Bibelens uopfyldte Profetier ?

´
- - - Der er iflg. Kristne en del Profetier i Bibelen som er uopfyldte.
Mennesket har gjort hvad de kunne for at hjælpe GUD med at Opfylde MINDST et af Profetierne:
NEMLIG: Profetien om Jødernes hjemvendelse som Kajsa bragte til torvs -

Hvad skal vi med disse Profetier - Skal mennesket opfylde disse / give dem en hjælpende hånd,
bogstavelig talt, eller skal vi vente og se Hvad "GUD" og Profeterne i fælleskab har tænkt sig!

MEN HVORFOR IKKE?
Har vi givet GUD en hånd med den ene Profeti, HVORFOR så ikke også med en anden, nemlig:
....... DOMMEDAGS-PROFETIEN .......
Jeg er da overbevist om, at JW/WTS både har lysten og Økonomien til at bringe den ud i
livet - BARE for at bevise at de havde ret BARE EN ENESTE GANG i deres noget brogede historie!

Med venlig hilsen
jalmar

Hør nu her Jalmar,
Nu starter du et nyt indlæg om noget du har skrevet om indtil mange indlæg. Mener du det bliver bedre at starte en ny tråd, en ny debat om samme emne du lige har forladt?
Du slipper ikke at forholde dig til de faktiske forhold og forlade din egen personlige mening og tage ved lære af de nøjagtige kendsgerninger.
Hvad ved du om hvad der er Guds profeti og vilje?
Du spørger om de kristne ønsker, at hjælpe Gud i denne sag? Nej, det behøver vi kristne ikke.
Det er sket og det fortsætter med at ske uden at nogen kristne behøver at gøre noget. Faktisk har "de kristne" gjort alt hvad de kunne for at ødelægge Guds profeti vedr. Israel, men det forholder du dig måske heller ikke til?
Jeg har efterlyst mange gange din nøjagtige konkrete viden om det emne du skriver om, men du mener ikke din mening er noget bevis, så hvad skriver du for?'
Hvad er det du gerne vil ha` at vide?
Nu har jeg ligesom givet dig et fingerpeg på hvor du er henne i verden, men du lytter jo ikke til hvad jeg siger til dig. Nu skal jeg så tilgengæld fortælle dig hvordan ”de kristne” har gjort alt for at ødelægge Guds profetier.
1) Holocaust http://www.youtube.com/watch?v=S4ByWZcwjp4
2) ”Begyndelsen” en ny fortsættelse af Abrahams bosættelse i kana`ans land og grundlæggelse af Israels nationalstat for 3.000 år siden
http://www.youtube.com/watch?v=scXIYE27qQk
Venlig hilsen
Kosmos

Jeg skal nok give dig et svar senere på det du skrev til mig. Det er mere komplekst at svare på end spørgsmålet er enkelt for der er mange ting i det.
Men kosmos er inde på noget af det rigtige: de kristne behøver ikke at gå i krig (eller rettere: de skal afholde sig fra krig). Tingene sker alligevel. Hvordan ved jeg ikke. Men der er profetier om, at enhver nation der forsøger at gribe ind i Israel-konflikten vil slå sig. Jeg kan vise dig det, hvis du er interesseret.
Kajsa

´

- - - som at værende den samme som Kajsas, Hvor vi på det nærmeste skændes om det betimelige i at folk skal dø for en Profetis skyld der er omkring 4000 år gammel - Den disput hører IKKE hjemme her - Den anden disput har jeg svaret på el. vil jeg svare på der hvor den er - Fortsætter du disputten her omkring den - BLIVER du IKKE svaret. - -
Jeg vil gerne vide mere om Profetier, ved du noget om dem, er du velkommen på lige fod med andre og vil blive svaret på lige fod med andre - Jeg vil også høre hvad andre mener om Profetier generelt - Jeg kendte en Profeti den skaldte "Dommedags-Profeti" - Kajsa viste mig en til - som bemærket - Kajsa sagde også der var flere uopfyldte profetier dem ønsker jeg oplysninger om - samt folks mening generelt!

hilsen
jalmar
P.s.
!

´
- - - Men han er også inde på noget forkert - Jeg oprettede denne tråd, fordi du sagde der var flere uopfyldte profetier - jeg har ikke umiddelbart kunne finde noget om dem - Hvorfor jeg startede denne Tråd, som ikke skal have noget at gøre med profetien om Israel - dukker den op her, beder jeg folk gå til din Tråd, hvor den i forvejen er behandlet!

mange hilsner
jalmar
P.s.
Og det bliver forhåbentlig heller ikke KUN en tråd om JV's "Haramageddon" den må være udtømt!
J*

Hentet fra Zakarias:
12, 2 (eng overs.): "Se, jeg gør Jerusalem til et brusende bæger for alle folkeslagene trindt om; og når jerusalem belejres, vil også Juda være under belejring".
Det første øjeblikkelige resultat af dannelsen af staten Israel - en voldelig reaktion fra folkeslagene rundt om, hvilket resulterer i en belejring rettet både mog Jerusalem og Juda (det jødiske folk). Hvem er disse folk omkring Israel? Libanon, Syrien, Irak, Jordan, Arabien og Ægypten.
Første fase af profetien er opfyldt. Så snart staten Israel var en realitet, erklærede alle disse nationer øjeblikkelig krig og drog ud for at tiltintetgøre den. I to måneder var det jødiske Jerusalem belejret og næsten bragt til kapitulation på grund af sult. Af denne belejring afhang Judas skæbne (jøderne i Israel). Var det jødiske Jerusalem faldet, ville staten Israel aldrig have overlevet.
12, 3: "På den dag gør jeg Jerusalem til løftesten for alle folkeslag - enhver, som løfter den, skal rive sig på den".
Profetien udvides. Nu tales der om alle folkeslag - ikke blot dem, omkring staten Israel. alle jordens folkeslag vil blive involverede i Jerusalems problemer, men ingen vil være i stand til at løse dem.
Til en vis grad er dette også allerede sket. I 1947-48 prøvede England at løfte stenen, men blev alvorligt skadet (det er i høj grad betegnende, at opløsningen af det britiske imperium kan spores tilbage til netop det punkt i historien). Da England lagde stenen ned, prøvede grev Bernadotte fra Sverige at optræde som mellemmand - men blev dræbt. Så blev stenen lagt over til FN (som repræsenterer "alle folkeslag") og den er blevet den mest vanskelige opgave i international politik.
Gud har givet en advarsel til enhver nation, enhver regering og enhver politiker, som prøver at skabe en løsning, der blot er menneskelig, på problemerne med Jerusalem. alle, der forsøger, vil "rive sig på den".
Der er mere, men jeg tror det er nok nu. ellers bliver det for langt. Men tingene kommer til at ske omkring Israel. Jesus vil vende tilbage til Oliebjerget - et fysisk sted. Men det kan jeg skrive mere om senere.
Kajsa

Hej Kajsa!
Nu skal jeg ikke påstå at jeg ved meget om konflikten i Midt-Østen. Jeg har ikke så meget viden om profetierne som du.
Det er bare een ting jeg lurer på. Er jødene Guds udvalgte folk idag?
Hvis det er så, godtager Gud det israelerne gjør mod muslimene på Gaza-striben?
Staten Israel er ikke en fredelig anlagt stat. Jeg kan ikke få det helt til at passe med al den krigføring.
Det kriges jo fra alle kanter der nede, og israelerne er like god i det som sine nabolande.
Er det hos dig en forskel på staten Israel og jødene som et folk?
Jeg lærte jo at når jødene fornægtet Jesus, så blev de også forkastet av Gud som hans udvalgte folk.
Unskyld om jeg tager fejl, indenfor JV talte vi ikke så meget om dette emne. Israel blev ikke taget bogstavelig som et reelt sted, men i åndelig betydning.
Oplys mig, og måske i den korte udgaven. :D
Mvh.
Jane

Hej, hvem det så end måtte vedrøre.
Jeg har modtaget denne ”besked”:
” Men han er også inde på noget forkert –
Jeg oprettede denne tråd, fordi du sagde der var flere uopfyldte profetier –
jeg har ikke umiddelbart kunne finde noget om dem –
Hvorfor jeg startede denne Tråd,
som ikke skal have noget at gøre med profetien om Israel –
dukker den op her, beder jeg folk gå til din Tråd, hvor den i forvejen er behandlet!
Citat slut.
Kommentar:
Nu er der så det at sige til det, at trådstarteren Jalmar ønsker at debattere (tale om) Bibelens uopfyldte profetier? Jeg bliver derfor nød til, at sige sådan til Jalmar.
Du har til dato intet ”bevist”, som du selv siger (det kan du nok huske du siger, ikke?) så det du gerne vil er ikke en debat (forstår jeg), men du vil gerne fortælle hvad du mener.
Din mening er lige så gangbar som enhver anden mening og jeg vil gerne komme med et par eksempler.
mening nr. 1) Muslimerne tror de har patent på ”sandheden” altså den eneste sande religion.
mening nr. 2) Ateisterne mener, at Gud ikke er.
mening nr. 3) Kriminelle mener, at de kan tillade sig hvad som helst.
Og sådan kunne jeg blive ved, men en mening er intet værd for andre end den der har den. Som du selv er inde på, Jalmar så er en mening intet andet end en mening.
Så jeg vil foreslå dig, at du holder dig til meningsudveksling og ikke bede om fakta endsige ”beviser” for de findes ikke i din meningsverden.
Der findes kun meninger.
Skulle du imidlertid ønske fakta og historiske kendsgerninger og kulturelle sandheder eller nationale begivenheder, så skal du bare spørge så vil jeg gerne give dig alle de oplysninger der er relevante.
Jeg forstår godt du ikke kan finde ”uopfyldte profetier”? Skal jeg sige dig hvorfor du ikke kan finde uopfyldte profetier, (som du indledningsvis starter denne tråd med)?
Det er da klart. For at finde noget skal man jo lede hvor det man leder efter er at finde, ikke? Dersom du søger efter olie skal du jo lede efter den der hvor den er at finde.
Venlig hilsen
Kosmos.
PS. og nej, jeg er ikke inde på noget forkert, også.

Hej Jalmar,
er det til mig? Så vil jeg blot sige, at jeg glæder mig også til at høre folks mening.
Kosmos

fred er mange ting.
Vil du godtage en fred der er baseret på Demokrati? Derved mener jeg, at freden kan have meget vanskelige kår, men hvis grobunden er korrekt vil freden (om end en relativ fred) være en kendsgerning.
Jeg vil gerne give dig et eksempel på hvilken fred der er værd at kæmpe for.
The beautifull Israel:
http://www.youtube.com/watch?v=_17mLaJESPQ
Peace among different religioons
http://www.youtube.com/watch?v=Rqc3X33qGlY
Baruch Adonai
http://www.youtube.com/watch?v=hIxdJWWduBM
Peace? Yes,
http://www.youtube.com/watch?v=Wm571PcYJOw
http://www.youtube.com/watch?v=bwG_sb4YULY
”De andre” har ikke fred:
http://www.youtube.com/watch?v=ljgqum2pPBc
jeg behøver vist ikke at sige meget mere om dem.
Venlig hilsen
Kosmos

Alle taler om jordens undergang, men det er vist kun en overgang
Der er blevet fremsat dommedagsprofetier af mennesker siden altings begyndelse og inden for både religioner og ikke religioner.
Selv videnskaben forudser en dommedag når solens energi er ved at være opbrugt.
Så dommedag kan vi nok ikke undgå i en eller anden form.
Men de fleste profetier må nok betegnes som sortmandskunster og heksesnak og det rene religiøse vandvid. For similaritets eksempel har jeg f.eks lige læst denne artikel
I 1857 kostede et usædvanligt anfald af vanvid mere end 100.000 xhosaer og thembuer livet i det, der nu er Sydafrika, og det ødelagde samtidig Xhosa-kulturen.
http://www.skeptica.dk/2005/kowit.htm
http://www.skeptica.dk/bibliotek/bav_bogen/bav_11.htm

Fred er når man acceptere tingenes tilstand.

for dine youtube links. May God bless israel!
De er jøder og vil altid være jøder. Du kan ikke rende fra din identitet kan du?

Han gør de vise til grin. Han holder med hvem han vil.
Der er ingen udvalgte, alle er udvalgte!

´
- - - Men DU kan åbenbart heller ikke debattre en mening!
- Iflg. MIN BOG er en DEBAT udveksling af meninger .......
Jeg ved ikke hvad de ord siger dig - men jeg ved hvad de siger mig -
Jeg har læst et sted, at DEBAT er et SKAKSPIL på ord, der som regel ender REMIS!
Jeg ved IKKE hvad det siger dig - men jeg ved hvad det siger mig!
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
DU skiver - og jeg tilføjer A)
mening Litra. A) Nogle Kristne tror de har patent på den fulde SANDHED!
mening nr. 1) Muslimerne tror de har patent på ”sandheden” altså den eneste sande religion.
mening nr. 2) Ateisterne mener, at Gud ikke er.
mening nr. 3) Kriminelle mener, at de kan tillade sig hvad som helst.

Fakta er afhængig af et Validt Bevis - ellers kan FAKTA debatteres som værende en Mening!
Bevis på Ovenstående:
"HARMAGEDDOMN" og JV'ernes Paradis på Jord - er fakta for JV'erne!
Betragter DU kosmos også ovenstående for fakta❓(nøjagtig som jeg har skrevet det), for så er du jo fortabt og dyrker en Falsk GUD og Hæger om en Falsk TRO - Jeg tvivler kosmos ergo er det ikke dine FAKTA - men JV'ernes FAKTA - ergo er FAKTA kun en diskutabel MENING, med mindre FAKTA følges af et VALIDT BEVIS!
Jeg har hermed bevist, at FAKTA er et spørgsmål om HVEM man er og HVAD man Tror!

Historiske Kendsgerninger Igen et spørgsmål om hvem du er:
Staten Israel eksisterer - VI to er enige - Islamisterne siger NEJ - det er IKKE Israel det er Besat Palæstinensisk Landområde!
Holocaust var Forfærdelig - VI er enige - Islamisterne og Nazisterne siger nej -
HOLOCAUST har aldrig fundet sted ...... Øjnene der ser kosmos - folks MENINGER!

VI er enige om, at VI TO kan IKKE debattere holocaust eller om staten Israel eksisterer for vi er 100% enige i de spørgsmål sandsynligvis - Men Araberne lærer faktisk det andet i skolen - Hvorfor disse to for os udebatterbare emner, kan debatteres med en Araber (uden højere skolegang) da VI TO besidder forskellig VIDEN end Araberen og derfor har vi en anden MENING end den pågældende ARABER - Og derfor kan både Holocaust og Staten Israels tilstedeværelse DEBATTERES MELLEM EN ARABER OG OS TO - Men IKKE os to indbyrdes!

Med venlig hilsen
jalmar
DET ENESTE DER ER 100% sikkert og som ikke kan debatteres er et VALIDT BEVIS!

http://www.youtube.com/watch?v=V4nGcq4X4-0
and one for you and I
http://www.youtube.com/watch?v=mybSCz_wPn8
God bless Israel for ever.
Kosmos

Hej Jalmar,
Tak for dig svar her. Jo, jeg vil gerne give dig nogle link der omhandler den konkrete sammenhæng vi her taler om. Nu jå du forstå, at der er den ene side som er den verdslige og så er der den ”åndelige” den religiøse.
For, at kunne forstå den ”åndelige”, den religiøse må man forstå den verdslige og visa versa. Vi er alle sammen et produkt af den verdslige situation og hvad vi gør ved det eller som den udvikler sig er vi ikke altid herrer over.
Først vil jeg velsigne dig Jalmar og give dig noget til dit hjerte fra mit hjerte.
http://www.youtube.com/watch?v=mybSCz_wPn8
----------------------------------------------------------------------------
Her er hvad jeg har fundet på ”nettet”.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=206&posting=543444#543444
læs det uden fordomme så kan vi tales ved senere.
En anden kilde jeg fandt på Internettet.
http://www.miff.no/porten/viewtopic.php?t=274&view=next&sid=9dff705d88b0650f64c2a511a11a66cf
en tredje kilde:
http://i.1asphost.com/handala/historik.htm
og endelig den fjerde kilde:
http://israeliplace.webbyen.dk/vishjemmeside_privat.asp?mode=top_frame&id=683756&side=&webside=4439214
Kære Jalmar, læs nu uden fordomme. Dette er fakta og historie og kultur og National konsensus. Selv LDS altså Mormonerne mente, at jøderne burde oprette deres stat igen allerede i 1850.
Men, man kan ha` lov at ha` enhver mening og det respekteres jo, men det har så intet med fakta at gøre.
Venlig hilsen
Kosmos.

Hej Jalmar,
Det var dog helt utroligt. Du skriver og jeg er faktisk ikke klar over om du overhovedet er klar over hvad det er du siger, men for en gangs skyld er jeg 100% enig med dig.
1) Man kan ikke diskutere en mening. Jo, man kan diskutere den debattere den, men den ene mening kan være lige så god som den anden udntagen dersom man kan "bevise" hvad man siger.
Altså, klokkenr er 14:00 dersom den er 14:00. Det må være fakta.
2) Man kan ikke debattere validt bevis. Korrekt. et validt bevis er et validt bevis.
Så Jalmar,

Tak og jeg er 100% enig med dig. Så herfra må vi så fortsætte.
Venlig hilsen
Kosmos

Hej,
ja, vi er alle udvalgte. Tak for det. Hvordan har du det med din udvælgelse?
Venlig hilsen
Kosmos

´
- - - DU svarer:
>> "1) Man kan ikke diskutere en mening. Jo, man kan diskutere den debattere den, men den ene mening kan være lige så god som den anden udntagen dersom man kan "bevise" hvad man siger. " <<
""""""""""
På følgende sætninger - som jeg skrev:
> "- - - Men DU kan åbenbart heller ikke debattre en mening!
- Iflg. MIN BOG er en DEBAT udveksling af meninger ....... " <

Men fakta er alligevel at den sætning du har skrevet er korrekt, og nøjagtig det jeg HAR
forsøgt at forklare dig - og nøjagtig det der står i nedenståen Citat fra mit sidste indlæg!
""""""""""
Jeg skrev:
> "Jeg har læst et sted, at DEBAT er et SKAKSPIL på ord, der som regel ender REMIS!" <

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
DU skriver:
Altså, klokkenr er 14:00 dersom den er 14:00. Det må være fakta.
JA men kun under forudsætning af, at man opholder sig i nøjagtig asamme tidszone Og en time fra eller til, IKKE gør noget - Hvad der sker kl.14 i København, er i Teorien kl ca. 14.10 på Bornholm - For Fakta er jo at Tidszonen rykker sig hele tiden fremad østover (som det tydeligt er illustreret i nendenstående link) - SÅ jo man kan godt diskutere Tiden - I Realiteten skulle Bornholmerne sætter lygter på deres cykler ca. 10 minutter efter København! Jeg ved faktisk ikke hvordan man gør lige omkring tidszonegrænserne i f.eks. USA, der jo har tidszoner pr. stat Øst-/vestover - Så i princippet kan 2 Naboer have en times forskel +- Det er Faktum og derfor debaterbart hvis vi ikke kender den nøjagtige TID og STED, Problemet opstår hvis det gøremål man har, derudover ligger i det nøjagtige tidsrum hvor Solen går ned/op -
Som du udemærket ved, er Kl.1400 i princippet en "kunstig" tid, da den følger vedtagne love og regler, og ikke som det ville være det mest korrekte (Men meget mere besværligt), at følge solopgang og Solnedgang - (Den korrekte tid må bl.a. være betydningsfuld for bl.a. Astronomer!)
Når tiden i New York er 0000 - er den "kun" 2100 i Seattle!
http://www.time.gov/timezone.cgi?UTC/s/0/java

Med venlig hilsen
jalmar

Hej Jalmar,
Igen må jeg sige, at jeg er fuldstændig enig med dig i dine tidszonesynspunkter. Det er fuldstændig korrekt, at tidszonerne bestemmer tiden.
I virkeligheden der det solen set fra jorden der således afgør hvad der er korrekt eller ej og samtidig betyder det, at den "kunstige" tid du peger på ligeledes kan være korrekt i forholdet til det.
Det betyder, at vi kan færdes til nøjagtige tider og komme præcis.
Sådan er det med alt andet. Det det handler om er at se "tingene" i forhold.
Så jeg siger tak til dig Jalmar der således nu er en debattør der tilføre debatten kendsgerninger i stedet for meninger.
Venlig hilsen
Kosmos
PS. (og tak for valget).

´
- - - Jeg har du skimmet det materiale som du leverede - Jeg vil anslå at jeg kendet et sted mellem 60 og 70% af indholdet - MEN men men ...... DU leverer jo IKKE noget nyt - Uanset hvordan du vender og Drejer "Israel-skismaet" - RET og/eller URET - Hvordan i alverdens riger og lande skulle det få mig til at acceptere DRAB uanset hvem der begår disse - Beviserne er da ligegyldige i den forbindelse -
Israel blev oprettet - Hvilket har kostet Tusinder af menneskeliv OG vil sandsynligvis Koste NYE tusinder af menneskeliv i de kommende ÅR -
Jeg er sikker på, at skulle man oprette Staten Israel i dag, ville man gøre det på en langt lempligere måde end det er Gjort - Jeg har INGEN ide om hvordan man skulle kunne gøre det - så langt rækker min intelligens/skolegang/Viden ikke - Men jeg tror på, at der er mennesker der kunne gøre sådan noget langt lempeligere hvis de fik Frie hænder - Problemet er blot, alle de modstridende Nationale og Internationale Interesser som en del Idioter ikke kan se ud over! - Men Gjort er Gjort - KRUDTTØNDEN er antændt - nu er det jo bare spændene hvor lang en lunte "Tønden" er blevet udstyret med - Eller om den går ud af sig selv - HVILKET jeg lever i et stille håb om!
Så kan du jo spørge om jeg også "raser" mod Afghanistan og Iran - IKKE på det der er gjort - Der mente jeg faktisk at verdensfreden var dissideret Truet - At man så kan komme i tvivl bagefter er en helt anden sag!

Men alt andet lige, var/er oprettelsen af Staten Israel en helt anden polemik
**********
Enoch ben Enoch skrev:
ret og krav på et område, hvor andre boede og vandrede omkring og etablere sig, som den nye nationalstat.
etc. ... etc. ... etc.!
Disse begivenheder og hændelser og historiske optegnelser, findes således i dag som både et historisk vidnesbyrd, men også som et historisk dokument.
etc. ... etc. ... etc.!
Det er blevet overleveret og bevaret i skriftform i mere end 6.000 år.
etc. ... etc. ... etc.!

Det er godt nok en SANDHED med MODIFIKATIONER eftersom de ældst bevarede skrifter,
jo er dateret til knap år 200fvt - Altså et lille fejlpostulat på bare "små" ca. 5.800 år!
Når man påstår at skrive om FAKTA,
SKAL Beviser, Årstal og Navne være SANFÆRDIGE samt mulig at efterkontrolere!

med venlig hilsen
jalmar

Jalmar, du har din fulde ret til din mening og din tro. Den (som vi har talt om) kan ikke diskuteres således at forstå, at du ikke skulle have ret til at mene og tro hvad du vil.
Nå, men det forandre intet. Verdenshistorien er skrevet og begivenhederne har fundet sted og det er hvad vi kikker på.
Med hensyn til :
"Det er blevet overleveret og bevaret i skriftform i mere end 6.000 år.
etc. ... etc. ... etc.!
Det er godt nok en SANDHED med MODIFIKATIONER eftersom de ældst bevarede skrifter, jo er dateret til knap år 200fvt - Altså et lille fejlpostulat på bare "små" ca. 5.800 år!
Når man påstår at skrive om FAKTA,
SKAL Beviser, Årstal og Navne være SANFÆRDIGE samt mulig at efterkontrolere!”
Citat af Jalmar slut.
Kommentar:
Nej, Jalmar det er fuldstændig korrekt hvad jeg har citeret. Jeg har kontrolleret det. Den verdslige historie, ”de ældst bevarede skrifter” er mere end 5.000 år gamle.
Bare for at give dig nogle eksempler.
http://www.cdli.ucla.edu/
http://www.valdosta.edu/news/releases/babylonian.tablets.101905/
http://www.eee.bham.ac.uk/WoolleySI/publications/spie2001cuneiform.pdf
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9F03E3D8153AF933A15757C0A9659C8B63
http://www.fortunecity.com/tatooine/acegarp/898/10000bc601.htm
Det er let Jalmar.
Venlig hilsen og go` læsning.
Kosmos.

Men vi er alle udvalgte. Der er ingen der ikke bliver "frelst" på dommedag, for når vi har udstået vores straf har vi udstået vores straf. Tror ikke på et evig helvede eller forkastelse fra Gud.
Med venlig hilsen

Hej anonym,
Jeg spørger igen: Hvordan har du det med din udvælgelse? Det var på baggrund af din udtalelse af, at vi er alle udvalgte.
Du svare mig:
”Ingen ide` ” og fortsætter, ”men vi er alle udvalgte”????
Kommentar: Altså dersom du mener at ”vi er alle udvalgte” må du altså også være udvalgt og derfor spurgte jeg hvordan du har det med ”din udvælgelse”?
Det har du så ”ingen ide` ” om og det kan jo så lyde mystisk. At du på den ene side er udvalgt, men ved ikke hvordan du har det med det og alligevel fortsætter du med at sige:
”Der er ingen der ikke bliver "frelst" på dommedag, for når vi har udstået vores straf har vi udstået vores straf. Tror ikke på et evig helvede eller forkastelse fra Gud”
Citat slut.
Kommentar:
Hvad kender du til det du her omtaler (sådan personligt) siden du omtaler det og giver udseende af, at du ved noget og forstår noget som du her slår fast?
Har du lyst til at fortælle det?
Venlig hilsen
Kosmos.

det flabede svar "Ingen ide"
Jeg ved ikke "hvad jeg ved" om emnet. Man kan spørge "hvorfor er jeg født" eller "hvorfor lever jeg". Jeg vil svare fordi vi er udvalgte. På lignende måde har vi ikke har valgt vores forældre eller udseende. Når man gør tingene op, viser det sig at her i livet vælger vi ikke meget selv.
Gud valgte verdenen. Gud valgte Abraham. Gud valgte Jesus Kristus. Kristus valge jer kristne, ikke den anden vej rundt. I elsker Gud, fordi Gud elskede jer først. I har ingenting at være stolte af overfor Gud. Det har andre heller ikke.

Jeg har svært ved at acceptere ideen om forkastelse. Jeg tror ikke på Gud vil forkaste det Gud selv udvælger fra først af. Har han engang valgt livet for dig og mig, vælger han livet og ikke døden.
Guds retfærdige dom
v1 Derfor har du ingen undskyldning, du menneske, som dømmer, hvem du så er. For med din dom over andre fordømmer du dig selv; du, der dømmer, gør jo selv det samme. v2 Og vi ved, at Guds dom med rette rammer dem, der lever sådan. v3 Men du, menneske, som dømmer dem, der handler sådan, og som selv gør det samme – tror du, at du vil kunne flygte fra Guds dom? v4 Eller ringeagter du hans rigdom på godhed og overbærenhed og langmodighed og ved ikke, at Guds godhed vil føre dig til omvendelse? v5 Med dit hårde og ubodfærdige hjerte samler du dig vrede på vredens dag, da Guds retfærdige dom skal åbenbares. v6 Han vil gengælde enhver efter hans gerninger: v7 Dem, der søger herlighed og ære og uforgængelighed ved udholdende at gøre det gode, vil han gengælde med evigt liv; v8 og over dem, der søger deres eget og er ulydige mod sandheden, men lydige mod uretten, kommer vrede og harme. v9 Nød og angst rammer hvert menneske, som gør det onde, både jøde, først, og græker; v10 herlighed og ære og fred får enhver, som gør det gode, både jøde, først, og græker. v11 For Gud gør ikke forskel på nogen.

Ikke på nogetsteds nævnes der at kristne eller jøder har fortringsret på noget. Der skrives faktisk "v1 Derfor har du ingen undskyldning, du menneske, som dømmer, hvem du så er." OG "v7 Dem, der søger herlighed og ære og uforgængelighed ved udholdende at gøre det gode, vil han gengælde med evigt liv;" Der skrives ikke, at det er tro på Jesus, men det at leve et ærefuldt liv.
Hedningerne og loven
v12 De, som har syndet uden loven, vil også gå fortabt uden loven. Og de, som har syndet under loven, vil blive dømt efter loven. v13 For det er ikke dem, som hører loven, der er retfærdige for Gud, men de, som gør loven, vil blive gjort retfærdige. v14 For når hedningerne, der ikke har loven, af naturen gør, hvad loven siger, så er de, uden at have en lov, deres egen lov. v15 De viser, at de har den gerning, som loven kræver, skrevet i deres hjerte, og deres samvittighed optræder som vidne, og deres tanker anklager eller forsvarer hinanden – v16 på den dag, da Gud dømmer det, som skjuler sig i mennesker, efter mit evangelium ved Kristus Jesus.
-Man kan tilsyneladende være uomskåret og alligevel omskåret. Mon ikke man kan gøre Jesus vilje uden at være kristen, når man kan følge loven uden at uden at have loven?
"v13 For det er ikke dem, som hører loven, der er retfærdige for Gud, men de, som gør loven, vil blive gjort retfærdige."
Jøderne og loven
v17 Men du, som kalder dig jøde og sætter din lid til loven og er stolt af Gud, v18 du, som kender hans vilje og kan afgøre, hvad der er væsentligt, fordi du er oplært ud fra loven, v19 du, som tiltror dig selv at være vejleder for blinde, lys for dem i mørke, v20 opdrager for uforstandige og lærer for umyndige, fordi du i loven ejer det fuldkomne udtryk for kundskab og sandhed v21 – du, som belærer andre, du belærer ikke dig selv! Du, som prædiker, at man ikke må stjæle, du stjæler selv! v22 Du, som siger, at man ikke må bryde et ægteskab, du gør det selv! Du, som afskyr afguderne, du begår selv tempelran! v23 Du, som er stolt af loven, du vanærer selv Gud ved at overtræde loven! v24 For »på grund af jer bliver Guds navn spottet blandt folkene,« som der står skrevet.
v25 Vel gavner omskærelse, hvis du holder loven, men overtræder du loven, er du trods din omskærelse blevet som en uomskåret. v26 Hvis derfor en uomskåret holder lovens forskrifter, skal han så ikke anses for en omskåret, selv om han ikke er det? v27 Og den, der i det ydre er uomskåret, men som opfylder loven, skal dømme dig, som overtræder loven, skønt du har lovens bogstav og er omskåret. v28 For jøde er man ikke i det ydre, og omskærelse er ikke det, som ses på kroppen. v29 Jøde er man i det indre, og omskåret er den, som er det i sit hjerte, i Ånden, ikke efter bogstaven. Hans ros kommer fra Gud, ikke fra mennesker.
Man kan tilsyneladende være omskåret og alligevel uomskåret. Der tilsyneladende mere end det at blot tro på Jesus eller Jahve.
Nu er skriften jo udformet af en kristen, så min udlægning passer selvfølgelig ikke til selvforståelsen. En ikke-troende kan ikke overholde et af de største bud, nemlig "du skal elske Herren din Gud". Men ellers synes troen ikke sætte nogle fremfor andre, snarere tværtimod, det lyder som handling under ansvar.
Omvendelsen kan vel ligge i Guds dom på hin dag? Den dag vil Gud omvende levende og døde ved Guds dom efter lov?
Johannes Åbenbaring 22: v12 »Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er. v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden. v14 Salige er de, der har vasket deres klæder, så de får ret til livets træ og går gennem portene ind i byen. v15 Udenfor skal hundene være og troldmændene og de utugtige og morderne og afgudsdyrkerne og enhver, der elsker og øver løgn. v16 Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.«
Det er alle dem han ikke har udvalgt, eller snarere udvalgte til ikke at vælge frelsen. For de kristne har jo ikke selv valgt Kristus, ligeså lidt har troldmændene og de utugtige og morderne og afgudsdyrkerne og enhver, der elsker og øver løgn. Sikke noget rod? Så kan hele foretagende starte forfra, for Jesus kalder jo syndere til sig. Han tager sig af dem der græder og skærer tænder. Først er vi udvalgt til at leve, så blive vi udvalgt endnu engang, denne gang til et evigt liv. Uanset hvad, er både de frelste og ikke frelste udvalgte, til enten at være udvalgte eller ikke udvalgte.
Når Kristus kunne omvende Paulus med et fingerknips, kan han vel gøre det samme med alle andre. Hvad er problemet med de andre som står derude og banker på?

Hej JaneMissy
Jeg skulle lige lave lidt research, inden jeg kunne vende tilbage med et svar.
Du spørger om jøderne stadig er Guds folk? De er de. Guds løfter til Israel i GT er gyldige i dag. GT er Jesus bibel (han henviser til GT ind imellem), Jesus siger selv, han kom FOR AT OPFYLDE LOVEN OG PROFETERNE! Læg mærke til "profeterne", som henviser til de profeter, der er i gamle testamente.
Af det jeg allerede har lagt ind er der forudsigelser om Israel og Jerusalem fra profeterne.
Der findes skriftsteder, som beviser at profeterne peger på Israel og Jerusalem i det NT:
Apostlenes gerninger kapitel 1:
6Dette fik dem senere til at spørge: »Herre, er øjeblikket nu kommet,
hvor du vil befri Israel og oprette dit kongedømme?«
7Jesus svarede: »Kun min Far kender det nøjagtige tidspunkt for alt
dette. Det er ikke noget, I skal beskæftige jer med. 8Men når Helligånden
kommer over jer, skal I få kraft til at være mine vidner både i Jerusalem, i
hele Judæa, i Samaria og helt til verdens ende.«
Læg mærke til, at Jesus ikke afviser disciplenes spørgsmål om Israel! Han siger kun, tiden er ikke kommet endnu.
Apostlenes gerninger kapitel 15 vers
15At hedningerne nu omvender sig, stemmer helt overens med det,
profeterne har forudsagt.
Hør for eksempel dette afsnit fra profeten Amos:
16'Derefter kommer jeg tilbage og genopbygger Davids faldne hytte; om
den end ligger i ruiner, skal den blive rejst igen. 17For da vil resten af
menneskeheden søge Herren, alle hedningerne, som mit navn nævnes over.
Således siger Herren, der nu gennemfører det, 18som han har haft planer
om fra tidernes morgen.'
Dette skriftsted henviser til profeten Amos.
Gud vil atter genopbygge Davids faldne hytte;
Se så her hvad der står i Romerbrevet! Og tænk over om, du har set det før! Jeg husker nemlig ikke, at det stod så tydeligt i Ny Verdensoversættelsen!
Når man slår op i den autoriserede danske oversættelse, står det som overskrift for kapitlet, at Israels forhærdelse kun skal vare en tid, derefter skal de føres tilbage til tro og frelse!

Romerbrevet kapitel 11
11 Gud har ikke forkastet Israel
Lad mig så stille det spørgsmål: Har Gud forkastet sit folk?
Selvfølgelig ikke! Jeg er jo selv jøde, af Abrahams slægt og Benjamins stamme. 2 Gud
kan ikke vende ryggen til det folk, som han oprindelig selv har udvalgt.
Eller husker I ikke, hvad skriften fortæller om profeten Elias, hvorledes han
klager til Gud over Israel? 3 »De har dræbt dine profeter, Herre,«
råber han, »og de har ødelagt dine altre! Nu er der kun mig tilbage, og mig
søger de også at slå ihjel.« 4 Men hvad er Guds svar? »Du er ikke den eneste,
der er tilbage. Jeg har endnu 7000 mænd, som er mine, og som ikke har bøjet
knæ for afguderne!« 5 Sådan er det også i dag. Gud har i sin kærlighed og
nåde udvalgt en rest, som er forblevet tro. 6 Men når det er Guds kærlighed,
der ligger til grund for en sådan udvælgelse, kan der ikke mere være tale
om »gode gerninger«. I så fald ville nåde ikke længere være nåde.
Og længere nede:
12 Men hvis jødernes fald har bragt frelsen til verden, og
deres frafald fra Gud har bragt velsignelse til hedningerne, hvor meget
større bliver da ikke velsignelsen, NÅR JØDERNE SELV FULDTALLIGT SAMLER SIG OM KRISTUS!
Hedningernes frelse
13 Til jer hedninger vil jeg sige: Eftersom jeg nu er apostel for
hedninger, så sætter jeg min tjeneste meget højt, 14 idet jeg håber at kunne vække
mit eget folks misundelse og derved frelse nogle af dem. 15 Hvis jødernes
forkastelse af frelsen har ført til, at den øvrige verden er blevet
forsonet med Gud, hvordan vil det så ikke blive, NÅR JØDERNE BLIVER TAGET TILBAGE?
Det bliver simpelt hen liv af døde! 16 Hvis den første håndfuld korn er
hellig, er hele brødet det også. Er træets rod hellig, er grenene det
også.
17 Men nu er nogle af grenene på det fine, kultiverede oliventræ
(jøderne) blevet brækket af; og I hedninger, der var skud på et vildt oliventræ,
er blevet indpodet imellem de andre grene og har nu del i oliventræets rod
og rige næring. Men tro endelig ikke, at du derfor er bedre end de ægte
grene!
18 Hvis du tror det, så husk, at det ikke er dig, der bærer roden, men
roden, der bærer dig!
25 Der er en hemmelighed, som I ikke må være uvidende om, kære brødre,
for at I ikke skal gøre jer for store tanker om jer selv: En del af jøderne
har forhærdet sig, og denne tilstand vil vare, indtil hedningerne
fuldtalligt vender sig til Gud. 26 OG DEREFTER SKAL HELE ISRAEL BLIVE FRELST. Husk,
hvad profeterne har sagt:
»Befrieren kommer fra Zion.
Han skal fordrive al gudløshed fra Jakob.
27 Og så vil han fjerne deres synd
sådan som han har lovet det.«
28 Set ud fra evangeliet om Jesus er jøderne Guds fjender, og det er de
for jeres skyld; men set ud fra Guds udvælgelsesplan er de elsket, og det
er de for deres forfædres skyld.
29 De gaver og det kald, som Gud giver, tager han aldrig tilbage. 30
Engang var det jer hedninger, der var i oprør mod Gud; men I fik del i Guds
barmhjertighed, da jøderne faldt fra. 31 Nu er det jøderne, der er
oprørske - men en dag vil de få del i den samme barmhjertighed, som I har
modtaget.
32 For Gud gør alle til fanger af deres egen ulydighed, for at han kan
vise
alle barmhjertighed.
---
Som du kan se Janemissy, er teksten fuldstændig klar. Det er derfor en forkert teologi, når jv siger at Gud har forkastet jøderne og oprettet et åndeligt Jerusalem!
Prøv også at tænke over dette. Hvorfor skulle han også det? Gud har været med jøderne altid! Skulle han så pludselig forkaste hele sin plan (efter at have fulgt dem i tusinder af år), fordi NOGLE jøder korsfæstede han søn (men ikke alle)??? Alt dette var jo en del af Guds plan, for at vi kunne opnå frelse!
Mange hilsner
Kajsa

Jeg vil først sige tak for dine imødekommende svar. Jeg har også læst dem i den anden tråd jeg oprettede om Israel. :-) Svarene fra mig, kræver lidt tid for at kunne give et ordentligt svar, og jeg er noget ophængt for tiden. Har mange jern i ilden. Håber du kan bære over med, hvis jeg ikke lige får svaret med det samme. Men tak for dine indlæg til mig Jalmar.
Vi skrives ved. :-)
Kajsa

Hej anonym,
Jeg synes du har et godt indlæg her. Gode tanker og meget befordrende. Når du henviser til de Bibelske citater sættes tankerne jo i gang og spørgsmålene (og det er jo dem vi ”lever” af).
Hvis jeg må pege på noget du skriver:
”Johannes Åbenbaring 22: v12
»Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er. v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
v14 Salige er de, der har vasket deres klæder, så de får ret til livets træ og går gennem portene ind i byen. v15 Udenfor skal hundene være og troldmændene og de utugtige og morderne og afgudsdyrkerne og enhver, der elsker og øver løgn. v16 Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne.«
Det er alle dem han ikke har udvalgt, eller snarere udvalgte til ikke at vælge frelsen.
For de kristne har jo ikke selv valgt Kristus, ligeså lidt har troldmændene og de utugtige og morderne og afgudsdyrkerne og enhver, der elsker og øver løgn. Sikke noget rod?
Så kan hele foretagende starte forfra, for Jesus kalder jo syndere til sig. Han tager sig af dem der græder og skærer tænder.
Først er vi udvalgt til at leve, så blive vi udvalgt endnu engang, denne gang til et evigt liv. Uanset hvad, er både de frelste og ikke frelste udvalgte, til enten at være udvalgte eller ikke udvalgte.
Når Kristus kunne omvende Paulus med et fingerknips, kan han vel gøre det samme med alle andre. Hvad er problemet med de andre som står derude og banker på?”
Citat slut.
Kommentar:
Se det er rigtig godt sagt (skrevet) rigtig godt. Du peger på et paradoks og det forbavser mig, at jeg ikke så det straks, men jeg ser det nu. Tak for din tålmodighed med mig. Jeg synes ellers jeg er ”skarp” nok, men det var jeg altså ikke her.
Ja, hvad skal jeg sige til det? Jeg vil fastholde dit paradoks (du peger på her), men jeg vil kommentere det sidste du skriver.
”Når Kristus kunne omvende Paulus med et fingerknips, kan han vel gøre det samme med alle andre. Hvad er problemet med de andre som står derude og banker på?”
Citat slut.
---------------------------------------------------------------------------------------
Ja, ham Paulus. Omvendt med et ”fingerknips”? Jeg kan godt huske beretningen. . Han faldt på jorden og hørte samtidig en stemme, der sagde: "Saulus, Saulus, hvorfor forfølger du mig?"
Her er beretningen:
Apostlenes Gerninger kap. 9 vers 3-19:
>>"Hvem er du Herre?" Spurgte han. Stemmen svarede: "Jeg er Jesus, som du forfølger! Rejs dig nu op og gå ind i byen. Dér skal du få besked om, hvad du skal gøre."
De mænd, der var sammen med Saulus, stod målløse. De hørte nemlig tydeligt stemmen, men de kunne ikke se nogen.
Da han fik rejst sig op, opdagede han, at han var blind. Han måtte ledes ind i Damaskus, hvor han hverken rørte vådt eller tørt. Og han kunne ikke se i 3 dage.
I Damaskus boede en discipel, som hed Ananias. Han oplevede i et syn, at Herren kaldte på ham og sagde: "Ananias!" "Ja, Herre." Svarede han. Herren fortsatte: "Du skal gå hen i Den Lige Gade. Find frem til det hus, der tilhører en mand ved navn Judas. Spørg efter Saulus fra Tarsus; for han beder, og har brug for hjælp. Jeg har i et syn vist ham, at en mand, som hedder Ananias, kommer ind til ham og lægger hænderne på ham, så han får sit syn igen."
"Jamen Herre," udbrød Ananias, "jeg har hørt om alle de frygtelige ting, som denne mand har gjort mod dine folk i Jerusalem, og man siger, at han har fuldmagt fra ypperstepræsterne, så han kan arrestere alle troende i Damaskus."
Men Herren sagde: "Gå hen og gør som jeg siger! Denne mand er mit udvalgte redskab, som skal bringe mit navn til folkeslag og deres konger - og til Israels folk. Jeg vil vise ham, hvor meget han skal lide for sin tro på mig."
Så gik Ananias hen og fandt Saulus, lagde hænderne på ham og sagde:
"Broder Saulus! Herren Jesus, som åbenbarede sig for dig på vejen hertil, har sendt mig, for at du skal få dit syn igen og blive fyldt med Helligånden."
I samme øjeblik var det, som om dækket faldt fra hans øjne, og han kunne se igen. Umiddelbart efter blev han døbt; og han begyndte atter at spise og komme til kræfter. Han blev hos de troende i Damaskus i nogle dage.<<
Citat slut.
Kommentar:
Ja, det er hvad jeg vil kalde en ”Damaskus oplevelse”. Jeg har selv personligt haft en sådan ”Damaskus oplevelse” en vinternat eller en sen vinteraften.
Her mødte Jesus ligeledes mig og talte til mig. Jeg kan huske hvad jeg endelig til Gud: Jesus, jeg ved du ikke vil ha` mig, men jeg vil leve mit liv ”som om du vil ha` mig”.
Det var stærkt for i det samme hørte jeg Herren tale til mig og fortælle mig, at jeg var elsket. Jeg ved ikke hvad jeg ellers skal kalde det, men jeg følte, at jeg ”brød fuldstændig sammen”.
Ligeledes husker jeg som var det i går, at jeg blev bekræftet i denne hændelse ved flere lejligheder sammen med Åndsdøbte Kristne.
Tusinder har haft denne oplevelse, men som du peger på er der nogle der ikke ”er udvalgt til det evige liv”. Altså forstås på den måde, at de efterfølgende fornægter og fastholder fornægtelsen.
For os kan det se ud som om det er en håbløs situation, så hvorfor ”knipser Jesus ikke med fingeren” så de kan omvende sig?
Jeg vil mene, at det handler om (et billede) en sender og en modtager. Uanset hvor god senderen er forbliver modtageren ”tavs” dersom der 1) ikke er strøm på, 2) knas med konstruktionen”, 3) ingen jordforbindelse, 4) ikke indstillet korrekt, 5) ingen ”højtaler”, 6) ”tidspunktet” harmonere ikke med modtagerens tid.
Så måske kunne nogle af disse parameter forklare hvad der sker.
Venlig hilsen
Kosmos
PS. Når alle forklaringsmodeller er blevet nævnt, endevendt og undersøgt, står dette ene tilbage: Paulus omvendte sig efter en overnaturlig oplevelse. Intet mindre! Den Gud, han troede han tjente, viste sig at være den Gud, hvis folk, han forfulgte. Ingen kunne overbevise ham om dette. Ingen uden Gud selv, der viste sig for ham i et syn på vejen til Damaskus".
Citat slut. http://www.amen.nu/site/9s_001.htm
http://www.youtube.com/watch?v=x8NDvCChCFY

Hej Kjasa.
Du er vist en rigtig religionsfreak? OK for mig, men jeg er nysgerrig? Er det bare luft og fantasier eller har du noget konkret at underbygge dine synspunkter med?
Carlo

Jeg synes det er meget interessant og skræmmende hvad du henviser til. Det er næsten ikke til at forstå, at civiliserede Englændere kunne behandle disse stakkels mennesker som de gjorde.
Ligeledes er det næsten heller ikke til at fatte hvordan muslimerne i Darfur provinsen behandler disse mennesker på
http://www.youtube.com/watch?v=IumwnPRAadE
husk, det er Islam der udføre dette:
http://www.youtube.com/watch?v=_rGD6FhenyU
Det er heller ikke til at fatte hvordan hutuerne slagte tutsierne i millionvis:
http://www.youtube.com/watch?v=ebdgetQmUbA

eller hvordan de røde khemere slagtede deres egne borgere: kommunismen
http://www.youtube.com/watch?v=sIDcwLPSHTo
eller hvordan shiamuslimer slagter sunimuslimer i dag i millionvis Ayatollah Khomeini
http://www.youtube.com/watch?v=c8jze0DFQ_k
hvordan islamistiske terrorister selvmordsbomber hundrede af tusinde uskyldige mennesker i deres religiøse fanatisme
http://www.youtube.com/watch?v=HLmkHMBsls4
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nej, jeg fatter ikke hvad der foregår i hovedet på folk. Derimod fatter jeg følgende:
http://www.youtube.com/watch?v=vTtNnMHqNGY

Kosmos.

Jermias bog kapitel 33
Jeremias: v20 Dette siger Herren: Lige så lidt min pagt med dagen og natten kan brydes, så dag og nat ikke kommer til rette tid, v21 kan min pagt med min tjener David brydes, så der ikke er nogen af hans slægt til at sidde som konge på hans trone; og pagten med levitpræsterne, som gør tjeneste for mig, kan heller ikke brydes. v22 Som himlens hær, der ikke kan tælles, og havets sand, der ikke kan måles, så talrige gør jeg min tjener Davids efterkommere og levitterne, der gør tjeneste for mig. v23 Herrens ord kom til Jeremias:
v24 Har du ikke hørt, hvad dette folk siger: »To slægter udvalgte Herren, og dem har han forkastet!« De lader hånt om mit folk og regner det ikke længere for et folk. v25 Dette siger Herren: Så sandt som jeg har oprettet min pagt med dag og nat og givet mine bestemmelser for himmel og jord, v26 vil jeg ikke forkaste Jakobs efterkommere og min tjener David, men tage en af hans efterkommere til at herske over Abrahams, Isaks og Jakobs efterkommere. For jeg vender deres skæbne og forbarmer mig over dem.
v31 Der skal komme dage, siger Herren, da jeg slutter en ny pagt med Israels hus og med Judas hus, v32 en pagt, der ikke er som den, jeg sluttede med deres fædre, den dag jeg tog dem ved hånden og førte dem ud af Egypten. De brød min pagt, skønt det var mig, der var deres herre, siger Herren. v33 Men sådan er den pagt, jeg vil slutte med Israels hus, når de dage kommer, siger Herren: Jeg lægger min lov i deres indre og skriver den i deres hjerte. Jeg vil være deres Gud, og de skal være mit folk. v34 Ingen skal længere belære sin landsmand og sin broder og sige: »Kend Herren!« For alle kender mig, fra den mindste til den største, siger Herren. Jeg tilgiver deres skyld og husker ikke længere på deres synd.
v35 Dette siger Herren,
han som satte solen til at lyse om dagen
og bestemte månen og stjernerne til at lyse om natten,
han som pisker havet op, så bølgerne larmer,
Hærskarers Herre er hans navn:
v36 Kun hvis disse mine bestemmelser kunne brydes, siger Herren, ville Israels slægt ikke længere bestå som mit folk. v37 Dette siger Herren: Kun hvis himlen deroppe kunne måles og jordens grundvolde dernede kunne udforskes, ville jeg forkaste hele Israels slægt for alt det, de har gjort, siger Herren.
v38 Der skal komme dage, siger Herren, da Herrens by skal genopbygges fra Hanan'el-tårnet til Hjørneporten. v39 Målesnoren går videre ligeud over Gareb-højen og drejer mod Goa. v40 Og hele dalen med ligene og med offerasken, alle skråningerne ned mod Kedrondalen hen til Hesteportens hjørne mod øst – det hele skal være helligt for Herren. Byen skal aldrig mere rykkes op med rode og jævnes med jorden.
Zakarias bog kapitel 1
v15 og jeg føler stor vrede
mod de sorgløse folkeslag;
for da jeg kun var lidt vred,
fremskyndede de ulykken.
v16 Derfor siger Herren:
Jeg vender tilbage til Jerusalem i barmhjertighed;
mit hus skal bygges dér,
siger Hærskarers Herre,
Jerusalem skal måles med målesnoren.
v17 Råb også: Dette siger Hærskarers Herre:
På ny skal alt godt strømme i mine byer,
på ny trøster Herren Zion,
på ny udvælger han Jerusalem.

Hej Etes
Jeg tænker også på, at det er logisk, det hele.
Korsfæstelsen var forudbestemt for at vi kunne opnå frelse. Det har været Guds plan hele tiden før nye testamente. Hvorfor skulle Gud forkaste jøderne som folk, fordi NOGEN jøder var med til at dømme og korsfæste Jesus? Det har jo hele tiden har været Guds plan, at Jesus skulle korsfæstes. Så selvfølgelig har Gud ikke forkastet jøderne eller ugyldiggjort profeterne!
Mange hilsner
Kajsa

Israel er ikke engle
Når et område i Israel, går over til arabisk selvstyre, udløser det masse flugt til Israel. Mange araberne vil hellere bo i det demokratisk Israel.
Israelere er ikke engle, men mennesker som du og jeg. Israel vil komme til at opleve en stor vækkelse, når det sker, vil de se hen til deres frelser. Bibelen taler om, at Gud vil udgyde nådens og bønnens ånd over Israel. Læs Esajas 19 og de sidste vers så ser du at Gud også har en plan med det arabiske folk.
Et videnskabeligt, historisk storværk har leveret et nyt opsigtsvækkende bidrag til den mellemøstlige debat - og undergravet et af de væsentligste argumenter mod Israel - netop som der nu fra flere sider udfoldes mere eller mindre realistiske bestræbelser på at iværksætte nye politiske initiativer omkring den arabiskisraelske konflikt.
Ledetråden i de initiativer, der er startet af arabere - for eksempel Jordans kong Hussein - er, at Israel må anerkende palæstinensernes ”legitime rettigheder” og acceptere, at terrororganisationen PLO (eller hvad der, efter dens sprængning, måtte være tilbage under Yassir Arafats vinger) er det palæstinensiske folks eneste lovlige repræsentant.
Overfladisk ser disse betingelser måske rimelige ud. Men problemet er, at der faktisk aldrig er defineret, hvad ”legitime rettigheder” indebærer eller hvad og hvem PLO egentlig repræsenterer. Det er ikke en gang gjort af EF-landene i de topmøde-resolutioner, hvori det europæiske fællesskab går ind for de to betingelser. Heller ikke af paven eller af USA’s præsident, som også til dels har støttet dem.
Nu kan ingen nægte, at palæstinenserne har menneskelige, sociale, kulturelle, religiøse og mange andre rettigheder. Men med de ”legitime rettigheder”, der nævnes igen og igen, menes en national og historisk ret ”fra tidernes morgen” til landet Palæstina. Begrebet er formuleret af arabere som et taktisk snedigt hovedvåben i deres vedholdende propagandakrig mod Israel.
Det er en propaganda, som har erstattet tidligere krav om udslettelse af den jødiske stat med en fremstilling af Israel som den store og stærke og palæstinenserne som det lille og svage folk, hvis hjemstavn ”fra tidernes morgen” er - eller er ved at blive - frarøvet dem. Uden at flertallet af de arabiske ledere vel har opgivet tanken om Israels ”udradering”, er det lykkedes dem at få mange i Vesten til at tro, at landets ”oprindelige ejere” nu blot forsøger at få det tilbage fra ”zionistiske erobrere”
At denne opfattelse er godtaget af mange fagfolk, bl.a. historiker, er bemærkelsesværdig, for den er falsk. De arabiske palæstinensere har ikke, som det påstås, været der i tusinder af år. Flertallet af dem, hvis historiske ret nu påberåbes, er kommet - eller er afkom af forældre, som er kommet fra nabolandene efter at den jødisk-zionistiske aktivitet begyndte med tanke på genoprettelse af det ”nationalhjem”, som jøderne fik tilsagn om i Balfour-deklarationen fra 1917 og i de folkeretligt uangribelige beslutninger, Folkeforbundet tog efter 1. verdenskrig som grundlag for at give mandatstyret over Palæstina til Storbritannien.

Hej Kajsa
Hvis det ikke i forvejen var gået op for mig, at JV ikke har sandheden, så ville det så sandelig have gjort det nu.
Tak fordi du bragte emnet om Israel på bane. Det skal du virkelig ikke fortryde, for sikke en overraskelse, det førte med sig.
De skriftsteder du henviser til, kan jeg heller ikke huske at jeg har set før. Nu kan jeg helt ærgre mig over at jeg har smidt NWT ud dengang.
Men især disse ord gør indtryk:
12 Men hvis jødernes fald har bragt frelsen til verden, og
deres frafald fra Gud har bragt velsignelse til hedningerne, hvor meget
større bliver da ikke velsignelsen, NÅR JØDERNE SELV FULDTALLIGT SAMLER SIG OM KRISTUS!
Hedningernes frelse
13 Til jer hedninger vil jeg sige: Eftersom jeg nu er apostel for
hedninger, så sætter jeg min tjeneste meget højt, 14 idet jeg håber at kunne vække
mit eget folks misundelse og derved frelse nogle af dem. 15 Hvis jødernes
forkastelse af frelsen har ført til, at den øvrige verden er blevet
forsonet med Gud, hvordan vil det så ikke blive, NÅR JØDERNE BLIVER TAGET TILBAGE?
Som jeg læser det, var det et led i Guds plan, for at frelsen kunne nå ud til alle mennesker.
Og igen, det giver mening omkring de 144.000.
Hvor ville jeg gerne, at jeg havde NWT. Står det her ikke i deres Bibel, burde det være nok, til at forkaste hele deres tro.
Virkelig interessant Kajsa.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

Du omtaler Israel som en dræber maskine. Israel fik ved afstemningen i 1948 sit land igen. Jordan havde allerede fået den største del af det gamle Israel.
De arabiske lande opfordrede, de araber der også boede i området om at forlade Israel, så de kunne få frie hænder til at knuse den nyoprettede stat. Israel bad araberne om at blive. Israel blev ikke udslettet ved den lejlighed. De arabere der valgte at blive, er i dag Israelske statsborger.
Det er ikke Israel der har startet de mange krige, hver gang Israel blev overfaldet af sine naboer, er Israel blevet større. Israel vil gerne give land for fred, men når Israel har trukket sig ud af områderne, for at få fred, er de fortsat blevet angrebet af araberne.

Jeg bruger bevidst ikke navnet palæstinenserne, Navnet Palæstina er det samme som filister. Da Israel blev fordrevet af deres land af romerne, fik landet navnet Palæstina af Romerne i år 70 Romerne ønskede at ydmyge jøderne derfor navnet på Israels værste fjender. Filisterne hørte ikke til i området, de blev kaldt hav folket, fordi de kom fra det Græske Ø hav. De oprindelige filistre er forlænget uddøde. Det var et smart nummer af Arafat at bruge navnet palæstinenser om araberne i området, navnet palæstinenser dækkede både jøder og araber, der boede i området før staten Israel igen blev en realitet.
Det der i dag kaldes Vestbredden er Judæa og Samaria.
Det land der kaldes Jordan er en kunstig stat, som før hed det Transjordanien.
Det landområde, der før var et ørken, begyndte at blomstre, da jøderne vente hjem. Araberne som har boet der i år hundrede, har ikke gjort noget for at opdyrke det lille land. Men Guds løfter til Israel går i opfyldelse. Fra den stund de satte deres føder på Israels jord, har Gud ladet det lykkes for dem Gud vil gøre Israel til et berusende bæger for alle folkeslag på jorden. Det står i Zak 12:2
Zakarias´ bog kapitel 12
12 Gud vil tilintetgøre Jerusalems fjender
Dette budskab handler om Israels skæbne, og det kommer fra Herren - han, som spændte himlen ud og lagde jordens fundament, og som formede menneskets ånd i dets indre:
2»Jeg vil gøre Juda og Jerusalem til et giftbæger for de nabolande, der sender deres hære imod Jerusalem. 3Og der skal komme en dag, hvor jordens nationer vil opfatte Jerusalem som en byrde. De skal forsøge at overvinde byen, men det skal ikke lykkes; for Jerusalem er en urokkelig klippe - enhver, som prøver at flytte den, skal rive sig til blods på den.

Du har meget imod, at Israel er tilbage i sit gamle land.
Når man nærlæser Koranen
og dens syn på Israel, opdager man noget interessant: Islams helligskrift
giver med klare ord anvisning på, at en jødisk stat i området ikke blot er
tilladelig, men det er Allah selv, der giver jøderne den. Det udtrykkes
næsten på samme måde som i Bibelen-hør selv:"(Allah) sagde til Israels børn:
Bo i det (hellige) land, og når de sidste dages forjættelser kommer, vil Vi
Bringe Jer (Israels børn) sammen (fra de forskellige lande). Med sandheden
har Vi åbenbaret den, og med sandheden den er den steget
ned"(Sura17,105-106). Parantesen tjener ifølge den danske oversættelse til
at fuldstændiggøre indholdet af den arabiske grundtekst.

Hej,
Jeg vil gerne kommentere dette senere i dag. Vestbredden var der ingen der "fik, (og som du siger er det gammlt Israel land) men Jordan mente med tiden at kunne annektere dette område.
Kosmos.

Hej Manjana
Jeg har Ny verdensoversættelsen!
Nu har jeg sammenlignet lidt mellem den
Og den autoriserede danske oversættelse (findes her): http://www.bibelselskabet.dk/danbib/web/bibelen.htm
Og Biblen på hverdagsdansk - udgivet af Údfordringen (det ses her):
http://www.udfordringen.dk/bibel/kapitel.php?ID=45&nr=11
Biblen på hverdagsdansk (Udfordingen):
Rom, 11: 12Men hvis jødernes fald har bragt frelsen til verden, og deres frafald fra Gud har bragt velsignelse til hedningerne, hvor meget større bliver da ikke velsignelsen, når jøderne selv fuldtalligt samler sig om Kristus!
Den danske autoriserede:
v12 Og betød deres fald rigdom for verden og deres nederlag rigdom for hedningerne, hvor meget mere vil det så ikke betyde, når de kommer fuldtalligt ind.
Ny verden oversættelsen:
12 -hvis nu deres fejltrin betyder rigdom for verden og deres tilbagegang betyder rigdom for folk fra nationerne, hvor meget mere vil da ikke deres fulde antal betyde det!
Her ser det unægteligt ud som om, at oversættelserne er foskellige, og at der er manipuleret mest med Udfordringens oversættelse, fordi Kristus er nævnt.
Jeg har også sammenlignet med et par engelske oversættelser på nettet: de ligger tættest på den autoriserede danske.
Biblen på hverdagsdansk (Udfordingen):
vers 15: Hvis jødernes forkastelse af frelsen har ført til, at den øvrige verden er blevet forsonet med Gud, hvordan vil det så ikke blive, når jøderne bliver taget tilbage? Det bliver simpelt hen liv af døde!
Den danske autoriserede:
15: For har det ført til forligelse for verden, at de blev forkastet, kan det så være andet end liv af døde, at de bliver modtaget?
Ny Verden oversættelsen:
15: For hvis deres forkastelse betyder forligelse for verden, hvad vil så deres antagelse betyde andet end liv fra de døde?
Igen ser det ud som om Ny Verden oversættelsen ligger tættest på den danske autoriserede.
Men se så her hvad der står i den autoriserede som overskrift til vers 25: Israels frelse! Det gør der faktisk også i Ny verdensoversættelsen øverst på siden: Israels frelse!
Biblen på hverdagsdansk (Udfordingen):
25 Der er en hemmelighed, som I ikke må være uvidende om, kære brødre, for at I ikke skal gøre jer for store tanker om jer selv: En del af jøderne har forhærdet sig, og denne tilstand vil vare, indtil hedningerne fuldtalligt vender sig til Gud. 26 Og derefter skal hele Israel blive frelst. Husk, hvad profeterne har sagt:
»Befrieren kommer fra Zion.
Han skal fordrive al gudløshed fra Jakob.
27 Og så vil han fjerne deres synd
sådan som han har lovet det.«
Den autoriserede:
v25 Brødre, for at I ikke skal stole på jeres egen klogskab, vil jeg have, at I skal kende denne hemmelighed: Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil hedningerne fuldtalligt kommer ind; v26 så skal hele Israel frelses – som der står skrevet:
Befrieren skal komme fra Zion,
han fjerner ugudelighed fra Jakob.
v27 Dette er min pagt med dem,
når jeg tager deres synder bort.
Ny verdensoversættelsen:
Jeg ønsker nemlig ikke, brødr, at I skal være uvidende om denne hellige hemmelighed, for at I ikke skal være kloge i egne tanker: at der delvis kommer uimodtagelighed over Israel INDTIL det fulde antal af folk fra nationerne er kommet ind. Og på denne måde vil hele Israel blive frelst. Som der står skrevet: "Befrieren kommer fra Zion og fjerne ugudeligheder fra Jakob. Og dette er min side af pagten med dem, når jeg tager deres synder bort."
Så samlet set ligger jv's og den autoriserede tættest på hinanden. Og det ser ud som om, der er lavet tilføjelser i Udfordringens udgave.
Men set i lyset af de øvrige profetier fra GT om Jerusalem og Israel, passer pengene bedst med at Israel som nation skal frelses. Det står også i jv's egen bibel, som du kan se!
Kajsa

Hej Kajsa

Joe jeg var vist lidt hurtig på aftrækkeren. Og tænker nu, at grunden til at vi ikke kan huske de skriftsteder kan være, at de er blevet fremhævet som at det er det åndelige Israel, de 144.000, der henvises til.
Men glad for at vi kan se det i forskellige oversættelser. Tak for det arbejde du gør her.
Det er rart at få tingene frem i lyset. Og som du skrev andetsteds, hvorfor skal Gud forkaste alle jøderne, fordi nogen enkelte forkastede Jesus. Hvilket igen kan sammenlignes med at Judas kysser Jesus på kinden og dermed udpeger ham. Det var forudbestemt at nogen skulle vise sig illoyale. Men de har alligevel været udvalgt til at opfylde en profeti.
Så det hele går op i en højere enhed.
Men jeg er på vej ud af døren. Men det var virkelig interessant at læse, og igen kan man se, hvordan der bliver manipuleret med teksten. Klippe og klistre.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

Hej
Du har ret i din påstand, ingen havde fået den såkaldte Vestbred. Israel var tilfreds med det land, de fik tildelt, men det var araberne ikke. Derfor indledte araberne krig mod Israel.
Venlig hilsen
etes

Vi er alle er I udvalgte! i Kristus Jesus.

´
- - - Jeg har ikke noget imod det - Jeg har noget imod blodsudgydelserne - Som er en yderst naturlig reaktion på det der skete, eller måden det skete på - Jeg Tror at forstandige mennesker forlængst kunne have løst problemet, hvis man ikke samtidid skulle skele til de forskellige politiske magststrukturer der findes både i og udenfor området - samtidig har hele problematikken jo også været blandet ind i stormagtspolitikkens spegede spil - Hvilket jo heller ikke har gjort sagen Bedre -
Men du kan IKKE se bort fra, at Palæstinenserne (Dem af dem der IKKE ønskede at blive integreret i Israel = en lille million) Betragter Israel som en Besættelsesmagt!
Nu ved jeg ikke hvor de sentenser står, som du refererer til, vil du venligst angive det nærmere?
For 5-6 år siden fik jeg forklaret forskellen mellem Shia og Sunni, den ene fløj respekterer andre Trosretninger den anden Fløj helmer ikke før Muhammads navn og Allah er på alverdens læber (den sidst omtalte burde være Shiiterne set ud fra, at Khomeini var Shiit), men som sagt kan jeg ikke huske det!

Med venlig hilsen
jalmar

Hej Kajsa!
Tak for at du tog dig tid til at forklare alt dette for mig!
Det er nemt at forstå ud i fra de skriftsteder du bruger. Alt det er ok for mig.
Det er også ok med mig at Gud ikke ville forkaste jøderne fordi nogle jøder korsfæstet Jesus.
Det jeg grubler lidt på i den sammenhengen er at jødedommen tror ikke at Messias kom til jorden, de venter stadigt. Jesus Kristus er en ikke-person for dem.
Det er det jeg ikke får helt til at hænge sammen.
Altså, Gud glemte ikke jøderne, men jøderne anerkender ikke Hans sønn.
Dkal jøderne så komme til en erkendelse en eller gang i fremtiden ang. Jesus for at blive frelst?
I hvilken forbindelse? Jesu andet komme?
Du kan se at jeg er lidt forvirret her, ikke af dine svar, men det der surrer rundt i mit eget hoved. Mvh.
Jane

´

- - - Skrifter skrives der højt og tydeligt - HER taler du om indskriptioner - De findes jo også endnu ældre hvis vi tager Hulemalerierne med, som nogle mener i visse huler er beskeder!
Vi talte om KRISTNE skrifter OM Mosebøgerne - her Er de ældste man har fundet heholdsvis Dødehabvsrullerne/Qumran-skrifterne og Masada- skrifterne der har en foreløbig datering mellem det 1. og 2. århundre før Kristi!
Du kan jo ikke pludselig tage Indskriptioner hvor der står andre beskeder/optegnelser til indtægt for at Der er 6000 års skriftlige beviser Moses liv og levned!

Tjek dog op hvad det er jeg skriver - hvad det jeg skriver specifikt handler om, og svar derefter!

Med venlig hilsen
jalmar

´
- - - Alle de muslimske ugerninger du kan pege på - Men ikke VIL vedgå at det er ligeså forkert at gøre ugerninger som også begå´s i stort tal i Jesus navn - Hvilket det jo må være, når man bruger Toraen til at legitimere forsvar og angreb - Og du Bibelen til at forsvare samme!

Med venlig hilsen
jalmar
P.s.
Og nej JEG holder ikke med muslimerne -
Men jeg nægter bare at lade dem bære hele skylden!
J*

Sikke en hel masse genbrugslinks du tilsender mig. Er du selv ved at være udgået for argumenter :))
Jeg synes at alle disse mange årstalsprofetier og dommedagsindbilninger som forårsager menneskers massetragedier er vanskelige forståelige og i særdeleshed vanskelige forståelige som værende afsæt for kristen oprindelse ,opførsel og etik Og det er jo næsten heller ikke til at forstå sådanne profetier som f.eks
af Miller 22. Oktober 1844 kan være af et udspring af gudstroende kristne mennesker.
Taget i betragtning den tragik de medførte eller påførte god-gudstroende mennesker
Så vidt jeg erindrer blev millerprofetien om 22. okt 1844 også fulgt op pudsigt nok af en mindreårig pige der skulle have fået en åbenbaring om dommedags komme.
http://home1.stofanet.dk/dialogcentret/dnd/dnd59/4.htm

Ja, Jalmar,
Du er i din gode ret til både, at være militærnægter og neutral.
Kosmos.

Hej Elven,
Kan du nævne eet eneste årstal jeg har "bevist" og derfor "benyttet" mig af?
Kosmos.

du tager fuldstændig fejl, men som sagt det er dig vel undt. Manden har fortalt dig hvor han har citetet fra.
Kosmos.

Hej jalmar
Alle har travlt med de palæstinensiske flygtninge. De fordrevne jøder fra de arabiske lande mistede langt mere end palæstinenserne. Af 870.000 mizrahi-flygtninge søgte 600.000 tilflugt i Israel, hvor de [og deres efterkommere] i dag udgør halvdelen af den jødiske befolkning. Der var mellem 300.000 og 750.000 arabiske flygtninge, men tallet fire millioner nævnes ofte, fordi deres efterkommere helt exceptionelt har fået lov til at arve deres flygtningestatus.
I næsten 60 år er diverse fredsbestræbelser kuldsejlet på grund af den palæstinensiske såkaldte "ret til tilbagevenden". Men hvad med retten for jødiske flygtninge til ikke at vende tilbage til despotiske lande, hvor krænkelser af borger- og menneskerettigheder er udbredte?
De jødiske flygtninges eksistens afslører myten om, at israelerne er vestlige kolonialistiske indtrængere, som "stjal landet fra de indfødte arabere". Jødiske samfund blev grundlagt i Mellemøsten 1.000 år før Islam. De mizrahim, som nu er integrerede i Israel, forlod aldrig Mellemøsten. Israel har i dag over en million arabiske borgere. Men der er knapt 5.000 jøder tilbage i den arabiske verden. Så hvem er det lige, der gør sig skyld i "etnisk udrensning"?
Araberne må lære at erkende deres egen antisemitiske historie. Indtil ikke-muslimernes "dhimmi-tilstand" blev afsluttet af kolonimagterne, levede disse dhimmier i et system præget af institutionaliseret ydmygelse. Politiske rettigheder blev nægtet alle andre end muslimer. Dette udgør en kolossal og undervurderet faktor ved den arabiske og muslimske afvisning af Israels ret til at eksistere.
Argumentet om, at Israel er den pris, som uskyldige arabere betaler for den europæiske anti-semitisme og Holocaust, ignorerer mizrahi-jødernes behov for en sikker, jødisk havn. Myten om, at jøder og arabere sameksisterede i fuld harmoni, før Israel blev skabt, bør klædes af. Jøder blev massakreret i Marokko i 1912, Algeriet i 1933, Irak i 1941 og Libyen i 1945 — dette lå alt sammen før den moderne stat Israel.
Det er et mysterium, hvorfor Israel hidtil ikke har ført de jødiske flygtninges sag. Ved at forblive tavs, har landet forladt sin høje moralske position og tilladt historien at blive fordrejet. Denne tavshed hæmmer fredens sag ved at bestyrke arabernes ensidige følelse af at være ofre, samtidig med at den svigter de jødiske mizrahim, som er tilbøjelige til at stemme på højrefløjspartierne.
Men situationen er langsomt ved at ændre sig. Organisationer som Justice for Jews from Arab Countries (Retfærdighed for jøder fra arabiske lande) forsøger at rejse flytgningespørgsmålet. De ønsker at få familierne til at fortælle om deres historie og deres mistede aktiver på websiden www.justiceforjews.com - inden den sidste generation af jøder født i arabiske lande dør ud.
Men der er stadig mere, vi bør gøre få at højne opmærksomheden over for uretfærdighederne mod jøder fra arabiske lande. Deres genindtræden i den mellemøstlige fortælling kan kun fremme udsigten til fred og forsoning.
Jordan har haft deres Intifada, mange palæstinensere blev dræbt ved den lejlighed, nogle af dem flygtede til Libanon, hvor de var med i boger krigen
Striden mellem den arabiske nationalisme og den vestligt orienterede kristne maronittiske elite blussede for alvor op ved ankomsten af hundredtusinder af palæstinensiske flygtninge. Palæstinensernes flugt og ankomst til Libanon dels ’Sorte September’ i 1970 hvor palæstinenserne blev smidt ud af Jordan af Kong Hussein. Den libanesiske kristne maronittiske elite ønskede opretholdelse af status quo og så palæstinenserne som en trussel mod Libanons "uafhængighed".

Det er fuldstændig korrekt dine betragtninger. Det kræves naturligvis kundskab, at acceptere og den viden ønsker flertallet af mostandere ikke at erhverve.
Kosmos

´
- - - Intet med det jeg spørger om at gøre -
Groft taget er det vores/Vestens egen skyld (Kolonimagternes), at det er endt som det er endt -
IGEN Jeg protesterer IKKE jeg "TALER" heller ikke mod Staten Israel - Men mod det der er sket, og det der sker - Du undskylder det med at Jøderne er/var forfulgte, og det er en af de ligitime grunde til staten Israel, og for Israel at opretholde det militære pres de udfører - - - Tja apropos forfølgelse:
Over hele verden og til alle tider, har befolkningsgrupper været forfulgte på grund af deres Tro og deres hudfarve tror vi - og herunder også Jøderne hvad den ene rædselshistorie efter den anden bevidner - men uanset hvem der har forfulgt hvem, er sandheden, at det nok ikke så meget har været på grund af Hudfarve eller Tro men på grund af: "det var deres land" OG DE forstod jo IKKE at vædsætte Værdierne "I deres land" som var/er "Tømmer" - "Metaller" - "Ædelsstene" etc. ... etc. ... etc.! MEN de Hvide værdsatte jo disse ting, på en meget fornuftigere måde - Og så lige alle disse hedninge der bor I Kristendommens vugge, her er det nærmere Følelser end værdier der vægter - De hvide i Australien kunne IKKE drømme om at give den oprindelige befolkningsgruppe deres tidligere levesteder tilbage - Tværtimod på trods af Regeringens udtalelser om ligeret imellem de Hvide og aboriginierne, og nogle former for kompensationer der dog i princippet mere er på skrømt og til benefice for Australiernes ry end virkelighed, da de fleste hvide ser dem som uintelligente, de allerfleste lever da også under meget ringe vilkår -
Nøjagtig ligesom:
- Indianerne der stadig bliver forfulgte både i USA hvor mange betragter dem som endnu længere nede i de sociale lag end Afro-amerikanerne, som i de sydamerikanske lande, hvor de dissideret bliver "fjernet" hvor dette er opportunt - Så forsvaret med at Jøderne er forfulgte kan jeg ikke rigtig bruge til noget -
- Netop mere eller mindre forfulgte og fordrevne minoritetsgrupper, lever der mange steder - Men re.: Jøderne DE har jo bevaret deres Tro Fadderen til Kristendommen - Men der glemmer man vist, at mange aboriginals sandsynligvis ikke har skiftet Tro og levevis ud i ca.40.000 år hvor man mener de kom til Australien og slog sig ned -
Men Hva' både Indianerne og Aboriginerne er jo Primitive i forhold til Jøderne -
Det sjove er egentlig at begge disse to folk, lever af Naturen og I naturen og ikke mindst med Naturen - Det store spørgsmål er, om det er dem der lever i Pagt med naturen der er Primitive i deres Tro og levevis - eller Os der har tilsvinet/tilsviner naturen der er primitive?
Man kan altid finde årsager og undskyldninger for al ting, for alt hvad vi mennesker begår af ugerninger, for en ting er især den Hvide befolkning dygtige til, og det er, at finde de bedst mulige undskyldninger for ikke at vende den anden kind til - Det er GUDS vilje - På trods af, det vist da nok er imod Ordet!

med venlig hilsen
jalmar

´

- - - Kan se logikken i GUDS plan når den harmonerer med virkelighedens verden -
Når Bibelen er i disharmoni med virkelighedens Verden er det på grund af menneskets opførsel -
Og så er vi de facto en lille smule tilbage der hvor vi startede!
Jeg undrer mig en lille smule ind imellem - GUD er altvidende !
Alligevel lod han sig overraske over Evas æblerov?
GUD er Kærlig og Altfavnende - alligevel er han Hævngerrig og smed Parret ud af Paradiset? (Jamen det kan han da ikke være når han vidste i forvejen hvad der skulle ske - som Altvidende ?)
Hvis man går Bibelen igennem contra virkelighedens verden - findes der utrolig mange ting der står i en hvis disharmoni til hinanden -
Det minder mig ind imellem lidt om JV's skisma med Jesus som Michael og Heb.1:5!


Mange hilsner
jalmar

Nej , hvor har jeg sagt det. Det jeg siger er at du forsøger at få alverdens begivenheder
kogt ned til at de skulle være udspring af profetier fra bibelen. At du ikke har fastsat et tidspunkt ifg. bibelen kan vel så bero på at dine ønsker derom ikke er så stærke endnu at der har åbenbaret sig dig en åbenbaring til dig om sådan vrøvleprofeti.
" If you try to fit the ocean to a jug
How small will then be your drinking cup
Who dares fore the tongue , if not the ear "

Hej Jalmar,
Tro det eller ej, men det er som om du lever i én eller anden boble (drømmeverden) om hvordan forholdene har været ned gennem tiden indtil ”de hvide uciviliserede” ankom.
Jeg synes det er på tide du ligesom ”vågner” lidt op og begynder at forholde dig til den virkelige verden. Her nævner du bl.a. følgende:
” Indianerne der stadig bliver forfulgte både i USA [ og du nævner også Sydamerika] hvor mange betragter dem som endnu længere nede i de sociale lag …….”
Citat slut.
Det gør du så i forløb med, at du nægter, at forholde dig til både historiske, nationale og kulturelle oplysninger som du har fået både af undertegnede og andre.
Hvorfor vil du ikke se verden i øjnene? Nå, men jeg vil endnu engang forsøge, at oplyse dig.
Her vil jeg derfor give dig indsigt i indianernes virkelighed som du priser så højt og som et skoleeksempel på hvor forfærdelige den ”hvide mand er og har været”.
http://www.slehm.dk/teologi/Peru.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z_U87S_IkMA
Lær nu af virkeligheden og forhold dig til den.
Venlig hilsen
Kosmos

Du spørger mig:
”Sikke en hel masse genbrugslinks du tilsender mig. Er du selv ved at være udgået for argumenter :))
Jeg synes at alle disse mange årstalsprofetier og dommedagsindbilninger som forårsager menneskers massetragedier er vanskelige forståelige og i særdeleshed vanskelige forståelige som værende afsæt for ….”
Citat slut af Elven.
Jeg svare dig:
”Kan du nævne eet eneste årstal jeg har "bevist" og derfor "benyttet" mig af?”
Og så får jeg dette svar?
”Nej , hvor har jeg sagt det. Det jeg siger er at du forsøger at få alverdens begivenheder
kogt ned til at de skulle være udspring af profetier fra bibelen. At du ikke har fastsat et tidspunkt ifg. bibelen kan vel så bero på at dine ønsker derom ikke er så stærke endnu at der har åbenbaret sig dig en åbenbaring til dig om sådan vrøvleprofeti.”
Citat af Elven slut.
Min kommentar:
Du spørger mig om jeg er ved at løbe tør for argumenter samtidig med at du henviser til ” alle disse mange årstalsprofetier og dommedagsindbilninger som forårsager menneskers massetragedier er vanskelige forståelige og i særdeleshed vanskelige forståelige som værende afsæt for ….”
Citat slut af Elven.
Og nu spørger du mig om hvor du har sagt det? Hm, hm, det ser ud til, at du køre rundt i en ring og gerne vil sige noget, men jeg ved ikke hvad du vil sige.
Jeg taler ikke om ”årstalsprofetier” og heller ikke om ”dommedagsindbildninger”, så jeg ved ikke hvad vi to taler om.
Kosmos

Hej Kosmos
Hvor meget kender du til den indianske levevis, eller den hvide mands uddrivelse af dem fra deres land?
Indianerne levet meget i harmoni til moder jord. Det kunne den hvide mand lære noget af. De driver ikke rovdrift på jorden, når de tager noget, giver de noget tilbage. De viser respekt for jorden. De ved at de er afhængig af de resourcer de kan tage.
Jeg har læst en bog, skrevet af en Shaman. Titlen er væk lige nu, men det er ikke skønlitteratur, det er en virkelig beskrivelse af ovenstående ting. Tror den hedder: Jorden er min moder, eller noget i den stil. Men det er forfatterens egne oplevelser og livserfaring han deler ud af.
I starten beskriver han den vandring Indianerne var nød til at foretage, pga at den hvide mand jager dem ud af deres land. Sætter dem i Indianer reservater. Det er en handling fra den hvide mand, der ikke kan undskyldes.
Jeg er enig i det jalmar skriver.
Den hvide mand har ikke altid handlet menneskeligt mod andre. De sorte har også altid fået en dårlig behandling. Blevet behandlet som dyr, solgt som slaver, gratis arbejdskraft og udnyttet på det groveste.
Jeg forstår ikke at man ikke kan lade de forskellige folkeslag leve og dyrke hver især deres kultur, så længe det ikke er til skade for andre.
Hilsen Manjana
tavse-vidner.dk

Jalmar hu hu er du der? Du stiller følgende spørgsmål:

”Kan se logikken i GUDS plan når den harmonerer med virkelighedens verden - Når Bibelen er i disharmoni med virkelighedens Verden er det på grund af menneskets opførsel - Og så er vi de facto en lille smule tilbage der hvor vi startede!
Jeg undrer mig en lille smule ind imellem - GUD er altvidende ! Alligevel lod han sig overraske over Evas æblerov?
GUD er Kærlig og Altfavnende - alligevel er han Hævngerrig og smed Parret ud af Paradiset? (Jamen det kan han da ikke være når han vidste i forvejen hvad der skulle ske - som Altvidende ?)
Citat slut.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jalmar !! 1) Guds plan? Det er som vi mennesker opfatter den i et historisk forløb som vi forholder os til. Det kan kaldes den kulturelle historiske erfaring, altså ”Guds plan” for os mennesker dersom vi lærer noget af historien eller der hvor vi er kommet til i vor forståelse af forløbet og målet.
2) Bibelen angiver mange retningslinier og mange love og påbud. Det er lige som ”færdselsloven”. At mennesker ikke adlyder, retter sig efter ”færdselsloven” har intet med Guds plan at gøre, men er menneskenes fejltagelser, altså overført fra ”færdselsloven”.
At folk ikke retter sig efter ”færdselsloven” og der sker dødsulykker f.eks. er jo ikke fordi der er noget i vejen med planen, men fordi der er noget i vejen med menneskene.
3) Gud er alvidende? Det kommer an på hvad du mener med alvidende. Dersom vi ikke kender sagen og tager sagen i vore egne hænder kan det jo ikke nytte noget, at skælde Gud ud, vel?
Jeg vil give dig et eksempel. Da mennesket erkender sin egen situation og følelser og tanker og får en spirituel erkendelse som derefter bliver betegnet Gud, hvordan tror du så menneskene ville forholde sig til godt og ondt?
Hvordan ville du beskrive det forhold, at det gode man gerne vil gør man ikke og det onde man ikke vil det gør man?
Man bruger en forklaringsmodel og placere skyld og handling de respektive steder alt efter det målsigte man ønsker at ha` .
Det er hvad jeg nævnede her under punkt 1) Guds plan.
Så det har altså mere med menneskene at gøre og hvad vi vælger at forklare ”tingene” med, end det har med Gud at gøre og hvad vi tillægger Gud at forklare ”tingene” med.
------------------------------------------------------------------------------------------
Du skriver:
”Hvis man går Bibelen igennem contra virkelighedens verden - findes der utrolig mange ting der står i en hvis disharmoni til hinanden – ”
Citat af Jalmar slut.
Svar:
Nej det gør der ikke. Alt hvad der står der står på godt og ondt og fortælle hvad der virkelig er hændt også selv om det ikke ”ser godt ud”.
Hvordan vi vil gøre brug af det historiske og kulturelle forløb som en målsætning og hensigtserklæring er noget vi afgør og her kan der herske alt muligt kaos.
Det har igen mere med os at gøre end det har med Gud at gøre, altså Guds plan. Guds plan er i virkeligheden noget vi kalder vor plan.
Venlig hilsen
Kosmos

Hej Manjana,
Det jeg forsøger at få Jalmar til at forstå er, at det ikke handler om hvad "den hvide mand" har gjort imod Indianerne(nu var det dem jeg talte om), men det handler om hvad Indianerne har gjort imod sig selv.
Læs mit link og forstå.
Kosmos

´
- - - Jeg PRISTE ikke indianerne - Jeg Priste heller IKKE Aboriginerne - Jeg sidestillede dem som Forfulgte uanset årsag - Og nævnte i forbifarten deres måde at anskue Naturen på - Men man skal selvfølgelig passe på, ikke at sammenlige og nedgøre den Hellige Hvide mand på bekostning af sådanne vantro vilde!

Med venlig hilsen
jalmar

Du prøver at bruge fortrængningens kunst og sløring og at du derved prøver at snakke uden om det jeg taler om er jo nok meget symtomatisk for religions ensrethed.
Jeg taler faktisk om det jeg har bragt som hovedtråd for denne undertråd .Men skal gerne gentage mit indlæg :
" Alle taler om jordens undergang, men det er vist kun en overgang
Der er blevet fremsat dommedagsprofetier af mennesker siden altings begyndelse og inden for både religioner og ikke religioner.
Selv videnskaben forudser en dommedag når solens energi er ved at være opbrugt.
Så dommedag kan vi nok ikke undgå i en eller anden form.
Men de fleste profetier må nok betegnes som sortmandskunster og heksesnak og det rene religiøse vandvid." osv

Nej Jalmar,
Jeg fordrejer intet, men forholder mig til dit indlæg her.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1193903
Du tager ingen stilling til noget som helst og skøjter bare hen over tidsaldrene uden at forholde dig til hverken kultur, historie eller virkeligheden.
Din virkelighed findes i en fantasiverden i dit hoved og har ingen forbindelse med virkeligheden.
Den burde du forholde dig til og anskue verden som den i virkeligheden er.
Derfor spurgte jeg dit om hvad du ville gøre dersom den hvide mand kom og tog dit hus og ville voldtage dine kvinder.
Det ved du ikke hvad du vil gøre skrev du og derfor kan du heller ikke tage stilling til andet.
Du er vægelsindet. Imidlertid forsikre jeg dit, at vi skal nok beskytte dig og dine kvinder og din ejendom så du ikke selv behøver at tage stilling.
Det har andre taget for dig.
Du er i din gode ret til at forholde dig neutral, men skæld ikke ud på os andre fordi vi har taget stilling.
Kosmos

du mener altså at jeg taler om dommedag og verdens undergang og udlægning af profetier vedr. dette?
Det har jeg spurgt dig om om jeg gør fordi det mener jeg ikke jeg har skrevet noget om.
Hvad du ellers vil med fortrængning kunst i forholdet til det jeg skriver om aner jeg ikke.
Derfor spurgte jeg (og jeg sprøger igen) om du kunne vise mig hvad jeg har sagt ang. dette for jeg mener ikke jeg har.
Kosmos

Jamen det kan da vel være at du mener noget andet, som jeg så blot ikke helt forstår, eller har fanget essensen af.Og det ville bestemt glæde mig overordentligt, hvis det måtte forholde sig sådan.
Men som jeg ser det og jeg hører det prøver du at friholde staten Israel og Isrraelerne fra de overtrædelser og terror-handlinger de begår imod menneskerettighederne og deres næste og det ud fra et religiøst bibelsk profetisk ophav eller begrundet. Og samtidig beklager fordømmer du tilsvarende hændelser begået ved andre religiøsiteter eller ideologier af samme karakter.
Det kalder jeg fortrængning og sløring.
Nej , du har måske nok ikke lige sagt noget om dommedag og profetier om verdens undergang, men similariteten er bare for mig ganske iøjnefaldende , ligesom når JV blot som et eks. påstår at 1. verdenskrig er en af profetierne og at det dermed retfærdiggør
alle menneskelige lidelser og tragik uden ansvarliggørelse og ansvarliggørelse uanste troesretning eller ideologi.

Hej
Jøder og Arabere er halvbrødre. Abraham fik to sønner. Ismael (som alle arabere stamme fra)og Isak (som Jøderne stammer fra) Geografisk hører de til i samme område. Araberne har 12 landområder Israel er ikke større end Jylland. Når man hører medierne lyder det som Davids kamp med Goliat, Det er det, men omvendt af hvad medierne giver det indtryk af. Hvad med at se på et kort over området, du skal næsten bruge en lup for at få øje på Israel.
Hvad angår Palæstinenserne (Filisterne) har de slet ikke hjemme i området. Men hele den historie, at de er efterkommere af Filisterne er et falsum. Der har aldrig været en selvstændig Palæstinensisk stat i området.

Hej Elven,
Nu ved jeg hvad vi taler om. Du taler om udlægning af den Bibelske historiske tekst og jeg taler om den historiske virkelighed uden at jeg forbinder noget med dommedag og profetier.
Det indrømmer du i og med, at du skriver:
”Nej , du har måske nok ikke lige sagt noget om dommedag og profetier om verdens undergang…………..” citat slut.
Kommentar:
Så blot for en ordens skyld vil jeg bede dig om ikke at kategorisere mig med dine egne personlige antydninger og forståelse.
Til gengæld skal jeg så forklare dig hvordan jeg ser på den sag du nævner om Israel:
”……………. staten Israel og Isrraelerne fra de overtrædelser og terror-handlinger de begår imod menneskerettighederne og deres næste ……”
Citat slut.
Kommentar:
Det, som jeg har medtaget her fra dit indlæg taler næsten for sig selv. Jeg oplever, at du er fuldstændig hjernevasket som de mennesker du helst ikke vil sammenlignes med JV f.eks. så jeg vil undlade at kommentere det vrøvl du skriver.
Rest in peace.
Kosmos

Noget om dig, og ikke om mig.
Og som jeg skrev så rigtigt fortrængning og religiøs egoisme.

Hej jane
Jeg kender dig ikke, men du mener at kende mellemst konflikten.
Mange er blevet dræbt siden araberne erklærede staten Israel krig og begyndte den terror som har varet siden. Du nævner palæstinensiske dræbte, men siger ikke et ord om de hundredvis af civile israelere, der blev ofre for terroren.
Du ved sikkert at den israelske hær altid prøver at undgå civile tab blandt palæstinenserne, men her er jo tale om krig. I alle krige er der uskyldige mennesker, der må betale prisen. De få gange, hvor israelerne har forårsaget drab på civile, er det altid blevet dybt beklaget fra den israelske regering. Derimod er terroristernes mål næsten altid rettet mod civile. Lige fra at skyde spædbørn i deres barnevogne og et femårigt barn i sin seng til på en gang at dræbe 29 ensomme og enlige der sad til bords på den for jøderne så hellige påskeaften. Jeg synes, at den Israelske regeringen viste påholdenhed i meget lang tid, før den endelig besluttede sig til at gå til modangreb.
En ting kan vi slå fast. Hvis palæstinenserne ikke havde startet intifadaen, var der ikke blevet dræbt en eneste palæstinenser.
Dine ideer om fred er lidt forældede. Palæstinenserne fik netop under Barak-regeringen tilbuddet om en selvstændig stat med 95 % af de områder erobret af Israel i 1967. De svarede med en krigserklæring, hellig krig, og inspireret af Hizballah besluttede de at udslette staten Israel af landkortet.
De kunne have haft det så godt. De havde haft selvstyre i flere år og kunne have fremmet folkets boligforhold, sundhedstilstand, uddannelsessystem m.m. og så kaster Arafat det hele over bord og bruger alle resurser på krigsførelse. Ja, jeg har ondt af palæstinenserne, ikke på grund af den israelske regering, men på grund af folkets egne ledere, der holder dem nede i elendighed og had. Hvilket had ligger der ikke i en palæstinensisk far eller mor, når de kan sælge deres 13 årlige barn til at være selvmordsterrorist?
Det er rigtigt, at der er lange ventetider på kontrolpunkterne mellem Israel og selvstyret. Mange palæstinensiske patienter bliver kørt til de israelske sygehuse, hvor de bliver behandlet gratis for en lang række sygdomme, lige fra hjertetransplantationer til alvorlige infektionssygdomme. Desværre bliver ambulancerne misbrugt af terroristerne til at transport af sprængstof. En tilsyneladende højgravid kvinde, havde sprængstof under kjolen i stedet for en baby i maven. Sådanne ting forsinker kontrollen. Heldigvis har de fleste palæstinensere forståelse for disse ting, i modsætning til dig. Lige til sidst lidt om Jenin. Som alle ved er Jenin centrum for al terroristvirksomhed i Mellemøsten. De fleste huse var fyldt med sprængstof, der blev detoneret, når israelske soldater nærmede sig. Alligevel gik soldaterne fra hus til hus, med fare for deres eget liv, for AT UNDGAA CIVILE TAB. Det ville have været meget lettere for israelerne at smide et par bomber fra luften, ligesom Amerika gør i deres kamp mod terror. På den måde, ville ødelæggelsen have været større, de civile tab større og de israelske tab mindre. Ville det have været bedre?
citat
Unskyld om jeg tager fejl, indenfor JV talte vi ikke så meget om dette emne. Israel blev ikke taget bogstavelig som et reelt sted, men i åndelig betydning. Citat slut.
Et er hvad JV siger, men hvad siger Guds ord siger,
venlig hilsen
etes

Hej Jane
Jeg glemte skriftstederne.
citat
Unskyld om jeg tager fejl, indenfor JV talte vi ikke så meget om dette emne. Israel blev ikke taget bogstavelig som et reelt sted, men i åndelig betydning. Citat slut.
Et er hvad JV siger, men hvad siger Guds ord siger ordet.
Jermias bog kapitel 33
Jeremias: v20 Dette siger Herren: Lige så lidt min pagt med dagen og natten kan brydes, så dag og nat ikke kommer til rette tid, v21 kan min pagt med min tjener David brydes, så der ikke er nogen af hans slægt til at sidde som konge på hans trone; og pagten med levitpræsterne, som gør tjeneste for mig, kan heller ikke brydes. v22 Som himlens hær, der ikke kan tælles, og havets sand, der ikke kan måles, så talrige gør jeg min tjener Davids efterkommere og levitterne, der gør tjeneste for mig. v23 Herrens ord kom til Jeremias:
v24 Har du ikke hørt, hvad dette folk siger: »To slægter udvalgte Herren, og dem har han forkastet!« De lader hånt om mit folk og regner det ikke længere for et folk. v25 Dette siger Herren: Så sandt som jeg har oprettet min pagt med dag og nat og givet mine bestemmelser for himmel og jord, v26 vil jeg ikke forkaste Jakobs efterkommere og min tjener David, men tage en af hans efterkommere til at herske over Abrahams, Isaks og Jakobs efterkommere. For jeg vender deres skæbne og forbarmer mig over dem.
v31 Der skal komme dage, siger Herren, da jeg slutter en ny pagt med Israels hus og med Judas hus, v32 en pagt, der ikke er som den, jeg sluttede med deres fædre, den dag jeg tog dem ved hånden og førte dem ud af Egypten. De brød min pagt, skønt det var mig, der var deres herre, siger Herren. v33 Men sådan er den pagt, jeg vil slutte med Israels hus, når de dage kommer, siger Herren: Jeg lægger min lov i deres indre og skriver den i deres hjerte. Jeg vil være deres Gud, og de skal være mit folk. v34 Ingen skal længere belære sin landsmand og sin broder og sige: »Kend Herren!« For alle kender mig, fra den mindste til den største, siger Herren. Jeg tilgiver deres skyld og husker ikke længere på deres synd.
v35 Dette siger Herren,
han som satte solen til at lyse om dagen
og bestemte månen og stjernerne til at lyse om natten,
han som pisker havet op, så bølgerne larmer,
Hærskarers Herre er hans navn:
v36 Kun hvis disse mine bestemmelser kunne brydes, siger Herren, ville Israels slægt ikke længere bestå som mit folk. v37 Dette siger Herren: Kun hvis himlen deroppe kunne måles og jordens grundvolde dernede kunne udforskes, ville jeg forkaste hele Israels slægt for alt det, de har gjort, siger Herren.
v38 Der skal komme dage, siger Herren, da Herrens by skal genopbygges fra Hanan'el-tårnet til Hjørneporten. v39 Målesnoren går videre ligeud over Gareb-højen og drejer mod Goa. v40 Og hele dalen med ligene og med offerasken, alle skråningerne ned mod Kedrondalen hen til Hesteportens hjørne mod øst – det hele skal være helligt for Herren. Byen skal aldrig mere rykkes op med rode og jævnes med jorden.
Zakarias bog kapitel 1
v15 og jeg føler stor vrede
mod de sorgløse folkeslag;
for da jeg kun var lidt vred,
fremskyndede de ulykken.
v16 Derfor siger Herren:
Jeg vender tilbage til Jerusalem i barmhjertighed;
mit hus skal bygges dér,
siger Hærskarers Herre,
Jerusalem skal måles med målesnoren.
v17 Råb også: Dette siger Hærskarers Herre:
På ny skal alt godt strømme i mine byer,
på ny trøster Herren Zion,
på ny udvælger han Jerusalem.
Venlig hilsen
etes

Du har ret. Det fortælle noget om mig. Det det fortæller er jeg meget glad for. Ih jeg er så glad, at jeg gerne fortælle dig det.
Nu skal jeg så fortælle dig om mine "fortrængninger". Der var engang planeten Jorden var flad?
Korrekt? Jorden var flad. Nu har jeg fortrængt det og i dag siger jeg bare. " Jorden er rund".
Ha, ha, jorden er rund! Er det ikke dejligt?
Venlig hilsen
Kosmos.

´
- - - Hvis der overhovedet kommer nogle (Engle), skal det da være fordi De Troende fik ret i Diverse Dommedagsprofetier, som du jo åbenbart også er i gang med - Jeg må blankt indrømme, at den Tror jeg ikke rigtig på, men jeg Tror da også på Dommedag, men mit "mareridt" om Dommedag, har meget lidt med Bibelens Dommedag at gøre, da jeg Tror at hvis Dommedag overhovedet kommer, er det fordi en eller anden kugleskør sjæl trykker på den "RØDE KNAP", alternativ, vi bliver ramt af en Komet som det ikke lykkes at stoppe - eller som det sidste, at Solen brænder ud hvilket der nok går et par år eller flere - !

Med venlig hilsen
jalmar

Selvom ny verdensoversættelsen og den autoriserede lignede hinanden umiddelbart, er der er sted ny verdensoversættelsen adskiller sig:
Biblen på hverdagsdansk (Udfordingen):
25 En del af jøderne har forhærdet sig, og denne tilstand vil vare, indtil hedningerne fuldtalligt vender sig til Gud. 26 OG DEREFTER skal hele Israel blive frelst. Husk, hvad profeterne har sagt:
Den autoriserede:
v25 Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil hedningerne fuldtalligt kommer ind; v26 SÅ skal hele Israel frelses – som der står skrevet:
Ny verdensoversættelsen:
at der delvis kommer uimodtagelighed over Israel indtil det fulde antal af folk fra nationerne er kommet ind. OG PÅ DEN MÅDE vil hele Israel blive frelst.
Forskellen er fremhævet med store bogstaver. Jv'erne skriver: "på denne måde", hvilket peger over på, at "folk fra nationerne er kommet ind". - Der står altså indirekte at "folk fra nationerne" har erstattet Israel. Det ændrer betydningen i forhold til de andre bibler, der jo siger, at Israel skal frelses efter nationerne er kommet ind!
Kajsa

Hej har ligget syg, så jeg har ikke fået svaret.
Altså sådan som jeg forstår tingene: det med at jøderne ikke tog imod Jesus, det er rigtigt nok. Og de venter også stadig på ham.
Men se her hvad jeg fik om jødernes omvendelse i fremtiden:
10Da vil jeg give Davids efterkommere og Jerusalems indbyggere en nådens og bønnens ånd, så de får øje på ham, de har gennemboret; de skal sørge over ham, som man sørger over sin eneste søn, og klage, som man klager over sin førstefødtes død. 11Sorgen og klagen i Jerusalem skal være så stor som dødsklagen over Hadad-rimmon i Megiddo-dalen. 12-14Der skal være landesorg, for hele Israels nation skal synke i knæ af gråd og anger - både konge,profet, præst og menigmand; og hver familie skal sørge for sig, og mand og kone for sig for enhver skal sørge og angre i enrum.«
Hilsen
Kajsa

Hej Jalmar
Kosmos har alerede givet et godt svar på dit spørsmål. Jeg har mere på hjertet, derfor får du også et svar fra mig.
Mennesket blev skabt med en fri vilje, sammen med syndefaldet skabte Gud en
udvej. Kvindens sæd skulle knuse slangens hoved. Ved Jesu fødsel gik det i opfyldelsen.
Det er en frivillig sag at tage imod frelsen i Jesus
Jeg synes, at din kritik af Israel er meget ensidig, der er fejl på begge sider. Jeg har læst, Golda Maiers bog den giver et godt billede af hvordan flygtninge problemet opstod, det er en længere historie, som jeg vil skrive om, hvis du er interesseret.
Men her får du lidt om hvad der foregår i dag i selvstyre områderne.

Snesevis af Fatah folk tilslutter sig Al Qaeda i Gaza Striben

Snesevis af politifolk fra Fatah som før gjorde tjeneste i det Palæstinensiske Selvstyres sikkerhedsstyrker i Gaza Striben, har nu tilsluttet sig en al-Qaeda tilknyttet gruppe som kalder sig Islams Hær, (the Army of Islam) har kilder i det Hamas kontrollerede indenrigsministerium fortalt til Jerusalem Post.
Alt imens har Fatahs bevæbnede fløj, al Aksa Martyrernes Brigader påtaget sig ansvaret for, at nylig at have affyret 20 raketter fra Gaza Striben. Gruppen sagde, at angrebene signalerede begyndelsen til en militær kampagne ved navn: ” Gaza efterårs operation,” som har det formål, at der skal affyres hundredvis af raketter mod det israelske samfund. De sagde, at indbyggerne i Sderot har to valgmuligheder: rejs eller dø.
Embedsmænd fra Fatah i Ramallah sagde, at de ikke vidste om truslen fra Aksa Martyr Brigaderne var ægte. ” Vi ved ikke hvad der sker i Gaza Striben, ” sagde en fremtrædende embedsmand fra Fatah. ” Lige siden Hamas kuppet i juni har vi ikke nogen ideer om hvad der sker der.”
Men embedsmanden udelukkede ikke muligheden for, at utilfredse Fatah aktivister stod bag den nylige række af raketangreb, eller at nogle tidligere Fatah tilknyttede politifolk havde tilsluttet sig Islams Hær.

IDF afslører syv tunneller i Gaza

Styrker fra IDF har afsløret syv smuglertunneler i Gaza Striben indenfor 36 timer, og hver eneste var stor nok til at smugle både terrorister og våben.
Kilder fra militæret sagde torsdag at tunnellerne, som var udgravet i nærheden af landsbyen Dahaniya i den sydlige Gaza Stribe, blev brugt af terrororganisationerne til at smugle våben fra Egypten og ind i Gaza.
Tunnellerne blev fundet omkring 1,5 kilometer fra grænsehegnet. Ifølge kilder fra IDF var de alle i brug, og havde været brugt af terrorgrupper til for nylig at smugle våben ind. En højtstående officer sagde for adskillige måneder siden, at smuglingsforsøgende i den sydlige Gaza Stribe var blevet ” import lignende, både i vilkår og i deres omfang og legitimitet.
Afsløringen af disse tunneller illustrerer terrororganisationers metoder i at styrke sig selv og forsyne sig selv med våben.

Venstreorienteret fotograferet mens han arrangerede “ bosætter chikane af arabere”

Fotografier som er blevet offentliggjort, viser en israelsk venstre fløjs ‘freds’ aktivist, der helt bevidst ødelægger en rørledning, som leverer vand til en nærliggende arabisk landsby for at iscenesætte en situation hvor jødiske besættere vil få skylden for at ” chikanere araberne.”
Landsbyen som det drejer sig om, Dir al-Hattab, blev tilsluttet det israelske forsyningsværk på Katzover’s eget initiativ som borgmester for byen Elon Moreh. For nylig, har jødiske unge renoveret et parkområde indenfor Elon Moreh’s kommunegrænser med et lille svømmebassin, som er forbundet med rørledningen som fører til landsbyen. Svømmebassinet forstyrrede ikke vandtilførslen til landsbyen indtil nogen begyndt at skære i vandledningen.
En indbygger i byen fotograferede venstreorienterede, da de ødelagde rørledningen med vand til den arabiske landsby. Elon Moreh’s indbyggere hævder, at de venstreorienterede håbede på, at araberne ville tro, at det var deres jødiske naboer som ødelagde deres vandforsyning.
Indbyggerne sagde, at efter at have ødelagt rørledningen, rapporterede de venstreorienterede hændelsen til avisen Yediot Acharonot, som derefter bragte en artikel som anklagede jøderne i Elon Moreh for at have chikaneret de lokale arabere og at stjæle deres vand. ” De er mere end lykkelige over, at have kunne offentliggøre en artikel på en halv side om hvordan vi generer vore naboer, uden et eneste gram af bevis,” sagde Katzover. Han tilføjede, at de venstreorienterede ført an af kibbutz bevægelsens formand Yoel Marshak, berygtet for hans medvirken i beskyldninger om at oliventræer som tilhørte arabere blev ødelagt af jøderne, når kendsgerningerne var, at træerne var blevet beskåret af deres ejere og venstre orienterede aktivister.
Det er helt og aldeles modbydeligt at jøder forråder sine egne – og også, at Ynet ville offentliggøre historien uden først at checke kendsgerningerne.
Venlig hilsen
etes

Ja, det er helt korrekt. Det der kan undre er hvorledes socialistiske ballademagere også i den grad fylder befolkningen med løgne propaganda den ene gang efter den anden.
Det er ikke kun i Israel, at disse 5.kollonne fyre sviner deres eget land til og tager dele af befolkningen som gidsler og fylder både hovederne, men især pressen med løgne propaganda.
Enten er det en bevidst strategi der går ud på, at dræbe alt hvad der er anstændigt og promovere deres egen ugudelige og derfor menneske fjendtlige filosofi og tror sig stærke nok til, at endog at dræbe deres falangister.
Det er en fatal fejltagelse de gør. Her i Danmark er i hvert fald mere end 1/3 af befolkningen så socialistisk kommunistisk forblændet, at de er parate til, at sælge Danmark til højestbydende alt imedens de promovere deres egne anti semitiske holdninger midt i Danmark.
Det er skrap kost at mennesker ikke fatter hvad som foregår lige foran deres egen næse. Det er sådanne personer som dig Jalmar, der ikke kan tage stilling til en skid der således går ”fjendens” ærinde.
Jeg fatter ikke hvordan du kan holde dig selv ud Jalmar.
Nu skal jeg samtidig give dig indblik i hvad der foregår i den virkelige verden Jalmar.
1) her kan du se disse smugler tunneler med dine egne øjne. http://www.udfordringen.dk/art.php?ID=1908
2) http://www.nettavisen.no/verden/article880047.ece
Benægt fakta Jalmar, bare benægt det og stil dig på fjendens side.
Lidt mere sandhed, lidt mere virkelighed for drømmerne. http://www.youtube.com/watch?v=a0nRu1L8Oto
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Her i Danmark har vi en stærk regering der forsøger, at klargøre den virkelighed som de socialistiske ballademagere forsøger, at tilsløre med deres fascistiske propaganda.
Alt imedens kolonne folk graver andre tunneler lige midt i Danmark samtidig med, at de fylder den Danske befolkning med løgn.
http://www.youtube.com/watch?v=Y47PrKFYj_Y
Alt imedens socialistiske provokatører undergraver Danmarks sikkerhed
Asmaa Abdul Hamid.
http://www.youtube.com/watch?v=HYEtm8HSyH0
http://www.youtube.com/watch?v=M93A0TFkDoE&feature=related
Tro det eller ej http://www.youtube.com/watch?v=NZBlsErbMts&feature=related
Der er et yndigt land (Danmark) og det skulle der helst blive ved med at være.
http://www.youtube.com/watch?v=8EViJFvDc-I&feature=related
Bekæmp den socialistiske fascisme der støtter Islam.
Kosmos
PS. Læs nu grundigt dette og tænk over hvad du høre på videoerne. Stå fast på de Danske værdier. Koste hvad det vil.

At den også drejer rundt omkring sin egen akse.
Men pyt, al begyndelse er jo svær !

Tak for din lillebitte pip kommentar.
Nej jeg glemmer intet.
Kosmos

Godt, det er jeg overordentlig glad og fortrøstningsfuld over for.

´
- - - Tíl ingen verdens nytte - Da jeg før har fortalt dig, at jeg ikke ejer HØJTALERE!
Jeg så lige det første, og jeg orker ærlig talt ikke resten - Jeg har fremført min mening kosmos - Hvilket er MIN MENING - der HVERKEN er PRO Kristen eller PRO Muslimsk - Jeg kan ikke klare Kristne der er Frelste og tror at Bibelen er et Leksikon hvis Profetier man skal støtte/understøtte/hjælpe til virkelighed, bare for at disse skal gå i opfyldelse - eller Muslimer der er Frelste og som Tror på at Koranen og dens Profetier om, at Allah og Hans Profet Muhammad, skal HYLDES fra alverdens befolkningers Læber inden for X-antal år!

Du skriver:
socialistiske ballademagere
Jeg beklager meget at måtte ødselægge din illusion, men ovenstående er en meget morsom kommentar, eftersom jeg aldrig har stemt på partier der bare nærmer sig "A" - Men er notorisk til Højre for midten - undtaget er, når de radikale en sjælden gang i mellem følger deres rødder til højre for midten - Jeg kan simpelthen ikke klare deres nuværende pladder-sødsuppe romantiske ideer.
Men der er en anden ting jeg ikke kan klare, det er når folk går med enten Politiske eller Religiøse skyklapper og det er det jeg advokerer imod - JEG har ikke på noget tidspunkt sagt, at jeg ønsker Israel eller noget andet land / landområde lagt øde eller overtaget af andre - Jeg har advokeret for, at man IKKE kan tage BIBELENS Profetier og gøre dem SANDHEDEN - der STOD jeg AF!
Ret Naturligt da jeg IKKE tror på Bibelens Ord, andet end det er for mig EN VÆRDIFULD KULTURSKAT som vi skal værne om, en kulturskat som nogle kloge forfattere, der til tider udviser stor menneskekundskab, en kundskab hvis ideer er universelle og derved er evigt gældende - har nedfældet i fordums tid ....
Jeg TROR ikke på, at vende den anden kind til - har aldrig gjort det - har altid ståt op for mine synspunkter OG har ÁLDRIG fået TÆV for dem, selvom det har været tæt på adskillige gange.
Men jeg forfægtiger min ret til at have MIN mening - KRIG er kun acceptabel, hvis den kan beskytte verdensfreden - OG jo FLERE der slutter op om henholdsvis Bibelens og Koranens ORD og PROFETIER hver for sig - Desto større afstand bliver der mellem de pågældende befolkningsgrupper, og Jo STØRRE er chancen for, at VERDENSFREDEN ER TRUET!

Du glemmer en ting kosmos Jo Flere der tror på BIBELENS PROFETIER og på KORANENS DITTO, Jo større opbakning lederne for disse TO grupperinger har hver for sig - JO grovere bliver sproget OG PROVOKATIONERNE - da begge parter nok skal bevise at NETOP deres "BOG" fortæller DEN EVIGGYLDIGE STORE SANDHED - deraf fødes KONFRONTATIONERNE - det er det scenarie du plæderer for kosmos - NEMLIG KONFRIONTATIONENS SCENARIO - Det er din RET - ligesom det i allrhøjeste grad er MIN RET kosmos, at tale et sådant SCENARIE IMOD!


Med venlig hilsen
jalmar

Det er det rene vås.
Det må du jo om, da du kun forholder dig til din egen mening. Stakkels dig. Det er en meget lille verden du mener noget om.
Du har ingen reel viden om noget, som helst fordi du kun debattrere din egen mening. Fred være med det.
Hvis der blot var eet eneste gran salt i noget af det du mener, ville du anskaffe dig et sæt højtalere og finde ud af, at der faktisk også er lyd på.
Kosmos.

´
- - - Der er måske en grund til at jeg IKKE bruger Højtalere!
Re.: Højtalere!
Mit engelske er simpelthen ikke godt nok til det meste af det der siges i disse indslag!
Og da jeg IKKE ønsker at gætte mig frem til en eller anden
mening sagt på Engelsk - ER der ingen grund til at bruge et sådant par.

Re.: VRØVL
Kan du argumentere mod, at jo større opbakning der er bag en Religiøs ideologisk leders (Ordet Ideologisk skal tages Bogstaveligt) mere eller mindre rabiate meninger, jo farligere er denne leder på verdensplan og for verdensfreden!
5(6) Musliske ledere satte Danmark på verdenskortet, DE fik den rigtige opbakning blandt deres egne - SÅ lidt skal der til kosmos - Tegninger af Muhammad - Det sagdes han IKKE måtte afbilleds (at de selv er verdensmestre i mere eller mindre odiøse og mere eller mindre smagsløse tegninger af andre landes Profeter - Guder - Statsledere er en anden sag) - Men de facto er der adskillige 100 tegninger af samme personage tegnet af Muslimerne selv og eller fra andre kanter af verdenen - Lige på det tidspunkt var det vigtigt for visse Muslimer at få skabt en vestlig promuslimsk stemning qua Troen: "I har vanhelliget det Hellige"! Noget som andre Troende virkelig kunne forholde sig til, og muslimer kunne så samtidig vise deres magt/indflydelse også her i Vesten - Hvad var mere egnet end det lille smørhul Danmark - Hvor der ikke var de store interesser at sætte på spil, til at markere MUSLIMERNES krav om CENCUR eller bare det at blive taget alvorligt i de vantros lejr?
Dette var kun muligt på grund af nogle Imamer og Mulaer der qua deres lederskab havde MAGTEN til at skabe disse mere eller mindre "statsledede" tumulter !
http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/
Derved fik de SAT TROEN på den europæiske politiske dagsorden til skade for befolkningerne og Ytringsfriheden, til gavn for fx. Islam - Jehovas Vidner - Scientology m.fl., samt andre mere eller mindre rabiate former, indenfor de forskellige Trosretninger der ønsker en hvis form for cencur indført - Samt den form for ligeberettigelse der hedder VI er de LIGE - I er de ikke berettigede!
Læg du bare Kajsas indlæg ind som et Krav til fx.:
Islamisk. dk - Al-Muhajiroun - Hizb ut-Tahrir m.fl.
og se om de mener det er en god ide, at Kristne er overbeviste om, at det er GUDS vilje - Men du skal selvfølgelig lade det ledsage af det stykke fra Koranen, hvor det står at Israel har alle rettigheder til det land plus minud hvad de nu besidder!

Med venlig hilsen
jalmar

´
(jeg måtte lige ind og spise, og fik trykket forkert, derfor er indlægget i TO dele!)

- - - og MIN opfattelse af hvad der foregik/foregår og hvad resultatet kan blive!
Jeg er stensikker på, at en Islamist har en helt anden mening, og opfattelse af hvad der bør ske - Og at DU har en Tredie mening, som du har givet til kende - altsammen set ud fra en enkelt "lille" sag om en tekst/Profetie muligvis skrevet år 800 +- f.kr. - 1000 +-F.kr. (Kender ikke den nøjagtige anslåede datering, hvorfor disse årstal er anslået)!
En ting er sikkert VI bliver IKKE enige - Jeg kan simpelthen ikke se fornuften i at anskue vores verden, ud fra Holger Skov Særkjær's skift om hvordan Bibelen siger verden SKAL se ud - et er hvordan den ser ud - et andet er hvordan man mener den burde se ud - Jeg er stensikker på, så længe der er ultimative krav på og fra denne verdens førende TRO, så længe bliver denne verden ikke meget bedre at leve i, end den er idag - alene denne disput, giver et ganske godt billede af hvorfor!
Igen taler jeg KUN ud fra hvad jeg TROR og MENER helt personligt, og ikke ud fra hvad andre mennesker mener om den sag!

Med venlig hilsen
jalmar

tror du ikke det var på tide, du fik lidt styr på dine mange meninger?
Du lever jo ikke på en øde ø og du lever jo heller ikke andre steder end i den vestlige verden i Danmark.
Du bliver jo nød til, at bekende kulør og træffe et valg hvem du vil holde med. Alt imedens du væler fra den ene menig til den anden er der andre der skal træffe de belslutninger du selv burde, men ikke vil fordi du har en anden mening.
Kan du ikke se, at du intet gør? Du tager ikke stilling så andre kan slutte op om det og selv slutter du ikke op om noget som helst andet end din egen personlige mening som ikke kan bruges til ret meget dersom du ikke slutter dig til eet eller andet.
Du er kørt ud på et sidespor Jalmar hvor du sidder og damper af.
Du vil så gerne fortælle alle og enhver om hvad den rigtige mening er, men selv følger du ikke noget som helst.
Du er en tilskuer.
Kosmos

det billede du har dannet dig af jalmar, kan du så putte mig ind under. Jeg er ikke enig i alt det jalmar skriver, men jeg er enig i meget.
Nu har jeg stadig ikke haft overskud til at gå i dybden med problemerne nede i mellemøsten, Islam osv.
Men dette her jeg skriver nu, gør jeg udfra et menneskeligt synspunkt. Jeg har før skrevet til dig, at du efter min mening var meget yderliggående i din opførsel. Det er da selvfølgelig okay at sige sin mening, men jeg mener ikke at du er fair overfor jalmar.
Han har fortalt dig sin mening nu, op til flere gange. Det er HANS mening og som jeg læser det, set ud fra et livs betragtninger, en livserfaring. Den kan du så vælge at være enig i eller ej.
Lige nu virker du som en kværulant på mig. Du vil have ret. Sådan virker dine indlæg ihvertfald på mig.
De diskussioner jeg har haft med jalmar, har ikke altid endt med at vi var enige. Men vi har altid skrevet pænt til hinanden og altid respekteret hinandens mening. Sådan bør det være.
Jeg måtte bare tage bladet fra munden nu, jalmar har en del smerter og jeg syntes helt ærligt Kosmos at du fremtræder som en, der ikke lever op til at vise kristen næstekærlighed.
En ting er at stå op for retfærdigheden.Det kan jeg nemt følge dig i. Men en anden ting er at skrive som du gør til en debatkollega.
Jeg har skrevet det før, men gør det gerne igen. Jeg kender jalmar som et livsglad og hjertevarmt menneske. Til trods for det handicap han lider under. Og han er bare loyal og en rigtig god ven. Så jeg kan bare ikke blive ved med at læse det du skriver uden at gøre indsigelser.
Hilsen Manjana
tavse-vidner.dk

selvom jeg næsten ikke ved, hvad jeg skal sige til det her. Du bliver mere og mere vred Jalmar. :-(
"Jeg kan ikke klare Kristne der er Frelste"
Kan godt følge dig i, at det er en belastning at høre på nogen der er frelste uden man selv føler sig frelst. Sådan har jeg det også. Men hvem er frelst her? Mener du mig? For jeg føler mig da ikke særligt frelst, hvis det er det du tror.
"..og tror at Bibelen er et Leksikon hvis Profetier man skal støtte/understøtte/hjælpe til virkelighed, bare for at disse skal gå i opfyldelse"
Det er lige før, at jeg ikke synes det her er sjovt længere. Hvor bliver der sagt, at nogen bør gå i krig for at opfylde profetierne? Hvem har antydet det? Og i hvilken tråd?
Hilsen
Kajsa

Hej Manjana
Jeg er altså ikke helt enig her. Kosmos kunne måske godt omformulere sig lidt, det er jeg enig i, men i overstående svar fra Jalmar, siger Jalmar jo faktisk direkte: "jeg kan ikke fordrage dig og din meninger og alt hvad du står for"! Det kan godt være, det bare er Jalmars mening og at der ikke er noget personligt i det, men det er alligevel en spand kold vand at få i hovedet, når tingene siges så direkte og uden omsvøb.
Det er utrolig synd at det er ved at blive til en mudderkastning. Vi er begyndt at stå i hver sin grøft, hvilket nok desværre skyldes mit indlæg om Israel. Jeg havde aldrig troet det kunne vække en sådan vrede.
Kajsa

´
- - - Det forstår jeg IKKE et ord af, jeg har været vred EN gang i denne disput, og det var i din tråd - Jeg har henvist til det før, og kan gøre det igen hvis du vil have det.
Jeg prøvede at fortælle kosmos MIN MENING - Det var ikke godt nok - Jeg har nu prøvet at fortælle kosmos hvad jeg mener "117" gange - Han er velkommen til at have sin mening - Men når han skriver direkte til mig, mener jeg man er nødt til at svare (hvis man ser indlægget, og mener det et er nødvendigt at svare på om ikke andet så af ren Høflighed!)
Jeg fortalte allerede ovre i din Tråd, at vi åbenbart ikke kunne blive enige - JEG har fremsat min mening kosmos og etes deres - Jeg forstår ikke der skal tærskes så meget langhalm på den sag -
OG ja jeg synes kosmos efterhånden i sine svar virker mere og mere frelst, derfor skrrev jeg det - og det er stadig min mening.
Hvis du går op i tråden, skriver jeg NETOP, at denne tråd IKKE skulle være en fortsættelse, men en afdækning af dit udtryk:
Bibelens uopfyldte Profetier - Jeg tænkte som så, som jeg også skriver - FINDES der flere og hvad går disse ud på - Alligevel er kosmos blevet ved med at køre på den gamle traver, vi ikke kan blive enige om - Jeg har ikke noget mod at en debat udarter sig - Men at køre i de samme riller konstant er lettere enerverende -
kosmos er Kristen - Han Tror på Bibelens Ord - Og mener lige som dig, at Profetien om Israel står ved magt -
Jeg har mere end tydeligt fortalt - at jeg ikke tror på det!
Hvilket udartede sig til at jeg ønskede Israel slagtet (GROFT SAGT)

Dette er essensen i hvad jeg TROR og MENER:
Men jeg forfægtiger min ret til at have MIN mening -
KRIG er kun acceptabel, hvis den kan beskytte verdensfreden -
OG jo FLERE der slutter op om henholdsvis Bibelens og Koranens ORD og PROFETIER hver for sig -
Desto større afstand bliver der mellem de pågældende befolkningsgrupper, og Jo STØRRE er chancen for, at VERDENSFREDEN ER TRUET!

Mange hilsner
jalmar

ikke at være enig. Men på et tidspunkt er man vel nød til at blive enige om, at man er uenig.
Kosmos fremstiller jalmar som en, der ikke danner sig egne meninger, men som skriver uden at have indsigt. Og det bliver han ved med at fremture i. Når man gør det, mener jeg at man er en kværulant, der bare vil have ret. Og når man er nedladende i sin formulering, er man i mine øjne uhøflig. Sådan har jeg opfattet nogen af Kosmos' indlæg.
Det er en skam at dit ellers interessante indlæg er havnet i et mudderbad. Eller noget der ligner. Men efter min mening er det okay, at forfægte sin ret til at have en mening. Og vi som medmennesker må kunne have respekt nok for det.
Jeg ville også være blevet vred, hvis jeg sad i samme dialog med Kosmos. Og som jeg kender jalmar, er det meget sjældent at han er vred.
At skrive til en, der er stærkt invalideret, at han burde tage sig et kursus i engelsk, er efter min mening ubehøvlet. jalmar ved jeg, bruger lang tid, på at tygge sig igennem en engelsk tekst, hvilket viser hvor grundig jalmar er i sin research.
Jeg har ikke kunne gå i dialog i denne tråd ret meget, fordi jeg ikke ved nok om forholdene. Og fordi jeg har to meninger om det her, der er i modstrid med hinanden. Den ene er set med en troendes øjne, og den anden ud fra et menneskeligt synspunkt. Altså på den ene side, kan jeg sagtens følge at når Gud har en pagt med et folk, skal man ikke forfægte dette, det ville jeg heller ikke blande mig i. Guds måde at gøre tingene på.
Men på den anden side, kan jeg nemt følge jalmar i, at er det krig, død og ødelæggelse der skal til, virker det forkert. Noget Kosmos og jalmar har skrevet om, mener jeg. Og jeg forstår også godt det synspunkt, at så længe der står to religioner med hver deres Bibel/Koran i hånden, så fjerner det freden, istedet for at knytte nationerne. Som vi oplever verden nu, ser det sådan ud.
Jeg er stadig af den mening, at det er godt du bragte indlægget. For du har fået en masse tanker frem, som har lært mig noget, og har sat skub i tankerne.
Det er synd du bliver trist over det. Desværre er der nok ikke noget som folk kan toppes over mere end religion og politik.
Håber jeg har forklaret mig godt nok, ellers skrives vi ved. Personligt ønsker jeg bestemt ikke ufred med nogen, men når nogen jeg holder af, bliver behandlet skidt, siger jeg altså fra. Det samme vil jeg til enhver tid gøre, såfremt nogen behandler dig dårligt.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

´
- - - IGEN fordrejer du det jeg skriver -
Jeg gav dig en oplysning/forklaring, resten kommer IKKE dig ved!
Jeg skrev ikke at jeg ikke kunne engelsk - jeg skrev det var ikke godt nok - og så kunne jeg selvfølgelig fortsætte med "endnu", men det kan jeg heller ikke indse kommer dig ved! - - Om jeg så var total jubelidiot udi sprog - kom det ikke dig ved kosmos - Når jeg skriver at jeg IKKE ønsker at forholde mig til noget jeg ikke forstår den fulde mening af - så mener jeg det, og det kommer ikke dig ved kosmos!

Med venlig hilsen
jalmar

Det er rigtigt nok at kosmos er blevet nedladende og at Jalmar ikke er det. Men Jalmar, du smed altså også en spand kold vand i hovedet på kosmos da du sagde du ikke kunne døje "frelste" mennesker (og sådan opfatter du, som du selv skriver, kosmos) eller mennesker der står for de holdninger. Og selvom du ikke er nedladende, men at det kun er din mening, at du har det sådan, så siger du stadigvæk: jeg kan ikke snuppe dig! Og den er da ikke særlig rar at få. Jeg kan også godt forstå, det heller ikke er særligt rart at blive talt ned til.
Nu vil jeg altså også slå en ting på plads med syvtommersøm: Indlægget om Israel er IKKE EN OPFORDRING TIL AT GÅ I KRIG! Det er som om, det bliver opfattet sådan!!! Det er en HOLDNING til, hvem man synes der har ret til hvad, men det er IKKE en udbasunering til nogen om at gribe til våben (vis mig, hvor I ser det?)!!!! Jeg ved udmærket, at sådan er det endt i Israel. Men selvom man har en holdning til noget, behøver man da ikke gå i krig, vel? gør man????
Og så vil jeg tillade mig at sætte spørgsmålstegn ved, om krigen i Israel udelukkende skyldes skriftsteder??? Og om det havde behøvet at ende i sådant et blodbad, fordi man er uenige om rettigheder???? Jeg tror nemlig der er flere ting i det - at der ligger andre ting under overfladen. Jeg tror også der er større ting på spil (i forhold til noget udenrigspolitisk og internationalt), men det er så kun mit gæt. Og så tror jeg også ilden holdes ved lige på grund af tanker om hævn (prøv at se det tidligere Joguslavien, hvordan det udartede sig).
Kajsa

´

- - - HVIS du skulle se mit belæg for at skrive sådanne, skulle du læse alle kosmos og mine indlæg igennem båden i denne tråd samt i din egen - På et tidspunkt siger man Nok er Nok !
Jeg mener jeg konsekvent har udlagt min mening som er, at PRES skaber pres - mere Pres skaber konfrontationer, som denne og din tråd er et mere end tydeligt bevis på - Jeg har skrevet det før, og det er stadig min mening, at det er udemærket at du lagde den tråd ind - HVIS vi alle mente det samme som Holger Skov Særkjær - kosmos - etes og dig - eksisterede Debatsider ikke -

JEG mener stadig, at en sådan TRO på netop de skrifter, kan være/er en rød klud for næsen af Muslimerne, der bestemt IKKE mener at Israel har en eksistensberettigelse - Men hvad du IKKE har set er, at jeg også har skrevet at Israel er der, men man behøvede ikke at gøre konflikten større end den var.
Enhver firkantet holdning til situationen som den er, er med til at puste til ilden (selvfølgelig ikke de små ord vi skriver her - men generelt) Jo flere der råber op om, at Israel har en Bibelsk ret til at være der og til at beskytte sine grænser som de er - jo større er chancen for at Ilden bluser op - Hvornår, eller om den kommer ud af kontrol er ikke godt at vide, forhåbentlig aldrig!
Og så låner jeg et af dine SYVTOMMERSØM og henviser til ovenstående - Ilden ulmer konstant dernede - Jeg giver mig ikke en tomme over for Muslimerne - Israelerne - kosmos - etes og dig - JEG har IKKE skevet noget sted, at dit indlæg var en opfordring til krig - det var jer der VILLE opfatte det sådannne"
Jeg startede med at sige, at det var netop sådanne skrifter der fik BOSÆTTERNE til at holde på deres ejensomsret -
Det var da nedenstående indlæg (som jeg har kosmos mistænkt for) Jeg blev vred og sagde det var opfordring til KRIG!
Citat....................................................................................
Ingen diskussion Skrevet af anonym - Kl 20:40, 9.nov.2007
Ethvert angreb på Israel skal betales med øje for et øje, tand for tand og liv for liv.
Aldrig igen.
..............................................................................Citat slut!
Ellers har jeg anført hele tiden, at jeg menet at det var konfrontationsskabende
hvis alle sluttede op om Særkærs indlæg - At detvar MIN mening og min alene - og der er ærlig talt ikke ret menge forskellige måde3r man kan skrive det på, VRED nej Kajsa - Irriteret over, at man IKKE måtte forfægtige sin ærlige mening, men skulle bøje af mod en TRO som man IIKKE Troede på !
Stadig har jeg IKKE direkte talt om Krigen - Det kunne/kan udvikle sig til en alvorlig Krig - Jeg har ridset det meget groft op i dette indlæg - men den er så speget og så smæk fyldt med Ideologier og stormagtspolitik hele den affære, at Jeg kan kun tage stilling for og imod Krigen - men ikke for og imod med et FOLK - da alle mennesker i mine øjne er MINE medmennesker!
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1192071

Mange hilsner
jalmar

Hej Jalmar
Det der indlæg:
"Ingen diskussion Skrevet af anonym - Kl 20:40, 9.nov.2007
Ethvert angreb på Israel skal betales med øje for et øje, tand for tand og liv for liv.
Aldrig igen."
Det opfattede jeg faktisk som en der var ironisk. Jeg har slet ikke læst det sådan, men det kan da godt være du har ret.
Men når du nu går ind for løsninger der fører til fred, og at man bør undgå holdninger, som vækker vrede og opflammer, så kunne jeg godt tænke mig at spørge dig om du også mener, man skal gå ind for fred for enhver pris?
Nu stiller jeg et tænkt eksempel op, som heldigvis ikke er gået i opfyldelse: muhammedkrisen: hvis nu det var blevet krævet af os, at vi skulle omdefinere ytringsfriheden og evt. ændre lidt i grundloven, for at spare et sted i Danmark for en evt. bombning, hvordan ville du så forholde dig? Jeg mener: skal man søge fred for enhver pris? Skal man gå på kompromis med sin holdning for at undgå at blusse til noget, som kan blive til ild? Er det værd, at ændre lidt på lovene, hvis det kan spare menneskeliv? Hvad mener du?
Som du kan høre, kører de her ting også rundt i mit hovede. Og jeg kan snart ikke finde hoved og hale i det hele. For jeg kan da heller ikke lide krig, og samtidig vil jeg ikke være holdningsløs.
Hilsen
Kajsa

at det er så nemt at bo i et fredeligt land og have en generøs indstilling til konfliktløsning.
Men hvordan ville vi forholde os, hvis vi var født et andet sted, hvor oprøret var gået igang og hvor det var gået ud over vores familie? Ville vi kunne indtage samme neutrale holdning til konfliktløsning? Hvor "store" er vi mennesker egentlig, når det kommer til stykket?
Uanset, om vi vil det eller ej, så er vi en del af det politiske verdenskort. Vi er INVOLDVERET i de her ting! Svantes vise dur ikke længere, for vi indraget uanset. Og hvad vi end gør, kan vi ikke undgå, at tage parti for nogen på et eller andet tidspunkt. Om så vi går til en stemmeboks, tager vi parti for nogen, hvilket går ud over andre! Religionen er kommet for at blive og de vil kæmpe. Kampen om oliefelterne vil altid være der, for hvor der er penge, er der magtkampe. Kampen om magt i sig selv fylder en væsentlig del for hvordan politik fastlægges verden over, og det kan let blusse op. Kampen om rent drikkevand kan gå hen og blive aktuel. Kampen for jord og ejendomsret kan også blive aktuel hvis kysterne skrumper. Sådan er det og sådan har det altid været, så længe mennesker styrer tingene.
Kajsa

Kajsa,
Jeg vil anbefale dig, at være stolt af dit indlæg om Israel. Du skal overhovedet ikke bekymre dig.
Du har handlet fuldstændig korrekt og ærligt.
Kosmos.

Kajsa, du gør det rigtige, fortsæt blot med det.
Nu skal du høre. Vi mennesker forholder os til de begivenheder der har med vor dagligdag at gøre.
Vi opstiller regler og love og dem forsøger vi at overholde så godt vi kan. Imidlertid er der Guds fjendtlige mennesker andre steder i verden der ikke har tænkt sig, at overholde loven endsige reglerne.
Hvad gør vi så?
Vi fanger dem, dømmer dem og straffer dem. Det har Gud givet os. I et meget større perspektiv er der lande (som Afghanistan) hvor sindssyge mennesker slagter endog deres egne og det i Allah` s navn.
Disse uskyldige mennesker (også børnene) skylder vi beskyttelse. Det er meget simpelt og enkelt. De mennesker der er dæmon besatte og som vi ikke kan nå dem bliver vi altså nød til, at forholde os til dersom de begynder at slagte uskyldige mennesker hvad enten det er i Afghanistan eller Europa.
Tænk på Dafur provinsen hvor millioner af mennesker har lidt døden og andre må flygte fra hus og hjem ofte med døden til følge.
Dersom vi ikke handler vil djævelen overtage og det må ikke ske.
Altså uanset om vi kan li` det eller ej, må vi være stærke og forsvare os selv og uskyldige mennesker der har vor beskyttelse behov.
Så vi er frygtløse og vi er godt klar over, at tilbudet om krig eller fred ikke er vor beslutning, men bliver tilbudt fjendtlige mennesker, som ofte afviser det.
Det er således deres eget valg ligesom den der bevidst kaster sig ud fra et højhus eller foran et tog. Det er modbydeligt, men er selvvalgt.
Israel føre ingen angrebskrige (det gør Islam), men Israel føre kun forsvarskrige. Der er en verden til forskel.
A call for help of salvation and kindness from kind people.
http://youtube.com/watch?v=Kj4hH4vo5tM&feature=related
never again?
http://youtube.com/watch?v=ieZHfmmAcwI
det er op til os.
Venlig hilsen
Kosmos.
PS. Tak til de Danske frihedskæmpere der forsvarede Danmark da andre svigtede.

Hej Jalmar,
Nej, jeg er helt enig med dig i det du her skriver. Du fortæller igen om din mening i een stor pærevælling og fred være med det.
Kosmos.

Kajsa,
Jalmar kan ikke finde ud af hvad der er virkelighed og kun hans mening. Der er ingen sammenhæng.
Her:
"..og tror at Bibelen er et Leksikon hvis Profetier man skal støtte/understøtte/hjælpe til virkelighed, bare for at disse skal gå i opfyldelse"
Det er lige før, at jeg ikke synes det her er sjovt længere. Hvor bliver der sagt, at nogen bør gå i krig for at opfylde profetierne? Hvem har antydet det? Og i hvilken tråd? "
Citat slut.
Kommnetar.
Det er fuldstændig korrekt. Det vi taler om er faktisk "selvopfyldende" ikke på grund af, men på trods af.
Det forstår Jalmar intet af fordi han kun forstår sine egne meninger.
Kosmos.

Hej jalmar
For sine nådegaver og sit kald fortryder Gud ikke."
Da Jesus blev født i Israel var det en lydstat under romerriget, men stadig en selvstændig nation. Jesus kom til Israel i en tjeners skikkelse for at sone Israels og hele verdens synd på korset. Det var med i Guds plan, at han skulle dø for syndere og senere komme tilbage for at oprette sit kongedømme i Israel og indføre et verdensfredsrige igennem sit udvalgte folk Israel, men de tog ikke imod ham. Joh. 1:11: "Han kom til sit eget, og hans egne tog ikke imod ham."
Jesus var en profet, som Moses. Han var både frelser og profet. Ap. 3:22-23: "Moses har jo sagt: Herren jeres Gus vil lade en profet som mig fremstå for jer, en af jeres egne, ham skal I adlyde i alt, hvad han forkynder for jer. Men enhver, der ikke adlyder denne profet, skal udryddes fra folket."
Israel tog ikke imod denne profets ord, han som også er Guds egen søn. Derfor profeterede Jesus også om Israels straf for dette.
Luk. 21:20-24: "Når I ser Jerusalem omringet af hære, da skal I vide, at dens ødelæggelse er nær. Da skal de, der er i Judæa, flygte ud i bjergene, de, der er inde i byen, skal forlade den, og de, der er ude på landet, skal ikke gå ind i byen. For det er straffens dage, da alt det, som står skrevet, skal gå i opfyldelse. Ve dem, der skal føde, og dem, der giver bryst i de dage. For der skal komme stor nød over landet og vrede over dette folk. De skal falde for skarpe sværd og blive ført bort til alle hedningefolk som fanger, og Jerusalem skal nedtrampes af hedninger, indtil hedningernes tider er til ende."
Den romerske general Titus omringede byen i år 70 ef. Kr. Der omkom ca. 1 mil. jøder, de kunne ikke skaffe træ nok i omegnen til korsfæstelse af jøderne. Templet blev fuldstændig brændt ned. I år ca. 130 kom den romerske hær igen og uddrev resten af jøderne, så de blev spredt over hele verden iblandt alle nationer, som Jesus havde forudsagt. Men Jesus satte tid på, indtil hedningernes tid var til ende.
Hedningerne har indtil 1948 nedtrampet Jerusalem og landet Israel, men nu er Israel vendt tilbage efter 2000 år. Det er et mirakel, at jøderne er blevet bevaret iblandt alle nationerne uden at være gift ind i nationerne og derved forsvundet. Men Gud har bevaret dem, fordi han har en plan med dem til menneskehedens bedste. Han samler nu sit folk fordi han snart kommer til jorden igen ikke som den der skal bære verdens synd, men som konge i Israel og derfra vil han oprette et verdensomspændende fredsrige, for hans navn er fredsfyrste. Vi mennesker kan aldrig oprette fred på jorden, derfor må vi vente på fredsfyrsten.
Oprettelsen af staten Israel og jødernes hjemvenden er det største bevis på Guds eksistens i vores moderne tid, vi ser Guds fodtrin i verdenshistorien. Jøderne bygger Israel op igen på trods af araberne og palæstinensernes modstand.
Jøderne begyndte, at tilflytte landet i 1881 på grund af tiltagende forfølgelse i verden. Et jødisk slagord var: Et folk uden land til et land uden folk. Det er der mange der har benægtet, da de påstår at der boede folk i forvejen. I 1881 boede der 457.000 mennesker i hele Palæstina, det som i dag udgør Israel, Vestbredden og Gaza. Ca. en tredjedel boede i byer. Hovedparten af Jerusalems indbyggere var jøder. I dag er befolkningen i dette område ca. 9 millioner mennesker.
De fleste jøder kom i begyndelsen fra de arabiske stater på grund af forfølgelse. I 1947 boede der 125.000 jøder i Irak. I løbet af fire år forlod næsten alle jøder landet, de fleste drog til Israel. 25.000 var rejst til Palæstina før 1947. Jøderne i Irak skulle betale en årlig ekstraskat. De måtte ikke ride på heste, de skulle ride på æsler og de skulle ride med begge ben på samme side og de måtte ikke bruge saddel. De skulle stå ærbødigt af æselet, hvis de mødte en muslim. En jøde måtte aldrig slå en muslim, heller ikke i selvforsvar. Deres gudstilbedelse måtte ikke høres eller ses. De måtte ikke følge deres døde til graven i optog, sådan som muslimerne gjorde. De skulle bo i ghettoer og ikke have højere huse end muslimerne havde. De kunne ikke have højere stillinger i samfundet, eller offentlige stillinger. En jøde kunne ikke vidne imod en muslim i retten. Der var dødsstraf for at tale imod Muhammed.
Da Storbritanien og Frankrig i midten af 1800 tallet overtog kontrollen af det meste af den arabiske verden tvang de igennem, at den værste diskriminering af jøder skulle ophøre. Så forfølgelsen af jøder fra arabernes side var i gang langt før 1948.
Da Irak blev frigjort fra England i 1934 indførte de øjeblikkelig, at jøderne ikke måtte undervise på hebraisk. Mange jøder havde nu opnået offentlige stillinger, men blev nu afsat. I 1941 blev der igen indført særskat på jøder, som skulle gå til beskyttelsespenge. Men beskyttelsen var ikke bedre end politiet og hæren var aktiv i angreb på jødiske ghettoer. I et angreb på Bagdad ghettoen i 1941 blev 175 jøder dræbt og hundredvis såret, og 14.500 jøder blev frastjålet ejendom og blev udsat for hærværk. I 1947 truede Iraks udenrigsminister åbent i FN med at hævne sig på sit lands jøder, hvis staten Israel blev oprettet.
I 1950 bestemte Iraks regering at alle jøder skulle forlade landet inden for et år, men de måtte ikke tage noget med sig. Der boede dengang ca. 150.000 jøder der. Der rejste kun ca. 3.000 jøder resten blev, de kunne ikke overse at rejse uden en krone på lommen. Da fristen på et år var gået blev der igangsat meget hårde tiltag for at få jøderne ud af landet. De jagede jøderne til Israel og nu er der ingen jøder tilbage i Irak.
Siden er Irak aldrig blevet træt af at hævde at jøder ikke har noget at gøre i Israel, de skulle være blevet i de lande de var.
Over 900.000 jøder er flygtet fra de arabiske lande. Det er adskillige flere end de Palæstina arabere der er flygtet fra Israel, og som stadig sidder i flygtningelejre nu 56 år efter Israels oprettelse. Deres arabiske brødre vil ikke have dem integreret, det må kaldes "brødrekærlighed". I flygtningelejren Bagaà få kilometer fra Jordans hovedstad Amman bor der i dag 120.000 mennesker. De deler et område på halvanden kvadratkilometer og venter på en billet til Palæstina og "deres" ejendomme der. De håber på FN og Europa skal hjælpe dem. De har fået jordansk borgerret og ret til arbejde til forskel for deres brødre i Libanon og Syrien, der er uden rettigheder. Derimod har de "palæstinensere" der blev i Israel og som bor indenfor Israels grænser fuld borgerret på lige fod med israelere.
Hvem er palæstinenserne? De har ingen historie, ingen kultur og ikke et eget sprog - der er intet sprog der hedder 'palæstinensisk'; de taler arabisk. Alligevel kalder de sig et folk. De er ret og slet arabere og de har aldrig været et særskilt folk. Det har taget 20 år at indarbejde løgnen om et Palæstinensisk folk og nu er det godtaget af hele verden. Dette "folk" skal bruges af araberne til at jage Israel i middelhavet. Som vi tidligere har set, indgik Gud en pagt med Abraham, som gav ham retten til landet, hvis navn var Kanàan. Landet var beboet af Filisterne, så hvor kommer Palæstinenserne ind i billedet? De påstår jo at de havde landet før jøderne. For at kan bevise dette påberåber de sig, at stamme fra Filisterne og at Filisterne også var arabere. Flere ordbøger forklarer sådan om Filisterne: Et folk som ikke er semitter der boede i det sydvestlige Palæstina omkring 1200 f. Kr. Arabere er semitter et halvbroderfolk til jøderne, så de har ingen filister blod i sig. Jøderne fik landet af Gud.
I 1974 vedtog det Palæstinensiske nationalråd den såkaldte faseplan for ødelæggelse af Israel.
Fase 1: Oprettelse af en palæstinensisk stat.
Fase 2: Brug af den palæstinensiske stat til at forsætte krigen mod Israel.
Fase 3: At sætte en storkrig i gang for at udslette Israel. I praksis har Palæstinenserne aldrig fragået dette mål. Yassir Arafats uniform bær et kort over hele staten Israel, som tegn på et befriet Israel. Det palæstinensiske departement bærer det samme symbol.
Gud har en plan og han er ved at gennemføre den med folket Israel. Ligegyldig hvilken modstand der gennemføres fra arabere, palæstinensere eller hvilken anden nation der vil modsætte sig, så bliver planen gennemført, og ve det folk, som bliver modstander af guds plan.
Joel 4:1-2: "I de dage på den tid, når jeg vender Judas og Jerusalems skæbne, samler jeg alle folkeslagene og fører dem ned i Joshafas dal. Der vil jeg holde rettergang med dem om mit folk og min ejendom, Israel, som de spredte blandt folkene. De delte mit land imellem sig og kastede lod om mit folk."
Joel 4:19-21: "Egypten bliver en ødemark og Edom en øde ørken, fordi de øvede vold imod Judæerne og udgød uskyldigt blod i deres land. Men Juda skal bebos til evig tid, Jerusalem i slægt efter slægt. Jeg vil hævne deres blod og ikke lade det ustraffet."
Gud dømmer det enkelte menneske og nationerne i deres forhold til Israel. Det har han altid gjort og det vil han fremdeles gøre, så har du skuet lys i Guds lys, så kan du se dig omkring og du vil se og erfare at det sker.
Vi har lige oplevet at stifteren af Hamas, Sheik Ahmed Yassin, den organisation som kun har et mål, at kaste Israel i middelhavet, så hurtig som muligt, er blevet dræbt. Han var Israels svar på Osama bin Laden. Han er manden der har stået bag mange terror handlinger i Israel med utallige døde børn og voksne ved selvmordsbomber i skolebusser og supermarkeder osv.
Hele verden er i oprør imod Israel for denne gerning. Englands udenrigsminister siger: Det er uacceptabelt og uretfærdig.
Hvad ville verden sige om det var Osama Bin Laden der var dræbt i et flyangreb? De ville juble, dog ikke palæstinenserne!
Den danske udenrigsminister Per Stig Møller siger: Selvfølgelig er vi imod sådanne henrettelser. Det er ikke vejen frem. Mon ikke hans soldater i Irak ville have skudt Saddam Husein, hvis de kunne komme til det og han har dog aldrig angrebet Danmark? Derimod prøvede amerikanerne flere gange, at bombe ham ihjel. Hvis det havde lykkedes ville Per Stig Møller sikkert have fordømt amerikanerne på det kraftigste. Mon?
Den Norske udenrigsminister Jan Petersen siger, at Hamas nok har stået bag en række terroraktioner, men det berettiger ikke til udenomretslige henrettelser, som vi nu har set.
EU fordømmer aktionen i skarpe vendinger. Men vi kan jo ikke forvente andet, det er jo det kommende romerrige, hvor Antikrist skal regere fra og søge at udslette Israel endnu engang.
Paven fordømmer Hamas - drabet. Israels likvidering er ulovlig og vil ikke skabe fred i mellemøsten, tilføjer pavens talsmand Joaquin Navarro-Valls.
Zak.12:2-3: "Se, jeg gør Jerusalem til et berusende bæger for alle de omboende folk (araberne) Også Juda (jøderne) vil blive ramt, når Jerusalem belejres. På den dag gør jeg Jerusalem til en tung sten for alle folkene (Nationerne), de, der forsøger at løfte den, vil rive sig til blods."
Jerusalem vil blive en dom for alle der er imod Israel og denne dom vil falde idet de handler i fordømmelse imod Guds folk. Senere tager Gud dommen op igen imod alle nationer ved verdensgenfødslen. Dommen er nået til Irak og når også, ja er i gang i de omliggende arabiske lande. Den når også de lande i verden, som fordømmer Israel.
Mat.19:27-28: "Da tog Peter ordet og sagde til ham: Se, vi har forladt alt og fulgt dig. Hvad får så vi? Jesus sagde til dem: Sandelig siger jeg jer: Ved verdens genfødelse, når menneskesønnen tager sæde på sin herligheds trone, skal i også I, som har fulgt mig, sidde på tolv troner og dømme Israels tolv stammer."
Jesus, Fredskongen, kommer snart. Om du ønsker det eller ej.
Venlig hilsen
etes

´
- - - At have en mening der er ens egen, er heller ikke enhver forundt!
Men når man når så langt, at man begriber begge dele, forstår man en lille smule af livets kompleksitet - Men for at nå bare et lille stykke ud af den vej, kræver det at man ikke er bundet af Dogmer, som danner diverse unaturlig indskrænkninger i den begrebsverden man opholder sig i!

Med venlig hilsen
jalmar

´
- - - Jeg er hverken lærd nok eller intelligent nok til at gennemskue alle disse konflikter Men IKKE fred for enhver pris - Jeg har skrevet et sted, at Jeg går ind for krigen i Irak og Afghanistan - Men på en måde er det jo Fred for enhver Pris - pengene KUNNE/kan være brugt meget bedre i bekæmpelsen af Jordens Fattigdom - Men der vil altid findes Idioter af Sadams type desværre.
Freden re.: tegningerne Kostede os dyrt - meget Dyrt - Eksportindtægterne var bare en lille smule af det - og dem fik igen fra andre markeder - Vi er idag på Terrorlisterne det var vi ikke før/så højt oppe før - Hele Europa måtte bukke for Islam og ytringsfriheden blev knægtet, idet EU-Kommissionen gav sit tilsagn til en art form for fredning af religiøse emner i Karrikatur, samt ændringer af paragraffer der i princippet knægtede ytringsfriheden for udøverne af religiøse grupperinger, til stor glæde for fx. "jehovas vidner" som de facto har en person-politik til at holde udøverne i ave der svarer meget nær til den muslimske.
Tegningerne var i princippet slet ikke målet, men midlet der faldt ned i "turbanen" på imamerne og mullaerne, og især hos engelske Imam, (der nu er fængslet på grund af beviser for hans tilstedeværelse som "Grå eminence" blandt terrorudøverne), på det helt rigtige tidspunkt - (Kan ikke huske navnet) Samme Imam sagde jo lige omkring årusindskiftet, at man inden 25 år ville have et Muslimsk land blandt de Europæsiske - et af disse lande der blev peget på den gang var Danmark - Så tegningerne var "appelsinen der faldt ned i turbanen" på det rigtige tidspunkt, for nu var der pludselig en del Imamer der fik demonstreret deres tilstedeværelse og magt overfor den Danske regering - som et fingerpej til hele verden om, hvad der kunne ske over hele verdenen og især i den muslimske del, hvis man IKKE tog dem og deres religion alvorligt.
Det var ikke svar på hvad jeg ville gøre. Jeg har sagt snart til bevistløshed, når nogen spørger mig hvad jeg vil gøre og/eller mene i en given situation - For det første er der ingen af os der ved hvordan vi vil reagere i forskellige situationer - Dem der påstår det modsatte, mener jeg lyver både over for dem selv, samt over for andre - Jeg plejer at sige, at hvis Naboens datter bliver Voldtaget, skal Voldtægtsmanden selvfølgelig betale erstatning og i tvungen Behandling - Bliver min Datter voldtaget skal voldtægtsmanden bankes til ukendelighed og i et lukket fængsel og nøglen smides væk - og jeg vil så være ked af, at jeg er imod dødsstraf.

Re.: Øje for øje - osv. - Jeg tvivler på at det var ironisk ment - alene af den årsag, at men ikke spøger med noget sådan efter min mening - Det er jo trods alt en del af Moseloven - og der er stadig en del der mener, at den burde overholdes - og det især blandt dem der støtter det Bibelske Israel!

Mange hilsner
jalmar

jeg kunne ikke have sagt det bedre Jalmar. Hvor får du det dog fra?
Kosmos

´
- - - Men især så længe mennesker blander Religion og Politik sammen, bliver samfundendene styret af en stationær magt - for at få en udvikling skal og må religionen ikke blandes ind i stormagtspolitik - Den væsentligste årsag til den mangelende udvikling i de muslimske lande er Religionens stationære magt - Ingen religion går ind for udvikling - den udvikling der alligevel sker indenfor den Kristne Kirke er Politisk betinget og sker kun meget nølende hvis du lægger mærke til det - Vi kan bare se over på USA - som du ved er der noget de/man kalder "Bibelbæltet" - i hele det område der dækkes af det begreb, er udviklingen og indtjeningshastigheden væsentlig mindre end den er i det øvrige USA, og det på trods af, at deres livsbetingelser er nøjagtig det samme - Her tænker jeg på bl.a. Jordbrug - hvor de er meget mere nølende med at modernisere end i det område der ligger lige udenfor!
Det er jo også der, at (Ny-)Kreationisterne har deres base og vugge - Hvorfor dog uddanne sig - man skal hellere bruge tiden på noget der er meget vigtigere her i livet - nemlig på HERREN din GUD - - udvikling og modernisering hvad skal man med det - man kan skifte ud når tingene ikke fungerer mere? - Hvad der har været godt nok for Faderen og Moderen er jo også godt nok til sønnen.
Jeg tror, at resten af dit indlæg besvares i det anden svar jeg har givet dig!
Ellers må du komme efter mig ;-)

Mange hilsner
jalmar

´Re.: Vi mennesker forholder os
- - - Jeg vil lade jer "mennesker" dømme kosmos - I/Du har jo den helt store universelle løsning kosmos - DU har styr på det hele og ved nøjagtig hvad der skal gøres Ikke kosmos - -
Mig - Jeg sidder bare og har en mening - en mening om hvad man hverken skal eller bør gøre - men jeg ved ikke hvad man kan/bør gøre - er det ikke godt nok for jer "mennesker" - så er jeg da i princippet bedøvende - Jeg ved, og indrømmer blankt, at jeg IKKE er klog nok til at fremkomme med en løsning - det vil jeg overlade til de rigtige mennesker Fx. sådanne nogle som dig kosmos, dem der rigtig har fod på det - Resultatet er jo næsten ikke til at tage fejl af - den hører vi jo om næsten hver dag -
Der er ingen af os der er i tvivl om, at der foregår en masse dernede i det område - og desværre også en masse der ikke burde gøre - Hvad der er rigtigt og hvad der er forkert - Vil jeg lade klogere mennesker end mig om at bedømme - mener Du at du er det kosmos, er det ok for mig - Men at dømme, når man via sine udtalelser og sympatier tydeligt viser man er personlig inhabil begrundet i sin Tro, har aldrig givet et godt resultat og der er Troens Natur så bedøvende ligegyldig!
JEG har IKKE nogen Løsning - Men jeg har en Mening kosmos -
Du kosmos, du følger med dem der tror på det Bibelske Israels opståen og Beståen med Jesu Kristi parousia på "Højen" Oliebjerget hvorfra han skal komme og dømme levende og døde - Din opfattelse er ikke universel kosmos - der er det godt nok noget af et misvisende nick du har antaget - den er bare en del af den Religion du behersker qua din indlæring og Tro.

Jeg vil lade dette være afslutningen på vores disput kosmos -
DU får lov at have det sidste ord - Vis nu hvad du dur til -

Med venlig hilsen
jalmar

”Vil jeg lade klogere mennesker end mig om at bedømme - mener Du at du er det kosmos, er det ok for mig”
Citat af Jalmar slut.
Svar: Tak.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
”- Men at dømme, når man via sine udtalelser og sympatier tydeligt viser man er personlig inhabil begrundet i sin Tro, har aldrig givet et godt resultat og der er Troens Natur så bedøvende ligegyldig!”
Citat af Jalmar slut.
Svar: Hvem dømmer?
-----------------------------------------------------------------------------------------
”JEG har IKKE nogen Løsning - Men jeg har en Mening kosmos –”
Citat af Jalmar slut.
Svar: Ja, du har en mening, jeg har en løsning.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
”Du kosmos, du følger med dem der tror på det Bibelske Israels opståen og Beståen med Jesu Kristi parousia på "Højen" Oliebjerget hvorfra han skal komme og dømme levende og døde - Din opfattelse er ikke universel kosmos - der er det godt nok noget af et misvisende nick du har antaget - den er bare en del af den Religion du behersker qua din indlæring og Tro.
Citat af Jalmar slut.
Svar: Hvem siger det?
Min opfattelse er både universel og konkret.
Kosmos

meget flot skrevet. Sandheden.
Kosmos

Verden drejer sig om os. Vi "arbejder" på indtil flere plan samtidig og alt imedens det foregår betragter vi resultatet. Der kan ske dette, at et tiltag viser sig ikke, at ha` det tilsigtede resultat og uheldigvis kommer der til at gå flere år før ”skaden” er gjort god igen.
I mellemtiden ”fanger” så nogle ”typer” den uheldige ”skadesvirkning” og begynder at bruge det som en årsag der kan hellige deres hensigt.
I medens det sker er der så andre tiltag der lykkes ganske godt og med meget gode resultater, men nogen vil måske indvende, at når ”det andet” gik galt hvorfor skulle man så ha` tillid til det som giver et godt resultat?
Så man kan komme ud for, at den ene hånd velsigner og den anden hånd forbander og man kan komme ud for, at selv være den det sker for.
Hvordan skal man komme videre og hvordan skal man kunne tro på ”noget” igen? Kan det virkelig være korrekt, at samtidig med at vi taler ”fred” så kæmper vi en krig?
Ja, det kan godt være sådan det foregår også selv om ingen er interesseret i krigen. Nu er der altså de der er interesseret i krigen og ikke ønsker at standses endsige standse volden så hvad så?
Ja, her begynder de konkrete ting at skulle formuleres. Problemet er bare, at ingen kan blive enige om hvad ”det rigtige” er at gøre. Ingen kan blive enige om er det din eller min ”metode” der er bedst og så køre vi en tur i ringen igen og det der startede en krig de mekanismer anvendes nu i diskussionen og resultatet er igen at der kan gå flere år før man indser at det og det var forkert.
Sådan oplever jeg det f.eks. i Danmark med socialisterne altså de socialistiske ballademagere og de Islamiske fundamentalister.
De vil bare ikke gi` op. Lad mig give et eksempel.
Utilpassede unge mennesker mener sig i deres gode ret at udøve vold og hærværk for at opnå nogle goder på bekostning af andre og til trods for et stort udbud af alle mulige andre muligheder, men mener at det er godt at øve hærværk for 70 millioner for at opnå deres krav eller i det mindste at gøre opmærksom på deres krav (uberettigede krav).
Når så den politiske diskussion går på økonomi i det danske samfund har selv samme utilpassede unge mennesker alle mulige gode ideer om hvordan alle andre skal opføre sig.
De ved også hvordan pengene skal skaffes og det skal helst være at tage fra dem der har og gi` det til dem der ikke har. Selv bidrager de ikke med noget fordi de har allerede brugt 70 millioner til at sætte fokus på deres krav.
Alle andre (læs, de borgerlige partier) i deres øjne er blot i vejen for deres ”paradis” og deres meninger er helt klart mere fornuftige end de andres og de ved meget bedre hvad der er ret og uret end de andre (læs, de borgerlige partier) og de ved også hvordan man skal behandle andre mennesker.
Jeg mener, at de er fuldstændige rablende skøre i hovedet. Derfor tager det ofte så lang tid at komme igennem med noget og jeg taler kun om Danmark.
I andre lande specielt de Islam lande hvor der hersker diktatur og ufred og lovløshed og skamløshed og undertrykkelse og tortur og nedværdigelse…………..det er det rene fascisme.
Alligevel mener disse socialistiske (kommunistiske) politiske partier i Danmark at netop de lande og de Islam mennesker er bedre og mere værd at kæmpe for end deres eget land.
Det er grotesk.
Så ja, man kan godt komme ud for, at både velsigne og forbande samtidig blot sker det på flere plan. Derfor ser vi Israel som den strålende stjerne hvorimod venstrefløjen ser det som den onde satan lige som Islam gør.
Her skal følge nogle eksempler hvor du selv kan bedømme det.
1) http://www.youtube.com/watch?v=PJBP1YVNz7s
2) her bliver folk bildt politiske propaganda løgne ind af en person der intet forstår http://www.youtube.com/watch?v=Y47PrKFYj_Y
3) Her er hans samarbejdspartnere http://www.youtube.com/watch?v=M93A0TFkDoE&feature=related
4) sådan vurdere nogen det, men ordene er fra Islam http://www.youtube.com/watch?v=HYEtm8HSyH0&feature=related
5) har enhedslisten lov til at skyde svaner som reklamespot for deres valgprogram og partiprogram? Jeg spørger bare?
http://www.youtube.com/watch?v=LT97SCoInHk&feature=related
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
6) etniske minioriteter http://www.youtube.com/watch?v=mWEdbIlbNCM&mode=related&search=
Ja, nogen kan godt finde du af at leve i fred og frigive gode vibrationer.
6) Vi andre. http://www.youtube.com/watch?v=WyEgnIaJWa8
Venlig hilsen
Kosmos

Hej Jalmar
Du skriver, at når man blander religion og politik sammen, sætter det udviklingen lidt i stå og levestandarten falder.
Men hvad er der egentlig i vejen med det? Hvordan kan det gå hen og blive et problem for dig og mig? Får vi da ikke hvad vi skal bruge? Hvis de mennesker har lyst til at leve sådan, hvorfor må de så ikke det? Hvorfor er det forkert?
Mh.t. bibelbæltet, så kender jeg ikke meget til det og uddannelse. Men jeg er da enig med dig i, at så snart ledelsen i en kirke eller organisation begynder at løfte pegefingre og sige, at man ikke bør uddanne sig, så er troen ikke fri længere. Det skal være op til det enkelte menneskes afgørelse hvad det vil, og burde ikke dikteres af andre mennesker. Vi har jo allesammen brug for ekspertisen: læger, ingeniører mv. Man kan ikke udelukkende lade andre om de ansvarsfulde poster (og advare hinanden indbyrdes om ikke selv at tage del i slæbet), for derefter at gå hen og nyde godt af ikke-troendes arbejde! Det er da lidt dobbeltmoralsk.
Men hvis det enkelte menneske foretager det valg, at det ikke ønsker at uddanne sig, så kan jeg da ikke se problemet. Der er da masser ikke-troende i denne her verden, som heller ikke uddanner sig. Og at du ser en lettere tilbagegang i bibelbæltet: jammen hvad så! Det er da nok ikke dem alle, vel! Altså jeg KAN ikke se problemet. Jeg synes der er større problemer end det: hvordan ser det ud med uddannelse i Afrika, Sydamerika, Indien, Kina osv., hvor der findes større områder, hvor folk ikke engang har adgang til mad!!! Det er altså værre, synes jeg.
Hilsen
Kajsa

Hej Jalmar,
Blot en lille kommentar. Det er ikke korrekt hvad du skriver her til Kajsa. Bibeltroende og menneskser i det hele taget der tilbeder Herren er de mest produktive og dygtige og uddannede menensker i verden.
Jeg tror du forveksler Islam med Kristendom.
Her er et eksempel på Kristen Universitet og dem er der hundrede tusinde af i USA (også i Bibelbæltet). http://www.oc.edu/
Og så skal du lige tænke på, at der findes mange millioner jøder der er stærkt troende og alle får en højere uddannelse.
Så jeg tror ikke du sådan rigtigt ved hvad der foregår i "Bibelbæltet" Jalmar.
Venlig hilsen
Blomberg.
PS. fik du læst min besked til dig i indlægget "jeg giver dig en diamant"?

Du Jalmar,
Jeg vil nu bevise, at der er noget helt galt med din observans. Du skriver et indlæg, som svar til dig selv (debatstarteren Jalmar om Bibelens uopfyldte profetier, hvad det så ende måtte være) hvor du svare Kajsa på et indlæg fra 23/10❓kl. 8:55 altså nøjagtig 573 indlæg siden? I dag.
Kan du se hvad jeg mener? Nej, det tror jeg ikke du kan og det kan også være lige meget. Det er fuldstændig ligegyldigt, at forholde sig til dine indlæg og den hastighed hvormed de ankommer her.
Du skriver lige ud i luften og siger din mening.
Så jeg vil foreslå, at du blot skriver med dig selv (gerne her på debatten), men en debat er det ikke og har det aldrig været.
Det er tanker der kommer og går og hvad så? Det sker for alle mennesker og derfor også for dig. Nogle mennesker tænker blot ikke højt for at meddele alle de tanker der flyver igennem hovedet.
Hvorfor ikke?
Fordi det kan være så ganske uinteressant.
Venlig hilsen
Kosmos
PS. Det du skriver om her i dig svar til dig selv (faktisk) er det rene vrøvl.

Hej Jalmar
Du skrev:
"Der er intet i vejen med det. – Hvis du mener sådanne, men det er jo nøjagtig det samme som JV'erne siger, når vi påpeger de holder børnene som gidsler, at de IKKE har religionsfrihed – Urskobvens Indianere går heller ikke glip af noget – hvis vi forholder os til den tankegang – Og hvis menneskene generelt havde gjort det, så sad vi ikke her og skrev med hinanden"
Altså vi er fuldstændig enige om, at udviklingen ville sættes mere i stå, hvis folk ikke uddannede sig. Men nu er JV de eneste jeg har hørt om, som førhen har advaret imod studier (de gør det ikke så meget mere). Jeg har altså ikke hørt om andre grupper, men det kan da godt være der findes nogen??? Som sagt, så kender jeg heller ikke noget til bibelbæltet i USA. Og som jeg skrev, så er jeg også imod sådanne påbud, som kommer fra ledelsen i en organisation.
Der hvor jeg synes det er iorden at vælge uddannelse fra er, hvis man som voksen/myndig har mere lyst til at prioritere andre ting, fordi man føler mere for dét. Ikke fordi andre trækker det ned over hovedet på en.
Jeg har læst linket/indlægget du lagde ind, men jeg synes stadig det er svært at diskutere en sag, når man står i hver sin grøft med to forskellige udgangspunkter til at anskue verden. Havde man det samme udgangspunkt ville det blive nemmere at gribe det an, men det har vi jo ikke. - Hvis du forstår hvad jeg mener? Så jeg vender og vrider virkelig min hjerne, hver gang jeg skal skrive et svar. Det er derfor jeg er lidt langsom til at få svaret. Håber du kan bære over med mig.
Hilsen
Kajsa

Hej Jalmar
Du skrev:
"Jeg er hverken lærd nok eller intelligent nok til at gennemskue alle disse konflikter Men IKKE fred for enhver pris - Jeg har skrevet et sted, at Jeg går ind for krigen i Irak og Afghanistan"
Men hvis du ikke går ind for fred for enhver pris, at krig er ok, sålænge den er fredsskabende, - hvor går grænsen da? Hvad skal der til, for at man kan forsvare, at det er ok at gå i krig? Hvor skiller linjen?
(Jeg synes krigen i Irak var noget lort. Det er muligt at motivet var fred, men det var det jo så ikke engang, det var olie, siger alle! Men kunne vi gennemskue det fra start, når vi fik oplysninger om masseødelæggelsesvåben!)
På den anden side: var vi ikke gået i krig, men havde i stedet forsonet os med muslimerne, så kunne det have været fredsskabende. Det var jo bestemt også en mulighed? Og den havde ikke kostet et eneste menneskeliv. Og truslen om masseødelæggelsesvåben fra muslimernes side havde vi ikke behøvet at bekymre os om. Så jeg kunne godt tænke mig at vide, om du har tænkt på det, og hvad du synes om det?
Kajsa

´
- - - Eller forskellige udgangspunkter -
Jeg er mest herinde for at lære, heller ikke for at belære, eller for den sags skyld, bekræfte andre i deres synspunkter -
I det øjeblik vi havde samme udgangspunkt, var det sandsynligvis kun petitesser vi kunne debattere - Når du fx. skriver noget jeg ikke har kendskab til, ryger jeg direkte på nettet efter de oplysninger der er pro & contra og tager stilling derfra - Men selvfølgelig med mit udgangspunkt som tvivlende på det Guddommelige.
Kreationisme (Har lige som meget andet vide rammer, JV'ernes religion hører ind under Kreationisterne) Men groft sagt er det lærdom efter Bibelens bogstav - Bogstavelig talt uden svinkeærinder - Evolutionsteorien er bandlyst hos de fleste - Jorden er 6000 år gammel i nogle kredse - hvor man tager ordene "en dag er for Herren 1000 år og 1000 år for en dag" som sadheden (som JV'erne) - ALLE skolefag har rod i Bibelens skrifter uden undtagelser - o.s.v. - Men som du selv kan se, af nedenstående link, så er der meget vidde grænser - men som jeg har opfattet det, så er BIBELENS Bogstav Kreationisternes vigtigste lærebog - Og der sætter man efter min mening, uden tvivl udviklingen i stå!
http://da.wikipedia.org/wiki/Kreationisme
Om DU så ikke vil kalde det manglende indlæring, hvis alt drejer sig om Bibelen bogstavelige bogstav, det kan jeg selvfølgelig ikke bebrejde dig, men jeg mener det er en alvorlig uddannelsesmæssig deroute der sker i disse områder hvor Kreationisterne nu er under "kraftig" fremgang - Hvilket især sker i det såkaldte Bibelbælte!
Jeg har IKKE noget imod man lærer om Bibelen i skolen - da vores rødder er dybt begravet i netop Kristendommen - men jeg synes også man skal lære om alle mulige andre religioner (som vi gjorde) - og så skulle der være mødepligt for alle - Det at man kan undslå sig undervisningen synes jeg taler for, at man hellere skulle undvære dissse timer!

Mange hilsner
jalmar

Hej Jalmar
Jeg er nu ikke enig i, at det kun er petitesser, man diskuterer, når man har samme udgangspunkt. Bølgerne kan sagtens gå højt af den grund.
Men når man ikke har samme udgangspunkt, så bliver forståelsen for hinandens synspunkter næsten umulig.
Vi diskuterede om krig kan have sin berettigelse, når religion er indblandet. Du mener nej. Der, hvor jeg gerne ville hen med spørgsmålet: om du var villig til at indordne dig f.eks. muslimer for at undgå truslen om terror - og dermed uskyldigt dræbte, var, at jeg ville have dig til at melde åbent ud, at du ikke var villig til at bøje dig. For det tror jeg ikke du er/var. Du var jo ikke vilig til at "give efter" under muhammedkonflikten, fordi du mener man skal forsvare ytringsfriheden. Og den konflikt kunne sagtens have endt værre, end den gjorde. Den KUNNE have endt i krig. - Altså må krig, der drejer sig om ideologi være ok for dig? - Også selvom den ikke den ikke har som mål at skabe fred. Tager jeg helt fejl her?
Men krig, der udspringer af ideologi og krig, der udspringer af religion, bunder i det samme: overbevisningen om, at man har retten på sin side! Men det er altså stadigvæk forkert - i dine øjne - at føre en krig, når religionen er med??
Hvad nu hvis jeg er fuldstændig overbevist om, at støtten til Israel kan medføre fred? Er det så ikke legitimt at støtte det?
Har du forresten læst etes' sidste indlæg her i tråden? Det giver et meget godt billede af, hvorfor hende, kosmos og jeg tror på det om Israel.
Hilsen
Kajsa

´
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Du skriver:
Men krig, der udspringer af ideologi og krig, der udspringer af religion, bunder i det samme: overbevisningen om, at man har retten på sin side! Men det er altså stadigvæk forkert - i dine øjne - at føre en krig, når religionen er med??

JEG kan med min Bedste vilje IKKE se nogen har RET til at Begå drab, også selvom det er Organiseret legaliseret DRAB som i en Krig - JEG kan kun se man kan blive TVUNGET til at vælge side - MEN RETTEN til DRAB er der sgu ingen der har!
Jeg har flere gange sagt, at jeg er på Danmarks side i tilstedeværelse i Afghanistan og til dels også for vores tilstedeværelse i Irak som tingene så ud da den startede - Men der er jeg ikke så sikker mere - Og dog når man taler med nogle der er flygtet fra Saddam kan man IKKE lade være med at være for - IKKE FOR DRABENE - Men for at være "tvunget" til at vælge side - hvor meget det end er en imod -
Det er jo det der netop er problemet her - Jeg accepterer at man kan være tvunget til at vælge side, hvilket man så gør efter bedste overbevisning - men derimod Troende som kosmos og etes (jeg er ikke så sikker på dig) - men især Holger Særkær, plæderer for. at man HAR RET til at udføre disse DRAB, for det står i Bibelen, ikke kun som nødværge, men man har næsten en Bibelsk pligt! - - - Der står jeg så af.
Jeg tror jeg har besvaret resten i mit svar til etes!
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1201134

Mange hilsner
jalmar

Jalmar, jeg tro altså hverken jeg, etes, Komsos eller Holger skov bryder os om drab af nogen mennesker! det tør jeg godt skrive på de andres vegne.
Du har misforstået Holger Skovs artikel: den er ikke en opfordring til drab. Den er en opfordring til at vælge side!
Som du selv skriver: man er nogengange nødt til at vælge side, selvom man ikke bryder sig om nogen af de konsekvenser, det kan medføre. Du valgte jo også side mht. Afghanistan, og det har ikke kunnet undgås, at soldater er blevet dræbt i ildkamp. Det sker jo altid i en krig. Heller ikke i Irak har det kunnet undgåes at familier med små børn er blevet ofre for bomber! Tror du virkelig, at der er nogen som helst af os, der bryder os om den tanke!!!!????
Uanset om krig enten har handlet om ideologi, religion, sult eller kamp for at få magt, så har krig altid været der. Og enkeltvis vil vi jo slås for vores rettigheder. du siger, du ville hævne dine børn, hvis nogen gjorde dem noget! Godt så, så er en kamp allerede startet! Og sådan er det også på det overordnede politiske plan: når nogen går over vores grænse, stritter vi imod, og basis for en krig er grundlagt. Ligesom det var tæt på under vores egen muhammedkrise (selvom vi jo bare kunne have givet efter - det var jo "kun" ytringsfriheden - og ikke fornødenheder, der stod på spil).
Det er så nemt at have alt hvad man har brug for - og samtidig være imod krig. I jødernes tilfælde, så har de næsten alle dage været på flugt. De har været hårdt forfulgt og de har ikke noget hjemland! Det har de ikke haft i århundreder, og det er da straks langt alvorligere end sølle 12 små tegninger, som symboliserer retten til at tale frit! Vi får trods alt, alle andre behov dækket. Alle mennesker har brug for et sted at være. Alle har brug for en identitet. Det er helt basalt.
Hilsen
Kajsa

´
¤¤¤¤¤¤¤
Kajsa du skrev:
Men krig, der udspringer af ideologi og krig, der udspringer af religion, bunder i det samme: overbevisningen om,
at man har retten på sin side!
Men det er altså stadigvæk forkert - i dine øjne - at føre en krig, når religionen er med??

DU skrev - etes - kosmos og Hoger har også skrevet det, mere eller mindre stærkt sat op ........

overbevisningen om, at man har retten på sin side´

Jeg siger der er ingen der har RETTEN på sin side -
men man kan tvinges til at vælge side!
Og jeg føler bestemt ikke vi har ret til at være i Afghanistan - nogle siger det er vores pligt for at forsvare demokratiet - - JEG mener hverken vi har RET eller en PLIGT til at være i Afghanistan - Men derimod er der nogle der har bedt os om at beskytte dem mod genoprettelsen af Talibanstyret - siges der - I så tilfælde kan man vælge side, for eller imod Taliban - Og der har jeg så valgt side til fordel for dem der IKKE vil Taliban som er et mandsdomineret umenneskeligt styre - Men jeg skal da gerne indrømme at jeg er i tvivl hver gang man hører om dræbte - uanset side! - Men vi ved også hvor forfærdeligt kvinderne havde det - Det kan så være undskyldningen om jeg så må sige - selvom jeg bestemt ikke bryder mig om det -
MEN
Ingen har RETTEN Kajsa -
Man kan kun ryste på hovedet over, at det desværre er nødvendigt -

Mange hilsner
jalmar
Mange hilsner
jalmar

´
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Du skrev:
Det er så nemt at have alt hvad man har brug for -
Det ved du jo strengt taget ikke om jeg har - Vel Kajsa -

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Du skrev:
de har ikke noget hjemland!
I kraft af løfterne i Bibelen, har de ikke noget hjemland, da de qua deres Tro, altid har holdt sig for sig selv - Deltaget i arbejdet man altid sørget for ikke at blive integreret - hvilket har været acceptabelt grundet Bibelens bogstav - Også her hjemme - Vi har accepteret at Jøder fortinsvis giftede sig med Jøder etc - - ALT det vi bebrejder muslimerne i dag - - Undertegnede har ikke noget at sige andre på i den retning da jeg også kræver integration -
I øvrigt er min slægt heller ikke Dansk (hvad det så end er) - men sydlandsk med Katolsk baggrund - Men jeg er Integreret ;-)
Men jeg ser måske lidt anderledes på det end mange andre - Jeg fatter ikke at man flytter til Spanien, og samles omkring en dansk klub og Restaurent - Jeg hørte om en der havde boet i Spanien i næsten 15 år, og ikke kunne Spansk - så synes jeg man pisser på det land man opholder sig i! - - Generelt er min mening om den sag, at bryder man sig ikke om lugten i bageriet - må man movere sig! - D.v.s. ønsker man ikke at lære sig sprog - og indordne sig under Kulturen - har man ikke noget at gøre i det pågældende land - Troen er man velkommen til at bibeholde - men under Danske betingelser for Ytringsfrihed - og lighed for loven af deres kvinder - på arbejdsmarkedet og uddannelsesmæssigt - Heldigvis er der en del der har fattet dette - mens andre burde movere sig snarest - Incl. Abdul Petersen, som øsnker Sharia gennemført i Danmark og har postuleret, at dette vil ske! - Så er jeg ligeglad med om han er nok så Dansk, vi har ikke brug for ham - lad Irak få ham -
Jeg kan synes/mene dette - Men jeg har ingen RET til at kræve at han skal rejse hen hvor jeg synes han hører til!
Der kan jo være enorm forskel på, hvad der er RET og hvad der er PLIGT - og så hvad man mener -
Jeg har hele tiden skrevet, at jeg IKKE mener man har RET bare fordi det står i Bibelen - Hvor du skriver det har man - det er derfor vi ikke kan blive enige i dette problem deri har du ganske ret - det indrømmer jeg, jeg er bare ked af, at mennesker kan mene man har RET bare fordi det står skrevet i Bibelen som en Profeti der er blevet spået nåh nej Profeteret til opfyldelse adskillige gange - foreløbig uden resultat -
Men som etes siger (og som jeg har hørt andre sige (her iblandt muslimer og "jehovas vidner") Bare vendt - så skal du se, "så ser du lyset" -
Er det ikke tankevækkende Kajsa at TRE + (der er garanteret flere grupper der siger dette) så forskellige grúpper kan sige det samme, og mene noget fundamentalt forskelligt!

Mange hilsner
jalmar

Jeg citere lige dig Jalmar:
”…..har hele tiden skrevet, at jeg IKKE mener man har RET bare fordi det står i Bibelen - Hvor du skriver det har man - det er derfor vi ikke kan blive enige i dette problem deri har du ganske ret - det indrømmer jeg,
jeg er bare ked af, at mennesker kan mene man har RET bare fordi det står skrevet i Bibelen som en Profeti der er blevet spået nåh nej Profeteret til opfyldelse adskillige gange - foreløbig uden resultat –
Men som etes siger (og som jeg har hørt andre sige (her iblandt muslimer og "jehovas vidner") Bare vendt - så skal du se, "så ser du lyset" –
Er det ikke tankevækkende Kajsa at TRE + (der er garanteret flere grupper der siger dette) så forskellige grúpper kan sige det samme, og mene noget fundamentalt forskelligt!”
Citat slut.
Svar:
Der findes mennesker der mener ”de har ret” fordi loven siger det. F.eks. mener mange mennesker, at de har retten på deres side i forskellige sager fordi loven siger det. De er villige til, at gå til domstolene med deres ”sag” for at føre deres sag og bevise, at de har ret.
Det kan være, f.eks. at én person har købt en bil af en ”forhandler”. En dag ser en anden person denne bil og siger, at det er hans bil.
Han siger til den nuværende ejer, at det er hans bil og han har savnet den lige siden den blev stjålet fra ham. Han har anmeldt det til ”politiet”, men de har ikke haft tid til at tage sig af det.
Han siger nu, at han vil ha` sin bil tilbage. Den nuværende ejer viser ham et dokument, et ”skøde” på, at bilen er ”lovformeligt” købt af ham og betalt og der er endog stempelmærker med dato og lign.
Hvem mener du ejer bilen, Jalmar? Mener du det kan være lige meget eller mener du begge har uret eller mener du de skal forhandle og ordne sagen i mindelighed og den påståede ejer skal affinde sig med situationen nu da bilen vitterlig er blevet købt ”lovformeligt”?
Venlig hilsen
Kosmos

Det har jeg aldrig sagt Jalmar.
Kosmos

´
- - - Plæderer man også for de DRAB der begås ifølge den Bibelske RET kosmos!
Et er at du måske ikke har sagt ORDENE direkte - Men hele dit forsvar for Israel er en stor Undskyldning for det der foregår - En stor manifestation af Israels Bibelske lovbefæstede ret til at være hvor det er og agere som det gør, for det siger Bibelen!
Det er jo det hele vores debat de facto går ud på Nemlig spørgsmålet om:
Israels Bibelske RET til at dræbe Araberne eller ej .....
Hvor jeg plæderer for, at INGEN har ret til at Dræbe - at man kan blive tvunget til det er en sag - Men det er ikke det du har prøvet at overbevise mig om, du har KUN talt om Israels Bibelske ret - "Israel the Glory" .......

jalmar

jeg troede ikke det var så overlagt.
du snakker og du er ganske simpelt hen for dum.
Kosmos

Hej Jalmar
Det er rigtigt nok: jeg ved jo selvfølgelig ikke, om du har alt hvad du skal bruge. Det antog jeg, fordi vi er så rigt et land, hvor de færreste sulter, men det var lidt dumt skrevet, for jeg ved det jo reelt ikke.
Mht. til de andre ting, så bliver jeg altså nødt til at sige noget her:
1. Det, du er ude i, er altså en kamp imod vejrmøller! Du kan ikke gøre noget ved det.
2. Du siger, at man ingen RET har - med biblen og Gud som autoritet - til at gøre som Gud siger. Men hvis ikke Gud er en autoritet, hvem er så??? (Hvis du ikke betragter Gud som en myndighed, så kan kongen, staten, politiet eller millitæret vel heller ikke være det! - Eller står de over Gud?)
Du siger selv at der er 50% chance for, at Gud findes. Altså, hvis Gud findes, må man da formode, at biblen er hans ord, for hvor skulle det ellers være????? Og hvis biblen er hans ord, er der så ikke grund til at tage det alvorligt? Det er det, det hele handler om!!!
Og Jalmar - for at tage fat i det med Gud, så forstår jeg egentlig ikke, at du ikke tror på ham. Du har oplevet - igennem egen familie - at der findes mere mellem himmel og jord. Hvorfor kan du så ikke acceptere eksistensen af en Gud? Jeg har lagt mærke til, at du tit tager fat i det med spådomskunst kontra profetier, som du ikke afviser som fup og tryllekunst. Men hvordan kan "syn" ind i fremtiden og kontakt med de døde finde sted alene på grundlag af Moder Jords tilfældige påfund, da evolutionen gik igang? Hvordan fik Moder Jord skabt sjælen, så den kunne gå videre? Er det ikke lidt fantastisk, at evolutionen kan viderebringe liv efter døden?
3. Så vil jeg gentage igen, at Holger Skovs artikel ikke er en opfordring til at dræbe, men at vælge side. Jeg tror ikke, at de selvmordsbomber og drab, som finder sted i Israel har Guds velsignelse. Men reelt ved jeg intet om, hvad der foregår præcist. Jeg ved simpelt hen ikke hvordan jeg skal få dig til at se, at støtten til Israel ikke er en opfordring til at dræbe! Jeg kan kun skrive, at det ikke er det, men jeg er jo ikke herre over, om du vil godtage det, for du bliver ved med at skrive det hele tiden. Skulle jeg så have ligeså travlt med dig, fordi du har støttet krigen i Irak, når uskyldiges liv er gået tabt?
Hilsen
Kajsa

´

Nedenstående er min opfattelse af verden som jeg ser den - Man kan efter min mening ikke nøjes med at se på hvem der har ret eller ej re.: Israel - Jeg tvivler på, at retten er på nogens side overhovedet - den er bestemt diskutabelt - Men man KAN ikke nøjes med at se på hvad der sker på den lille plet på Verdenskortet der p.t. udgør Israel og de Palæstinensiske områder - Man er desværre nødt til at se hele verdensbilledet for sig, og der ud fra beslutte hvad man selv mener er i Verdens, og dermed menneskehedens bedste interesse her og nu - Israelitterne og Palæstinenserne er kun mindre Brikker i det skakspil politikkerne fra de forskellige mere eller mindre implicerede lande har linet op - altså efter min opfattelse!

I samme øjeblik man vælgere side støtter man den ene
parts gerninger, i stedet for at lægge pres på begge parter -
(Jeg tror personligt ikke det er de Kristne der vil starte -
men en af den Islamiske verdens mange hadefulde "Grå Eminencer"/
Mullaher som har en kolossal magt over deres proselytter!)

Hvis konfrontationen udarter sig er det et fait acompli at:
Israel desværre er sikre på, at have De kristne landes mere eller mindre fulde støtte -
Og det rimelige "tålte" forholld der er mellem USA og Saudi Arabien går i stykker - Tyrkiet bliver problematisk i den forbindelse - Lige nu hælder de til vestens side, men man behøves ikke være blind for at se hvor regeringen har sine sympatier! - Indien vil sandsynligvis støtte Vesten!
Palæstinenserne er desværre lige så sikre på, at have Muslimernes og Østblokkens støtte incl. Kina sandsynligvis! - samt den berygtede "Dark Horse", som her er Iran med mulige Atomvåben på trapperne.
Hvordan de Atom-bærende magter som Idioten/despoten i Nord-Korea Kim Il Sung og parlamentet i Pakistan vil reagere er et godt spørgsmål, dem kender jeg for lidt til at kunne udtale mig om - Men selvom Pakistan p.t. hælder mod vesten, er de i bund og grund et Islamistisk land - Der er der imod ikke meget tvivl om, at den store Rorgænger Kim Il Sungs højeste ønske er at indlemme Sydkorea i den Kommunistiske Diktaturstat Nordkorea, kaldet "en Demokratiske Republik - Men holdes p.t. i skak af Vesten som har lovet Sydkorea deres støtte - Min vurdering er at Kim Il Sung står på spring ved den mindste urolighed der kan retfærdiggøre et angreb på syd - og jeg tror også, at han har Kina i ryggen hvis konfrontationen skulle opstå!"
Det er 3.Verdenskrig ridset meget groft op
Derfor mener jeg, at:
Man skal vælge kompromiet - ikke det kompromiløse!
man skal vælge menneskene - ikke mennesket!
man skal vælge verden - ikke landet!
Det er en given sag, at PRES avler PRES og VOLD avler VOLD -
Sådan er vi mennesker desværre indrettet -
hvilket verdenshistoriens utallige lig hvis regering valgte side vidner om!
Re.: GUD
Så laver jeg en NY tråd til den Problematik!
Så kan du spørge om jeg render rundt og er bange for det scenarie -
Nej Jeg er bare realist - Og jeg tror da på at tingene stadig kan løse sig, og
at den relative fred der er i verden i dag, enten forbliver status quo eller forøges -

Mange hilsner
jalmar

Hej jalmar
Hvem dræber hvem. Araberne tror på Allah, en Gud, der gør dræb af Vantro, (ikke muslimer) til en helte dåd, Og ved at springe sig selv og andre i luften går man direkte til paradis, hvor du får 70 jomfruer til din rådighed
Det er måske den Gud du foretrækker. Bibelens Gud er jøderne og de kristnes Gud. Vi har set, hvad der er sket når jøderne har trukket sig ud af et selvstyre området. De er med det samme blevet omdannet til en krigs skue plads.

Palæstinenserne har ødelagt store flotte drivhuse, som de fik overdraget af verdenssamfundet. De kunne være blevet til gode arbejdspladser for den menige palæstinenser.
Bibelen er Jødernes historie, den foregår i Israel. Jøderne blev fordrevet af romerne, men der har altid boet jøder i landet. Palæstinenserne har ikke på noget tidspunkt haft en palæstinensisk stat. Araberne har 20 landområder, som jøderne blev tvunget til at forlade, uden at måtte tage noget med sig.
Venlig hilsen
etes
Araberne tror på Allah, en Gud, der gør dræb af Vantro, (ikke muslimer) til en helte dåd, Og ved at springe sig selv og andre i luften går man direkte til paradis, hvor du får 70 jomfruer til din rådighed
Det er måske den Gud du foretrækker. Bibelens Gud er jøderne og de kristnes Gud. Vi har set, hvad der er sket når jøderne har trukket sig ud af et selvstyre området. De er med det samme blevet omdannet til en krigs skue plads.

Palæstinenserne har ødelagt store flotte drivhuse, som de fik overdraget af verdenssamfundet. De kunne være blevet til gode arbejdspladser for den menige palæstinenser.
Bibelen er Jødernes historie, den foregår i Israel. Jøderne blev fordrevet af romerne, men der har altid boet jøder i landet. Palæstinenserne har ikke på noget tidspunkt haft en palæstinensisk stat. Araberne har 20 landområder, som jøderne blev tvunget til at forlade, uden at måtte tage noget med sig.
Venlig hilsen
etes

´
- - - i nedenstående svar til Kajsa.
Du skærer alle over en kam etes -
Det er jo heller ikke alle Kristne der er idioter, fordi nogle er det vel?
Dem du omtaler er dem som muslimerne kalder Islamister - dem der vil de vantro til livs - Du omtaler dem nærmest som om der er ca.1,7 milliarder Terrorister - Men der er ligeså stor variation på hvad de tror på, som der er blandt de Kristne - fx. Ku Klux Klan er/var også en meget Kristen organisation der begår/begik alle deres uhyrligheder i Korsets navn! - Og jeg har slet ikke lyst til at tænke på, de uhyrligehder "kristne" har gjort mod de såkaldte vilde bare 100-150 år tilbage.

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1202788
I ovenstående link, giver jeg mine bevæggrunde for ikke at støtte nogle af Parterne, om
min vurdering er rigtig ved jeg IKKE - men det er som jeg ser det komplekse spil der sker!

Med venlig hilsen
jalmar

Hej Jalmar,
Du skriver: "I ovenstående link, giver jeg mine bevæggrunde for ikke at støtte nogle af Parterne, om min vurdering er rigtig ved jeg IKKE - men det er som jeg ser det komplekse spil der sker!"
Citat slut.
Kommentar:
Ved du hvad der morede mig? du støtter ikke nogen af parterne? Den er morsom fordi Jalmar støtter Jalmar.
Det kalder jeg at vise format.
Kosmos

´
- - - En gammel sentes der ikke kunne vise sig at være mere rigtig end i dette tilfælde!
Med venlig hilsen
jalmar

Du forstår ikke hvad jeg peger på, så jeg vil gerne fortælle det.

Hej Jalmar,
Du skriver: "I ovenstående link, giver jeg mine bevæggrunde for ikke at støtte nogle af Parterne, om min vurdering er rigtig ved jeg IKKE - men det er som jeg ser det komplekse spil der sker!"
Citat slut.
Kommentar:
Ved du hvad der morede mig? du støtter ikke nogen af parterne? Den er morsom fordi Jalmar støtter Jalmar.
Det kalder jeg at vise format.
-------------------------------------------------------------

Kan du ikke se det? Du skriver: "........I ovenstående link, giver jeg mine bevæggrunde for ikke at støtte nogle af Parterne, om min vurdering er rigtig ved jeg IKKE"???
Citat slut.
Kommentar:
Kan du ikke se det? Du træffer en beslutning og alligevel ikke og du ved ikke om din "vurdering" er rigtig?
Det er da en fed joke.
Kosmos

Jeg har ikke haft så meget tid, så derfor først et svar nu.
Du skriver:
"Derfor mener jeg, at:
Man skal vælge kompromiet - ikke det kompromiløse!
man skal vælge menneskene - ikke mennesket!
man skal vælge verden - ikke landet!
Det er en given sag, at PRES avler PRES og VOLD avler VOLD."
Ja, det er jo en holdning at have. Jeg har så en lidt anden holdning: jeg synes jøderne fortjener at få deres eget land igen! Og en helt anden ting er, at palæstinenserne har masser at lande de kan flytte til, hvor de kan komme til at bo med ligesindede og blive godt integrerede. Jøderne har ikke noget land overhovedet. Ikke engang en lillebitte plet, hvor de kan plante et flag og bo i fred.
Nu skriver du, at man skal søge kompromiet. Undskyld mig, hvis jeg bliver lidt sarkastisk her: men det vil da være en god ide! Så kan palæstinenserne få hvad de vil ha: Jerusalem, Gazastriben, alle kirkerne og det meste af landet. Og man man oprette et jøde-reservat til jøderne ligesom man har gjort med indianerne i USA. Og så kan vi andre få fred og behøver ikke se på deres krige i tv, ikke? Så kan vi spise vores aftensmad i ro og mag uden at skulle se på, at nogen slås. Så kan muslimerne opføre koranskoler, Moskeer og gravpladser allevegne i Israel og kræve særbehandling og hensyntagen, sådan som muslimerne plejer at gøre i alle andre lande. for muslimerne de helmer skam ikke, før de har fået indfriet deres krav. Og de slås indtil de får hvad de vil have.
Hilsen
Dorthe

Jeg kan sagtens forstå at du ser sådan på det. Det er ikke det. Men jeg har taget fat i den før: det er så nemt at søge kompromiet, når man ikke føler sig personligt involveret. Og det er derfor jeg har hevet den frem nogle gange nu: hvordan ville du selv stille dig, hvis du blev personligt ramt? Så har du svaret, at det kan man ikke vide, og her mener jeg, du kommer for nemt om ved det. Du har jo selv været inde på, at vold avler vold - og at du ville hævne dine egne.

hvis vi altid søger kompromiet?
Skal vi give efter og være humane over for dem, som råber højest og er truende?
Hvornår bliver vi puttet ind i et lille bur, så de "troende" kan gå i zoologisk have om søndagen og kigge på de vantro, ugudelige kristne som er puttet bag lås og slå?

http://www.youtube.com/watch?v=SkucJBEYZQs
denne zoo f.eks. hvor hun sidder bag tremmer.
Kosmos

´
- - - > "Du har jo selv været inde på, at vold avler vold - og at du ville hævne dine egne." <
Det er lidt en fordrejning af min udmeldelse, selvom samme udmeldelse godt kan lyde sådanne - det jeg prøver at kommunikere er, at jeg er 100% sikker på i dag, at jeg IKKE aner hvordan jeg vil reagere i en given situation - I det jeg skriver:
Bliver min nabos datter voldtaget - skal voldtægtsmanden selvfølgelig straffes, men også under lægelig behandling - Bliver min Datter Voldtaget, skal manden skæres nedefra og op på en pålægsmaskine - (Bare for at køre det ud i det ekstreme) - - -
NÅR jeg skriver sådanne, er det som modtræk mod alle dem der nøjagtig ved hvad de vil gøre i en given situation - Jeg ved IKKE hvordan jeg vil reagere - JEG VED at min generelle holdning til alle former for vold er at den er FEJ - Det er skide nemt at komme med en stor KANON - Gå bag en - Gå ved siden af en - Det er væsentlig sværere at stille sig foran samme kanon med en buket blomster - Jeg ville ønskle jeg havde modet til netop det!
En af verdens modigste mænd var Ghandi - Han gjorde det rigtige - Jeg ville ønske jeg havde bare 25% af hans mod - Men jeg tvivler desværre - jeg tror nemlig også at jeg ville gemme mig bag et gevær -


Mange hilsner
jalmar

´
- - - Hvem er mest modig .....
Personerne bag kanonen
eller
Personerne med blomster de propper i samme Kanonmundinger!
Jeg beundrer den enlige Kinesiske studerende der stillede sig foran kampvognen - sikke et mod - men der skulle
ikke mod til at parere ordre da de fik besked på at køre ham ned - Dem der gav Ordrene var de fejeste mennesker -
HAM og HAM alene var Magthaverne meget mere bange for, end for alle de andre tilsammen -
- - - - - - - Det er MIN mening! - - - - - - -

Med venlig hilsen
jalmar

ja.