikker på, at ”Enoch” og ”Sol.” var helt klar over, at vi ikke er sammen person.
Derfor ville jeg lige understrege det.
tilføjet af

fint nok

ok!
tilføjet af

Svar til Sol.

Mange tak for den lille solstrålehistorie. Den Didymus som Enok taler om, er en anden. Heldigvis er jeg da ikke ligeså blind, som han.
tilføjet af

Glæder mig.

Min ven, ThomasDenVantro,
Pyh ha, jeg blev helt nervøs.
Tak for din fremmelding.
Enoch
tilføjet af

Enok....du kender mig da.

Jeg har tidligere debatteret sammen med dig under navnet Tomas den vantro. Det var derfor jeg skrev: (tidligere: Tomas den vantro)
tilføjet af

Puu ha.

Når religion går op i en højere enhed er det svært at følge med.
Jeg er ikke selv kristen, og min mening er at religionskrige har vi haft nok af.
Jeg er ikke en rygklapper, men et meneske der har min egen mening og holdninger.
Enochs indlæg har jeg læst med stor begejstning det sidste 1/2 år har på debatten.
Efter min mening er han manden med hjertet på det rette sted.
Jeg har ikke altid været enig om alt hvad han skriver, men han har altid overrasket mig med en positiv tilbage melding vedr. hans synspunkter.
Enoch er en person man har svært ved at hidse op (har selv prøvet at tirre ham lidt) alligevel vender han tilbage med et medmeneskeligt positiv svar. Han virker samtidig som et meneske som hader uretfærdighed og løgne. Netop derfor tror jeg han brænder så dybt for denne sag, retfædighed
er grunden.
Han har min fulde opbakning i denne sag.
OG!!! PLEASE!! Kald mig ikke en rygklapper, overbevis mig om jehovas holdninger og du vil selv nyde min fulde forståelse, men det bliver svært. Med venlig hilsen C P.
tilføjet af

Målløs.

Kære Didymus,
Tak for dine ord. Det er en ære. Jeg havde ikke forestillet mig, at jeg i den grad kunne standse Jehovas Vidners "forkyndelse" ( propaganda) og slet ikke her på debatten.
Det er en stor ære du tillægger mig. Jeg skal ikke blande mit i dine overvejelser. Slet ikke.
Demokratisk samfund. OK, har du lyst til at tale lidt om det? Måske kunne du spørge Jehovas Vidner, hvordan de har det i deres samfund?
Altså, demokrati, kvindernes ligeberettigelse i forhold til mændene. Du vil nok blive overrasket over, at ” det er ikke tilladt en kvinde, at tale i menighedsforsamlingen”, citat slut.
I den sammenhæng, må du også forholde dig til andre religioners demokratiske situation i forhold til den propaganda, som strømmer ud fra Jehovas Vidner, at de har lige så meget ”ret” til, at fremføre deres ”dogmer” som Jehovas Vidner.
Så hvis du vil uddybe det lidt ville jeg være glad.
Med hensyn til mig, skal du ikke bekymre dig. Jeg siger lige hvad det passer mig, hvornår og hvor tit jeg vil.
Meget venlig og demokratisk hilsen
Enoch
tilføjet af

Hej Pug.

Jeg kan ikke overbevise dig om at Jehovas vidners holdninger er rigtige. Det må du lade dem om, men vi hader alle løgn og uretfærdigheder. Det er meget uretfærdigt, ikke at lade dem man anklager for at lyve, få lov til at komme til orde. Derfor skal Jehovas vidner også have lov til frit at udtale sig, så kan vi andre høre om de lyver. Så længe Enok kan lukke munden på Jehovas vidner, så kan han selv lyve om dem, uden at vi andre ved om det er ham der lyver.
Med venlig hilsen Didymus.
tilføjet af

Du tramper...

på folk der ligger ned.
tilføjet af

Tramper og tramper?

Kære didymus.den.anden,
Hvem du så end måtte være. Nu skal vi to tale lidt sammen.
Du har da et synspunkt, som fortjener lidt sympati.
Nu er du jo ikke selv den, der sådan deler "roser" ud til højre og venstre og det er så i orden.
Du skal selv bestemme hvem du vil "rose", men jeg oplever dig til gengæld, som en der virkelig helt ærligt vil støtte en retfærdig sag.
Det en god egenskab og det vil jeg gerne medgive dig eller "rose" dig for.
Når du beskylder mig for at " trampe på nogen der ligger ned" er det ikke rimeligt.
Jehovas Vidner, som religion betragtet, mener bestemt ikke de ligger ned. Synes du det er rimeligt, at give mig den størrelse, at jeg ene mand kan overhovedet hverken sparke eller trampe på en så enorm kolos som Vagttårnet af Jehovas Vidner? Er du helt klar over en størrelse de i virkeligheden er og har?
Det er efter min mening, at give mig for store evner.
Kender du ikke det, at man kan sidde i en debat mundtligt og til sidst taler ( råber) alle i munden på hinanden og faktisk hører ingen efter hvad som bliver sagt?
Her på debatten, der jo er en offentlig debat, får man lige meget mulighed for, at komme til orde, som den anden. Her bliver man så nød til, at lytte ( læse) hvad den anden mener, hvis man vil i en debat.
Det giver tid til eftertanke og også, at tænke sig om hvad man vil sige før man taler. Personligt foretrækker jeg denne form. Enten i sådan et forum her eller med en vis taletid for den enkelte.
Nu kan jeg forstå, at du gerne vil lære mere om Jehovas Vidners tro. Det er bestemt ikke min mening, at ødelægge noget for dig.
På den anden side, hvis du ville komme til min dør og begynde, at anklage min nabo, som er præst i den Danske Folkekirke for at være dødsdømt af Jehova kan det godt være, at jeg ville snakke med dig for at forklare dig, at det er han ikke.
Hvis du så syntes, at jeg heller skulle lukke min mund og høre efter hvad du siger fordi du mener, at det kunne godt være at nogen som muligvis opholdt sig i nærheden godt ville høre hvad du ville sige eller endda blande sig i samtalen, ville du så synes, at jeg ikke skulle sige hvad jeg mener eller fremkomme med mine argumenter af din frygt for, at skræmme eventuelle mulige proselytter væk?
Nå, det jeg mener er, at nu har Jehovas Vidner kopieret en mega tekst, som de kalder: Mysteriet om det store træ opklares
Anonym .
Der er 164 der har læst det og 1 der har kommenteret det og det er faktisk Hr. Anonym selv. Altså ingen har haft interesse i at lære Jehovas Vidners verdenslære nærmere at kende endsige at sætte sig ind i diverse udregninger og spekulationer. Hvorfor?
Efter min bedste overbevisning fordi det er det pure propaganda og løgn.
Er du sikker på det du siger til mig, at der er så mange, som er interesseret i det store træ?
Jeg kan ikke få øje på dem.
Jeg mener, at det store træ i Daniels bog er en god historie. Den er jeg selv glad for og det var da godt det gik som det gjorde.
At nogen skulle være interesseret i at kæde det sammen med l. verdenskrig 1914 og at Jehovas Vidner skulle blive Guds repræsentanter her på jorden, fordi et stort træ billedligt blev brugt af den aldrende Daniel, som længtes hjem til Jerusalem, at det skulle gøre Jehovas Vidner til ” Jehovas synlige repræsentant her på jorden”, det får du mig altså ikke til at tro på.
For det andet, troede jeg det var paven der var Guds synlige repræsentant her på jorden og ikke Jehovas Vidner.
Hør nu her Kære didymus.den.anden, hvem du så end er, synes du ikke du skyder gråspurve med kanoner? Jeg er blot en enkelt lille person i det store Guddommelige forsyn og jeg er ” op imod ” en mega multimilliard dollar $ organisation med ”kloge” hjerner, tror du jeg er nogen trussel?
Jeg kan til gengæld godt se det billedlige i Davids kamp med goliat. Du burde gå meget dybere ind i det jeg skriver, for der kan du finde en vej ud af det hele.
Pas godt på dig selv, at Djævelen ikke skal komme og snuppe dig lige for næsen af Gud.
Vi tales ved,
din Enoch
tilføjet af

Ærlighed - prøv det

"På den anden side, hvis du ville komme til min dør og begynde, at anklage min nabo, som er præst i den Danske Folkekirke for at være dødsdømt af Jehova kan det godt være, at jeg ville snakke med dig for at forklare dig, at det er han ikke."
Kunne du ikke prøve at holde dig til det Jehovas Vidner i VIRKELIGHEDEN kommer med? Du kan da fordreje tingene som ingen anden herinde...
Jehovas Vidner forkynder DERES EGEN FORTOLKNING AF BIBELEN. Vi går ikke rundt for at fortælle hvor "dårlige" og forkert andre religionssamfund er på den. Hold dig i det mindste til de sandheder der ville gøre jeg kunne tage dig alvorligt.
tilføjet af

Hvem tror du egentlig det er der lyver?

Du fordrejer mine ord, Enok, eller også er du usandsynlig dum. Det er ikke Vagttårnet, der ligger ned, men der er et par Jehovas vidner der prøver at komme til orde her i debatten, og hver eneste gang de skriver noget, så kommer du farende med dine angreb. Du beskylder dem for at lyve, men ved du ikke, at tyv tror hver mand stjæler. Så når du beskylder andre for at lyve, hvordan kan vi så vide at det ikke er dig selv, der lyver. Det kan vi ikke vide. Kun hvis du lader Jehovas vidner udtale sig, kan vi finde ud af om du taler sandt. Det er ikke en debat, det her. I en debat, lader man andre udtale sig. Men det gør du ikke. Du retter angreb imod deres tro, i stedet for at spørge hvad de tror på. Hvis du i stedet spørger dem, så kan de udtale sig, og så kan vi andre se om det de siger er rigtigt eller forkert. Det er det, det vil sige, at debattere.
Prøv at læse jeg har givet til Pug, så vil du kunne forstå det.
Med venlig hilsen Didymus.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.