Emnet: Udelukkelse og Venner i JV.

londo
Nej, for mig er det Alpha og omega, at skal jeg vende om til den organisation, så skal
det 1) være på grund af kærlighed til GUD, intet andet.
[/quote]
Faktisk er den problematik du lufter indbygget i en af deres egne artikler hvis man nærlæser den:
[quote]
Frafaldne er blandt dem, der der viser deres had til Jehova ved oprør mod ham. Frafald er i virkeligheden et oprør mod Jehova. nogle frafaldne bekender sig til kende og tjene Gud, men de afviser lærdomme eller krav, der er fastsat i sit Ord. andre hævder at tro på Bibelen, men de afviser Jehovas organisation og aktivt forsøge at hindre dets arbejde
http://www.xjw.com/shunning.html
[/quote]
Hele artiklen handler om hvor "onde" frafaldne er,
men fra lige netop ovenstående bid får man en fornemmelse af:
Uanset hvor Bibelstærk man er, uanset hvor nidkært men tjener "gud jehovah",
indordner man sig ikke under GB's regime er man et ondt menneske, derfor frafalden.
jalmar


[quote][/quote]
[quote="londo" post=2708367]Jeg ved godt at emnet er diskuteret over 1000 gange her på sol debatten, men jeg ville blot
ytre min mening når det gælder udelukkelse eller udstødelse fra Jehovas Vidner.
Først så syntes jeg, at det er ynkeligt at Jehovas Vidner nu kalder det for udelukkelse og
ikke udstødelse. De prøver hele tiden, at få det til at lyde bedre i folks øre. Så det ikke
lyder så barskt. Men realiteten er, at det er fuldstændig samme procedure, de prøver blot at
få udenforstående mennesker til at se det som "knap så hårdt eller alvorligt".
Andet lille emne som jeg har tænkt meget over er, selve udelukkelsen. Når FTG siger, at
udelukkelse har den effekt, at det skal få folk til at angre og ændre sind. Så skærer det i
mine øjne, at det faktisk er samfundet JV eller kollektivet som prøver at straffe én der
er udelukket. Og på den måde prøver, at få én tilbage ved at sige "du er ikke vores ven"
og "kan ikke være sammen med os", men angre du og vender om fra dine gerninger så kan du
blive vores ven igen. Lige her hopper kæden af hos mig, fordi burde jeg ikke i første
omgang komme tilbage pga GUD!?
Hvorfor i alverden skulle jeg ha lyst til at komme tilbage pga "mennesker" som efter min
erfaring ikke alligevel er rigtige sande venner, eller rettere som i dagligdagen ikke
er besynderlig interesseret i én!?
Nej, for mig er det Alpha og omega, at skal jeg vende om til den organisation, så skal
det 1) være på grund af kærlighed til GUD, intet andet.
At blive lokket til at komme tilbage til JV for menneskers skyld, KAN JEG IKKE blive
lokket af. For så venskabelige som de giver sig ud for, er de altså heller ikke.
Jeg kan fortælle lidt historie om mig selv, i denne forbindelse.
Nu lider jeg af en psykisk sygdom og har gjort lige siden mit 20'ende år og er 42 år i dag.
Før jeg blev udstødt, havde jeg en periode på 4-5 år hvor jeg havde det skidt psykisk. Jeg
lavede om på nogle af læresætningerne, da jeg ikke kunne få dem til at passe til bibelen.
Det gjorde, at jeg trak mig fra møderne osv (jeg var ikke udstødt). I alt den tid på 4-5 år
fik jeg kun omkring 2 besøg af de ældste. Ingen og jeg siger ingen kom og var egentlig
oprigtig interesseret i mine tanker eller lign. PÅ NÆR én, nemlig ham som jeg vil kalde
min sande ven. Han ringede og vi gik i tjenesten hver uge, gennem de 4-5 år det stod på.
DET ER EN SAND ven, resten folkens er bare bekendte. Folk som man hænger ud sammen med, men
som ikke i bund og grund er sande venner.
Venligst
Londo

Nej, for mig er det Alpha og omega, at skal jeg vende om til den organisation, så skal det 1) være på grund af kærlighed til GUD, intet andet.[/quote]
🙂
Hej igen.
Jeg vil lige spørge dig:
1: Har du kærlighed til Gud?
OG ...
2. Vil du gerne vende tilbage?
:
Du skriver også:
[quote]Før jeg blev udstødt, havde jeg en periode på 4-5 år hvor jeg havde det skidt psykisk. Jeg lavede om på nogle af læresætningerne, da jeg ikke kunne få dem til at passe til bibelen.

Jeg lavede om på nogle af læresætningerne, da jeg ikke kunne få dem til at passe til bibelen.

WAOW, det er noget af en byrde du lægger på mine skuldre [:X]
Først vil jeg gøre det klart for dig, at jeg er udstødt af JV, og har mine små negative
vibrationer til dem. Men livet er ikke kun lutter og lagkage, så det burde sige nok om, at
JV ikke kun er UDELUKKENDE positivt.
Men når alt er sagt om det negative, så i mine øjne er der også positive sider hos dem.
Jeg er af den type udstødte, der ligger i den grå sfære vil jeg sige. Jeg prøver nøgtern
at beskrive dem, både de gode sider og de dårlige, UDEN at lægge noget til eller fra.
Så for at besvare dit spørgsmål : Ja, gør det !
Det kan aldrig være dumt at blive klogere på tingene.
NB: Så nu venter jeg blot på, at mange med udstødte skal ryge op at stolen pga at mit ja 😃

Problemet er, at det styrende råd på INGEN måde tolerer kritik eller en anden opfattelse af tingene, selvom det styrende råd i princippet kan ta fejl. De sætter ligheds tegn
mellem dem selv og Gud. De mener, at de eneste der kan finde guldkornende er dem ! INGEN
andre end dem. Folk får ikke lov til at tænke selv, der bliver nærmest trukket en sæk over
hovedet på folk, så de ikke kan se. Og så bliver de ført resten af vejen. Hvis bare denne
organisation ville løsne op, og give rum for kritik og det menige medlems opfattelser.
Så i mine øjne, kunne de nå endnu længere. Og det mener jeg faktisk, selvom nogle på
debatten ikke kan li at høre det 😉

Skal vi evig og altid være trossige mod det styrende råd, og omdanne Jehovas vidner til en stor diskussionsklub, af bar kværulanter og brokhoveder som jer?[/quote]
Det kaldes ytringsfrihed og medindflydelse, som vi kender det i demokratiske organisationer.
[quote="sand kristen" post=2708515]Hvis man tror man kan bestemme alting selv, og aldrig ønsker at være føjelig og medgørlig, skal man ikke blive et af Jehovas vidner.

Emnet: Udelukkelse og Venner i JV.
Jeg ved ikke om jeg skal le eller græde!
Frihed er relativt!
Det styrende råd har aldrig nogensinde dirigeret mig til noget som helst.
Ingen kan i øvrigt få mig til at gøre noget jeg ikke vil, der har med principielle årsager
at gøre, eller er en udfordring af min trosmæssige og personlige integritet.
Gud har givet os en fri vilje, men alligevel er vor frihed relativ.
Ingen kan ved at bekymre sig eller kræve, få lagt en eneste dag til sit liv.
Heller ikke dig.
Jeg har valgt at tilslutte mig Jehovas vidner. Derfor har jeg selvfølgelig afgivet autonomitet og tilvalgt en forpligtigelse. Det gør man overalt i samfundet.
Mattæus 16:24
"Så sagde Jesus til sine disciple: „Hvis nogen ønsker at efterfølge mig, så lad ham sige nej til sig selv og tage sin marterpæl op og følge mig til stadighed"
Hvad i al verdens rige og lande, har du ellers tænkt dig.
Skal vi evig og altid være trossige mod det styrende råd, og omdanne Jehovas vidner til en stor diskussionsklub, af bar kværulanter og brokhoveder som jer?
Ikke med mig som deltager.
Hvis man tror man kan bestemme alting selv, og aldrig ønsker at være føjelig og medgørlig, skal man ikke blive et af Jehovas vidner.

Ja, desværre klassisk svar. Og ingen har sagt at det skulle være en diskussionsklub.
Men det ser ud til, at du ligesom mange andre selvfølgelig skal gå til det ekstreme og
kalde os kværulanter og brokhoveder.
Næh, som jeg ser det, ligger der et usynligt tæppe af, "jeg må ikke ytre mig" hos JV.
Hvis man lægger mærke til når man gennemgår tekster hos organisationen. Så SKAL de svar
man kommer med, ha tanken fra teksten. Punktum! Jo, de går så vidt og kalder det meget flot,
at lægge det med andre ord i, hvis du kan relatere til andre situationer eller lign.
Det er sjovt, når vi nu er inde på dette emne, at JV engang i tidernes morgen, da de hed
bibelstudenterne IKKE gjorde sådan som de gør i dag. Næh, når de samledes ytrede de sig
og kom med andre tanker.
Men du "sand kristen", skal absolut male fanden på væggen, og gå til det ekstreme med det
samme og kalde det en diskussionsklub med idioter. Jeg ved godt det ikke er det du skriver,
men du kunne ligeså godt ha gjord det 😉
Min filosofi er: Hvis noget er den absolutte sandhed, så er sandheden også stærk nok til
at kunne blive vendt og drejet, så man kan være sikker på at det er sandheden. Ja, man skal
forvisse sig om, at det er sandheden.
Ikke som du fortæller det at det er, spis det eller skrid.
Men du er nøje instrueret i hvordan du skal svare kan jeg se, du har sikkert hørt det fra
en ældste gennem et foredrag. 😉

Det burde AFA have læst FØR....
... beslutningen om at tage et bibelkursus hos JV blev truffet.
Nu er det nok for sent.

Jeg har ikke besluttet bibelkurset skal være hos JV.[/quote]
Det ville gøre mig usigelig ondt hvis du gjorde. 🙁
Hvis du skulle begynde på de tanker, skulle du søge Billens indlæg først.
Jeg vil meget gerne vise dig hvordan du finder søg.
jalmar

[quote][/quote]
[quote="afa" post=2708609]Politikeren skrev:
[quote]Det burde AFA have læst FØR....
... beslutningen om at tage et bibelkursus hos JV blev truffet.
Nu er det nok for sent.
[/quote]
Almindelig oplysning.
Jeg har ikke besluttet bibelkurset skal være hos JV.

Ja, det er nok rigtigt, at "det er for sent, til - for?".
Jeg har længe syntes, at afa besidder en meget stor Bibelsk viden (hvor hun så har den fra; det vil hun ikke oplyse).
Jeg tænker også på spørgsmålet vedr. "Russelitterne"? hun stillede engang; det er der altså ingen anden end "med en Jehovas Vidner tilgang" der kender til / har forstand på.
Men, når det så er sagt; (jeg tænker hun har studeret med Jehovas Vidner før og igen, igen), men nu ønsker at "studere med Jehovas Vidner / få et såkaldt JV bibelkursus med Jehova Vidner i deres private bibeloversættelse; hvorfor så al denne polimik her på Debatten, som om nogen kunne "udmanøvrere" Jehovas Vidner.
Det kan vi ikke og som jeg sagde; "..når dette nu er sagt", altså afa, kan jo studere med hvem hun vil og gøre lige hvad hun har lyst til, men hvorfor så denne debat?
Er det for at vi andre, skal til at overveje et stadium med JV? (Gud forbyde det), men jeg vil da respektere afa for sin tilgang til Jehovas Vidner.
Nu mener jeg så, at "det er agurketid".
Platoon
PS.[/quote]
Hej Platoon
Ja du har ret :
[quote]afa, kan jo studere med hvem hun vil og gøre lige hvad hun har lyst til, men hvorfor så denne debat?

[/quote]
[quote="londo" post=2708457]Jalmar både du og jeg ved godt, at JV organisationen fuldstændigt har forfejlet deres syn
på mange udelukket af JV. Der går en klap ned for deres øjne og de ser rødt når det drejer
sig om udelukkede. Yderligere er der flere faktorer i spil, de siger
citat "Frafald er i virkeligheden et oprør mod Jehova. nogle frafaldne bekender sig til kende og tjene Gud, men de afviser lærdomme eller krav, der er fastsat i sit Ord. andre hævder at tro på Bibelen, men de afviser Jehovas organisation og aktivt forsøge at hindre dets arbejde" citat slut
Problemet er, at det styrende råd på INGEN måde tolerer kritik eller en anden opfattelse af tingene, selvom det styrende råd i princippet kan ta fejl. De sætter ligheds tegn
mellem dem selv og Gud. De mener, at de eneste der kan finde guldkornende er dem ! INGEN
andre end dem. Folk får ikke lov til at tænke selv, der bliver nærmest trukket en sæk over
hovedet på folk, så de ikke kan se. Og så bliver de ført resten af vejen. Hvis bare denne
organisation ville løsne op, og give rum for kritik og det menige medlems opfattelser.
Så i mine øjne, kunne de nå endnu længere. Og det mener jeg faktisk, selvom nogle på
debatten ikke kan li at høre det 😉

Jeg ved godt at emnet er diskuteret over 1000 gange her på sol debatten, men jeg ville blot
ytre min mening når det gælder udelukkelse eller udstødelse fra Jehovas Vidner.
Først så syntes jeg, at det er ynkeligt at Jehovas Vidner nu kalder det for udelukkelse og
ikke udstødelse. De prøver hele tiden, at få det til at lyde bedre i folks øre. Så det ikke
lyder så barskt. Men realiteten er, at det er fuldstændig samme procedure, de prøver blot at
få udenforstående mennesker til at se det som "knap så hårdt eller alvorligt".
Andet lille emne som jeg har tænkt meget over er, selve udelukkelsen. Når FTG siger, at
udelukkelse har den effekt, at det skal få folk til at angre og ændre sind. Så skærer det i
mine øjne, at det faktisk er samfundet JV eller kollektivet som prøver at straffe én der
er udelukket. Og på den måde prøver, at få én tilbage ved at sige "du er ikke vores ven"
og "kan ikke være sammen med os", men angre du og vender om fra dine gerninger så kan du
blive vores ven igen. Lige her hopper kæden af hos mig, fordi burde jeg ikke i første
omgang komme tilbage pga GUD!?
Hvorfor i alverden skulle jeg ha lyst til at komme tilbage pga "mennesker" som efter min
erfaring ikke alligevel er rigtige sande venner, eller rettere som i dagligdagen ikke
er besynderlig interesseret i én!?
Nej, for mig er det Alpha og omega, at skal jeg vende om til den organisation, så skal
det 1) være på grund af kærlighed til GUD, intet andet.
At blive lokket til at komme tilbage til JV for menneskers skyld, KAN JEG IKKE blive
lokket af. For så venskabelige som de giver sig ud for, er de altså heller ikke.
Jeg kan fortælle lidt historie om mig selv, i denne forbindelse.
Nu lider jeg af en psykisk sygdom og har gjort lige siden mit 20'ende år og er 42 år i dag.
Før jeg blev udstødt, havde jeg en periode på 4-5 år hvor jeg havde det skidt psykisk. Jeg
lavede om på nogle af læresætningerne, da jeg ikke kunne få dem til at passe til bibelen.
Det gjorde, at jeg trak mig fra møderne osv (jeg var ikke udstødt). I alt den tid på 4-5 år
fik jeg kun omkring 2 besøg af de ældste. Ingen og jeg siger ingen kom og var egentlig
oprigtig interesseret i mine tanker eller lign. PÅ NÆR én, nemlig ham som jeg vil kalde
min sande ven. Han ringede og vi gik i tjenesten hver uge, gennem de 4-5 år det stod på.
DET ER EN SAND ven, resten folkens er bare bekendte. Folk som man hænger ud sammen med, men
som ikke i bund og grund er sande venner.
Venligst
Londo

[/quote]
[quote="londo" post=2710391]Kærlighed til Gud er = en ven ...

I lag med mine indlæg? Mener du at jeg skulle ha en anden opfattelse nu da jeg ikke er
et rigigt JV længere?

Sandt nok Jalmar, det er vidnerne som tror vi alle "ikke" jv' er er hadske.
Men det er jo blot en af deres forblændinger 😉