SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Religion & Livssyn
9tilføjet af ftg
Er den hellige ånd en person ?
Hvad er Guds hellige ånd? I Bibelens indledende ord siges der at den "var i bevægelse frem og tilbage over vandene" eller "svævede over vandene". (1 Mosebog 1:2) I beretningen om Jeu dåb nævnes det at Gud befandt sig i "himlene", og at den hellige ånd 'dalede ned som en due' over Jesus. (Mattæus 3:16-17) Desuden omtalte Jesus den hellige ånd som en "hjælper". (Johannes 14:16)
Disse og andre passager i Bibelen har fået nogle til at drage den slutning at den hellige ånd er en person, et åndevæsen ligesom Gud, Jesus og englene. Faktisk har nogle af de mest indflydelsesrige kirker i århundreder af år hævdet at den hellige ånd er en person. Men denne traditionelle lære forvirrer mange kirkemedlemmer, og nogle mener noget andet end deres religiøse ledere. Det fremgår for eksempel af en nylig undersøgelse hvor 61 procent af de adspurgte mente at Guds ånd er "et symbol på Guds tilstedeværelse eller magt, men ikke et levende væsen". Men hvad siger Bibelen egentlig?
Den oprigtige bibellæser kan kun komme til den slutning at den hellige ånd ikke er en person, sådan som kirkerne hævder. Tænk over følgende eksempler fra Bibelen.
1. Da Maria, Jesu moder, besøgte sin kusine Elisabet, sprang fosteret i Elisabets livmoder, og hun "blev fyldt med hellig ånd". (Lukas 1:41) Er det fornuftigt at mene at en person kan blive fyldt med en anden person?
2. Da Johannes døber fortalte sine disciple at Jesus var den som skulle efterfølge ham, sagde han: "Selv døber jeg jer med vand ...; men den der kommer efter mig erstærkere end jeg, ja jeg er ikke godnok til at tage hans sandaler af. Han vil døbe jer med hellig ånd og ild." (Mattæus 3:11) Johannes kan ikke have tænkt på den hellige ånd som en person da han sagde at man kunne blive døbt med den.
3. Under et besøg hos en romersk officer og hans familie nævnte apostelen Peter at Jesus var blevet salvet af Gud "med hellig ånd og kraft". (Apostelgerninger 10:38) Kort efter "faldet den hellige ånd på" de tilstedeværende. Beretningen siger at mange blev forbavsede "fordi den hellige ånds frie gave også var blevet udgydt over folk fra nationerne. (Apostelgerninger 10:44-45) Også her udelukker ordlyden den mulighed at den hellige ånd er en person.
Adskillige steder personificerer Guds ord upersonlige begreber, såsom visdom, dømmekraft, synden, døden og den ufortjente godhed. (Ordsprogene 8:1-9:6; Romerne 5:14, 19, 21; 6:12) Jesus brugte selv det udtryk at "visdommen er retfærdiggjort af alle sine børn", altså dens positive virkninger. (Lukas 7:35) Visdommen er selvsagt ikke en person der har børn. Tilsvarende er den hellige ånd ikke en person blot fordi den i nogle tilfælde bliver personificeret.
tilføjet af ftg
Hvad er den hellige ånd ?
I Bibelen beskrives Guds hellige ånd som Guds kraft I VIRKSOMHED. I en nøjagtig oversættelse af Bibelens grundtekst kaldes Guds ånd derfor "Guds virksomme kraft". (1 Mosebog 1:2) Denne opfattelse bliver grundigt underbygget i hele Bibelen. (Mika 3:8; Lukas 1:35; Apostelgerninger 10:38)
Stik imod den fremherskende opfattelse er Gud ikke allestedsnærverende. Ifølge Bibelen bor han et "sred" i himmelen, der her skal forstås som åndeverdenen. (1 Kongebog 8:39; 2 Krønikebog 6:39) Der omtales et sted hvor hans "trone" står. (1 Kongebog 22:19; Esajas 6:1; Daniel 7:9; Åbenbaringen 4:1-3) Men fra sit bosted kan han ved hjælp af sin virksomme kraft nå enhver afkrog af både åndeverdenen og den fysiske verden. (Salme 139:7)
Bibelforskeren Charles L. Ives brugte i 1879 følgende velvalgte illustration af Guds evne til at anvend sin kraft fra et fast opholdssted: "For eksempel siger vi: 'Luk skodderne op så vi kan få sol ind i stuen.' Vi mener ikke den bogstavelige, fysiske sol, men solskinnet, DET SOM SOLEN UDSTRÅLER." På samme måde er det unødvendigt at Gud bevæger sig derhen hvor han vil anvende sin virkesomme kraft. Han gør ganske enkelt brug af sin hellige ånd, so kan nå ud til de fjerneste steder i Skaberværket. Når vi opfatter den hellige ånd som det den virkelig er - Guds vældige virksomme kraft - kan det give os tillid til at Jehova vil opfylde sine løfter.
tilføjet af jalmar
Er ftg menneskelig og i så fald ...............................
...........hvormange?
En hilsen fra:
jalmar
Hans Ondeånd
tilføjet af jalmar
ftg - vil du forklare Johs. 10:38.........................
............Efter min mening siger dette nemlig noget om Helligånden!
Men jeg er jo heller ikke så Bibelkyndig som det menes du er!
Johs. 10:38
v38 Men gør jeg dem, så tro gerningerne, selv om I ikke vil tro mig, for at I kan fatte og forstå, at Faderen er i mig og jeg i Faderen.«
En hilsen fra:
jalmar
tilføjet af jalmar
er det Skæg eller Ikke skæg?....................................
.............Det sige, at I ikke må bære fuldskæg!
Dette går da imod Bibelens Bud:
3.Mosebog 19:27
"v27 I må ikke klippe håret kort, og du må ikke studse skægget."
Hvad er grunden, og hvor står det, at i ikke må bære skæg?
En hilsen igen fra:
jalmar
Ånden du ved!
tilføjet af sebl
Ja, Helligånden er en person
At Helligånden er en person er tydeligt for enhver ærlig Bibellæser. Helligånden omtales eksempelvis konsekvent som "han" i Det Nye Testamente. Ligeledes betyder det græske ord som er oversat med "Hjælper" i NT en person som hjælper under en retssag (det vi i dag ville kalde en advokat). Kristne døbes også i Faderens, Sønnens og Helligåndens navn (i overensstemmelse med dåbsbefalingen i Bibelen) - og vi er vel enige om, at Faderen og Sønnen er personer, ikke sandt!
Nå, det vil jeg lave en trådstartet om senere. Men du er kommet med nogle modargumenter, som jeg synes er så gode, at de fortjener at blive modbevist udfra Bibelen. Her er dine argumenter sammen med mine kommentarer:
"1. Da Maria, Jesu moder, besøgte sin kusine Elisabet, sprang fosteret i Elisabets livmoder, og hun "blev fyldt med hellig ånd". (Lukas 1:41) Er det fornuftigt at mene at en person kan blive fyldt med en anden person?"
SVAR: Om det er fornuftigt må du afgøre med dig selv. Men her er, hvad Bibelen siger om, hvorvidt man kan fyldes af en person:
"Han, som er steget ned, er den samme, som også er steget op højt over alle himle for at fylde alt" Ef 4:10
Da Jesus er en person må det siges at være bevist, at man kan fyldes af en person, nemlig Jesus. Her er endnu et bevis:
"Ved I ikke, at Jesus Kristus er i jer?" 2 Kor 13:5
Der er ingen antydning af, at Helligånden er i os på en anden måde end Jesus er, så da Bibelen siger Jesus er en person, har jeg svært ved at se, at det modbeviser Helligånden som person, at Helligånden kan fylde os eller være i os!
"2. Da Johannes døber fortalte sine disciple at Jesus var den som skulle efterfølge ham, sagde han: "Selv døber jeg jer med vand ...; men den der kommer efter mig erstærkere end jeg, ja jeg er ikke godnok til at tage hans sandaler af. Han vil døbe jer med hellig ånd og ild." (Mattæus 3:11) Johannes kan ikke have tænkt på den hellige ånd som en person da han sagde at man kunne blive døbt med den."
SVAR: Ja, nu står der jo også i dit citat, at man bliver døbt med ild! A'hvaba? Med ild - det har jeg ikke set særligt tit. Men hvis vi lige læser her begynder det at dæmre, hvad der egentligt står:
"For vor Gud er en fortærende ild" Hebr 12:29
Når man bliver døbt til Jesus bliver man født af Gud - dvs man bliver døbt af ild, for Gud er ild. Det der står i dit citat er naturligvis ikke, at folk der bliver døbt skal brændes, men at Gud bor i dem! Derved bliver man selv ånd:
"Det, der er født af kødet, er kød, og det, der er født af Ånden, er ånd" Joh 3:6
"Han vil døbe jer med hellig ånd og ild" var dit argument. Og jeg siger, at Gud er 3 personer (og den ild man bliver døbt med), så hvad i alverden er der i vejen for, at Helligånden også er en person, bare fordi man bliver døbt med ånden?
"3. Under et besøg hos en romersk officer og hans familie nævnte apostelen Peter at Jesus var blevet salvet af Gud "med hellig ånd og kraft". (Apostelgerninger 10:38) Kort efter "faldet den hellige ånd på" de tilstedeværende. Beretningen siger at mange blev forbavsede "fordi den hellige ånds frie gave også var blevet udgydt over folk fra nationerne. (Apostelgerninger 10:44-45) Også her udelukker ordlyden den mulighed at den hellige ånd er en person."
"med hellig ånd og kraft". Hvorfor mener du det modbeviser, at Helligånden er en person? Fordi der var flere der blev salvet på samme tid? Men hvad var det nu der stod:
"Ved I ikke, at Jesus Kristus er i jer" 2 Kor 13:5
Der står vist, at Jesus kan være i os alle på en gang. Så der røg dit argument...
tilføjet af millen23
Forstår ikke et pip af det hele
Du skriver bl.a.: '"Luk skodderne op så vi kan få sol ind i stuen." Vi mener ikke den bogstavelige, fysiske sol, men solskinnet, DET SOM SOLEN UDSTRÅLER.'
Så langt så godt -men hvorfor er det så lige, at man stadig tror på en jomfrufødsel?!? Jeg mener det er da mindst ligeså umuligt og utænkeligt som at få solen ind i stuen?!?
Hvem har fortalt dig, at du skal mene et om Helligånden og noget andet om Maria? Hvis Maria kan føde som jomfru, jamen så er det vel heller ikke så utænkeligt at Helligånden er noget andet end det du har fået fortalt?
tilføjet af jalmar
Millen ifølge den højtærede Hr,ftg..........................
...........er der ikke så meget du skal forstå, især ikke spørgsmål kan ikke kan/vil svare på.
Men ifølge ftg, skal du bare læse og Tro på Bibelens ord, så kommer forståelsen helt af sig selv, uden du behøves andet end at opgive dit liv til fordel for Ordet i Bibelen. Men Millen pas på, der findes flere forskellige Bibeler på markedet, og alle andre end ftg's bibel iflg. ham er Falske.
Hans = Jehovas Vidners bibel, den som beviseligt er lavet/forfattet af amatører, der kun havde Inddoktrinering som Hovedformål, se Det er altså iflg. hr. ftg, den rette bibel med Jehovas egne Sande Ubetvivlelige Ord, hvad ham Jehova så end lavede mellem disse amatører, det må Guderne sgu vide.
Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af jalmar
ftg Det var da underligt, så tavs alle....................
.........I JV'ere og dine Alte Egoer forholder sig pt, er der noget galt?
Med bekymring, og
En hilsen fra:
jalmar
tilføjet af ftg
Jomfrufødselen (Svar til Millen)
Ved hjælp af sin hellige ånd overførte Gud Jesu liv fra himmelen til Marias moderliv.
Er det svært at tro på det?
Venlig hilsen, ftg.