Dansk opfindelse kan gøre os fri af fossil brænsel

Question

tilføjet af Epistatus for 10 år siden

Dansk opfindelse kan gøre os fri af fossil brænsel

Problemet med vedvarende energi er, at den ikke altid er der når man har mest brug for den - og er der i overtal når den ikke behøves.
Sol og vind kan omdannes til brint. Det har man længe vidst. Men man har haft svært ved at lagre brintenergien. Det har hidtil været dyrt og besværligt.
Men det er der nu et dansk firma som er ved at have en ginial læsning på. GO LOCAL!
Her er fidusen: Du har feks solceller på taget eller en vindmølle på din mark. Outputtet sælges til elværket og går rundt i nettet. Det koster en masse spild i nettet. MEN: Istedet skal hver enkel producent SELV opbevare brint til senere brug. Man har forsket i at gøre disse anlæg sikre og billige, Når så elværket har brug for strøm i et område, så sætter de gang i diverse lokale anlæg og dækker behovet. Det giver et klart mindre spild i elnettet - samtidig med at man får en ENORM kapacitet for oplagring af energi til dårlige tider.
Ude hos den private omdannes brint til strøm via brændselscelle teknologi. Sikkert, effektiv og uden støj!
Brint er hvad der skal gøre os uafhængig af fossilt brændsel. Brint er genialt. Det har drevet universets energi siden big bang. Det er bare at bruge løs.
Firmaet:
http://www.hydrogennet.dk/danskmikrokraftvarme/
Fra ingeniøren:
http://ing.dk/artikel/dansk-producent-af-mikroanlaeg-gem-din-solcellestrom-som-brint-134442

anklageren · Answer 1 · 2014-05-25 00:16:59

Hvad med problemet med at lagre brint?
Brint i væskeform skal lagres under et meget højt tryk - alternativt skal man have nogen store tanke.
Det er ikke gratis.

alexsmithnielsen · Answer 2 · 2014-05-25 06:51:38

Man har allerede lagret brint i Los angelas hvor Honda biler køre rundt i det. Det kan lade sig gøre, fremtiden er kommet:)

123456+ · Answer 3 · 2014-05-25 13:35:05

Problemet er stadig af energitætheden i brint er meget lille, så enten skal du have enorme lager faciliteter, eller sætte brinten under så højt et tryk, at almindelig dødelige danskere ikke kan håndtere det.
For et par år siden, da brint var det absolut mest fantastiske brændstof, var der i Ingeniøren flere artikler om emnet, og bla det faktum at brinten skulle under så højt et tryk, at der skulle special uddannet personale, sikkerhedszoner og alverdens andre ting til, før man kunne tanke en bil op med brint.
Men ellers, Ja så er brint et ret genialt brændstof.
Men omstillingen fra det vi har nu, til ren brint drift bliver uhyrlig dyr.

rollo_1 · Answer 4 · 2014-05-25 19:28:33

Jeg kan godt lide perspektivet i dette projekt. Jeg har det fint med, at skatteyderne bidrager til at udvikle dette.
Men i den nærmeste årrække er det vel el-bilerne, eller el-hybridbilerne, der kommer til at give det største bidrag, til at erstatte forbrug af fossile brændstoffer med forbrug af fornybar energi. For eksempel BMW i3. Det handler jo også om privatøkonomi.
Og politikerne burde se at tage sig sammen til at elektrificere resten af jernbanenettet. Det ligger lige til højrebenet, at erstatte diesellokomotiver med el-drift, når det handler om at erstatte forbrug af fossile brændstoffer med forbrug af fornybar energi.
Selv flytransport kan i fremtiden blive drevet af vedvarende energi:
http://ing.dk/artikel/airbus-vil-udvikle-el-fly-til-90-passagerer-168453
Men det ligger nok en del ude i fremtiden.
Epistatus, du må meget gerne vende tilbage med et nyt debatoplæg, hvis der sker mere i projektet med lokale kraftvarmeværker.
Rollo.

rollo_1 · Answer 5 · 2014-05-25 19:40:10

Epistatus skrev:
"Problemet med vedvarende energi er, at den ikke altid er der når man har mest brug for den - og er der i overtal når den ikke behøves"
Jeg glemte at skrive, at dette problem bidrager el-bilerne til at løse. Vindmøllestrømmen er normalt i overflod om natten, hvor efterspørgslen efter elektricitet er lille. El-bilerne kan sættes til at oplade om natten, når resten af samfundet ikke bruger elektricitet.
Rollo.

fruppe · Answer 6 · 2014-05-25 20:00:30

Meget kan løses teknisk, hvis elbilerne skal lades op når vindmøllerne kører burde strømmen så være billigere i den tid det tager, elbilejerne skal naturligvis tidsregistreres for at kunne modtage den målrettede rabat.
Vaske/opvaskemaskiner kunne også via teknik med en sms til en modtager i maskinen programmeres til at starte om natten hvor strømmen er billigst.
Blot et spørgsmål om at anvende chips som det flyder med i forvejen overalt 🙂

Epistatus skrev:
"Problemet med vedvarende energi er, at den ikke altid er der når man har mest brug for den - og er der i overtal når den ikke behøves"
Jeg glemte at skrive, at dette problem bidrager el-bilerne til at løse. Vindmøllestrømmen er normalt i overflod om natten, hvor efterspørgslen efter elektricitet er lille. El-bilerne kan sættes til at oplade om natten, når resten af samfundet ikke bruger elektricitet.
Rollo.

pouljoergensen · Answer 7 · 2014-05-25 20:15:03

Tag en skærebrænder, ilt og acetylen, ilten, den er under tryk Ca. 225-Ato, acetylenen er kun under Ca. 3½-ato, men der er mere gas i flasken end den mængde som det giver at trykke gassen 3½-gang?.
Den er måske lidt svær at regne ud, men når flasken er tømt for gas, så er flasken stadigt fyldt?, for flasken er fyldt med sand, noget specialt sand, som under tryk "suger" acetylenen ind i sig, og derfor kan flasken indeholde mere end den ville kunne bare ved at man komprimerede acetylenen 3½ gang.
Så er det, når man kan opbevare acetylen på den måde, under så lavt et tryk, i så "store" mængder, så må man også kunne finde noget, som under et lavt tryk kan "opsuge" brint.
Men for pokker, det er ikke noget almindelige mennesker skal "lege" med, nå men det var bare det.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

rollo_1 · Answer 8 · 2014-05-25 20:27:45

Det har du fuldstændig ret i.
Godt eksempel med husholdningsmaskinerne.
Med nuværende "gammeldags" teknik kommer man også langt.
Tænd/sluk ur:
[img]http://www.av-cables.dk/images/51277.jpg[/img]
Rollo.

pouljoergensen · Answer 9 · 2014-05-25 20:28:45

Elmåler som virker begge veje, de kan aflæses fra elværket, de "kloge" hyler så meget op om folks oliefyr og den Co2 de udleder, men.
Rigtigt vindmøllerne har det med at lave pokkers meget strøm når det ikke skal bruges, hvis man så "solgte" overskudsstrømmen for fremstillingsprisen uden afgifter, til folk som havde oliefyr, hvis de kørte med en kedeltemp. på F.eks 60-Gr normalt, når så der var for meget strøm, og de så havde en "elpatron" i fyret og en ekstra termostat til elpatronen som F.eks stod på 85-Gr, så ville oliefyret slå fra, og det totale Co2 udslip ville falde på landsplan.
Jeg kan ikke rigtigt se det fornuftige i, at regeringen taler om at sælge strømmen til lande som Grækenland, jo økonomisk kan jeg godt se fidusen i det, men den pris de vil betale vil jo ikke engang kunne dække omkostningerne ved at sende det derned.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

pouljoergensen · Answer 10 · 2014-05-25 20:34:25

Man kan i dag ringe til sit "sommerhus" og tænde for varmen, så kan elværkerne også "ringe" til folks oliefyr og starte en elpatron.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

fruppe · Answer 11 · 2014-05-25 21:06:54

Det jeg tænker mere på er når der er overskud på vindmøllestrøm og så den falder til en given pris (efter eget valg +/- 20 øre) at så starter maskinen mellem 02 eller 04, og tvangsstarter under alle omstændigheder kl 04 så man ikke bander næste dag når man mangler tallerkner eller trusser 😃.
De der har egne solceller kan programmere maskinerne når de tager på arbejde.
Alt kan styres via apps og bluetooth og elleverandørens mellemkomst, jeg har f.eks. fjernaflæsning på min måler og kan via nettet se forbruget.

Det har du fuldstændig ret i.
Godt eksempel med husholdningsmaskinerne.
Med nuværende "gammeldags" teknik kommer man også langt.
Tænd/sluk ur:
[img]http://www.av-cables.dk/images/51277.jpg[/img]
Rollo.

fruppe · Answer 12 · 2014-05-25 21:11:30

Nemlig, det er bare at modernisere teknikken så der indbygges software i maskinerne, alle de nye er elektronisk styret.

Man kan i dag ringe til sit "sommerhus" og tænde for varmen, så kan elværkerne også "ringe" til folks oliefyr og starte en elpatron.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

rollo_1 · Answer 13 · 2014-05-25 21:19:49

Jo, jo, så man får rabat, hvis vindmøllerne producerer mere end der umiddelbart kan sælges til normal pris.
Rollo.

fruppe · Answer 14 · 2014-05-25 21:26:05

Medmindre at man starter industriproduktion op om natten så den sætter sig på den billige strøm 😖

Jo, jo, så man får rabat, hvis vindmøllerne producerer mere end der umiddelbart kan sælges til normal pris.
Rollo.

alexsmithnielsen · Answer 15 · 2014-05-25 21:26:19

Man kunne selv tanke op i los angelas. Hvis de kan finde ud af det på den side så kan vi nok også.

rollo_1 · Answer 16 · 2014-05-25 21:35:10

Hvilket også ville være i orden.
Det handler jo om at få afsat vindmøllestrømmen om natten til en fornuftig pris, hvis vindmøllerne alligevel drejer rundt. I stedet for at sælge den til 1 øre pr. kWh, eller noget i den retning, til udlandet.
Rollo.

fruppe · Answer 17 · 2014-05-25 21:35:45

Strøm er meget billigere i USA end i Europa, derfor gør de det overthere.
Samtidig er Californien USA`s miljøduks, de har i flere år haft regler for f.eks. hvor langt biler skal kunne køre pr l benzin.

Man kunne selv tanke op i los angelas. Hvis de kan finde ud af det på den side så kan vi nok også.

alexsmithnielsen · Answer 18 · 2014-05-25 21:57:15

tilføjet af alexsmithnielsen for 10 år siden

Dansk opfindelse kan gøre os fri af fossil brænsel

Jeg snakker om brint ikke El

pouljoergensen · Answer 19 · 2014-05-26 04:36:01

Vi kan ikke købe noget uden der er en eller anden miljø-afgift på det, burde vi så ikke også havde en eller anden slags rabat på den miljø-venlige energi, især når det kunne gøres på en måde så Danmarks samlet Co2 udslip ville blive endnu mindre.
Man kunne jo også give en eller anden slags skattelettelser til virksomheder og arbejder der arbejdede i energi-krævene virksomheder, hvis de lagde deres arbejdsdag på de tidspunkter (om natten/lør-søndag-Osv.) hvor der var overskud af miljø-rigtig energi, igen ville det gavne Danmarks samlet Co2 udslip.
Det kan sagtens lade sig gøre, vi har teknologien til det, de taler så meget om "samfundets ve og vel", og der er folk nok der gider arbejde om natten Osv. bare de bliver betalt for det, også SKAL al handel med Co2-kvoter stoppes, det er mere end dybt-god-nat, at vi spare på Co2-udslippet, og at vi så sælger vores kvoter til lande som så bare sviner med et mega Co2-udslip for at tjene på fabrikationen.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

fruppe · Answer 20 · 2014-05-26 05:57:38

Klart, men der bruges store mængder strøm til at fremstille brint, derfor er miljøregnskabet på bundlinjen ikke noget at løbe stærkt efter.
Først i tresserne var man meget optimistisk med brændselsceller og havde armene i vejret idet man forudsagde at en masse nye atomkraftværker kunne lave ubegrænsede mængder strøm og derfor udvinde brint af havvand, men udviklingen gik som bekendt en anden vej.

Jeg snakker om brint ikke El

alexsmithnielsen · Answer 21 · 2014-05-26 06:08:47

Det skal jeg ikke kunne svare på da jeg ikke ved nok om det. Jeg så bare på det engelske program Top Gear at Honda havde lavet en bil som kørte på det og at de gjorde det i Usa i LA. Men tænker umidelbart at selvom det bruger meget strøm at det måske ikke er værre end og hente og fragte olien?

PoulH · Answer 22 · 2014-05-26 06:20:35

Vi skal bare lige være enige om at en KWh vindmøllestrøm koster mere end 60 øre at producere.
Lige nu betaler du antageligt ca. 35 øre pr. KWh, og af dem vil du så have yderliget 20 % rabat.
Hvem skal betale den difference???
Nååår jow - vi øger jo blot PSO afgiften, så vi alle sammen kommer til at betale.
(Med den holdning er det sgu nemt at være "grøn")
//Poul

Hvilket også ville være i orden.
Det handler jo om at få afsat vindmøllestrømmen om natten til en fornuftig pris, hvis vindmøllerne alligevel drejer rundt. I stedet for at sælge den til 1 øre pr. kWh, eller noget i den retning, til udlandet.
Rollo.

fruppe · Answer 23 · 2014-05-26 07:17:06

Essensen er jo netop at bruge strøm om natten hvor møllerne kører i tomgang, så sparer man også investeringer i oplagring.

Vi skal bare lige være enige om at en KWh vindmøllestrøm koster mere end 60 øre at producere.
Lige nu betaler du antageligt ca. 35 øre pr. KWh, og af dem vil du så have yderliget 20 % rabat.
Hvem skal betale den difference???
Nååår jow - vi øger jo blot PSO afgiften, så vi alle sammen kommer til at betale.
(Med den holdning er det sgu nemt at være "grøn")
//Poul

[quote="rollo_1" post=2819219]Hvilket også ville være i orden.
Det handler jo om at få afsat vindmøllestrømmen om natten til en fornuftig pris, hvis vindmøllerne alligevel drejer rundt. I stedet for at sælge den til 1 øre pr. kWh, eller noget i den retning, til udlandet.
Rollo.[/quote]

la34sf · Answer 24 · 2014-05-26 11:08:46

Ja det ville være godt af flere grunde, dels naturligvis forureningen dels skal verden ikke længer holde hånden under korupte sheiker og deres dommedags sekt, man kan jo tydeligvis se i de Kinesiske byer at det ikke længer holdbart at bruge kul og olie, fuglene falder ned af træerne og menneskerne får astma og Kol og det der er værre, men vi har været længe om at indse det, der er naturligvis investeret store penge i olie industrien lige så vel som i våbenindustrien og tobaksindustrien, men problemet skal løses so oder so ellers er fremtiden snart fortid.

pouljoergensen · Answer 25 · 2014-05-26 13:07:09

!"korupte sheiker og deres dommedags sekt", er det DONG"`bestyrelse du omtaler, eller alle dem som tjener/lever FEDT på/af de enormt høje afgifter du SKAL betale for noget miljø-venligt energi.
Det er mere end almindeligt dybt-god-nat.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

anklageren · Answer 26 · 2014-05-26 13:44:15

Det skal jeg ikke kunne svare på da jeg ikke ved nok om det. Jeg så bare på det engelske program Top Gear at Honda havde lavet en bil som kørte på det og at de gjorde det i Usa i LA. Men tænker umidelbart at selvom det bruger meget strøm at det måske ikke er værre end og hente og fragte olien?

Der har længe kørt busser rundt i Europæiske storbyer, som kører på brint efter katalysator-princippet - men hvad med priserne?

anklageren · Answer 27 · 2014-05-26 13:47:59

Pointen ved at lægge afgifter på den forurenende energi er jo, at den miljø-venlige energi bedre kan konkurrere, fordi der ikke er afgift på den - så det du efterspørger, gør vi allerede.

Vi kan ikke købe noget uden der er en eller anden miljø-afgift på det, burde vi så ikke også havde en eller anden slags rabat på den miljø-venlige energi, især når det kunne gøres på en måde så Danmarks samlet Co2 udslip ville blive endnu mindre.
Man kunne jo også give en eller anden slags skattelettelser til virksomheder og arbejder der arbejdede i energi-krævene virksomheder, hvis de lagde deres arbejdsdag på de tidspunkter (om natten/lør-søndag-Osv.) hvor der var overskud af miljø-rigtig energi, igen ville det gavne Danmarks samlet Co2 udslip.
Det kan sagtens lade sig gøre, vi har teknologien til det, de taler så meget om "samfundets ve og vel", og der er folk nok der gider arbejde om natten Osv. bare de bliver betalt for det, også SKAL al handel med Co2-kvoter stoppes, det er mere end dybt-god-nat, at vi spare på Co2-udslippet, og at vi så sælger vores kvoter til lande som så bare sviner med et mega Co2-udslip for at tjene på fabrikationen.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

PoulH · Answer 28 · 2014-05-26 15:29:38

Hvilket så betyder at landet danmark ikke behøver pengene et andet sted fra, hvis alle konverterer til miljø-venlig energi...
For lægger de skatter/afgifter mv. på andre steder, såfremt danskerne ændre adfærd og forbruger "grønt"
SÅ ER DANSKERNE BLEVET SNYDT.
(Ak - Det bliver vi nu nok alligevel)
//Poul

Pointen ved at lægge afgifter på den forurenende energi er jo, at den miljø-venlige energi bedre kan konkurrere, fordi der ikke er afgift på den - så det du efterspørger, gør vi allerede.

[quote="pouljoergensen" post=2819239]Vi kan ikke købe noget uden der er en eller anden miljø-afgift på det, burde vi så ikke også havde en eller anden slags rabat på den miljø-venlige energi, især når det kunne gøres på en måde så Danmarks samlet Co2 udslip ville blive endnu mindre.
Man kunne jo også give en eller anden slags skattelettelser til virksomheder og arbejder der arbejdede i energi-krævene virksomheder, hvis de lagde deres arbejdsdag på de tidspunkter (om natten/lør-søndag-Osv.) hvor der var overskud af miljø-rigtig energi, igen ville det gavne Danmarks samlet Co2 udslip.
Det kan sagtens lade sig gøre, vi har teknologien til det, de taler så meget om "samfundets ve og vel", og der er folk nok der gider arbejde om natten Osv. bare de bliver betalt for det, også SKAL al handel med Co2-kvoter stoppes, det er mere end dybt-god-nat, at vi spare på Co2-udslippet, og at vi så sælger vores kvoter til lande som så bare sviner med et mega Co2-udslip for at tjene på fabrikationen.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen[/quote]

dduck · Answer 29 · 2014-05-26 15:29:50

Pointen ved at lægge afgifter på den forurenende energi er jo, at den miljø-venlige energi bedre kan konkurrere, fordi der ikke er afgift på den - så det du efterspørger, gør vi allerede.
(SNIP)

Jamen, det er da også en rigtig god ide....
På den måde kan Vores Kære Leder og hendes slæng jo tvinge os fra at købe fossile brændstoffer og flytte vores energi-hunger over på alternativ energi.
Fuldstændig genialt koncept....
Og det virker tilsyneladende efter hensigten.
Så nu mangler der energi-kroner i husholdningskassen inde på borgen.
Men det har Vores Kære Leder og hendes slæng en fuldstændig genial løsning på:
Forsyningssikkerhedsafgift!
Så nu står valget mellem pest og kolera.... Vil du helst betale afgift for fossile brændstoffer, eller vil du hellere smide kassen som afgift på alt det dejlige, CO2-fri energi som du regnede med at du kunne spare lidt på at bruge?
Under alle omstændigheder skal du betale masser af penge så der kan udbetales støtte og overpriser til de koncerner der synes at det er endog en meget god forretning at bygge havmøller....

rollo_1 · Answer 30 · 2014-05-26 16:02:21

Det kan godt være økonomisk rationelt at give rabat. Forklaring følger.
Lad os antage at det koster gennemsnitligt 65 øre at producere en kilowatt-time, når den kommer fra en vindmøllepark.
Men hvordan er omkostningerne sat sammen? Hvilke omkostninger har været afholdt, for at el-leverandøren kan levere 1 kWh?
Omkostningerne udgøres af 1) anlægsudgifter (anlæg af vindmølleparken), 2) vindmølleparkens andel af de løbende faste omkostninger til at holde elnettet i drift, samt 3) variable omkostninger.
Anlægsudgifterne er finansieret og betalt. Hvis du spørger en revisor hvad omkostningerne så er, vil han svare at det er lig med afskrivningerne på investeringen. Vindmølleparken har en forventet levetid, typisk 20 år eller mere, og dette afspejler den regnskabsmæssige afskrivning. Denne omkostning er med andre ord en "fast omkostning". Det koster ikke så meget som en krone ekstra at sælge en kWh ekstra. Omkostningen er den samme.
Det koster noget at holde el-nettet i drift. Fast udgifter til administrationsbygninger, kontorpersonale, teknisk personale, løbende teknisk serviceeftersyn osv. Disse omkostninger er tilnærmelsesvis faste. Regnskabsmæssigt fordeler man disse udgifter på de forskellige kraftværker og vindmølleparker der forsyner nettet. Igen: det koster ikke så meget som en krone ekstra at sælge en kWh ekstra. Omkostningen er den samme.
Variable omkostninger er den normale betegnelse for omkostningen ved at levere et styk af det man sælger. I en købmandsbutik er variable omkostninger lig med varens indkøbspris. På Storebæltsbroen A/S er variable omkostninger lig med "en bil/lastbils slid på asfalten". I en vindmøllepark er de variable omkostninger lig med (eller tæt på) 0 kr pr. kWh.
Det koster ikke nogen variable omkostninger, at levere ekstra strøm til en kunde. Prøv så at sætte dette regnestykke op: hvis vindmølleejeren kan øge salget ved at give rabat om natten, så er dette ren gevinst. Alternativet er jo, at varen uden omkostninger ikke bliver solgt! Eller bliver solgt til udlandet til en meget lav pris. El-værkerne og vindmølleparkerne har jo typisk ledig kapacitet om natten.
Derfor er det økonomisk rationelt at give rabat når der er ledig kapacitet (om natten).
For de elværker der benytter sig af forbrændingsvarme til at producere elektricitet er regnestykket anderledes. Kul og biomasse koster jo noget at indkøbe.
Rollo.

rollo_1 · Answer 31 · 2014-05-26 16:13:09

Forsyningssikkerhedsafgiften er et politisk misfoster. Lad os bare få afskaffet den.
Rollo.

floridor · Answer 32 · 2014-05-26 16:13:54

- men, HER er du sgu inde på noget rigtigt... [!]
Hva fanden ligner det at bede os spare på vandet - jeg giver 6 kroner 'meteren' der hvor jeg bor - og så en fandens masse i alle mulige afgifter osv..
Flere af disse afgifter er samme beløb - uanset om jeg bruger 36 eller 3600 m3 om året..
DET får sgu ikke mig til at spare....
Hva fanden ligner det at bede os spare på strømmen - jeg giver 1,69 for en KW/H - og så en fandens masse til alt muligt andet 'mafia-pis'...!
DET får mig sgu heller ikke til at spare på strømmen...
Jeg har et sommerhus som jeg ikke har beboet i 18 måneder - har vel brugt for 3 kroner strøm til at koge en kande kaffe når jeg er oppe og slå græs -
- alligevel kommer der elregning på over 1000 kroner - 'målerleje' - 'lednings-trafik-betaling' og hva fanden det hedder alt sammen...
Jeg har en gammel Toyota LandCruiser - uden plader bare til at køre på egen grund på farmen her - den har en kammesjuk ombygget til rapsolie - HVIS nogen opdagede det, så var fanden løs - og jeg skulle garanteret flåes for endnu flere penge i -
- afgifter, afgifter, afgifter...!! 😖
[(:]

Jaguren · Answer 33 · 2014-05-26 16:42:44

RIGTIGT!
- afgifter, afgifter, afgifter...!! 😖

pouljoergensen · Answer 34 · 2014-05-26 17:39:46

Alle afgifterne fra miljø-skadeligt energi er der også på miljø-venligt energi.
Lolland kommune laver 130% af alt den energi Lolland bruger, men stadigt skal alle betale Co2-miljø- Osv afgifter, det er derfor ingen kan se det smarte i miljø-venligt energi.
1-Kw koster mig Ca. 2.50-Kr, med alle afgifter, så hvis jeg kunne få/købe energi billigere, så havde jeg gjort det, og jeg ville skide på om og hvor meget det forurenede, det gør folk jo i andre lande, så hvorfor skal jeg prøve at rede verden, hvis det kun er fordi de andre skal kunne svine noget mere, helt ærligt, hvor dum bør man være?.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

pouljoergensen · Answer 35 · 2014-05-26 17:45:13

Nogen syntes det er sjovt at vi som dansker skal rede hele verden, det kan vi i sagens natur jo ikke, det siger sig selv, men det skaffer nok nogle politikker et fast "arbejde" nede i "førrebunkeren", OK! så slipper vi af med dem, men det koster jo også at de skal havde det "job", med de deraf følgende pensioner og fratrædelsesordninger Mm.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

pouljoergensen · Answer 36 · 2014-05-26 17:50:03

"Så nu mangler der energi-kroner i husholdningskassen inde på borgen.
Men det har Vores Kære Leder og hendes slæng en fuldstændig genial løsning på:
Forsyningssikkerhedsafgift!".
Det er dybt-god-nat, og hvad går de penge til, de går til fede lønninger til alle de "politikker" du lige har sendt ned i/til "eu", et er sikkert, pengene bliver ikke brugt i Danmark.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

anklageren · Answer 37 · 2014-05-26 18:02:55

Det er en misforståelse, at staten kradser så meget ind som muligt, men det er klart, at staten skal have skatter ind for at dække udgifterne, for ellers ender vi i gæld.
Det betyder selvfølgelig, at hvis der ikke var skatter på den forurenende energi, ville skatterne blot lægge andre steder - fordi staten ikke i længden kan køre med underskud. Det ville heller ikke være i din interesse, hvis staten stifter gæld.
Om staten lægger afgifter på gulerødder, saftevand eller benzin betyder ikke noget for statens regnskab - men når pengene alligevel skal i kassen - er det jo bedre, hvis staten lægger afgifterne der, hvor det påvirker danskernes adfærd på en positiv måde.

Hvilket så betyder at landet danmark ikke behøver pengene et andet sted fra, hvis alle konverterer til miljø-venlig energi...
For lægger de skatter/afgifter mv. på andre steder, såfremt danskerne ændre adfærd og forbruger "grønt"
SÅ ER DANSKERNE BLEVET SNYDT.
(Ak - Det bliver vi nu nok alligevel)
//Poul

[quote="anklageren" post=2819379]Pointen ved at lægge afgifter på den forurenende energi er jo, at den miljø-venlige energi bedre kan konkurrere, fordi der ikke er afgift på den - så det du efterspørger, gør vi allerede.

[quote="pouljoergensen" post=2819239]Vi kan ikke købe noget uden der er en eller anden miljø-afgift på det, burde vi så ikke også havde en eller anden slags rabat på den miljø-venlige energi, især når det kunne gøres på en måde så Danmarks samlet Co2 udslip ville blive endnu mindre.
Man kunne jo også give en eller anden slags skattelettelser til virksomheder og arbejder der arbejdede i energi-krævene virksomheder, hvis de lagde deres arbejdsdag på de tidspunkter (om natten/lør-søndag-Osv.) hvor der var overskud af miljø-rigtig energi, igen ville det gavne Danmarks samlet Co2 udslip.
Det kan sagtens lade sig gøre, vi har teknologien til det, de taler så meget om "samfundets ve og vel", og der er folk nok der gider arbejde om natten Osv. bare de bliver betalt for det, også SKAL al handel med Co2-kvoter stoppes, det er mere end dybt-god-nat, at vi spare på Co2-udslippet, og at vi så sælger vores kvoter til lande som så bare sviner med et mega Co2-udslip for at tjene på fabrikationen.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen[/quote][/quote]

anklageren · Answer 38 · 2014-05-26 18:19:41

Regeringens farve er ligegyldig, for pengene skal i kassen.
Det er en misforståelse, at staten kradser så meget ind som muligt, men det er klart, at staten skal have skatter ind for at dække udgifterne, for ellers ender vi i gæld.
Det betyder selvfølgelig, at hvis der ikke var skatter på den forurenende energi, ville skatterne blot lægge andre steder - fordi staten ikke i længden kan køre med underskud. Det ville heller ikke være i din interesse, hvis staten stifter gæld.
Om staten lægger afgifter på gulerødder, saftevand eller benzin betyder ikke noget for statens regnskab - men når pengene alligevel skal i kassen - er det jo bedre, hvis staten lægger afgifterne der, hvor det påvirker danskernes adfærd på en positiv måde.
Hvis vi kigger tilbage, så er har skattetrykket stort set været konstant i over 20 år.
[img]http://www.skm.dk/media/848291/skattetryk_december2013_sand.jpg[/img]For at forebygge den sædvanlige misforståels, er alle afgifter incl. moms regnet med i det samlede skattetryk.
Det ses at skattetrykket har været næsten konstant siden Nyrup kom til, og det svinger kun lidt i forhold til konjunkturerne og regeringernes småjusteringer.
Kilde: [url=http://www.skm.dk/skattetal/statistik/generel-skattestatistik/skattetrykket-i-danmark-2008-2014/]http://www.skm.dk/skattetal/statistik/generel-skattestatistik/skattetrykket-i-danmark-2008-2014/
[/url]
Det var Schlüter der øgede skattetrykket for at få styr på udlandsgælden (så danskerne ikke havde råd til at købe så mange udenlandske varer - nødvendige udgifter er nemlig fortrinsvis indenlandsk produceret)
Ingen har siden evnet at sænke skattetrykket, så al den skattesnak - med beskyldninger - har ofte været temmelig dum.

[quote="anklageren" post=2819379]Pointen ved at lægge afgifter på den forurenende energi er jo, at den miljø-venlige energi bedre kan konkurrere, fordi der ikke er afgift på den - så det du efterspørger, gør vi allerede.
(SNIP)
[/quote]
Jamen, det er da også en rigtig god ide....
På den måde kan Vores Kære Leder og hendes slæng jo tvinge os fra at købe fossile brændstoffer og flytte vores energi-hunger over på alternativ energi.
Fuldstændig genialt koncept....
Og det virker tilsyneladende efter hensigten.
Så nu mangler der energi-kroner i husholdningskassen inde på borgen.
Men det har Vores Kære Leder og hendes slæng en fuldstændig genial løsning på:
Forsyningssikkerhedsafgift!
Så nu står valget mellem pest og kolera.... Vil du helst betale afgift for fossile brændstoffer, eller vil du hellere smide kassen som afgift på alt det dejlige, CO2-fri energi som du regnede med at du kunne spare lidt på at bruge?
Under alle omstændigheder skal du betale masser af penge så der kan udbetales støtte og overpriser til de koncerner der synes at det er endog en meget god forretning at bygge havmøller....

anklageren · Answer 39 · 2014-05-26 18:21:16

Om staten lægger afgifter på gulerødder, saftevand eller benzin betyder ikke noget for statens regnskab - men når pengene alligevel skal i kassen, så vi ikke ender i gæld - er det jo bedre, hvis staten lægger afgifterne der, hvor det påvirker danskernes adfærd på en positiv måde.

anklageren · Answer 40 · 2014-05-26 18:30:24

Alle afgifterne fra miljø-skadeligt energi er der også på miljø-venligt energi.
Lolland kommune laver 130% af alt den energi Lolland bruger, men stadigt skal alle betale Co2-miljø- Osv afgifter, det er derfor ingen kan se det smarte i miljø-venligt energi.
1-Kw koster mig Ca. 2.50-Kr, med alle afgifter, så hvis jeg kunne få/købe energi billigere, så havde jeg gjort det, og jeg ville skide på om og hvor meget det forurenede, det gør folk jo i andre lande, så hvorfor skal jeg prøve at rede verden, hvis det kun er fordi de andre skal kunne svine noget mere, helt ærligt, hvor dum bør man være?.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

anklageren · Answer 41 · 2014-05-26 18:55:02

Miljø-venligt energi udleder vel ikke CO2?
Eks: Pristillæg til vindmøller afhænger af hvornår møllen er nettilsluttet. For møller tilsluttet efter 1. januar 2014 ydes et pristillæg på 25 øre/kWh, med et loft på markedspris plus pristillæg på 58 øre/kWh.
Du skal vel heller ikke redde miljøet i andre lande?
Hvis du ikke tror, at luftforurening er noget som folk dør af her i landet, så tager du fejl.
Luftforureningen irriterer luftvejene, som forværrer astma og kroniske lungesygdomme og giver øget risiko for hjertekarsygdom og kræft.
Ca 15% af alle dødsfald skyldes luftforurening, men det kan da godt være at en pæn del af dem er gamle, og bare dør lidt før, men du er vel ikke ligeglad med, hvornår du dør. Der er nu også unge, som dør af luftforurening.

Alle afgifterne fra miljø-skadeligt energi er der også på miljø-venligt energi.
Lolland kommune laver 130% af alt den energi Lolland bruger, men stadigt skal alle betale Co2-miljø- Osv afgifter, det er derfor ingen kan se det smarte i miljø-venligt energi.
1-Kw koster mig Ca. 2.50-Kr, med alle afgifter, så hvis jeg kunne få/købe energi billigere, så havde jeg gjort det, og jeg ville skide på om og hvor meget det forurenede, det gør folk jo i andre lande, så hvorfor skal jeg prøve at rede verden, hvis det kun er fordi de andre skal kunne svine noget mere, helt ærligt, hvor dum bør man være?.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

rollo_1 · Answer 42 · 2014-05-26 18:55:22

Du har ret i, at der skal lige så mange penge ind i statskassen som der fosser ud. Uanset om regeringen er rød eller blå.
Men forsyningssikkerhedsafgiften er et misfoster: besværlig at administrere og virker ikke hensigtsmæssigt. Problemet er bl.a. at fjernvarmeværker der fyrer med halm, flis eller biprodukter fra møbelindustrien, vil komme til at betale afgiften.
http://danskfjernvarme.dk/Faneblade/Nyheder/Pressemeddelelser/Dansk%20Fjernvarme,-c-,%20Rigtigt%20at%20droppe%20sk%C3%A6v%20og%20uholdbar%20forsyningssikkerhedsafgift.aspx
Politikerne må finde på noget andet.
Rollo.

anklageren · Answer 43 · 2014-05-26 19:08:09

Du har ret i, at der skal lige så mange penge ind i statskassen som der fosser ud. Uanset om regeringen er rød eller blå.
Men forsyningssikkerhedsafgiften er et misfoster: besværlig at administrere og virker ikke hensigtsmæssigt. Problemet er bl.a. at fjernvarmeværker der fyrer med halm, flis eller biprodukter fra møbelindustrien, vil komme til at betale afgiften.
http://danskfjernvarme.dk/Faneblade/Nyheder/Pressemeddelelser/Dansk%20Fjernvarme,-c-,%20Rigtigt%20at%20droppe%20sk%C3%A6v%20og%20uholdbar%20forsyningssikkerhedsafgift.aspx
Politikerne må finde på noget andet.
Rollo.

Ja, men de afgifter skyldes mest af alt EU regler, som gør at vi ikke bare kan trække den del ud af loven (så slipper vi for at betale bøder til EU).
Ja - jeg er også mange gange træt af EU.

Krokosvan · Answer 44 · 2014-05-26 19:53:49

Det skal nok blive en succes! 🙂

dduck · Answer 45 · 2014-05-26 21:09:20

[quote="rollo_1" post=2819479]Du har ret i, at der skal lige så mange penge ind i statskassen som der fosser ud. Uanset om regeringen er rød eller blå.
Men forsyningssikkerhedsafgiften er et misfoster: besværlig at administrere og virker ikke hensigtsmæssigt. Problemet er bl.a. at fjernvarmeværker der fyrer med halm, flis eller biprodukter fra møbelindustrien, vil komme til at betale afgiften.
http://danskfjernvarme.dk/Faneblade/Nyheder/Pressemeddelelser/Dansk%20Fjernvarme,-c-,%20Rigtigt%20at%20droppe%20sk%C3%A6v%20og%20uholdbar%20forsyningssikkerhedsafgift.aspx
Politikerne må finde på noget andet.
Rollo.[/quote]
Ja, men de afgifter skyldes mest af alt EU regler, som gør at vi ikke bare kan trække den del ud af loven (så slipper vi for at betale bøder til EU).
Ja - jeg er også mange gange træt af EU.

Hvorfor tager regeringen ikke en stribe retssager mod EU, så vi kan få sat på plads hvem det egentlig er, der laver lovgivningen i Danmark.....
Nøh nej, det vil jo ikke være så godt at skulle indrømme at vi har afgivet suverænitet i stride mængder.....

dduck · Answer 46 · 2014-05-26 21:12:39

Problemet med vedvarende energi er, at den ikke altid er der når man har mest brug for den - og er der i overtal når den ikke behøves.
Sol og vind kan omdannes til brint. Det har man længe vidst. Men man har haft svært ved at lagre brintenergien. Det har hidtil været dyrt og besværligt.
Men det er der nu et dansk firma som er ved at have en ginial læsning på. GO LOCAL!
Her er fidusen: Du har feks solceller på taget eller en vindmølle på din mark. Outputtet sælges til elværket og går rundt i nettet. Det koster en masse spild i nettet. MEN: Istedet skal hver enkel producent SELV opbevare brint til senere brug. Man har forsket i at gøre disse anlæg sikre og billige, Når så elværket har brug for strøm i et område, så sætter de gang i diverse lokale anlæg og dækker behovet. Det giver et klart mindre spild i elnettet - samtidig med at man får en ENORM kapacitet for oplagring af energi til dårlige tider.
Ude hos den private omdannes brint til strøm via brændselscelle teknologi. Sikkert, effektiv og uden støj!
Brint er hvad der skal gøre os uafhængig af fossilt brændsel. Brint er genialt. Det har drevet universets energi siden big bang. Det er bare at bruge løs.
Firmaet:
http://www.hydrogennet.dk/danskmikrokraftvarme/
Fra ingeniøren:
http://ing.dk/artikel/dansk-producent-af-mikroanlaeg-gem-din-solcellestrom-som-brint-134442

Hvad er det egentlig for en opfindelse du omtaler?
Som jeg læser dit indlæg, er der ene tale om kendt teknologi.

123456+ · Answer 47 · 2014-05-26 21:21:28

Det findes allerede, men jeg kan ikke lige huske navnet.
Det går simpelthen bare ud på at visse stikkontakter kun får strøm når der er "overskudsstrøm" til rådighed, så feks en vaskemaskine kan køre om natten eller elbilerne kan lades op med overskudsstrømmen, sandsynligvis også om natten.
Så må man jo bare vænne sig til at hænge tøjet til tørre om morgenen, inden man skal på arbejde.

123456+ · Answer 48 · 2014-05-26 22:35:32

Det hedder selvfølgelig Smart Grid.
http://www.danskenergi.dk/Aktuelt/Indblik/Smart_Grid.aspx

pouljoergensen · Answer 49 · 2014-05-27 05:51:16

Her koster det over 60-Kr M3, plus man så også skal betale for at komme af med det, nå men.
Hvorfor er der ingen der kan se det, det er spegepølse metoden, dengang man pludseligt skulle havde vandmålere på, der sagde de, at det var fordi man så KUN skulle betale for det vand man selv brugte, OK den hoppede alle på, dengang betalte man så også kun 150-200-Kr om året for vandet for et helt år, med alt.
Ingen skal komme og bilde mig ind, at de dengang ikke havde alle de afgifter i baghovedet, selvfølgeligt havde "de" det, og der kommer sikkert flere afgifter, også på vandet.
"du" er ikke meget for at give mig ret, skriver du!, jeg går ud fra du henviser til min tryg-sag, men det er jo det samme, de har ændret betingelserne for at man som offer skal sætte sig ind i samtlige forsikringslove og regler, og at ofre der er dækket under Lov om erstatningsansvar pludseligt ikke er dækket ind, eller har ret til den erstatning som man efter loven skulle have haft, det betyder så ikke så meget, for dig, lige nu, men en dag kommer turen måske også til dig, hvad har det så med afgifterne at gøre, JO!.
"De" starter med nogle afgifter som ikke rammer så mange 1/3-del, og det syntes alle de andre er fint nok, så bliver nogle af de andre 1/3 del at de 2/3-dele, så pålagt nogle andre afgifter, og det syntes de andre er fint-nok, pludseligt bliver de sidste så pålagt begge de afgifter som de andre har, også laver de pludseligt en "udligning", så alle får alle afgifterne.
Det er præcist det der er sket i min sag, I tror det kun handler om mig og min sag, men min sag har kostet 2.500- deres erstatning om året, lige nu, så syntes I det er fint, det der er sket i min sag, det samme gjorde I da de begyndte med vandafgifterne, det ramte jo kun de andre, men en dag rammer "afgifterne" også jer.
I skal prøve at tænke langsigtet, de hæver "afgifterne" plus de lægger forhindringer i vejen for at du kan få det du betaler for, og lad nu være med at lave dette om til at handle om min sag, det var kun for at vise princippet i det.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

pouljoergensen · Answer 50 · 2014-05-27 05:54:11

Også kan de lægge produktionen lige hvor de vil i hele "eu" [:X] , det skal nok blive sjovt, og give rigtigt mange arb-pladser, i andre lande på bekostning af danske forsker og dansk betalt forskning 😃 .
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

BenteSC · Answer 51 · 2014-05-27 06:15:05

Du skal lige få din TABTE TRYG SAG blandet ind i alt Polle . 😖 😖

floridor · Answer 52 · 2014-05-27 11:47:04

- man prøver at kommunikere nogenlunde sobert - og om et helt andet emne...!
- SEKS liner og et par kommaer - så gik der Tryg i den, igen-igen-igen.... [!]
Jeg tror desværre at den elendige taber-sag har sat sig fast oppe i nærheden af Hr. Jørgensens frontal-lapper....
- ihvertfald virker det som om der er ved at være udsolgt - sådan, rent mentalt.... 😖

[(:]

BenteSC · Answer 53 · 2014-05-27 13:01:29

Jeg ville da ønske at nogle af de 2500 ofre ❓ ville oprette en profil her på sol så vi også kunne høre fra dem ang de grumme forsikringsselskaber ,om end kunne de da støtte dig lidt , når vi andre tvivler på din TRYG SAG . 😃 Og jeg vil ikke høre på at de er bange ,det står dem da frit for at gi igen . Du kommer sgu ikke langt med løgn. 😖

rollo_1 · Answer 54 · 2014-05-27 16:39:23

Det ser lovende ud.
Rollo.

pouljoergensen · Answer 55 · 2014-05-27 17:13:58

Alle afgifterne, den med 58-Øre Pr Kw, det er en drøm, eller også bor du ikke i Danmark.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

pouljoergensen · Answer 56 · 2014-05-28 04:03:07

Jeg har lidt svært ved at se hvordan det kan være positivt, at lægge afgifter på noget som gavner miljøet, så som på miljø-venlig energi.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

Dansk opfindelse kan gøre os fri af fossil brænsel

Dansk opfindelse kan gøre os fri af fossil brænsel

Dansk opfindelse kan gøre os fri af fossil brænsel

Dansk opfindelse kan gøre os fri af fossil brænsel

Dansk opfindelse kan gøre os fri af fossil brænsel

Jeg glemte at skrive

Jeg glemte at skrive

Opbevaringen?.

Jeg glemte at skrive

Vi har i dag

Forstå mig ret.

Jeg glemte at skrive

Forstå mig ret.

Jeg glemte at skrive

Jeg glemte at skrive

Dansk opfindelse kan gøre os fri af fossil brænsel

Jeg glemte at skrive

Dansk opfindelse kan gøre os fri af fossil brænsel

Dansk opfindelse kan gøre os fri af fossil brænsel

Vi betaler i dyre domme til det skide miljø.

Dansk opfindelse kan gøre os fri af fossil brænsel

Dansk opfindelse kan gøre os fri af fossil brænsel

Jeg glemte at skrive

Jeg glemte at skrive

Dansk opfindelse kan gøre os fri af fossil brænsel

Hvad mener du ?.

Dansk opfindelse kan gøre os fri af fossil brænsel

Vi skal jo leve i det skide miljø.

Vi skal jo leve i det skide miljø.

Vi skal jo leve i det skide miljø.

Forhold mellem kostpris og salgspris

Vi skal jo leve i det skide miljø.

Jeg er jo ikke meget for at gi dig ret i noget -

Jeg er jo ikke meget for at gi dig ret i noget -

Halo Anklager?.

"SÅ ER DANSKERNE BLEVET SNYDT.".

Du ramte plet.

Så slemt er det ikke

Det kan godt være, du har forstand på møtrikker

Så slemt er det ikke

Er det ikke lidt selvmodsigende?

Er det ikke lidt selvmodsigende?

Afgift på brænde

Afgift på brænde

Og nu kan de patentere det i hele EU

Afgift på brænde

Dansk opfindelse kan gøre os fri af fossil brænsel

Jeg glemte at skrive

Jeg glemte at skrive

6-Kroner M3????.

Ihe ja da da.

6-Kroner M3????.

Jeg magter det heller ikke mere....

6-Kroner M3????.

Det smarte el-net

Plus.

Ja!, men.

Mad & Vin

Sport

Hus & Have

Underholdning

Helse & Sundhed

Alle kategorier