Fanget (part 2)

For nogle år siden (2003/2004) skrev jeg et indlæg, der handlede om at være fanget mellem to kulturer; den danske og den arabiske! (Hvis du godt kan huske indlægget så læs blot den sidste del)
Jeg beskrev livet som ung indvandre i DK. Hvordan det er at stå med et ben i hver lejr, og blive hevet i fra begge sider. Den gang var jeg stadig meget forvirret og vidste ikke hvor jeg hørte til. Jeg havde min familie på den ene side, der konstant mindede mig om at jeg er araber og intet andet, jeg havde en ære at passe på og et arabisk liv der skulle leves. På den anden side havde jeg min skole og mine danske venner, der konstant mindede mig om at jeg er lige så dansk som dem, og selvfølgelig var jeg da dansker.
Det resulterede i at jeg ikke følte mig hjemme nogle steder. Når jeg var i min danske verden, havde jeg konstant mine forældre i baghovedet, og når jeg var i min arabiske verden var det som om noget af mig selv manglede.I folkeskolen var jeg altid bare dansk, jeg var den eneste udlændinge i min klasse, men var accepteret og der blev ik stillet spørgsmål til min baggrund. Da jeg startede i gymnasiet var jeg en udlænding for mine klassekammerater. Jeg fik spørgsmål om jeg skulle giftes med min fætter, og om jeg skulle have slør på osv. At de stillede disse spørgsmål, fik mig til at indse at jeg faktisk ik er helt dansk. Så jeg besluttede at prøve lykken med at gå sammen med flere udenlandske piger....Der følte jeg for første gang at jeg hørte til et sted.....men glæden var kun kort. For der gik ik lang tid før jeg fik spydige kommentarer om at jeg var for dansk. Alt hva jeg sagde og gjorde var for dansk. Så igen gik jeg i et tomrujm og kunne ik finde ud af hvor jeg hørte til....
Dette kæmpede jeg med i mange år, og nu er jeg nået frem til et resultat. Jeg skriver dette indlæg, for at give jer, som læste mit forrige indlæg svar og for måske at hjælpe andre indvandrere i samme situation.
Efter mange års overvejelse gik det pludselig op for mig at jeg ikke er 100% arabisk og heller ikke 100% dansk. Men hvem siger også at jeg skal være det? Hvorfor skal det være umuligt at forene disse to kulturer? Jeg har besluttet at tage det bedste fra begge kulturer og starte min egen....den arabisk/danske kultur. Jeg elsker Danmark, og ville aldrig undvære det. Selvom jeg ik har det i blodet, så er jeg halvt dansk! Og jeg elsker mit arabiske sprog, maden, musikken...Jeg er hverken flov over min arabiske eller min danske del længere. Er stolt af at kunne sige at jeg er Palæstinenser fra Danmark :)

You can't have a cake and eat it.
Du kan ikke blæse og have mel i munden samtidig.
Vælg det arabiske, og lad den arabiske kultur isolere dig. En blomst i skygge.
Vælg det danske, og den danske kultur omfavne dig som det frie menneske du er. En blomst i solskin.

Den eneste etiket, jeg uden videre vil acceptere for mig selv.
Alle andre etiketter - araber, dansker, muslim, kristen, mand, kvinde, dum, intelligent - ALLE er de farvet af det livssyn, som den der bruger dem lige nu, har.
Menneske er dejligt fri for værdiladning.
Og menneske er inden for de sidste 50 år endog kommet til at omfatte "de sorte" - Vor Herre til hest, hvor er det svært at forstå, at det er så nyt - og vi er langt fra nået igennem.
Kristen, tja vi har et par sorte præster i folketinget, der forvrænger det begreb, som jeg gennem min opvækst har haft en fuldstændig anderledes opfattelse af.
Alt dette er egentlig et sidespor i forhold til din flotte udmelding, men jeg syntes, det hørte med som modvægt mod de tåbeligheder, vi ellers ser her på SOL.
Vær du stolt over dig selv og din oprindelse, og lad ikke andre end dig selv lægge den rigtige værdi ind i de ord, du vælger at kendetegne dig selv med.

´
- - - Har modet til at stå frem og bare være menneske - Men kalder dig selv NoName - på den anden side, kan det ene NICK være lige så godt som det andet - Det er et fantastisk godt indlæg DU har skrevet - det kan IKKE være bedre - FLOT !
Jeg ved godt det giver knubs at sige sin mening, men hva' det vender man sig til med alderen - Jeg har altid sagt nøjagtig hvad jeg mente, mindre eller slet ikke pakket ind -Hvilket jeg tror der er et par stykker her vil skrive under på !
OG så lige for at understrege det:
DISSE SÅKALDTE PRÆSTER SKULLE VÆRE DRØNET PÅ R.. OG ALBUER UD AF KIRKEN FOR LÆNGE SIDEN !
For hvor herre bevares sådan et par antikristne aber, burde man skulle lede længe efter !

Mange hilsner
jalmar

men jeg kender lidt til det du skriver om. Jeg har engang i år 2000, skrevet en rapport, da jeg gik på Handelsskolen og tog en HGV. Den handlede om andengenerations indvandere. Det gav mig det billede du her beskriver. At man ikke rigtig føler man hører til nogen steder, hvilket kan være meget frustrerende.
En fortalte mig, at når hun kom hjem til sit eget land, følte hun sig ikke som en af dem, bl.a også fordi der var sket forandringer, siden hun sidst havde været i landet, forandringer hun ikke var en del af, og derfor ikke altid helt forstod. Ved ikke om du kender til det.
I Danmark beskrev hun lige præcis det du også fortæller om. Ikke rigtig dansk, måtte ikke det samme som de danske piger, piger af egen herkomst var også efter hende, fordi hun var for dansk.
Dette har ofte været i mine tanker, når der har været problematikker omkring unge indvandere i fjernsynet.
Men min holdning til det du er kommet frem til er, at føles det ret for dig, så er det selvfølgelig sådan du skal tænke/føle om det. Det kan jo ændre sig, men det vil du bedst selv vide. Det er dit liv, og det er kun dig, der kan leve det. Og du skal leve det på den måde, der er bedst muligt for dig.
Jeg håber at din måde at løse dette på, måske kan være en hjælp til andre, at det måske kunne være en løsning for dem til at finde ro i sig selv.
Jeg ønsker dig al mulig held og lykke på din livsvej fremover.
Hilsen Manjana

´
- - - Håber virkelig at du har fundet de rigtige venner det rigtige job - Og får dig en dejlig tilværelse, i det der engang var et af Denne verdens absolut Frieste og mest vellidte Lande - Skulle du nogensinde rende ind i problemer, du ønsker at snakke med en "fremmed" om, er du velkommen til at gå ind på min profil, og sende mig en mail!
Især min kone har haft en del med de problemer at gøre, der kan følge med din meget fornuftige indstilling - når nu dit og din Families liv har formet sig som det har gjort.

Mange hilsner
jalmar

Du er nemlig midt mellem to kulturer, og sådan må det nødvendigvis være. Men det skulle jo helst ikke være, at du er fanget mellem to kulturer, men at du har to kulturers muligheder.
Som dansker har du nogle muligheder mulsimer almindeligvis ikke har. Som muslim kender du noget til en anden form for fællesskab end det vi danskere kender. Hvilken dansker forstår glæden ved Eid, efter Ramadanen? Jeg har kendt nok mulsimer til at jeg ved, at Eid er en stor glæde, og har deltaget på min egen fattige facon, men jeg var alligevel en fremmed - det er ikke en del af min kultur (vi laver dog keletches hvert år til jul, fordi de smager skønt).
Brug mulighederne i det liv du har. Lad være at forsøge at være enten dansker eller muslim - vær en dansk muslim, der tager det bedste fra islam og det bedste fra dansk kultur. På den måde bliver du en berigelse, både for danske muslimer og for os almindelige danskere. Og du bliver meget bedre i stand til at hjælpe dine egne børn, når de engang vokser op.....
Tak for dit livsbekræftende indlæg....

du skriver:
"Lad være at forsøge at være enten dansker eller muslim - vær en dansk muslim, der tager det bedste fra islam og det bedste fra dansk kultur".
Citat slut.
Svar:
Sig mig engang again, hvor taler pigen om Islam? Du må mangle eet eller andet i dine forbindelser i hjernen. Er du en skjult forræder?
Pigen taler om kultur og ikke religion. Tag dog, at glemme den Islamiske religion når andre taler om kultur og giver udtryk for, at elske Danmark.
Vil du gerne tale om religion? Vil du gerne have et sammenligningsgrundlag for denne kvinde og hendes kultur? Styr dig lige.
Kosmos.

Ligesom jul har en tydelig baggrund har Eid en baggrund i islam. Man kan ikke adskille kultur og tro på den måde du her forsøger.
Men jeg er enig med dig i, at pigen her udtrykker stor kærlighed til Danmark.

Ja, again hun taler kun om kultur. Det er dig der bliver ved med at tale om Islam. Hun gør ikke.
Kosmos.

desværre alt for godt.
Når jeg er i "hjem"landet føler jeg mig mere dansk end jeg nogensinde har gjort i Danmark. For det er der jeg finder ud af hvor anderledes jeg er fra "mit eget folk".....Jeg forstår ikke altid deres humor, eller den måde de lever på. Og ja der sker en masse forandringer, som end ikke vi kan følge.
Jeg er overbevist om at da mine forældre kom hertil for 20 år siden, var kulturen en helt anden i Libanon. Men mine forældre kender kun den kultur de forlod for 20 år siden, så det er den de prøver på at føre videre i dagens moderne DK. Altså står vi der er kommet her til Danmark stille i vores udvikling, mens de tilbage i Libanon har udviklet sig, og dermed er mere moderne end de arabere der bor i Dk......Meget mærkeligt.

meget for de pæne ord, og er glad for tilbuddet om at kunne skrive til dig. Tak :)

Det er også det jeg er kommet frem til, og det jeg har fundet ro i. Jeg er dansk muslim... Og tak for dit svar :)

Jeg undgik med vilje at tale om religion....For det er ik den der har været et problem for mig, men kulturen. Men jeg tror nu at vedkomne mente kulturen, selvom han/hun skrev "muslim/islam".

Ja, det var lige netop disse tanker jeg selv fik da jeg læste dette "underlødige" indlæg fra again.
Jeg har sådan set også været "forblændet" af en vis veltalenhed og logik, men efterhånden er det gået op for mig, at ”eet er et søkort at tyde noget andet er et skib at føre”.
Jeg tænkte netop hovsa, again er en skabsmuslim. Det må han jo selv om og det giver altså lejlighed til at beklage det.
Når den arabiske pige skriver (og som jeg kan se af hendes svar) så adskilte hun netop religionen og kulturen og det fik jeg selv øje på med det samme.
Nu er det så jeg har trang til at spørge? Hvorfor kan vi ikke respektere folks eget valg og glæde os over de forskellige kulturer samtidig med, at når visse radikale (ja undskyld udtrykket) elementer forsøger, at skamride de pågældendes kulturer med sindssyge afarter af Gudsdyrkelse, i det mindste afvise sådanne.
Det er vigtigt for integrationen, at religioner der i den grad bringer død og ødelæggelse over en hel planet bliver afvist, men at de enkelte mennesker der blot ønsker at leve et "kulturelt" liv kan få lov til det i al fred og samhørighed med nu f.eks. den Danske befolkning.
Det kulturelle bidrag er meget fint. Alt andet (again du med din Islam) alt andet bringer ingen fred.
Det har araberpigen fundet ud af, men straks bliver hun stukket Islam op i næsen. Fri os, fri hende og lad hende dog få lov at glæde sig over sin egen kultur samtidig med, at hun også finder glæde i den Danske kultur.
Det kan der nemlig kun komme noget godt ud af.
Venlig hilsen
Kosmos.

Det kan jeg kun respektere.
Kosmos

Der tager du fejl - jeg er ikke skideligeglad med hverken din eller andres holdning. Men jeg synes måske du lægger mere i mit indlæg end man rimeligt kan (ligesom kosmos). Jeg skrev konkret om Eid (som vel nærmest svarer til vores jul). Så kan man jo altid diskutere om jul er kristent eller ej, men julen har i hvert fald en fælles baggrund med kristendommen.
På samme måde kan man naturligvis diskutere, om Eid er en del af islam, eller blot en skik fra den muslimske verden. Jeg mener dog Eid er knyttet tættere sammen med islam (fordi Eid er uløseligt knyttet til Ramadanen) end julen er til kristendommen, hvilket er årsagen til mit valg af formulering.
Forøvrigt er det noget vrøvl, når du skriver at terrorister altid er islamister - siden 11 september har det godtnok været populær overtro, men vi har altså altid haft terrorisme i vesten - længe før islam kom hertil.
Her skal du få navnene på nogle terrorgrupper der kalder sig selv kristne (de er naturligvis ligeså lidt kristne, som terrorgrupper der kalder sig islamiske virkeligt er islamiske):
* Army of God - En amerikansk antiabort gruppe, der hygger sig med at springe abortklinikker, aborlæger og kvinder der ønsker en abort i luften
* God's Army - A terrorgruppe i Myanmar
* Nagaland Rebels - Aktive i den hovedsageligt kristne delstat i Indien (som jo ellers hovedsageligt er hinduistisk). Var involveret i adskillige bombninger i 2004. Mål: Uafhængighed af Indien, efter man har annekteret dele af Indiens nabostater og Burma (områder der har et flertal af kristne
* National Liberation Front of Tripura - En gruppe der søger Tripuras uafhængighed fra Indien, for at skabe et kristent Indien
* Phineas Priesthood - En amerikansk baseret kristen identitetsbevægelse
* National Democratic Front of Bodoland - Aktive terrorister i den indiske delstat Assam. De var involverede i mordet på Bineshwar Brahma, en prominent Hindu Bodo aktivist.
At tro terrorismen altid handler om islam er ganske enkelt naivt - idoter findes i alle områder og alle religioner.

Du er for langt ude, kosmos. Man bliver ikke muslim (hverken i et skab, eller noget andet sted), blot fordi man ikke deltager i den nærværende massepsykose om hvor forfærdelige muslimer er.
Hvad bliver det næste? At jeg er skabsbøsse, fordi jeg synes det er i orden, at homoseksuelle udlever deres seksualitet?

giver stof til eftertanke. Frustration og forvirring, følger vel også med i kølvandet, ikke mindst for dine forældre. De lever som for 20 år siden, og kan vel derfor ikke indstille sig anderledes, når de er hjemme på besøg.
Egentlig lidt skræmmende at de på den måde, står stille i deres udvikling som mennesker. Og for os danskere, er det også svært at se f.eks. Libanons udvikling, da vi kun kan gå ud fra jer som vi oplever her i landet. Hvis du kan følge mig.
Hvordan så med at bo i DK. Hvordan påvirker det dine forældre? Kan de forstå den danske kultur? Kan de affinde sig med at leve her/blive her? Og kan de forstå de problemer du har gået igennem? Og den beslutning du nu er kommet frem til?
Bare sig til, såfremt jeg spørger om noget, du helst ikke vil tale om. Men andre kulturer interesserer mig virkelig, og jeg vil så gerne prøve at se det fra jeres side. Nogen af de problemstillinger der er.
Hilsen Manjana
tavse-vidner.dk

´
- - - Der mener at Kristendommen er den Falske Religion - En del Hindier mener både Kristendomme og Islam er falske - DU kan selv fortsætte - Den unge dame tog IKKE religion med ind i billedet, da den ikke har betydning for hendes valg om at stå med et ben i begge lejre - Du glemmer veist at De Kristne har MYRDET deres del af verdens befolkning også blandt Araberne - - Araberne er bare lidt tidligere på den, de skulle jo først starte deres myrderier 600 år efter de "KRISTNE" holdt op, for at vægten stod i 0 . - Jøderne har levet glimrende i mange år i Danmark med deres Religion - Andre religioner lever udemærket i Danmark - Den eneste grund til dine mishagsytringer mod Muslimerne er, i forhold til antallet, nogle få Idioter der Tror de er verdens frelsere !

jalmar

´
- - - Har vi i tidens løb adopteret en hel del fra andre lande - hvilket ingen bemærker - Men again deltager i et par "fester", og straks er I efter ham ??? - - Jeg har selv været så heldig at være til noget selskabelighed incl. Bryllup blandt Sikh'er - Desværre kan jeg ikke huske hvad de forskellige festligheder hedder som again kan - Hvorfor skal det lastes ham, at han tilfældigvis ved hvad han taler om - For mig er det en smule flovt, at jeg ikke kan huske de "Dage i Indisk regi" jeg har deltaget i - Jeg har også deltaget i en Polsk festdag - Det gik aldrig rigtig op for mig hvad det drejede sig om - Igen faktisk noget pinligt - Jeg forstår det ærlig talt ikke - De festligheder again nævner er da en del af det arabiske liv, og har da intet med Terrorister som sådan at gøre - Hvor vil I hen med denne nedgøring - Jeg synes det er langt ude - Havde again IKKE nævnt navnene men bare havde sagt han havde deltaget i nogle Arabiske helligdage med nogle Arabiske venner - Havde i sgu da ikke råbt op - Eller havde I - Jeg har forøvrigt vist nok også også været til en sådan fest de holder efter Ramadanen - Jeg er ikke sikker jeg mener det bare - det kunne godt være en af de andre again skriver om - jeg sidder faktisk her, og er lidt flov over, at jeg ikke interesserede mig mere for hvad det var de fester hedder jeg har deltaget!

JALMAR

Jo, again,
du er ikke langt fra, at sige en sandhed. Hvordan er det nu lige nogen kan blive muslimer? Så vidt ujeg er orienteret foregår det på følgende måde.
Goddaw du der Imam hvordan har du det? Svar: Jow jo tak, jeg har det godt jeg er Imam og du?
Jeg wed ikke så megt, men jeg har hørt om Allah og Islam og....afbrudt.
Imam: Jeg er klære dig nu muslim at være. du.
Sådan again, så pas du bare på.
Nu er der det ved det, at du har en retorik som Jehovas Vidner. Efter 3 indlæg er der ingen kæft der aner hvad det er der debatteres.
Det var, at pigen ikke nævner Islam, men det gør du og begynder at blabre op om hvor god og dejlig det er............."det bedste"?
Nu skal jeg så til gengæld fortælle dig en hemmelighed om Araberpigen.
Hun er kristen. Blot til din orientering.
Så måske skulle du stikke det skråt op.
Kosmos.

Ja, Jalmar,
sljovt nok er der rigtig mange Arabere der er kristne.
Kosmos.

Det er klart at du skriver under en masse forskellige debatnavne - al den vrede kan da ikke rummes i et navn.....
Måske ville meditation være en god ide for dig?

Tak skal du have Jalmar.
Jeg tror nu ikke det er mig de kaster sig over, men deres egne indre dæmoner. Så farlige er muslimer altså heller ikke....

Ja, jeg måtte jo lige kigge tilbage. For jeg synes jo nok du havde kaldt dig selv muslim. Når jeg undrer mig skyldes det, at kosmos skrev du er kristen. Er der noget jeg har misforstået?

1) du er fatsvag.

2) du er utrolig rethaverisk.
3) du mangler en god portion selverkendelse.
4) du er ikke så klog som du selv mener og tror.
5) når du er trængt op i en krog bruger du beskidte kneb for at klare dig.
Det er skide irriterende, at skulle diskutere person fnidder med dig again. Hvornår lære du det? Sådan en børnehave pædagog.
Meditation siger du? Jo, det er ikke noget problem.
for mig.
Kosmos.

´
- - - Men det har ikke noget med sagenm at gøre !

jalmar

´
Og er med til at øge spændingerne - og afstandtagen
ja det er de indre dæmoner - angsten for det ukendte!

Mange hilsner
jalmar

...vil gerne flytte tilbage til Libanon. Det ville de allerede i starten af 90´erne, da krigen var slut. Men de syntes lige at de ville lade mine to storebrødre gøre deres skole færdig (De gik i 5. og 6. klasse på det tidspunkt). Da mine brødre så var færdige med skolen, var hverken de eller jeg interesseret i at flytte nogen som helst steder hen. Danmark var alt hva vi nogensinde havde kendt, alle vores venner var danske, og vores liv er dansk. Mine forældre ville ik tvinge os til noget, så de valgte at blive i DK sammen med os. De savner dog stadig Libanon, og snakker en del om at flytte tilbage, nu hvor vi børn er blevet så store (Jeg er den yngste).
Men om de har fundet sig til rette i den danske kultur? Nej! De forstår den ikke.....De forstår ik os unger. Jeg har aldrig haft et forhold til mine forældre, hvor man snakker om tingene. Så de ved ik hva jeg har været igennem, eller hva jeg er nået frem til. Men de ved godt at jeg hovedsagligt er dansk. Det er jo den kulturkløft, der har været mellem os hele tiden.
Håber det var svar nok :)

har ik skrevet at jeg er kristen. Men blot at det ikke var religionen der var relevant i denne sammenhæng🙂
Det er fordi at hver gang jeg skriver et indlæg, så forbinder folk det til min religion (på en negativ måde). Men det gjorde du ik, og derfor synes jeg ik at dit indlæg var provokerende, eller bebrejdende.

Jeg har ikke på noget tidspunkt skrevet at jeg er kristen :)
Nu havde jeg godt nok sagt til mig selv, at jeg ikke ville svare dem der prøvede at dreje mit indlæg hen på religion, men nu gør jeg det alligevel;
Nej, det er for det første ikke sådan man bliver muslim. Man er ikke muslim før man selv har sagt trosbekendelsen, en imam kan ik "erklære" dig muslim.
Og jo, jeg har faktisk også taget det bedste fra ISLAM (og fra den arabiske kultur).
"Hvad er det bedste fra islam?" spørger du.
- det skal jeg fortælle dig; Det bedste fra islam er det stikmodsatte end de fleste muslimer her i DK gør. De gør ugerninger og gemmer sig bag islams navn. Jeg er PINLIG over dem! Islam indeholder meget fred, hvis man praktisere den, som man egentlig skal. Der er altid mange måder at fortolke på. Om det er et digt, Bibelen eller Koranen. De der fortolker Koranen ud fra vold har fortolket den helt forkert.
For mig er det bedste fra islam sådan noget som
"Du skal respektere andre religioner, lige så vel som du ønsker din egen respekteret"
"Hjælp de svage, hjælp de fattige" Jeg hjælper altid med at holde døre, eller hjælpe overboen op med sine mange poser osv. Der hvor jeg kan hjælpe hjælper jeg. Derudover har jeg "adopteret" et barn. Et barn jeg sender penge og alt mit gamle og aflagte tøj. Nogle gange køber jeg endda nyt til hende. DET er hvad islam handler om.

Hehe, sidder lige og griner over dit indlæg....."Skabsbøsse"....Good one :D

Orkede ik lige den diskussion selv🙂Dejligt med dine indlæg, hihi.

Har først lige set de indlæg længere nede, hvor Kosmos skriver at jeg er kristen......Men nej, han/hun tager fejl. Er skam muslim. Og jo EID er en dejlig tid, lidt ligesom julen, MEN du har også ret i at den er en mere religiøs tid, da den ik ligger fast, men følger Ramadaen....

´
- - - Vidste du, at nogle af de ting du berører, "slås" med, kan sammenlignes med det Adopterede børn ofte slås med efter Danmark er blevet mere multikulturelt - Jeg er Adoptivfar og kan derfor tale lidt med om det - Hun har jo aldrig kendt andet end Danmark (kom hertil som Baby) - men er alligevel er hun nu fanget et sted midt imellem, da hun ofte tages for en Pakistaner der er "Majet" for meget ud, både af nydanskere og af gammeldanskere !

Mange hilsner
jalmar

Havde en gang en veninde, der var adopteret (jeg må have været omkring 13 år). På det tidspunkt var jeg i mit sind bare dansk, og døjede ik med de problemer. Men jeg kunne høre på min veninde at hun ik helt havde fundet fodfæste... Dengang fordtod jeg ik rigtig hendes problem. Det gør jeg så nu...

jeg ved det godt, men når again tager det for givet, at det handler om Islam, Arabisk kultur må jeg sige som jeg gjorde.
der er tusinder arabiske kristne i den arabiaske kultur.
dine næstekærlige gerninger er læigeledes en selvfølge for kristne.
Jesus er verdens frelser ikke Muhammed.
Kosmos.

du sidder og griner? hm, hm, det gør disse ikke:
Homosexuality is a crime and forbidden in most of Islamic countries like Saudi Arabia, Iran, etc. In other countries, this is not the case, Turkey being an example. Despite the laws, some Muslim nations are widely believed to have a thriving underground homosexual subculture. [citation needed]
Same-sex intercourse officially carries the death penalty in several Muslim nations: Saudi Arabia, Iran, Mauritania, Sudan, Somalia, and Yemen.[citation needed] It formerly carried the death penalty in Afghanistan under the Taliban. The legal situation in the United Arab Emirates is unclear. In many Muslim nations, such as Bahrain, Qatar, Algeria and the Maldives, homosexuality is punished with jail time, fines, or corporal punishment. In some Muslim-majority nations, such as Turkey, Jordan, Egypt, or Mali, same-sex intercourse is not specifically forbidden by law. In Egypt openly gay men have been prosecuted under general public morality laws. (See Cairo 52.) On the other hand, homosexuality, while not legal, is tolerated to some extent in Lebanon, and has been legal in Turkey for decades.
In Saudi Arabia, the maximum punishment for homosexuality is public execution, but the government will use other punishments—e.g., fines, jail time, and whipping—as alternatives, unless it feels that homosexuals are challenging state authority by engaging in LGBT social movements.[2] Iran is perhaps the nation to execute the largest number of its citizens for homosexuality. Since the 1979 Islamic revolution in Iran, the Iranian government has executed more than 4,000 people charged with homosexual acts[citation needed]. In Afghanistan after the fall of the Taliban homosexuality went from a capital crime to one that it punished with fines and prison sentence.
Most international human rights organizations, such as Human Rights Watch and Amnesty International, condemn laws that make homosexual relations between consenting adults a crime. Since 1994 the United Nations Human Rights Committee has also ruled that such laws violated the right to privacy guaranteed in the Universal Declaration of Human Rights and the International Covenant on Civil and Political Rights. However, most Muslim nations (except for Turkey, which has been ruled by secular law since 1923 and recently has modernized its laws in order to meet the requirements of entry to the European Union) insist that such laws are necessary to preserve Islamic morality and virtue. Of the nations with a majority of Muslim inhabitants, only Lebanon has an internal effort to legalize homosexuality.[3]
http://www.youtube.com/watch?v=hGFQ0PTjbFY
think about it.
Kosmos.

Du vil gerne vide om:
"Hvad bliver det næste? At jeg er skabsbøsse, fordi jeg synes det er i orden, at homoseksuelle udlever deres seksualitet"?
Citat slut.
Svar.
Muligvis ikke, men det er ikke Jesu ord eller vejledning du taler eller "synes er i orden".
Tvært imod. Og er det ikke Jesu ord eller vejledning hvis ord og vejledning er det så?
Think about it.
Kosmos.

Ja, again som forventet.
Ikke alle muslimer Umuhamedanere) er terrorister, men alle terrorister er muslimer. Think about that.
Kosmos.
thi hi, jeg griner også lidt hi, hi, thi hi.

selvfølgelig Jalmar,
det er kun det du og "de andre" siger, der er sagen.
Kosmos.

Det undre mig altid hvorfor muslimer flygter fra deres brødre og søster i den muslimske tro?
De flygter fra deres præster og paradiset og deres kærlige religion i de pågældende lande i stedet for, at blive og opdyrke det og være en velsignelse for deres brødre og søstre.
I stedet for rejser I til de kristne lande og fylder vore lande med vold og ødelæggelse og al jeres terrorisme og håner os kristne og hader vor kultur.
Til din oplysning har vi Danskere aldrig flygtet nogen steder hen, men blevet og kæmpet for vores land.
Tror du vi er til salg?
Kosmos.

Ved du egentligt, hvorfor Andersen og Hansen er så almindelige efternavne i USA? Måske skulle du undersøge, hvad udvandringen til Amerika handlede om?
Og nu vi er ved det med at ændre på andre lande - har du egentligt hørt om nogle vi kalder vikingerne?

Mener du Jesus fordømte homseksuelle, eller hvor vil du hen med din kommentar?

Det hedder ikke muhammedanere, men muslimer! Muhammeddanere er en nedværdigende talemåde som antyder, at muslimer skulle tro på Muhammed som en frelser - derfor har muslimer gjort en del ud af at forklare, at de hellere vil kaldes muslimer.
Men nej, terrorister er bestemt ikke altid muslimer. Mener du det var muslimer der spredte Sarin i Tokyos undergrund? Var Beider Meinhof banden muslimer? Du ved jo godt, at jeg kan nævne mindst 50 terrorgrupper der ikke har noget med islam at gøre.
Du er jo bare et vrøvlehoved, som får kludder i livet, så snart der er en muslim i farvandet....

skal du ik tage med min generation, men med mine forældres. Det var dem der flygtede, IKKE os.

du har til tider vist en vis form for intelligens. Hvad skete der for dig siden..........? Er der noget der trykker eller har du haft en prop?
Kosmos.

zzZzzzzzZZzzzzzzzzzzz...!

Nej min pige. Det er dit eget "bedrag".
Nu skal jeg så til gengæld yde dig lidt retfærdighed.
Libanon siger du? OK, nu skal jeg fortælle dig om Libanon.
http://www.youtube.com/watch?v=-HlaVpqUXF0&mode=related&search=
Du kan vælge enten den kristne vestlige verden eller rejse hjem. Du har vel ikke den tanke, at den vestlige verden vil overgive sig til islam, vel?
Er du overhovedet ikke klar over hvad der foregår i verden, i Danmark som USA og Nato allierede?
Det kan jeg også godt oplyse dig om og det er vist på tide du får dine smukke øjne åbnet.
http://www.youtube.com/watch?v=p58GaUzTueo
Jeg ved godt, at Asmaar eet eller andet, mener det er legitimt for dine muslimske venner, at dræbe Danskere og ligeledes andre, men tag ikke fejl.
Den krig vinder vi. Enten er du med os eller også er du imod os. Du kan ikke tjene to herrer.
Kosmos.

http://www.youtube.com/watch?v=0LemVKjC4ts&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=SzQFyhFNUtE&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=2wPglHZQf-0&mode=related&search=
Min kommentar: Når en blind leder en blind ender de begge i grøften. Korrekt again?
Kosmos

Jesus fordømte homoseksualitet. Jeg ved godt du forsøger, at "fange mig med ord", som "de" forsøgte "at fange Jesus med ord", men du er desværre ikke skarp nok (læs, klog nok).
Kosmos.

Jeg behøver ikke fange dig med ord - det klarer du så udmærket selv. Men hvor siger Jesus noget om homoseksualitet?

Det er altså længe siden jeg holdt op med at åbne dine Flash-links. Uanset hvilket af dine debatnavne du benytter. Så jeg ved ikke, hvad der var på filmene.
Men du har ret i, at hvis en blind skal lede en blind skal han være dygtig. Det er blinde forøvrigt ofte....

Beklager kosmos, men der er altså ikke nogen krig mellem muslimer og kristne i Danmark. Det er muligvis en krig du drømmer om, men flertallet af danskere vil hellere hjælpe muslimerne til at blive velintegrerede i samfundet end føre krig med dem.
Du må da være blind og døv hvis du ikke kan se, at ArabiskPige er i fuld gang med den integrationsproces. Hun har gjort sig nogle rigtigt fornuftige tanker om, hvad det vil sige at være andengenerations muslim i Danmark. Og hvad sidder du og gør? Fortæller hende, at vi er i krig, og at hun bare kan vende hjem eller rette ind. Det er ikke bare for tyndt, det er dæmonisk ondt af dig!
På en eller anden måde ville jeg være mere bange for, om du kunne finde på at dræbe mig, end på om Arabisk.Pige kunne! Så når du skriver dette, tænker jeg mit....
_________________________________________________ CITAT _________________________________________________
eg ved godt, at Asmaar eet eller andet, mener det er legitimt for dine muslimske venner, at dræbe Danskere og ligeledes andre, men tag ikke fejl.
Den krig vinder vi. Enten er du med os eller også er du imod os. Du kan ikke tjene to herrer

Gad vide om du overhovedet magter at sende et fornuftigt ræssonement ind på debatten, eller om du er fuldstændigt fortæret af dit had til muslimer? Folk som dig er hvad vi har brug for - så kan enhver da se, hvor langt DF'erne er kommet ud i hampen!

Hvor har du skrevet et dejligt indlæg, og hvor er jeg glad for om at læse lidt om dit liv og oplevelser.
Du gør solen til et lærerigt og venligt sted til være ,o)
Jeg kender alt til flere kulturer/tro, og synes du vælger rigtigt, nemligt uden at vælge, alle og alt har værdi.
Der er ikke noget dårligt i livet, men det er nemt, at gøre alt til noget et dårligt.
Forfriskende læsning
vh
Tom

Det er virkelig underligt hvordan man individuelt taget tingene til sig. Jeg er også araber men libaneser. Da jeg startede på gymnasiet blev jeg spurgt om hvad jeg var, da jeg fortale at jeg var libaneser men alligevel var født i Danmark. De synes at det var underligt for jeg var født her så jeg måtte være dansker.
Men på samme tid går jeg med tørklæde. Så min arbisk/muslimske kultur er meget hængende opad mig. Men ligesom dig er jeg stolt af det. Og jeg har altid vært stolt af det.
Når jeg er i libanon forsvarer jeg Danmark når folk siger at det er dumt. For den del af mig er jeg også stolt af.
Jeg tror at få piger der er født her har det som mig. Jeg er meget betaget af min religion og her må jeg indrømme at den har overtaget en stor del af mig. Så faktisk føler jeg mig mere som araber end som dansker fodi jeg har taget min arabiske kultur til mig, mere end den danske. Og nu skal du høre grunden.
Folk har altid smidt spydige kommentarer efter mig på gaden, ang. mit tørklæde og religion. Og hvorfor skal jeg være en del af det. Jeg har så valgt at tilhøre en gruppe der accepterer mig som jeg er.
Jeg bliver ked af det når det KUN er mig der for forbandelser over mig, når min veninde der også er muslim men uden tørklæde kan gå frit rundt i det land hun er født i, og føle sig hjemme.
Derfor valgte jeg at forvare min religion til det yderste, her på solen under navnet "muslima16". Jeg undrer mig over hvorfor folk i DK ser islam på en anderledes måde end jeg gør.
Jeg kan se du har skrevet med Jalmar, som har en adoptivdatter der også tit får kommentarer smidt efter sig. Hvorfor kan folk ik bare lade hinanden være? Jeg er også et menneske det er hun også. Det der adskiller os er så meget, alligevel bliver vi behandlet så åndsvagt.
MVH muslima16 :)

Du siger du er palæstinenser men at du er fra Libanon. er du så ikke libaneser?

Der hvor du svarer hvad det bedste ved islam er, skal du ha ros af mig for. Det er ligepræcis sådan jeg vil ha folk ser at islam er. Ik hvad de dumme bander på nørrebro viser.

Ja, again og det skulle komme fra dig?
Kosmos.

Ja, sådan er det jo ikke again? En 68 får sig en ordentlig gang snak.
du skriver:
".............hvad det vil sige at være andengenerations muslim i Danmark"?
Svar:
Det skal jeg gerne forklare for dig. Verden er i krig imod terrorisme (læs, Islam) og det er hvad enten du kan li` det eller ej.
Derfor med en så retlinet pige som Araberen her, var det bedre hun doktrinerede sit land og kæmpede for det og var anden generations i Libanon.
Men, hvad gør hun? Flygter fra sit ansvar. Kald det hvad du vil.
Vi kan godt klare os uden de daglige muslimske gode nyheder.
Nu har hun lært hvordan man gør sig i et demokrati og nu skal hun bruge sin lærdom til, at hjælpe sit land til demokrati og menneskerettigheder, ikke again?
Kosmos.
PS. ”mit muslimhad”? citat slut.
Jeg ved ikke hvor du har det fra. Jeg ville ønske alle muslimer kæmpede for demokrati og menneskerettigheder. I deres egne lande.

Det var blot det jeg ventede på. At du kommer ud af dit skjul. Det gjorde du. Sådan er det med jer muslimer.
I forestiller jeg, at vi falder for jeres øregas, men når sandhedens time kommer er I som I altid har været.
Kosmos

Jeg vil give dig 3 muligheder.
1) enten er du notorisk dum.
2) eller du er ubegavet.
3) eller du er uvidende.
Vælg selv.
for at tilfredsstille din nysgerrighed:
http://www.tagryggen.dk/show_article.php?num=366
Altså, når Jesus skaber mennesket som mand og kvinde og ”befaler”, at derfor forlader en mand sin far og mor og holder sig til sin hustru og de skal blive eet kød…………….
Citat slut.
Mattæus Efvangeliet kap. 19 vers 4 til 6.
Når du again så kommer og forsøger, at bilde ”folk” ind, at det ikke betyder noget, at to mænd eller to kvinder ”….ligger sammen, som mand og kvinde”, så er det ikke fra Jesus du har din åbenbaring.
Kosmos.
PS. http://www.basis.nu/index.php?s=content&p=seksualitet-homo-bibelsteder-om-homo
Tror du Jesus (læs Gud) tror på det?

som jeg gav dig 3 muligheder: du valgte altså den 3) uvidenhed.
Kosmos

"...ih hvor er de dumme på Nørrebro"? Citat slut.
Svar:
Ja, du der tørklade muslimske pige. Hvor er de dumme i Afghanistan, Iran, Iraq, Libanon (den muslimske del), Gaza (du ved der hvor Hamas og Hisbola bor), Syrien, Saudi, Oman, Quveit, Egypt, Somalia, Indonesia...................skal jeg blive ved?
Kosmos

jeg undrer mig virkelig. Hvordan kan du som kristen, med et næste kærligt kærlighedsbudskab, skrive som du gør i denne tråd? Arabisk/dansk pige skriver et indlæg, hvor hun frit fortæller om sine oplevelser som værende fremmed i DK, og hvordan hun er i stand til at forbinde det bedste fra de 2 kulturrer i et, og på den måde som menneske, finder et ståsted i hendes virkelighed.
Som hun selv skriver, har hun ikke selv valgt at bo i Danmark. Det har hendes forældre, grundet omstændigheder, jeg tror vi alle helst vil være foruden. Pigen her, er i mine øjne et menneske, der fortjener respekt, fordi hun i så ung en alder, og mere eller mindre uden sine forældres støtte, har været i stand til at sammenfatte to kulturer på en så viis måde som hun har gjort. Fordi hun gør et ærligt forsøg på at lære og leve i vores samfund. At hun så vælger hendes religion mere end kristendommen, mener jeg ikke bør trække ned, fordi hun selv er indforstået med at Islam ikke er, som vi danskere måske opfatter den.
Hun lægger ud med, at sige at hun netop vælger sit syn på religion fra, fordi det intet har med hendes hensigt at gøre, med at skrive trådstarteren. Men at det er problemet med integrationen imellem de to kulturrer at gøre. Hun forklarer problemstillingen, netop hvor svært det er at falde til i DK, når man er af en anden herkomst. Hun kommer faktisk med sin løsning på problemet, noget andre måske kan lære af.
Jeg mener at en diskussion om Islam/terrorisme, er uhensigtsmæssig i denne tråd.
Arabisk/dansk pige, fortæller om sine følelser, udelader religionsspørgsmålet, nok fordi hun kender dette problem alt for godt.
Tag dog og vis hende noget respekt. En ganske ung pige, der lever i hendes virkelighed, hendes kamp med at tilpasse sig vores normer. Hvilket jeg syntes hun tilsyneladende er sluppet ganske godt fra.
Kosmos, her ser jeg et menneske, der blot vil fortælle 3-4 år efter første indlæg, hvordan det er gået hende siden, fortælle hvordan hun har løst sit dilemma, så derfor er jeg ganske uforstående overfor, hvorfor du begynder at skrive om terrorisme contra Islam, og begynde at angribe again for det samme.
Vi er alle blot mennesker Kosmos. Alle.
Mit syn på terrorisme contra Islam som jeg forstår det vil jeg gerne give mit besyv med. Det hører bare ikke hjemme i denne tråd.
Hilsen Manjana
tavse-vidner.dk

skulle ikke have nævnt again i mit indlæg. Der er skrevet en del indlæg i denne tråd, og bliver pludselig i tvivl om, hvem der har ytret hvad i forhold til Islam/terrorisme. Det beklager jeg.
Hilsen Manjana
tavse-vidner.dk

Og beklager at jeg har kaldt dig Arabisk/dansk pige i et indlæg længere nede. Jo det er svar nok. Og tak for dit svar. Et svar jeg måske kunne have tænkt mig til. For er det ikke det alle os forældre ønsker, at blive i nærheden af vores børn, det tror jeg.
Nu har jeg kendt forskellige indvandere i mit liv, og ikke kun fra de Arabiske lande. For alle gælder det, 1 generation, at det er svært at falde til i en hel anden kultur, med en helt anden religion. For på en måde, hænger det vel nok sammen for de fleste. Kultur og religion. Men som du kan se, har jeg valgt at skrive et indlæg, hvor jeg vælger religionen fra. Og det er pga, at denne tråd ikke lægger op til en debat om Islam som religion i DK.
Men den ældre generation, altså dine forældre, tror jeg har svært ved at adskille de begreber fra hinanden. Du lever og ånder i det danske samfund, på en anden måde end dine forældre. De har en helt anden oplevelse af samfundet end i unge har.
Og det er faktisk ikke så fremmed for mig. For selv om mine forældre er danske, er de gamle. Deres ungdom i Danmark er lige så fremmed for mig, som var de af anden herkomst. Bare fra jeg var barn og til nu, har samfundet i DK, forandret sig en del. Er man så oven i købet fra et andet land, hvor sprogbarrieren og kulturen er vidt forskellig fra det hjemlige, kan jeg godt forstå, at problemerne må synes ekstra store.
Har du tænkt over at du måske kan gøre en forskel? Jeg mener at du virker som om at du har et ganske fornuftigt syn på det hele, så måske du har et potentiale for at gå ud og hjælpe andre indvandere til at blive integreret i det danske samfund.
Kun et forslag, du bestemmer selvfølgelig selv og ved bedst selv, om du har det overskud der skal til.
Men jeg ønsker dig al mulig held og lykke fremover.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

´
- - - de fleste af os, er desværre indrettet sådanne, (Meget firkantet sagt) at:
Vi huskler alt det dårlige andre mennesker gør !
Vi husker desværre kun alt det gode vi selv gør !
Men det allerværste vi gør, er at vi generaliserer
alt det dårlige andre gør - Og soler os i vores helt egen private godhed !

Mange hilsner
jalmar

I sommers var jeg en uge på Middelfart, som rollemodel (Det var et integrationsprojekt for unge indvandrere). Og skal holde foredreag her den 1. for indvandre forældre ang. uddannelse. Hvor vigtigt det er at de lader deres børn (Især piger fordi det er dem der ik får lov) uddanne sig. Jeg ville rigtig gerne lave noget mere, men ved ik rigtig hvordan?...

Efter 2. verdenskrig blev palæstinenserne jo spredt ud over stort set hele verden. Mine bedsteforældre flygtede til Libanon. I Libanon bor min familie stadig i flygtningelejr, må ikke uddanne sig til særlig meget og har i det hele taget ik halvt så mange muligheder som en libaneser.
Håber det var svar nok :)

Ja, som jeg har sagt til again, når man har diskuteret med ham i et stykke tid aner ingen hvad debatten egentlig talt gik ud på.
Hun snakkede om kultur og straks snakkede again om Islam.
Så er det jeg kommer op på barrikaderne og i og med, at again bliver ved, svare jeg ham naturligvis. Når så araberpigen også begynder, at demonstrere sin muslimske kulturelle adfærd så må du altså undskylde, at jeg tager til genmæle.
Nu er der så flere sider af denne diskussion. Den ene er, at nogle muslimer kommer til Danmark fordi de flygter fra deres fædreland.
Det er den ene ting.
Så den anden er, at vi i Danmark og den ”kristne” vestlige verden nu skal hånes og spottes for vor kultur og disse mennesker er snart ved, at terrorisere alle de lande de er ”flygtet” hen til.
Så er der en tredje ting og det er, at når again begynder at notere sig ”det bedste ved Islam” så er mit bæger fyldt op.
Herfra forsøger again nu, at stille spørgsmål til Jesu (Bibelens) lære og kan ikke finde ud af hvad Jesus har sagt til hvad og hvornår så jeg mener faktisk jeg har en helt legitim ret til, at ytre mig som jeg gør.
Det ser imidlertid ud til, at I Danskere ikke elsker jeres eget land, men det kommer aldrig til at blive mit problem. At andre ikke vil forsvare deres land og flygter og når de lander i andre lande fortsætter de med deres onde religion og adfærd og minsandten om ikke Danskere nu begynder at forsvare disse.
Ja, du må altså meget undskylde, men jeg forstår jer ikke.
Ser du araberpigen er overhovedet ikke integreret som du og again mener og tror. Det er der ingen der er. Man tror eller man troede, at nogle læger i England var integreret, men hvad var de? Terrorister.
Nu ved jeg godt, at der rejser mange mennesker rundt i verdenen og vælger, at leve her og der og passer deres arbejde uden problemer og fred med det.
Det er ikke noget særligt specielt, men forventet. Så der er ingen grund til, at himle op når nogen gør hvad der er forventet.
Så jeg synes både du og again og Jalmar skulle tage at stikke piben lidt ind og tænke over hvad det egentlig talt er jeg skriver.
Jeg spørger blot pigen om hvorfor hun ikke rejser hjem og hjælper med, at genopbygge sit eget land før hun forsøger, at belære os Danskere om hvordan vi skal leve og te` os.
Ligesom alle de andre. Hvad er der galt med deres egne lande siden de hader det så meget? Danmark? Det er vores land og det er hvad vi har kæmpet for i tusind år.
Vore soldater kæmper imod Islam andre steder i verden og betaler den højeste pris for du og I kan sove godt om natten og leve stille og fredeligt.
Og så skal jeg belæres af jer om hvorfor disse muslimer ikke rejser hjem og hjælper med, at bekæmpe hvad? Ja deres eget lort.
Undskyld udtrykket, men jeg bliver virkelig vred over at høre på jer. Sig mig engang, tror du virkelig vore soldater og hele koalitionen er på skovtur?
De dræber tusinder af mennesker hver dag for at bekæmpe dette uvæsen der har voldtaget en hel verden i mange hundrede år. Nu er det sgu på tide at det stopper.
Men I kan gøre hvad I vil, men når I selv står med ryggen mod muren kommer I og beder om hjælp og hvem skal så hjælpe jer? Muslimerne? Var det Iran, Iraq, Pakistan, Indonesien, Bali, Somalia? Jeg spørger bare. Hvem vil du gerne ha` der skal hjælpe dig?
Man må vælge side manjana og jeg håber blot I vælger den rigtige. Enten er I med os eller også er I imod os.
Menneskene er som deres muslimske religion er. Sådan er det. Hvor skulle de ellers lære al den ondskab fra?
http://www.youtube.com/watch?v=_w3oS6rOPfQ&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=UufTBjgEE5Q&mode=related&search=Terror%20Israel%20Racism%20IDF%20WEST%20ISLAM%20ARAB%20Palestine%20Palestinians%20Hizbullah%20Hizbolla%20Islamic%20radical%20Lebanon
http://www.youtube.com/watch?v=0929J-wYv44
http://www.youtube.com/watch?v=cbVqZ8CZWCo&mode=related&search=
Behold I bare jeres forsvar for Islam og kæmp for det, men for mit eget vedkommende har jeg truffet et andet valg og det er ikke Islam.
Islam vil blive ”tilintetgjort” det ligger i hele den kristne lære. Det vil ikke ske ved drab, men ved omvendelse. Det forholder sig lige omvendt i Islam, som I kæmper for.
Islam dræber enhver der omvender sig eller konvertere til Kristendom. Det er forskellen. Jeg er skuffet over, at I ikke kan se det.
Jesus sagde ikke: ” Gå ud i alverden og støt og hold med Islam”. Nej, han sagde: ” Gå ud i alverden og lær mennsker alt hvad jeg har sagt så de omvender sig og derefter skal I døbe dem i Faderens, Sønnens og Helligåndens navn”.
Det var hvad han sagde. Han mente ikke, at Islam var lige så god som Kristendom (altså Jesu lære) og han mente ikke, at vi skulle forherlige ”det bedste i Islam”.
Det var bedre om I ville kæmpe for Kristendommen.
Kosmos

Tak for dit indlæg. Er glad for du kunne lide det :)

Ja, jeg forstår godt at man ik har lyst til at "høre til der hvor man bliver svinet til. Og det var jo netop det mit problem var. Jeg ville så gerne tættere på min arabiske kultur, jeg ville så gerne tættere på det hele. Men ingen af dem gav mig en chance.... De udenlandske piger syntes at jeg var for dansk til at gå sammen med dem....fordi jeg passede min skole....fordi jeg ik gad ryge hash og fordi jeg ik gad med dem, når de var ude og lave alt muligt lort. Kan godt være jeg er dansk, men forstår stadig at passe på min ære. Af respekt til mine forældre om ik andet.
Det var været en hård kamp, men for mig er det sådan at jeg ikke kan vælge. ELSKER Danmark og så må olk mobbe mig alt det de vil. Ja, jeg er sku dansk. Hva har de mere at sige? Men jeg er lige så arabisk!...
Læser lige mit indlæg igennem og synes at det er lidt rodet, håber du ku få mening ud af det alligevel, hehe.

Du forstår ikke rigtigt pluralitetens velsignelser, vel? Men om du forstår dem eller ej er underordnet - de er kommet for at blive. Så du bliver nok nødt til at vænne dig til tanken om muslimer i Danmark.
Det er næppe sandsynligt, at muslimer der så tydeligvis er danskere som ArabiskPige flytter tilbage, hvor deres forfædre kom fra - hvorfor skulle en dansker dog vælge at bosætte sig i et tredieverdens land? Forøvrigt har vi brug for ArabiskPiges utvivlsomt kompetente arbejdskraft i Danmark - og vi har brug for hendes livssyn til at udfordre ensporede leverpostejsdanskere som dig.
I 68 var jeg forøvrigt 3 år gammel!

Jeg har på et tidspunkt undervist muslimske folkeskoleelever (dog kun i et år - egentligt er jeg nemlig forsker).
Noget af det der var sværest for mig at se på, var en pige (lad os kalde hende Shaymaa) som var ekstremt dygtig - men som også havde meget reaktionære forældre, som ikke ville lade hende få den uddannelse hun så åbentlyst havde talentet til.
Så hvis du spørger mig, er det rigtigt godt det du gør....

Ja, du har i hvert fald ikke forandret dig. Men kunne du i det mindste ikke holde dit had for dig selv - det er altså pinligt at se dig irettesætte en pige der åbenlyst har mere mellem ørerne end du!

Så fordi Jesus får et spørgsmål om ægteskabet mellem mand og kvinde, og besvarer det, mener du Han har udtalt nogetsomhelst om homoseksualitet? Det kan man da kalde overfortolkning.....

Hvad mener du så om udslettelsen af Sodoma og Gomorra?
Er det også en overfortolkning eller tror du blot ikke opå det?
Kosmos.

Hvem tror du der drømmer?

http://onlinedebat.religion.dk/showthreaded.php?Cat=0&Number=12127&page=0
http://www.prophetofdoom.net/Islam_in_Action_Kim_Sun-Il.Islam
Den der vil forsvare Islam gør sig selv til Guds fjende.
Kosmos.

´
Du skriver > "De udenlandske piger syntes at jeg var for dansk til at gå sammen med dem....fordi jeg passede min skole....fordi jeg ik gad ryge hash og fordi jeg ik gad med dem, når de var ude og lave alt muligt lort." <

Er det piger der påstår at de er muslimske du skriver sådan om ?
Men uanset om det er danske eller muslimske, er det jo desværre som jeg skrev, at man husker alt det dårlige man har set og været ude for der er relateret til Udlændinge !
Og glemmer alt om at det store flertal er en gevinst for samfundet -
Hvilket dine indlæg indikerer, at du absolut hører til blandt dem - Men jeg tror man skal være varsom med at skære sine rødder af så hvis du finder den rette balance (hvilket du vist er tæt på,) Tror jeg bestemt du også skal få et dejligt liv -
Mange hilsner
jalmar

dette ikke er tråden til at diskutere Islam contra terrorisme i, kan jeg da se at det kan blive nødvendigt alligevel.
Nu vil jeg ikke som sådan blande kristendommen ind i mit indlæg, da min viden om denne, ikke er stor nok til at "kloge" mig. Så jeg diskuterer dette udfra personlige betragtninger.
Som jeg har fået forklaret af en muslim, er Islam nøjagtig som Araberpigen forklarer. Man er ikke rigtig muslim, hvis man udøver ondt, slår ihjel, er terrorist osv. Hvis man banker konen, børnene, osv, er man heller ikke rigtig muslim. Hvis man er sin kone utro, er man heller ikke rigtig muslim. Jeg har kun ord for det, kender ikke koranen.
Forøvrigt opfatter jeg ikke at Araberpigen på noget tidspunkt har forsøgt at belære os.
At terrorisme er forfærdeligt kan vi da slet ikke blive uenige i. Men som again også har vist dig, er det ikke kun muslimer, der udøver terrorisme. Der findes da også muslimer, der er forfærdede over at deres trosfæller kan komme i tanke om at udføre sådanne handlinger.
At de danske soldater går i krig er al ære og respekt værd. At nogen mister livet er skrækkeligt. At bekæmpe terrorismen er en nødvendighed. Og at kæmpe for vores danske værdier som ytringsfriheden er ligeledes meget vigtig. Jeg ønsker ikke den islamske kultur til vores land, da jeg ikke er enig i mange af deres synspunkter, bl.a at kvinder skal dækkes til, for ellers er de = prostituerede. Der er da mange ting jeg ikke forstår.
Men at skære alle muslimer over en kam, det kan man ikke. Og den kristne opførsel, bør være kærlig og medfølelende. Det handler da ikke om at vi ikke elsker vores land. Det handler om at fordi en debatør ikke er af dansk herkomst, kan man da ikke falde over hendes tro, på den måde jeg ser du gør. Jeg er enig med again i, at det er godt at hun kan tage det bedste fra Islam og det bedste fra Danmark og forene de ting. Det er da flot at et menneske kan det, når hun står med et ben i mere eller mindre hvert land.
Kan du slet ikke se det? Hun vælger det dårlige af Islam fra, det er godt nok ikke forklaret, hvad det er, men mon ikke det bl.a er terrorismen. Og forøvrigt, kan du fortælle mig, at alt hvad der har med Islam at gøre er dårligt, og hvad du bygger på det? Når man ikke selv er i en tro, eller en kultur, kan man aldrig komme til at forstå det 100 %. Kan du sige at du forstår JV 100%? Jeg kan ikke sige at jeg forstår din tro 100 %, før jeg har oplevet det på min krop vel?
Så jeg vil ikke stikke min pibe ind. Du skriver at muslimske læger i England viste sig at være terrorister, men det kan du da ikke bruge som grundlag for at Araberpigen skal være.
Når tolerancen og manglen på at ville forstå andres kultur forsvinder, så er der da ikke noget at sige til, at der er ufred i verden. Men jeg kan da sagtens se, at mange muslimer heller ikke har tolerance eller lysten til at forstå vores kultur, og det vil da give problemer. Men dem der vitterligt forsøger og ønsker at underordne sig vores lands love og regler, skal have al den hjælp de kan få.
Så som jeg ser det, er Araberpigen et godt eksempel på, at der er nogen, der virkelig gerne vil forbedre ikke blot sin egen kultur, (syn på pigers uddannelse, f.eks), men også evnen til at indgå i det danske samfund. Hvilket bestemt ikke er nemt.
Hvordan deres lande opfører sig overfor os, mener jeg ikke vi kan bruge som undskyldning for ikke at opføre os ordentlig overfor dem. Vi bør foregå som et godt eksempel. Ondt avler ondt, og vold avler vold.
Du skriver at enten er vi for jer eller imod jer. Du får os til at lyde som om vi er landsforræddere, hvilket er noget af en anklage vil jeg nok sige. Hvad er det for et spørgsmål? Jeg er ikke for terrorisme, det kan du da nok sige dig selv, men jeg er imod at vi behandler alle muslimer som terrorister, det mener jeg ikke er en korrekt kristen opførsel.
Hilsen Manjana
tavse-vidner.dk

godt at høre. Også at du kæmper for dit køn. Måske du kan gå op på kommunen og fortælle dem det her. Det kan jo være de kan bruge dine erfaringer til at hjælpe andre indvandere med i kommunen.
Tænker også, der er et sted man kan melde sig til i DK, som så henvender sig, når der er et behov for at der bliver holdt et foredrag, som passer til dig. Kan ikke lige huske hvad det hedder nu, men måske en af de andre kan.
Ellers kan du jo selv med tiden holde kurser. Du er jo så småt igang. Det er alletiders og jeg ønsker dig al mulig held og lykke med projektet. Håber virkelig du får rykket ved nogen holdninger hos indvandrerforældrene. Kommer du nogensinde herover vestpå, kunne jeg da godt tænke mig at høre dit foredrag.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

Ja, men så bliver jeg nød til, at skære det ud i pap.
Du mener, at du forstår Jehovas Vidner 100% fordi du har "prøvet det på din krop"? OK? Nå, men så hvorfor er du ikke Jehovas Vidner mere?
Kan du svare på det spørgsmål ved du også hvorfor en Muslim ikke kan være "en god muslim" i den vestlige kristne verden.
Jo, dersom de gør som du. Og hvad var det lige du gjorde med hensyn til den fascistiske totalitære religion (sekt) Jehovas Vidner?
Vil du gerne oplyse os andre om det, så giver resten af mine indlæg sig selv.
Kosmos.

forklaret mig forkert. Jeg forstår ikke JV 100 %, da jeg er total uenig i deres lære. Men jeg ved, hvad det vil sige at være et JV 100 %, da jeg har været det i mange år.
Du ved lige så godt som alle andre herinde, hvorfor jeg valgte JV fra. Og det er muligt at JV og Islam kan sammenlignes på en del punkter, men det var ikke der jeg ville hen med mit indlæg.
Man kan skisme ikke vide, hvordan det er at være i en religion, hvis man ikke har prøvet det. Eller vide, hvordan det er at være af anden herkomst, hvis man ikke er det. Man kan have en ide om det, men aldrig den fulde forståelse. Måske hvis man har beskæftiget sig eller været sammen med de mennesker i en del år kan man danne sig en mening om det, men hvilke følger der er, eller hvilke følelser og tanker, måden at tænke på der er, kan man ikke vide fuldt ud.
Ligesom man ikke kan skære alle JV'ere over en kam, så kan man heller ikke skære alle muslimer over en kam. Vi kan være uenige i deres måde at bruge religionen/troen på, men vi kan ikke dømme hvert enkelt menneske på det grundlag.
Manjana
tavse-vidner.dk

Du har fuldstændig ret. Det er generaliseringen jeg er træt af. Og folk skal også vide at jeg hader de mennesker der prøver på at ødelægge det for andre, vha. terror, kriminalitet og vold. Om de så er muslimere eller ej.
Jeg føler bare at nogle mennesker ikke har andet at sige mod islam, så de påhænger den skylden til alt vold og ødelæggelse.
Set fra mine øjne er der underligt. For det de kalder for den barbariske religion, er den der gør mig til et godt menneske.
Hvorfor skal dårlige mennesker kaldes muslimere? Det kan godt være at der står muslim stemplet på deres papir. Men det er jo ikke ensbetydende med at de ærer deres familie religion og venner. At de hjælper og respekterer folk.
Profeten Mohammed fik smidt skrald foran sin dør, af naboen, hver dag. Men han samlede det ligeså stille op. Og da han fik at vide at hans nabo var syg besøgte han ham.
Forstil dig hvad der ville ske for en, lad os bare sige udlænding, hvis han så sin nabo gøre det. :)
med venlige hilsner Muslima 16

Jeg vil bare sige at det ik behøves at ses på en at man er muslim. Det kan godt være jeg går med tørklæde, men det betyder ik at jeg er muslim. Ingen ved hvad jeg tænker og hvad der er indeni mig. Måske hader jeg islam, men jeg vil ik have at nogen får det at vide. Det er der nok ikke mange der gør men......
Det jeg vil siger er, at folk ikke skal se på mig som en muslim eller som en araber. Men som et menneske, der også har rettigheder. Og hvis jeg bare får det frem til en person, vil jeg føle at min pligt er gjort.
Jeg tror at vi er havnet her af en grund. Vi har jo vores egne lande, godt nok er de fuldstændig bombaderet, udtørret og ødelagt politisk og socialt, men hvad laver vi her?
Egentlig kunne jeg godt leve i det land jeg kommer fra, selvom der er dårlige forhold.
Og derfor tror jeg at vi er her pga. noget.

det er derfor nogle helst vil have afstand til os. Fordi de ikke ved hvem vi er og hvad vi er? Det tror de i hvertfald ikke!
Da situation med World Trade Center skete, tror jeg at jeg måtte have lignet en der dirkete gik med en bombe i hånden, det var i al fald sådan jeg havde det, med de blikke jeg fik.
Men ligemeget hvor meget man prædiker, tror jeg aldrig racismen vil forsvinde. Racismen har nemlig altid fundet sted. Selv før gæstearbejdernes "velkomst".

Hvad laver I egentligt talt her når I burde rejse hjem til jeres egne lande og genopbygge dem?
Kosmos

Find en anden at lege Spørgejørgen med - eller alternativt, få dig et liv!

Ja, når man ikke ved hvad man skal svare til, at Jesus fordømmer homoseksualitet, kan man altid lege titte bøh lege. Som jeg har sagt før, en ren børnehave.
du er for nem again.
Kosmos.

Du glemmer, at du stadig ikke har vist et sted, hvor Jesus taler om homoseksualitet! Så du mangler ligesom at give mig noget jeg ikke ved, hvad jeg skal svare til.

Nu har jeg altså givet dig to steder. Det ene sted taler Jesus om formålet og hensigten og virkeligheden omkring mand og kvinde.
han taler om ægteskab og henviser til ordet i 1.Mosebog ".................har I ikke læst, at Gud skabte fra begyndelsen af .............."
Det andet sted er hvor Jesus fordømmer homoseksualitet og det er i forbindelse med Sodoma og Gomorra.
Du giver udtryk for, at du ikke tror på deberetninger og stiller mig spørgsmål til det og når jeg så har svaret dig bliver du fornærmet fordi du ikke kanmodsige det, men fortæller mig så blot, at du ikke tror på det.
Så begynder du at opføre dig som et lille barn og kalde mig alt muligt?
Ja, jeg har altså "bevist" hvad jeg siger er korrekt og du har "bevist", at du tror ikke på det.
Jeg har dog citeret Jesus. Hvad vil du?
Kosmos.

´
- - - Hvor
Du forfægtiger DIN mening fordi du formodentlig mener sådanne
MEN jeg forfætiger min mening fordi jeg mener sådanne -
- - - Det er faktisk det der kaldes DEBAT !
Der var jo ingen DEBAT, hvis vi alle var JV'ere f.eks. - DU kan
lide moderen og jeg Datteren - det er den uenighed der skaber debatten !
DU Kosmos kan da bare argumentere mod det jeg har skrevet - Jeg tror det er sådan -
Kan du finde vægtige beviser på det IKKE er sådanne - Jamen så har DU jo ret IKKE Kosmos!

M.v.h.
jalmar

´
- - - burde rejse hjem og feje for egen dør - Alle Kritikerne alle Islamisterne burde rejse hjem JA - Men problemet med resten er blot tror jeg, at mange af dem er født i Danmark og lever næsten Dansk - og de vil have meget svært ved at begå sig i deres hjemland som faktisk IKKE er særlig sikkert alligvel, Jeg vil tro at dem VI taler med her, er for "Europæiserede", til at det kan accepteres af de Hardcore Ialamisterne, som fører en konstant guerillakrig over hele området -
Men jeg vil POINTERE, at det er et gæt fra min side - Jeg har ikke noget at støtte mig til!
Mvh
jalmar

, det drejer sig om.
Det drejer sig om, at disse mennesker har et land selv. Et fædre land, som nu f.eks. Libanon.
Kan du måske sige mig hvad der er galt med Libanon. Dette smukke fantastiske Bibelske land?
Jeg fatter ikke nogle mennesker, altså i tusindtal rejser bort fra deres eget land og overlader det til psykopater og voldsmænd og så sidder i Danmark f.eks. og lovsynger hvor dejligt deres land og religion og kultur er, medens de i den grad har svigtet deres egne rødder og deres eget land?
Det fatter jeg ikke. Man må sgu da kæmpe for sit land, ikke?
Det er det jeg taler om her. Vi har mange mennesker fra mange forskellige lande der kommer til Danmark f.eks. både som turister og for at arbejde og det er der ikke noget i vejen med, men disse der svigter deres eget land og bagefter skidder på de lande de kommer til (Danmark f.eks.) og lovpriser deres eget vidunderlige land har jeg overhovedet ingen respekt tilovers for.
Fremtiden vil derfor blive som følger: Dersom ”de” kommer her for at arbejde ok, dersom ”de” kommer her som turister ok, dersom ”nogle” bliver forfulgt og kommer her for at søge beskyttelse ok, men de der kommer her og vil begynde at lære os om demokrati og ytringsfrihed og vil indføre deres middelalderlige og sindssyge regler og love fra deres Kopireligion Islam, forsvind.

Her i landet vil ”de” blive belærte om, at vi har en kultur og nogle love og regler som ”de” enten kan indordne sig under eller finde et andet sted at opholde os.
Deres religion vil vi overhovedet ikke ha` inden for landets grænser. Alle ”andre” fra muslimske lande vil derefter blive oplært i Demokrati og ytringsfrihed og menneskerettigheder og efterfølgende opfordret til, at vende tilbage og kæmpe for disse værdier i deres eget land.
Jeg vil hermed give dig et eksempel: Burma, der findes en exil regering. Og de der er ”flygtet” fra død og tortur, de kæmper der hvor de er det kan jeg respektere og dem vil vi gøre alt for:
http://www.youtube.com/watch?v=Vkc4d7JyNzQ&mode=related&search=
Årsagen til denne acceptable og fredelige action er deres filosofi kaldet Buddhisme.
”De” andre kæmper ikke for deres eget land fra hvilket de er flygtet tvært imod så støtter de deres egne. Det kan Danskerne ikke fatte.
I er for dumme.
Her skal jeg vise dig hvordan ”de andre” kæmper:
http://www.youtube.com/watch?v=EZXBMC4-l-w&mode=related&search=london%20alkaida%20terror%20islam%20bomb%20nail%20foiled%20plot%20cnn%20german%20car%20mercedes
Det er fand`mer vores lande og vore værdier og vor kultur. Så fat det dog mand.
http://www.youtube.com/watch?v=VzaeZcannxg
Kosmos.

Nej, jeg kan ikke se der står noget om homoseksualitet de to steder.
Jesus taler om reglerne for ægteskab mellem mand og kvinde - det kan umuligt have noget med homoseksualitet at gøre.
Jesus henviser til Sodoma og Gomorra - men Sodoma og Gomorra handlede ikke om homoseksualitet, men om hæmningsløs ondskab, herunder voldtægt.
Nu kan du vælge at påstå, at det ikke var voldtægten der var det væsentlige i den beretning, men homoseksualiteten. Så vil jeg omgående vende det om og spørge dig, om det virkeligt var retfærdigt, at Lot tilbød hoben, at de i stedet kunne voldtage hans to jomfru-døtre. Har man sagt A må man også sige B, og synes på seksualitet i den beretning er sygt, så det kan altså ikke bruges til at fordømme homoseksualitet, eller alternativt godkende en faders ret til at godkende voldtægt af sine døtre eller andet - det er bare en ulækker historie!
Jeg må fastholde, at Jesus på intet tidspunkt i Bibelen udtaler sig om homoseksualitet!

Da vi danskere åbentlyst ikke gider tager dine advarsler alvorligt, vil jeg foreslå at du selv tager til de muslimske lande for at stoppe muslimernes uhæmmede terrorisme. Du er vist alligevel meget bedre til den kamp end ArabiskPige, så du må være den helt rigtige til det job. God tur!

Hva så med os der intet land har? Selv i mine forældres gamle pas står der "Statsløs palæstinenser"...

OK, again, så vil jeg tage nogle af dem fra en begyndelse:

1) Genesis 1:27-28 states:
“ So God created man in his own image, in the image of God created he him; male and female created he them. And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth”.
2) Genesis 2 (after describing the second version of God's creation of man and then woman) says:
” And the LORD God caused a deep sleep to fall upon Adam, and he slept: and he took one of his ribs, and closed up the flesh instead thereof; And the rib, which the LORD God had taken from man, made he a woman, and brought her unto the man. And Adam said, This is now bone of my bones, and flesh of my flesh: she shall be called Woman, because she was taken out of Man.
Therefore shall a man leave his father and his mother, and shall cleave unto his wife: and they shall be one flesh. And they were both naked, the man and his wife, and were not ashamed”.

3) Genesis 19:4-8 is rendered as:
“ Before they lay down, the men of the city, the men of Sodom, surrounded the house, both young and old, all the people from every quarter; and they called to Lot and said to him,
"Where are the men who came to you tonight? Bring them out to us that we may have relations with them."
But Lot went out to them at the doorway, and shut the door behind him, and said, "Please, my brothers, do not act wickedly. "Now behold, I have two daughters who have not had relations with man; please let me bring them out to you, and do to them whatever you like; only do nothing to these men, inasmuch as they have come under the shelter of my roof. ”

4) Jude 1:7 (TNIV) says:
“ In a similar way, Sodom and Gomorrah and the surrounding towns gave themselves up to sexual immorality and perversion.

5) Leviticus 18:22 says:
“ And with a man you shall not lie with as a man lies with a woman; it is an abomination.”
6) Leviticus 20:13 states:
“ If a man has sexual relations with a man as one does with a woman, both of them have done what is detestable. They are to be put to death; their blood will be on their own heads”.
7)
” Romans 1:26-27 (TNIV), Paul writes
“ Because of this [idolatry], God gave them over to shameful lusts. Even their women exchanged natural sexual relations for unnatural ones. In the same way the men also abandoned natural relations with women and were inflamed with lust for one another. Men committed shameful acts with other men, and received in themselves the due penalty for their error”.
Citat slut.
Nu spørger jeg så dig again. Hvilke af disse Jesu ord mener du ”ikke” fordømmer homosexualitet? Og, kan du bevise for mig ud fra et Jesu ord, at Gud (Jesus) acceptere homosexualitet eller godkender det?
Kosmos.

Se ArabiskPige,
Det var et rigtigt godt svar. Nu vil jeg ikke lige presse mig på, men dersom du gerne vil tale om det og vi sammen kan finde et accepteret svar, vil jeg gerne tale med dig om det og forsøge at svare dig? Vil du det?
Det kunne blive en god samtale.
Kosmos

Du henviser til moseloven - men moseloven siger jo også, at man skal stene kvider der er blevet voldtaget, at en kvinde er sin mands ejendom og må behandles som sådan og mange andre uhyggelige ting når vi taler om seksualitet. Heldigvis er vi ikke underlagt moseloven (faktisk underkender Jesus direkte Moselovens bestemmelser om skilsmisse, hvilket viser, at vi ikke behøver rette os efter seksualitetslovene i moseloven).
Så nævner du romerbrevet - men romerbrevet handler om heteroseksuelle der laver homoseksuelle ting - det siger teksten ikke er forbudt/en synd eller andet, men kalder det unaturligt, hvilket det jo må siges at være. Den slags praksiser var forøvrigt almindelige i Afroditetemplerne, dengang.
Judas brev kommenterer seksualiteten i Sodoma og Gomorra. Og det er helt rigtigt, at det er umoralsk at tilbyde sine jomfrudøtre til massevoldtægt af tilfældige mennesker (som teksten ikke fortæller kønnet af). Så nej, der står ikke noget om homoseksualitet i den tekst.
Du har stadig ikke præsenteret et Jesus citat der handler om homoseksualitet. Og du kan ligeså godt erkende det på forhånd - jeg kan pille et hvilket som helst bevis imod homoseksualitet i Bibelen i stumper og stykker - stammer det fra GT er det ikke en del af kristendommens seksualitet, og stammer det fra NT jandler det altid om unaturlig sex i templer - eller alternativt om sex med drengeprostituerede. Og det har naturligvis intet med homoseksuel kærlighed at gøre.

Hvorfor er det jeg har svært ved at tro, at du skulle være betroet forvaltningen af milliarder af Dollars? Mig bekendt findes der ingen muslimskfjendske organisationer med nødhjælp i den størrelsesorden - faktisk tvivler jeg på der overhovedet findes muslimskfjendske hjælpeorganisationer.
Næ du, tag du ned og fortælle dem et par sandheder, sådan som du synes danskeren ArabiskPige burde gøre......

Nej again, du har ikke ”pillet” noget som helst fra noget. Du fremkommer med dine meninger og din egen version af hvad du kalder Bibelen, men det er ikke Jesu ord.
Det skal jeg vise dig her.
Nu taler du om Moseloven? OK, men hvad er det du nævner?
1) Du henviser til moseloven - men moseloven siger jo også, at man skal stene kvider der er blevet voldtaget, at en kvinde er sin mands ejendom og må behandles som sådan og mange andre uhyggelige ting når vi taler om seksualitet. Heldigvis er vi ikke underlagt moseloven (faktisk underkender Jesus direkte Moselovens bestemmelser om skilsmisse, hvilket viser, at vi ikke behøver rette os efter seksualitetslovene i moseloven).
Svar;:
Nej, again din konklusion er forkert. (”…..hvilket viser, at vi ikke behøver rette os efter seksualitetslovene i moseloven”)
Den er helt forkert. Jesus underkender overhovedet ikke moseloven og heller ikke Moselovens bestemmelser om skilsmisse.
Det Jesus underkender er den totale mangel på respekt for kvinder fra mænds side. Det er hvad han underkender og fremholder ”et andet kvindesyn”.
Hvorfor mon han gør det? Fordi ”manden og kvinden er skabt i Guds billede”. Det er hvad manden og kvinden er og det har jeg undervist dig i.
Så fremover husk det. Jesus underkender mandens syn på kvinden. At hun er mandens objekt, slave og at han kan gøre med, hende som det passer ham.
Derfor. Respekt again, http://www.religion.dk/artikel/51679:Sp%253Frg+om+kristendom--Joeden+Jesus


Du skriver:
2) Så nævner du romerbrevet - men romerbrevet handler om heteroseksuelle der laver homoseksuelle ting - det siger teksten ikke er forbudt/en synd eller andet, men kalder det unaturligt, hvilket det jo må siges at være. Den slags praksiser var forøvrigt almindelige i Afroditetemplerne, dengang.
Citat slut.
Svar: ja, again det er korrekt. Der var mange ting der var ”almindelige dengang” også i de andre religioner, men det bliver det altså ikke mere rigtigt af og det forholder jeg mig overhovedet ikke til. Jeg registrere det, men jeg forholder mig kun til hvad Jesus havde sagt og vedblev med at sige.
Det jeg har skrevet og det jeg har henvist til i ovennævnte link, som du plejer at sige til mig, at det gider du ikke spilde tid på. (dig om det, det er dit private liv og det kan du gøre med som det passer dig).

Du skriver videre:
3) Judas brev kommenterer seksualiteten i Sodoma og Gomorra. Og det er helt rigtigt, at det er umoralsk at tilbyde sine jomfrudøtre til massevoldtægt af tilfældige mennesker (som teksten ikke fortæller kønnet af). Så nej, der står ikke noget om homoseksualitet i den tekst.
Citat slut.
Svar: Du kan vælge hvad af sekvenserne i beretningen. Ingen af dem bliver mere rigtige af den grund. Gud udslettede hele området grundet menneskenes umoralitet og derfor også homoseksualitet. (Sorry for you).

Du skriver:
3) Du har stadig ikke præsenteret et Jesus citat der handler om homoseksualitet. Og du kan ligeså godt erkende det på forhånd - jeg kan pille et hvilket som helst bevis imod homoseksualitet i Bibelen i stumper og stykker - stammer det fra GT er det ikke en del af kristendommens seksualitet, og stammer det fra NT jandler det altid om unaturlig sex i templer - eller alternativt om sex med drengeprostituerede. Og det har naturligvis intet med homoseksuel kærlighed at gøre.
Citat slut.
Svar: Altså hør nu her again. Jeg kan mærke det er personligt, men jeg fordømmer ikke det enkelte menneske og derfor heller ikke dig.
Jeg ville blot ønske menneskene ville omvende sig. Der er mange syndere og mange forskellige synd og ingen af dem er bedre end den anden.
Jeg har nu serveret indtil flere Jesu ord omkring unaturlig sex, homoseksualitet eller kald det hvad du vil, men Jesus
fordømmer enhver form for umoralitet, unaturlig sex (herunder også homoseksualitet, som altså er unaturlig i sammenhæng med alt hvad Bibelen lærer) og enhver synd. Han fordømmer ikke det enkelte menneske, men tilskynder til, at omvende sig.
Her er ordene: http://undervisning.folkekirken.dk/billedbase/nr6mor.htm
Det er der så skrevet mange afhandlinger om og især bøsser har fået inspiration til, at fuldstændig omforme konformiteten af teksten så det snarere er en velsignelse af begivenhederne som var årsagen til, at Gud udslettede byerne.
Altså sagt med andre ord. Skulle jeg følge denne udlægning må jeg så også sige, at Bibelen og dens budskab er noget vås og har ingen relevans i vor moderne tid. Det vi siger og mener og på baggrund af vore egne handlinger og meninger er, som ”en ny Bibel”.
Vær så god again det er din Bibel den Nye Bibel baseret på hvad vi gør og ikke på hvad Gud siger eller hvad der egentlig talt ligger i selve skabelseshensigten.
Det er umoralsk efter din mening, at tilbyde sine døtre til voldtægt (også efter min), men vandene skilles når du efterfølgende påstår, at den seksualitet der også tales om ”mand og mand” ikke har relevans hverken for beretningen endsige for vor moderne tid med vores moderne syn på seksualitet.
Det er et valg til ”den Nye Bibel” du og I er ved at skrive, men ikke en lære fra Bibelen.
Kosmos
PS. Homoseksualitet, Homoseksuel kærlighed? again, bland ikke begreberne sammen, tak.

Din "sandhed" er ikke min sandhed. Nu skal jeg vise dig forskellen:
din: http://www.youtube.com/watch?v=Y47PrKFYj_Y
Min: http://www.youtube.com/watch?v=WyEgnIaJWa8&mode=related&search=DR%20TVavisen%20Paula%20Larrain%20Frank%20Aaen%20Enhedslisten%20Christoffer%20Guldbrandsen%20Den%20hemmelige%20krig
Kosmos

´
- - - lyst til at arbejde og virke for Danmark er hjertelig velkommen i min verden - at et fåtal er IDIOTER skal sgu da ikke skade det store flertal som de facto gør et stykke arbejde på lige fod med alle andre - Der er en del IDIOTER også her i landet af både arabisk - grønlansk - hollansk - polsk - tysk - norsk og svensk afstamning - forøvrigt skal jeg vel så også ud min familie kom hertil engang i 1800 tallet via 3 andre lande hvis nationalitet jeg sandsynligvis også indeholder og jeg kender et rigtigt dumt svin hvis oldefar var tysker så ham må vi hellere også smide ud - Det ville bestemt glæde mig!
Alle de Idioter jeg møder ind imellem, og som har truet mig med bank og kalder mig et Vantro svin - Jamen dem har jeg da også lyst til bliver deporteret - MEN jeg kan ikke se andet end at det skaber endnu mere HAD - Pression avler HAD sådan er vi mennesker nu engang indrettet - Kosmos der er godt 200.000 arabere bosat i danmark - man mener at der er ca, 2200 der er "utilpassede" som man udtrykker det - Mange af disse er blevet det fordi danskerne ikke ville vide af dem de kunne ikke få et arbejde /læreplads - eller blev bedt om at lave det arbejde danskerne IKKE gider - De følte de var lige så gode - VI sagde I ER FREMMEDLEGEMER UD - VÆK - BAD - JEG ville sgu også blive rabiat hvis jeg blev behandlet sådan - Men det eneste du gør med dit had kosmos det er at gøre tingene værre for min datter og for mig !
jalmar

´
- - - mod hardcore Islamister - p.t. retter du dit had mod en hel verdensdel - mod 1,1 milliard mennesker som er mennesker som du og jeg - der bare vil have lov at leve et nogenlunde godt liv - DET VI bød dem da de kom herop var demoraliserende - De boede på nogle usle værelser - hvor de end IKKE måtte gøre rent selv, for det skulle en eller anden fagforenings medlemmer gøre - Malere måtte ikke male - etc. ... etc. ... etc.!
Jeg kender en palæstinenser der er højt uddannet inden for havebrug -
HAN MÅ SLÅ GRÆS - MENS KOMMUNEN LEDER MED LYS OG LYGTE EFTER EN MAND MED HANS UDDANNELSE ?
Jeg kender en der har arbejdet det meste af livet som BUS og LASTVOGNSMEKANIKER han er ansat i et Bus-selskab - HAN MÅ VASKE BUSSERNE - Og fortælle de uerfarne mekanikere hvordan de skal reparere BUSSERNE men han må IKKE røre dem?
Jeg kan godt forstå at det kan gøre bitter - og gud ved hvordan det præger Børnene - - Hvordan mon deres følelser for danskerne er når de vokser op ?

Nåh nej de skal jo smides ud - mon så der ikke er en chance for, at de kommer igen med en fin lille bombe - jeg tror det - men jeg ved det ikke !

jalmar

Nå, du kan godt se, at Jesus ikke var tilhænger af Moselovens terrorregler imod kvinder, men du forstår ikke homoseksuel kærlighed, hvorfor du synes det er i orden at terrorisere homoseksuelle med Bibelen?
Moseloven var også den lov der bød israelitterne at dræbe kvinder og børn i de områder israelitterne indtog (undtagen kvinder der var jomfruer - dem måtte de stjæle som hustruer, dog skulle de lige have en måned til at sørge før de måtte voldtages). Det er rigtigt, at Jesus fuldendte loven, men i praksis betyder det, at loven ikke har nogen fordringer på os - vi behøver ikke holde os efter alle de regler.
Hvis du skulle være bare lidt konsekvent, ville du stadig ofre dyr efter moselovens bestemmelser, siden du ikke er parat til at give moseloven nådesstødet. Det gør du ikke (medmindre du skriver fra fængslet), så drop alt det pis om, hvad moseloven siger.
Og jo, jeg vil fastholde, at Bibelens tekster om homoseksualitet ikke har nogen relevans for os i dag, fordi de aldrig taler om homoseksuel kærlighed. At forbyde homoseksuel kærlighed er at forbyde kærlighed, og det gør Bibelen aldrig. Men homoseksuelle har naturligvis det samme etiske ansvar overfor den de elsker som alle andre.
Jeg er meget enig med Bibelen i, at heteroseksuelle skal afholde sig fra homoseksuelle gerninger, og at mænd ikke skal købe drengeprostituerede i Thailand osv. Der er intet nyt under solen i den forstand (jeg har også indtryk af, at især heteroseksuelle kvinder i dag er sammen med andre kvinder, blot fordi det i dag er legitimt at prøve).
Den slags er ondt, unaturligt og ikke-kærligt. Vi har et ansvar overfor andre, også når det gælder seksualiteten. Men at der skulle være noget galt med kærlighed, blot fordi den er homoseksuel - tag dig dog sammen, mand!

Som sædvanligt åbner jeg ikke dine åndede youtube-links. Men du har ret i, at din virkelighed ikke er den samme som min!

Årsagen til problemerne skyldes mere end kulturforskelle, sure danskere som kosmos osv. Det skyldes altså også, at de kommer fra en verden der har lidt under tyranniet fra vestlige kolonimagter der udnyttede dem økonomisk og undertrykte deres kultur. Den arabiske verden blev presset til at tro de ikke havde nogen værdi.
Som man kunne forvente betød det på et tidspunkt en modreaktion. Den kom da Ayatollaregimet overtog magten i Iran og derved for første gang skabte håb for den muslimske verden - håb om, at deres kultur også havde en eksistensberettigelse i verden.
Den kamp er blevet vedligeholdt i årtier - især pga vestens tåbelige politik i Palæstina, men så sandelig også i flere arabiske lande. Hvordan var det nu - den ene dag er Taliban vennerne, den næsts fjenderne. Den tur var Irak også igennem - hvordan tror du det ser ud med arabiske øjne?
Vi er skyld i den kamp vi oplever, og det er vores ansvar at stoppe den. Det er os der har magten, pengene og overskuddet til at rydde op, så det burde vi gøre.

´
- - - kan vi da godt blive enige om, at fremmede i Danmark, der ikke vil arbejde for Danmark - Der lovpriser deres eget land og deres egen kultur og deres egen religion - Bør smides på røv og albuer ud ........ Men det er et mindretal som råber højt ala Rockerne som også råbte højt men var/er de mange? - men vi kender dem jo allesammen -
Sådan er det når noget skurer i ørerne så ved vi det alle sammen - uanset hvor lille den flok IDIOTER er - vi hører det - vi debatterer det både her og på vores arbejdspladser - Dem vil vi sgu ikke arbejde sammen med - og udelukker endnu flere fra arbejdsmarkedet - og skaber endnu flere IDIOTER !

jalmar

Personligt kan jeg så heller ikke forstå, hvad folk der synes det er så forfærdeligt, at vi alle skal være her, egentligt vil med Danmark? Det er vel mere prisværdigt at flytte til et land uden muslimer, end at sidde og modarbejde den integration vi andre forsøger at få gennemført efter bedste evne?

Nej again,
Nu har jeg fremholdt dig, hvad Bibelen siger både om seksuel samværd mellem både mænd og mænd og kvinder og kvinder og også mellem mennesker og dyr.
Du vil gerne tillade seksuelle "ydelser" mellem mænd og henholdsvis kvinder med samme køn, og derfor må du selvfølgelig også sanktionere seksuelle ydelser mellem mennesker og dyr.
Jeg har vist dig hvad Jesus siger og på baggrund af dette må hvert enkelt menneske træffe et personligt valg.
Du har åbenlyst truffet dig og det må du så leve med.
Jeg har vist dig og forklaret dig hvad Bibelen siger om den sag (hvad jesus siger og vil), men du vil ikke.
Det bliver din sag og at du åbenbart vil "forkynde det, som en sandhed" er et endnu større ansvar du her lægger på dine egne skuldre og dem du derfor vildleder.
Jeg har ondt af dig, men vil ikke fordømme dig. Jeg vil bede om din omvendelse og ligeledes alle der udøver unaturlig seksuel omgang hvad enten der er med eget køn eller med dyr eller for den sags skyld børn.
Jeg er direkte på kollisionskurs med dig og din "sandhed".
Kosmos.
PS. Derfor forlader en mand sin far og mor og holder sig til sin hustru og de to bliver eet kød iflg. Bibelen. Kan du vise mig det modsatte sætter jeg en dusør på 50.000 Kr.

sorry, du fatter det ikke.
Jeg har for det meste talt om hvordan disse mennesker svigter deres eget land, mend et fatter du ikke.
Kosmos

desværre Jalmar, du fatter det ikke og jeg kan ikke hjælpe dig. Der er en grund til, at de muslimske lande står på middelaldergrund, men det fatter du og dine ikke.
sorry.
Kosmos.

Ja, ja again, du er snarere den medvirkende eller forstærkende årsag end løsningen, men det fatter du ikke i din egen selvgodhed.
Kosmos

again, du skriver: "....sædvanligt åbner jeg ikke dine åndede youtube-links. Men du har ret i,
Citat slut.
Nej, det kan jeg godt fornemme på alt hvad du skriver, at du frit vælger det der passer dig og din "sandhed". Derfor again.
Sorry for you.
Det bliver ikke din "sandhed" der vil sætte dagsordenen, men min. For dine åbne øjne dersom du kikker dig omkring.
Det bliver heller ikke din "sandhed" der kommer til at løse problemerne, men min.
Kosmos

Jeg taler ikke om hvad der er godt for Danmark i den sammenhæng.
Jeg taler om, at jeg ikke fatter, at nogle mennesker skider på deres eget land og derefter skider på det land de rejser til.
Det er hvad jeg skriver om. Derfor anbefaler jeg, at de respektive muslimer rejser hjem til deres eget land og skaber demokrati, ytringsfrihed og menneskerettigheder der hvor de stammer fra i stedet for, at vi skal gøre det for dem. Hvis de er så skide kloge, som I mener.
Sådanne et par gumpetung individer som jer er svært at få til at flytte jer, så folk kan komme til fornuft.
Jeg fastholder, at jeg ikke tænker påø hvad der er til gavns for Danmark i dette spørgsmål, men udelukkende mener, at de bør skabe deres paradis (efter vor tanke, demokrati, ytringsfrihed og menneskerettigheder) i deres eget land hvor de kommer fra i stedet for i feghed, at flygte for bagefter, at svine det land og dets befolkning til, de flygter til og som betaler milliarder af dollars for, at hjælpe dem.
Det fatter I to ikke samt mange andre og I er snarere årsagen til en forstærket problemstillingen en løsningen.
Kosmos

Hvor får du dit vrøvl fra? Har du sådan en vrøvle-bank, hvor du har ubegrænset låneret? Seksuelle ydelser mellem dyr og mennesker??????
I min verden er det forøvrigt Gud der dømmer og ikke kosmos - så du har nok ret i, at vi er på kollisionskurs....

Nu kender jeg en af disse "bekvemmeligheds" flygtninge ret godt. Han kom til Danmark før der blev indført vandtætte skodder for landet. Hans krop og psyke bærer meget tydelige tegn på både fysisk og psykisk tortur af den rigtig grove slags!
Når du snakker om, at de har svigtet deres land, ser jeg i stedet et land der har svigtet dem. Og nu vil du så gerne have, at deres børns land (Danmark) også skal svigte børnene og sende dem hjem for at omvende det land der ødelagde deres forældre????
Der har bredt sig en fornemmelse i Danmark af, at de folk der er flygtet hertil bare fik lyst til at bo et andet sted. Den sandhed jeg ser er mennesker der er ødelagt af alt for meget forfølgelse. Er det noget under, at den slags mennesker bliver lidt "underlige"? Er der noget at sige til, at deres børn bliver "underlige"? - især når de hele tiden får at vide, at deres landsmænd ønsker dem hen, hvor peberet gror?
De børns virkelighed er, at vesten har forfulgt deres forældres verden, deres forældre er blevet jaget til Danmark, og nu bliver de (børnene) selv jaget af danskerne. Det er jo nærmest et mirakel, at så forholdsvis mange af børnene vokser op og bliver gode borgere, såsom ArabiskPige som du har så travlt med at jage ud af landet!
En af os to fatter det ikke. Det jeg ikke fatter er din afstumpede holdning!

ArabiskPige har da ikke svinet Danmark til? Kan du slet ikke lade være at generalisere?
Problemet er, at du ikke vil se på personen, men kun på dine fordomme og generaliseringer! Sådan plejer vi at skrive om ftg, men det gælder vist i ligeså høj grad dig!

Når Bibelen fordømmer det ene og samtidig det andet kan du sikkert fortolke det på samme måde, for du har vel ikke eet regelsæt for det ene og et andet for det andet?
Nej, again du fortolker som det passer dig. Hvad skal du egentlig talt med Bibelen? Som en katalysator for dine drifter?
Kosmos

Du har en fuldstændig barok tankegang. Du skriver:
”Når du snakker om, at de har svigtet deres land, ser jeg i stedet et land der har svigtet dem. Og nu vil du så gerne have, at deres børns land (Danmark) også skal svigte børnene og sende dem hjem for at omvende det land der ødelagde deres forældre????
Der har bredt sig en fornemmelse i Danmark af, at de folk der er flygtet hertil bare fik lyst til at bo et andet sted. Den sandhed jeg ser er mennesker der er ødelagt af alt for meget forfølgelse. Er det noget under, at den slags mennesker bliver lidt "underlige"? Er der noget at sige til, at deres børn bliver "underlige"? - især når de hele tiden får at vide, at deres landsmænd ønsker dem hen, hvor peberet gror?
De børns virkelighed er, at vesten har forfulgt deres forældres verden, deres forældre er blevet jaget til Danmark, og nu bliver de (børnene) selv jaget af danskerne. Det er jo nærmest et mirakel, at så forholdsvis mange af børnene vokser op og bliver gode borgere, såsom ArabiskPige som du har så travlt med at jage ud af landet!
En af os to fatter det ikke. Det jeg ikke fatter er din afstumpede holdning! ”
Citat slut.
Svar:
Altså dersom du for et øjeblik kunne tage din hjerne til fange kunne du muligvis adskille problemerne lidt. Dersom du er så skide klog, kan du sikkert forklare mig hvorfor der ikke er demokrati, ytringsfrihed endsige menneskerettigheder i de lande du omtaler?
Det ene øjeblik referere du til, mangel på arbejdskraft og den ”frie bevægelighed over grænserne” samt et ønske om, at tilføre Danmark endnu flere muslimer der kan tilbede måneguden Allah.
Det andet øjeblik skal jeg ha` ondt af én af dine bekendte der er blevet tortureret?
Så begynder du, at blande dig i andre landes indre anliggender hvor du mener, at selve landet har svigtet din bekendte?
Jeg vil sig det på den måde.
Dersom man kæmper for sit eget land og for demokrati og ytringsfrihed og menneskerettigheder, er det klart, at det koster. Man må bringe ofre.
Mennesker bliver slået ihjel, tortureret og forfulgte. Nå, men der er selvklart eksempler på mennesker der vitterlig er forfulgte og som er nød til, at flygte.
Jeg vil derfor give dig et eksempel. Ayaan Hirsi Ali ‘Submission’ http://www.youtube.com/watch?v=l45mpO1P9es.
Et ”billede” af en frihedskæmper (her sammen med Anders Fogh Rasmussen).
Billeder ingen gider se? (again gider ikke)=
http://www.youtube.com/watch?v=KyvH2Ll2vmw&mode=related&search=

Ex-Muslim Sir Salman Rushdie Part 6 http://www.youtube.com/watch?v=_9zJZUxZqso
Andre ”frihedskæmpere” der ofre deres liv: http://www.youtube.com/watch?v=P669dEzvkho
Hvor ignorant har man lov at være? again.
En forvirret person taler ud:
”De børns virkelighed er, at vesten har forfulgt deres forældres verden, deres forældre er blevet jaget til Danmark, og nu bliver de (børnene) selv jaget af danskerne. Det er jo nærmest et mirakel, at så forholdsvis mange af børnene vokser op og bliver gode borgere, såsom ArabiskPige som du har så travlt med at jage ud af landet”!
Citat slut.
Svar: Det er nærmest forræderisk hvad du her påstår.
Kommentar generelt. Min agenda er, at dersom muslimerne mener noget godt burde de rejse hjem (rejse sig) og skabe et ”paradis” efter vor målestok, nemlig demokrati, ytringsfrihed og menneskerettigheder i deres egne lande.
Her i Danmark forventes de, at de støtter og kæmper for Danske værdier som er Demokrati, Ytringsfrihed og mennskerettigheder.
Kosmos.

Hvor barok kan et menneske egentlig talt være again?
Hvem der sviner Danmark til? Ja, det kan du ikke få svar på, fordi du lukker dine øjne for realiteterne.
Sorry for you.
Der findes utroligt mange tomhjernede politiske agitatorer der i den grad svinder Danmark til for Islam.
http://www.youtube.com/watch?v=Y47PrKFYj_Y
Der findes millioner af muslimer der sviner Danmark til.
http://www.youtube.com/watch?v=axgxyrBB31Y
Du tror du er venner med dem”, ha, du bliver den første:
http://www.youtube.com/watch?v=5bbKK47cU6I&mode=related&search=
Her skal jeg så vise dig, at det du kæmper for er fra middelalderen, men det jeg kæmper for er for fremtiden.
http://www.youtube.com/watch?v=Ri3BC7KCAUw&mode=related&search=
Kosmos

Nej, jeg har aldrig hørt om gensidig seksuel kærlighed mellem dyr og mennesker, og tror heller ikke det er muligt. Min pointe var, at NT ikke fordømmer gensidig homoseksuel kærlighed, for det omtaler aldrig gensidig homoseksuel kærlighed. Det NT fordømmer er heteroseksuelle der som led i deres afgudsdyrkelse udfører homoseksuelle riter, ligesom NT fordømmer mænds brug af prostituerede drenge (NT fordømmer prostitution).
Hvad det har med sex mellem dyr og mennesker at gøre, er det vist kun dig der kan se!
Jeg kan heller ikke rigtigt se, at det at jeg har gjort mig den ulejlighed at læse, hvad Bibelen EGENTLIGT siger om homoseksualitet skulle gøre min tolkning til "en katalysator for dine drifter?". Det ville da vist kræve, at jeg selv var homoseksuel, hvilket jeg afgjort ikke er.
Tror du ikke du skulle træde ned fra fordømmelses talerstolen, for du får da spredt noget spredehaglsfordømmelse her i debatten!

Jeg er ked af det på dine vegne - det kan ikke vare rart at være så bange for andre. Måske du skulle prøve at lære nogle muslimer at kende - det ville nok få dig til at få det bedre?
Som sædvanligt gad jeg ikke se dine youtube klip!

Hvad vil du da snakke om?

Du lagde selv mærke til at jeg adskilte kultur og religion i denne tråd. Og da du troede at jeg var kristen, var jeg god nok. Men da du fik konstateret at jeg ikke har samme religion som du, gik du kold.
Nu vil jeg forklare dig en gang for alle: Du skal være velkommen til at starte en tråd om islam i DK. Og muligvis deltager jeg i den. Men jeg ville for en gangs skyld skrive en debat, uden at få den drejet hen på min religion. Kan du da slet ikke se at religion er fuldstændig irrelevant i denne sammenhæng? Jeg har svaret på masser tråde ang. religion. Hvis du har læst dem, kender du min holdning, og hvis ik, så start en ny tråd. Denne debat handler faktisk om en identitetskrise.
P.s. Jeg åber heller ik dine youtube links, så spar dig. Og jeg gider heller ik starte endnu en diskussion med dig, så svarer nok ik hvis du ik har noget fornuftigt at sige. God bedring :)

Nej, jeg "troede ikke du var en Kristen" og at du derfor var "god nok". Det var fordi andre mente, at alle Arabere er muslimer. Det er de ikke og det vare måske ikke længe før endnu flere Arabere er Kristne.
Kosmos.

At jeg ikke gider åbne dine youtube links har da intet at gøre med at jeg ikke vil føre en debat med dig, det vil jeg gerne. Jeg har bare en meget langsom computer og det tager 100 år (Overdrivelse fremmer forståelse--- dansk ordsprog)😉at komme fra den ene side til den anden
Og du har nok måske ret i at jeg ikke er helt 100% kommet ud af min identitetskrise, det giver jeg dig ret i. Men jeg er kommet så langt at jeg har fundet ro. Kan du fortælle mig, hvorfor jeg ikke kan kombinere disse to ting? Ja, jeg ELSKER Danmark, men det gør ikke at jeg vil fornægte min baggrund. Jeg er ikke 100% dansk, sådan er det bare. Havde jeg selv kunne vælge, så ja, så havde jeg gerne været foruden denne tur. Kunne jeg vælge dengang, havde jeg da bedt mine forældre om at flytte tilbage til Libanon. For det har været hårdt for os børn at stå med en ben i hver lejr. Og du har igen ret i at man ikke kan bo i Danmark, hvis man ikke kan se udover sin egen næsetip. Mine forældre manglede simpelthen at tage stilling til nogle tig, da de flyttede hertil. Godt nok var de også flygtninge i Libanon, men de var stadig i en arabisk kultur. Derfor kan man ikke sammenligne det at flygte fra Plæstina til Libanon, med det at flygte fra Libanon til Danmark. De manglede at tage stilling til den nye kultur og til børneopdragelsen i den nye kultur. Man kan ikke komme til Danmark og tro at man kan leve 100% arabisk. Det handler om kompromis.
P.s. Har boet i DK siden jeg var 1 år gammel, og har altid gået i dansk skole, jeg ER indforstået med danske ordsprog, du behøver ikke forklare. Tro det eller ej, men jeg ved skam også hvem Kim Larsen er :p

citerer dig ordret, når jeg skriver "Nu skal jeg fortælle dig en hemmelighed om arabiskpige, hun er kristen".....???
Ja mange arabere er kristne, who cares? Kan det ik være ligemeget hvilken religion man har, så længe man kan bo side om side med andre mennesker?

vil jeg skrive lidt senere og så kan du se om jeg kan hjælpe dig eller inspirere dig eller give dig nogle gode "tips".
Venlig hilsen
Kosmos.
PS. Jeg vil lige sige, at du skriver nogle gode ting der godt kan danne god forståelse og god samtale.

snakkes ved senere.
Kosmos

Hej AraberPige.
Nu vil jeg lige give dig en skideballe. (det er på Dansk, at ”skælde” dig ud). Du kan ikke være bekendt, at skrive, ”….at du ikke gider åbne de youtube link jeg indsender til dig (og andre).
Det er én ting du skal lære. Sådan taler man ikke. Du skal lære, at melde korrekt ud, at du har en (”dårlig”) langsom computer og du burde faktisk ha` en sidste ny og hurtig model eller en hurtigere internetopkobling.
Det er ingen skam at ha` en ”langsom” computer af hvilken grund det så end er, men det er ikke særlig pænt (på Dansk) at sige til nogen der bruger tid på, at hjælpe én, at ”…jeg gider ikke……………..”.
Nu skal vi tale lidt om din ”identitetskrise”. Du skriver godt og ærligt og jeg er ikke din fjende, men vil gerne hjælpe dig hvis jeg kan.
Er det korrekt, at I er fra Gaza (det såkaldte Palæstina) og at dine forældre ”flygtede” eller ”rejste” til Libanon? De kan have haft deres grunde, men at I er Arabere er dit udgangspunkt.
Jeg vil sige det til dig på denne måde. Jeg har kendt kvinder fra Libanon for år tilbage i tiden og dejlige smukke og intelligente og sjove piger, det var de.
Jeg nød virkelig deres selskab og deres kulturelle familieskab. Så når jeg siger at dit udgangspunkt er, at du er en AraberPige, så er det fordi du skal fokusere på det.
Det skal du være meget stolt af. Dermed følger alt det du kender til som AraberPige og den kultur du har lært at kende fra dine forældre og hvad du har læst og hørt og hvad du har oplevet når du har været tilbage på besøg / ferier i Libanon.
Personligt har jeg det meget godt med den Arabiske Kultur. I er smukke, fantasifulde og intelligente og har et godt hjerte.
I har også jeres problemer der ligesom følger med jer hvor end I går, men det kan modereres.
Nuvel, dersom du fokusere på, at du er 100% Araber, skal du derefter tænke på hvad du er nu. Nu er du en AraberPige i Danmark.
Her skal du ikke glemme dine Arabiske rødder eller kultur, men du skal bruge det bedste af den kultur til at løfte dig op i det Danske samfund.
Det tror jeg også du gør. Det første jeg vil rose dig for er at du siger, at du elsker Danmark. Du er altså en AraberPige med Arabisk kultur der elsker Danmark. Det er virkelig godt udmeldt.
Når du nu befinder dig i Danmark er der to ting du skal fæstne dig ved. For det første hvad Danmark kan give dig, hvad Danmark giver dig og det andet er hvad du kan give Danmark og hvad du giver Danmark.
Hvad giver Danmark dig? Det skal du tænke meget nøje over. Giver vi (Danskere) dig og din familie et fredeligt land du kan bo og slappe af i?
Giver vi dig mad, penge, bolig, god infrastruktur og skolegang og uddannelse og arbejde? Giver vi dig alle de samme muligheder som Danmark giver sine egne etniske indbyggere? Hvis du kan sige ja til dette er du på rette vej.
Du får ikke et perfekt samfund, men et godt samfund.
Så er vi til der hvor du skal spørge hvad du giver Danmark til gengæld eller blot hvad du giver Danmark? Hvad giver du?
Som jeg kan forstå giver du meget. Du giver din kærlighed; du ”elsker” Danmark, siger du. du lever åbenbart et stabilt og meningsfuldt liv og er en god pige. Et godt menneske.
Det er meget vigtigt, at give dette. Dersom du skal være loyal overfor dine Arabiske kulturelle rødder skal du også give ærlighed, gæstfrihed og loyalitet og venlighed og imødekommenhed. Du skal bære over med meget fordi der er kulturforskelle og det skal Danskerne også, men du er gæsten og ny indbygger i landet og derfor må du lytte til og se efter hvad Danskerne gør som du ligeledes kan gøre med god samvittighed.
Det du må sige fra overfor, skal være hvad vi Danskere kan forstå ikke er rettet mod os, men at du rent privat har en anden mening og den skal vi respektere.
Du har ret i, at det handler om kompromis, men det er mest fra din side der skal ske et kompromis. Du kan ikke forlange, at vi Danskere skal afgive ”suverænitet” blot fordi du og dine er kommet hertil og har et andet syn på livet.
Her i landet bestemmer vi, men vi tillader jer, at kommer her og bo sammen med os, men I skal ikke komme og fortælle os hvordan vi skal hverken leve vort liv eller hvordan vi skal styre vort land.
Det kunne vi godt finde ud af før I kom og det kan vi sagtens klare også efter at I er kommet. Vil I forandre noget ser vi gerne jeres gode eksempel. Ser vi ikke det så vi heller jer fra bagsiden end jeres ansigt.
Nå, men det er mit indtryk, at du forstår disse mekanismer og dersom dine forældre er lidt langsomme er du deres hjælper.
Altså dit udgangspunkt er at du er Araber, en ArabiskPige og nu bor du i Danmark. Du skal elske din egen kulturelle baggrund først og fremmest, men du skal give os Danskere det bedste af den kultur gennem dit gode eksempel.
Gør du det vil Danskerne til gengæld elske dig. Gør du det ikke vil Danskerne hade dig. Så enkelt er det.
Man kan ikke komme til et fremmed land og sige, at Ih vi er så gode så gode og så bliver vi vidne til det værste vi kender til.
Så er det ud.
Det skal være jeres eksempel og opførsel der skal fortælle os om I er gode eller ej. Der er ingen anden måde.
Jeg vil sige dig noget. Alle Danskere er meget interesseret i fremmede kulturer og mennesker og det har vi altid været.
Også det meget fremmedartede, men vi gider ikke den lovløshed og kriminalitet der ofte følger med. Det reagere vi meget negativt på.
I gamle dage gik vi i krig med hvem som helst bare nogen fornærmede os. Nu er vi blevet lidet mere ”medgørlige”, men vi giver ikke efter for noget.
Kan du dermed gå ind på sådanne ”betingelser” og leve dit liv som vi og derudover være den du er, en AraberPige, vil du aldrig få problemer her i landet. Vi vil derfor på den grund beskytte dig, værne om dig og give dig alt. Vi vil give dig som vi giver vore egne. Sådan er vi Danskere.
Hvad kan du så give os? Det må du lige tænke over og så fortælle mig hvad resultat du kommer til. Altså hvad du vil give os i Danmark.
Din identitet? Du skal være stolt over, at du er Araber. En AraberPige der har en kulturel baggrund der er din sjæl. Dyrk den med glæde og frimodighed.
Når det så kommer til din religion Islam må du forstå, at der er voldsomme spændinger i verden netop fordi. Din religion er din akilleshæl.
Den måde du dyrker din religion på er afgørende for din succes i Danmark og i det hele taget den vestlige kristne verden.
Vi har aldrig syntes, at Islam var et problem, men det er den blevet nu. Islam og Kristendom vil aldrig blive forenet.
Det kan bare ikke lade sig gøre. Islam er Kristendommens totale modsætning. Alt hvad I står for i Islam er imod det vi står for i Kristendommen.
Jeg vil give dig et eksempel. I Kristendommen er en martyr én der giver sit liv for, at andre kan leve eller blive reddet.
I Islam er en martyr én der dræber så mange så muligt f.eks. med selvmordsbomber eller andet. Det er derfor uforeneligt bare det synspunkt.
Kristendommen bygger på (i den vestlige verden) på demokrati, ytringsfrihed, trosfrihed og menneskerettigheder og retten til ligeværd også kaldet ligestilling.
Det har vore kvinder kæmpet for i 100 år og det er også én af de ting vi aldrig vil give køb på. du vil aldrig kunne tage disse ting ud af samfundet.
Så derfor kan man lige så godt indstille sig på at bruge sin Arabiske identitet til at tilbringe eller tilføre samfundet de kulturelle dyder, din kultur hævder.
Den skal du til gengæld heller ikke give fra dig, altså dine dyder, men dem skal du holde fast ved. Det skal løfte din Arabiske kultur til ære og respekt.
Den totale forræderiske retorik og adfærd fra dine Arabiske ”kulturelle venner” har vist os i Danmark siger vi nej tak til og det gør vi altid.
Jeg vil give dig et eksempel.
Dersom du vil komme i vore kirker eller ønske, at blive døbt til Jesus eller blot være tilstede sammen med os i vore kirker.
Der læser vi fra Bibelen og taler om Jesus og de skikke vi bruger for, at mindes alt hvad Jesus sagde og gjorde. Disse skikke kan du også være med til også som AraberPige.
Jeg ville nyde, at se dig i kirken og deltage i Gudstjenesten og gå til alteret og spise det lille brød og drikke det lille bæger vin.
Eller komme og blive døbt til Jesus.
Det skal du være velkommen til og fri til og ingen vil synes, at det er mærkeligt eller betragte dig som noget andet end den du er.
Nogen Danskere er konverteret til Islam og det forstår jeg simpelt hen ikke, men vi behandler dem godt alligevel og vi kunne aldrig drømme om, at slå nogen ihjel for det.
Vil de noget andet er det et frit land, som vi siger.
Sådan er det ikke i den Arabiske verden. Det koster livet.
Vi går ikke ind for tvang i nogen form. Jeg tænker på tvangsægteskaber eller anden form for tvang. Vi er frie mennesker og det burde I også være.
At man kan tale med sine forældre om giftemål er meget naturligt, men tvang under nogen form og trusler tolerere vi ikke.
Nu kommer jeg så til dine religiøse ”symboler”. Du har valgt at gå med et muslimsk tørklæde der åbenbart skal symbolisere, at du er muslim.
Ser du AraberPige. Du må have dine grunde, men jeg vil sige til dig at aldrig vil du kunne elske andre end dig selv dersom du fastholder dit muslimske tørklæde.
Jeg taler ikke om et slør, men om et muslimsk tørklæde.
Prøv, at se her: http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2007/10/18/214451.htm?rss=true
Læg mærke til hendes slør: http://www.20minutos.es/noticia/292536/0/bhutto/regreso/pakistan/
Så mine råd til dig skal være.
Overvej din måde, at reklamere med din religion dersom du ønsker fred i dit hjerte. Du kan også overveje muligheden af, at gøre en kulturel modemæssig forandring med hensyn til din religiøse hovedtørklæde. Muligvis kunne du overveje, at gøre lidt modemæssig forandring a la Benazir Bhutto.
Overvej i det hele taget hvad denne kvinde vil og står for.
Husk, at du er Araber og glæd dig over det og være din lykkelige person du er. Elsk din kultur og din Arabiske sjæl, men elsk også dit nye land der vil give dig alt. Mest af alt fred og velstand.
Husk også, at Gud ser på hjertet og ikke på hvordan du ser ud. Næste gang du besøger nogen så tænk på hvordan du opføre dig i deres hjem.
Sådan skal du tænke når du færdes i vort land som vi gerne deler med dig dersom du vil være én af os.
Venlig hilsen
Kosmos.
PS. Måske er det dig der skal bygge en bro.

Hvad forventer du at jeg kan stille op mod Israel? Hva! Hvordan vil du ha at jeg skal genopbygge mit land?
Jeg rejser ikke FRIVILLIGT herfra. Så er det sagt.

Du vil aldrig turde tage den debat med mig. Det kan jeg garantere dig. Du er for fej til det. Du er hverken modig eller ærlig.
Det er blot lidt ynk fra din side. Sådan blot for, at sige noget. du er fuldstændig uvederhæftig og du ved intet om hvad du taler om.
Jeg har virkelig ondt af dig. Der findes svar.
Kosmos

for medmenneskelighed. Jeg syntes faktisk ikke du er spor rar nu. Og så kan du blive lige så gal du vil. Du står overfor en pige, der har, har haft en identitetskrise, og beder hende rejse hjem og genopbygge sit land.
Hvad tænker du på???? Du sætter ind det forkerte sted. Et menneske, i dette tilfælde Arabisk pige, der fortæller åbent og frit om sine menneskelige problemer ved at stå splittet med et ben i hver lejr, en far og en mor, hvem hun elsker, der ikke nu kan rejse fra deres børn. Og skriver at hun må tage ned og gøre en forskel???
Du opbygger ikke, du nedbryder et menneske, på denne måde. Hvordan vil du have at indvandrere skal integreres, hvis de løber ind i de holdninger som du har.
Arabisk pige er en klog pige, med begge ben på jorden, der vitterlig forsøger med de midler hun har, at gøre en forskel, at hjælpe og oplyse sit eget folk eller mennesker med indvandrer baggrund.
Tag dog og vis hende noget respekt. Hjælp hende. Støt hende, det gør du altså ikke på denne måde.
Jeg ser en både modig og ærlig pige. Ikke fejg ikke e kryster. Man ser det man vil se.
Du sætter film ind fra YouTube med børn, udstyret med geværer. Jeg er helt sikker på at Arabisk pige væmmes ved dette og bestemt ikke ønsker at se sine sønner på denne måde. Måske det også er en grund til at blive i DK.
Kosmos du som er kristen, vis dog noget kristen næstekærlighed. Har jeg virkelig taget så meget fejl af dig???? Bliver du sur over at jeg skriver dette, er der ikke at gøre ved det. Men jeg kan få helt tårer i øjnene over, hvor nemt det er for dig at sidde her med dit på det tørre, og skrive sådan til et ungt menneske, der i den grad har følt hvad kamp vil sige på sin krop.
Jeg syntes du skal tænke dig om, en ekstra gang.
Hilsen Manjana
tavse-vidner.dk

Hej Manjana,
Jeg er ked af, at ”overskride dine grænser for medmenneskelighed. Jeg er også ked af, at jeg ”ikke er spor rar nu”. Det må du altså undskylde, men…………………..
Du henviser til Arabisk pige? Hvem Arabisk pige, hvem af dem? Så vidt jeg kan se, optræder der indtil flere
”Arabiske piger” her i denne debattråd, så jeg ved ikke rigtig hvem af dem du hentyder til. Måske dem alle?
Jeg er nu ikke sikker på at de er ”Arabiske piger” alle sammen. Nu, men når det er sagt siger jeg så. Den ”Arabiske pige” jeg svarede her som du nu er så forarget over skriver:

” Hvad forventer du at jeg kan stille op mod Israel? Hva! Hvordan vil du ha at jeg skal genopbygge mit land?
Jeg rejser ikke FRIVILLIGT herfra. Så er det sagt”.
Citat slut.
Hvortil jeg svarede: Jeg kan, du vil ikke. Du vil aldrig turde tage den debat med mig. Det kan jeg garantere dig. Du er for fej til det. Du er hverken modig eller ærlig.
Det er blot lidt ynk fra din side. Sådan blot for, at sige noget. du er fuldstændig uvederhæftig og du ved intet om hvad du taler om.
Jeg har virkelig ondt af dig. Der findes svar.
--------------------------------------------------------------------------------
Nu vil jeg gerne kommentere det og dit med også. Hvad mener du med
1) ……min medmenneskelighed?
2) Hvad ved du om ”…hvad identitetskrise denne såkaldte ”Arabiske pige” har? og hvorfor vil hun ikke rejse hjem og genopbyge sit land hvad det så end er for eet?
3) Hvad mener du med: ”… Hvordan vil du have at indvandrere skal integreres, hvis de løber ind i de holdninger som du har”?
Hvad mener du med det? Skelner du ikke mellem indvandrere og flygtninge?
4) Du skriver: ” Jeg er helt sikker på at Arabisk pige væmmes ved dette og bestemt ikke ønsker at se sine sønner på denne måde”? Hvad kender du til det? Har hun givet udtryk for det?
5) Kristen næstekærlighed? Hvad ved du om hvad ”…sådan et ungt menneske, der i den grad har følt hvqad kamp vil sige på sin krop? Hvad kender du til ”…hvad kamp hun har følt på sin krop”? Hvorfra ved du om hun overhovedet er Araber?
Nu skal jeg så give dig mine grunde til at skrive som jeg gør. Og så kan du jo tænke dig om, en ekstra gang.
Min første grund til at skrive som jeg gjorde er denne: ” Hvad forventer du at jeg kan stille op mod Israel”?
Derfor valgte jeg at skrive, at ”hun” ikke tør tage ”den” debat med mig. Hvad mener du ”hun” skal stille op mod Israel?
Kan du svare på det spørgsmål? ”Hvad skal ”hun” stille op ”mod” Israel?
Kosmos
PS. Tror du ”hun” tør tage den debat med mig? Tør du? Er det denne løgn I tror på:
http://www.youtube.com/watch?v=Y47PrKFYj_Y

Nu skal jeg forsøge at forklare det nærmere. Jeg håber at komme rundt om alle dine spørgsmål. Jeg er stadig lidt træt, så jeg håber at mit hoved kan tænke nogenlunde klart.
Som jeg opfatter Arabisk pige, (ser kun 1 her i denne tråd), så har hun gennemgået nok hele sin teenagetid, men at finde ud af hvem hun er, og hvor hun hører til. Identitetskrise. Kamp. Det ER en lang og sej kamp at finde ud af det. Sammenlign hende med mig. JV/eks JV. På en måde er det et grundlag, man sagtens kan sammenligne på.
Jeg kan sagtens sætte mig selv i hendes sted. Forestil dig, hvordan du måske selv ville have det. Hun oplever (fortæller hun selv), at hun føler når hun besøger sit land, at hun ikke hører til. I DK oplever hun, at høre mere til, men alligevel er det svært. Både pga af os danskere og af sine veninder af samme herkomst. Hun står midt imellem to kulturer, der er så vidt forskellige. Der udover har hun også sine forældre at tage hensyn til. Hvem gør ikke det, forældre der elsker deres børn så meget, at de vælger at blive i DK, til trods for at de gerne ville rejse hjem.
Når jeg skriver at du ikke udviser kristen næstekærlighed i forbindelse med Arabisk pige, er det fordi jeg mener at du mangler medmenneskelig forståelse og medfølelse. Det er ihvertfald svært at tyde ud af dine indlæg.
Jeg kan sagtens følge dig i, at man kan blive vred over, at se en religion, være så fanatiske at man opdrager børn til at bruge våben, sprænger sig selv og andre i luften, og hvad vi ellers har oplevet af afskyeligheder igennem medierne. Sådan har jeg det selv.
Men nu vender jeg så spørgsmålet om, hvad vil du have at Arabisk pige skal stille op??
Hun er en ganske ung kvinde, hvor for det første hendes køn er nok til, at begyndte hun at gøre oprør, ville hun formentlig blive kastet i fængsel eller det der var værre. (Kender ikke så meget til forholdene, andet end hvad man hører). Men det kunne jeg forestille mig. Kvinder har intet at komme efter i de muslimske lande, hvor hun er underlagt manden.
Og hvor mange kvinder tror du selv på, der syntes at det er okay at deres små drenge lærer at slås? Som mor er der en indbygget mekanisme, der hedder hønemor. Beskyttertrang. De ved udemærket godt, hvad det betyder. Men hvad kan de ærligt stille op? Mange års undertrykkelse gør sit.
Og for det andet, ganske ung, imod regeringer, hvem ønsker at støtte hende og hjælpe. Hvem tør/ønsker at bakke op? Det virker håbløst.
Integration. Når en indvandrer løber ind i holdninger som dem du giver udtryk for her. Rejs hjem, genopbyg dit eget land. Et menneske, der kender til forholdene i sit eget land, måske med ar på kroppen og i sindet, (nu taler jeg generelt), ville føle at det ikke hørte til nogensteder, med en sådan udmelding. Rejs hjem, for her vil vi ikke have dig. Sådan tyder jeg det du skriver, tager jeg fejl, må du undskylde. Har hørt om indvandere der grundet navnet, ikke kunne få job. Men det har vist ændret sig, heldigvis.
Indvandrer/flygtning. Jo der er en forskel. Men alligevel bliver flygtninge, der bliver afvist, umenneskeligt behandlet i DK. Jeg er flov over den måde de lever på, indtil de kan komme hjem, hvis de får en afvisning i DK. Syntes det var nogen gode udtalelser hende fra Kristendemokraterne, (husker ikke navnet) kom med igår. I mine ører har hun ret. Har også set udsendelsen om asylcentrene.
Indvandere. Der er jeg af den mening, at kan de ikke opføre sig ordentlig, underlægger dansk lov, øver vold, hærværk, overgreb osv. Så er der en vej, og det er hjem til eget land.
Men indvandere, der vitterlig gør et forsøg, er glad for at være dansk statsborger, bibringer landet noget godt. Kunne jeg da ikke drømme om, skulle sendes ud af landet. Så en udtalelse fra en ung mandlig indvandrer, der var glad for 24 års reglen. Hvilket betød, at han kunne tage en uddannelse, istedet for tvangsægteskabet. Det kunne være en ændring, de unge ville have godt af. Mange har været eller er rastløse, fordi de føler at det er tungt at leve i DK. Svært med arbejde osv. Men der er altså også mange, der passer deres job og er gode borgere.
Men jeg mener at huske, at du vil være enig i ovenstående. Så det vil jeg ikke bruge mere tid på.
Jeg håber at dette var svar nok. Jeg er ikke ret meget inde i det politiske omkring islam. Fulgte selvfølgelig med under uroen om muhamedtegningerne. Men jeg der er vitterlig meget jeg ikke ved meget om, for alle mine år som JV'er gjorde at verden omkring mig var ret uinteressant, da den alligevel snart skulle forgå. Det er ikke ment som en dårlig undskyldning, men det er fakta. Bare tag valgkampen nu. Jeg har en ide om, hvem jeg skal stemme på, for stemme vil jeg selvfølgelig. Men jeg er i tvivl. Først ved forrige valg, begyndte det at gå op for mig, at jeg kunne stemme, og jeg forsøgte at sætte mig ind i de forskellige partier. Men har svært ved at forstå det politiske system.
Jeg har selvfølgelig en mening om ret og vrang. Og skriver udfra et menneskeligt følelsesmæssigt synspunkt.
Hilsen Manjana
tavse-vidner.dk

Jeg har læst dit svar med stor interesse, men er lige kommet hjem fra hyttetur og er for træt til at svare lige nu, men vender tilbage med et svar🙂
zZZzzzzzzZZZzz Godnat hehe

Hej Manjana,
Tak for dit lange svar. Du har selvfølgelig lov, at ha` din egen mening. Det vil jeg ikke blande mig i som andre måske anfægter min (mening). Den må jeg helst ikke ha` lov at ha` for hvad nu hvis min mening blev den afgørende?
Du skriver, at du har ikke så meget indblik i politik grundet din fortid hos Jehovas Vidner. OK, men alligevel mener du, at jeg har uret eller er forkert på den?
Nu vil jeg så citere dig:
”Indvandrer/flygtning. Jo der er en forskel. Men alligevel bliver flygtninge, der bliver afvist, umenneskeligt behandlet i DK. Jeg er flov over den måde de lever på, indtil de kan komme hjem, hvis de får en afvisning i DK. Syntes det var nogen gode udtalelser hende fra Kristendemokraterne, (husker ikke navnet) kom med igår. I mine ører har hun ret. Har også set udsendelsen om asylcentrene”.
Citat slut.
Svar:
Nu vil jeg ikke påstå at jeg er komplet uvidende om hverken Islam politisk eller Dansk politik, så med den viden og erfaring jeg har vil jeg lige det på denne måde.
Der findes ikke et land i verden der gør mere for indvandre og flygtninge end i Danmark. Så ved du det. Husk det nu fordi det er din første politiske erfaring og viden nu om det spørgsmål.
Det næste er, at Bodil Kornbæk fra Kristdemokraterne nærmest skreg med høj skinger stemme det mest hadefulde budskab og grove grundløse beskyldninger mod vor regering og støtteparti Dansk Folkeparti.
Hun mener nu også, at for Danskernes vedkommende skal både mand og hustru nu ha` ½ års barselsorlov sammen hvis hun / de får lov at bestemme.
Det var din anden politiske erfaring og viden om to spørgsmål.
1) http://debat.bt.dk/index.php?id=2&view=single_thread&thread_uid=7104
2) http://www.seoghoer.dk/NewsFeed/Politik/4670432a9725485d9f5e2f3628a41681315331.aspx

Nå, men du mener altså, at KristDemokraterne er lige noget for dig? Er du klar over, at de sammen med Enhedslisten og SF, gerne vil afskaffe 24 års reglen og så melder du ud med et eksempel på hvor god 24 års reglen er og hvordan en muslimsk dreng synes, at det er godt for ham?
Jeg forstår ikke lige logikken. Den regel har regeringen indført med Dansk Folkeparti og stod det til mig blev langt flere love og regler indført for at lukke kæften på disse utilpassede idioter der sviner vort land og befolkningen til.
Samtidig skriver du:
”Indvandrere. Der er jeg af den mening, at kan de ikke opføre sig ordentlig, underlægger dansk lov, øver vold, hærværk, overgreb osv. Så er der en vej, og det er hjem til eget land”.
Citat slut.
Svar: What is the problem?

Din mening: ”Men indvandrere, der vitterlig gør et forsøg, er glad for at være dansk statsborger, bibringer landet noget godt. Kunne jeg da ikke drømme om, skulle sendes ud af landet. Så en udtalelse fra en ung mandlig indvandrer, der var glad for 24 års reglen. Hvilket betød, at han kunne tage en uddannelse, istedet for tvangsægteskabet. Det kunne være en ændring, de unge ville have godt af. Mange har været eller er rastløse, fordi de føler at det er tungt at leve i DK. Svært med arbejde osv. Men der er altså også mange, der passer deres job og er gode borgere.
Men jeg mener at huske, at du vil være enig i ovenstående. Så det vil jeg ikke bruge mere tid på.
Jeg håber at dette var svar nok. Jeg er ikke ret meget inde i det politiske omkring islam. Fulgte selvfølgelig med under uroen om muhamedtegningerne. Men jeg der er vitterlig meget jeg ikke ved meget om, for alle mine år som JV'er gjorde at verden omkring mig var ret uinteressant, da den alligevel snart skulle forgå. Det er ikke ment som en dårlig undskyldning, men det er fakta. Bare tag valgkampen nu.
Du skriver:
”Jeg har en ide om, hvem jeg skal stemme på, for stemme vil jeg selvfølgelig. Men jeg er i tvivl. Først ved forrige valg, begyndte det at gå op for mig, at jeg kunne stemme, og jeg forsøgte at sætte mig ind i de forskellige partier. Men har svært ved at forstå det politiske system”.
Citat slut.
Svar:
Se det var en god udmelding. Du skal stemme både med hjertet, men især med forstanden. Alt drejer sig om penge. Hvor skal pengene komme fra og hvor mange skal vi ha` .
Dernæst drejer det sig om vore værdier. Husk blot én ting. En muslim kan du aldrig stole på.
Kosmos.

kristendemokraterne og ej heller DF. Hvad jeg stemmer, kan i denne sammenhæng være ligegyldigt.
Jeg vender tilbage med et svar senere eller i morgen.
Hilsen Manjana
tavse-vidner.dk

hvad vil du gøre, såfremt vi kommer i krig (vel at mærke ikke en krig, er er igangsat af muslimer), eller bliver udsat for en katastrofe af anden art. Og du bliver udsat for et medmenneske i nød. Dette medmenneske viser sig at være muslim. Ville du A)Vende vedkommende ryggen, eller B)hjælpe vedkommende på stedet.
Dette spørgsmål er baseret på dit udsagn:
Dernæst drejer det sig om vore værdier. Husk blot én ting. En muslim kan du aldrig stole på.
Værdier siger du, først penge og dernæst værdier. Kosmos hvor er din kristne medmenneskelighed henne?
Hvilket valg tror du at Jesus havde gjort? Har Jesus nogensinde sat penge over medmenneskelige værdier?
Det er det den kristne tro handler om. Kristen næstekærlighed. Jesus elskede os først. Uanset, så er et Jesu værdi. Han ser ikke på hvem vi er, eller hvor mange penge vi har i banken. Det handler om at vi er mennesker alle sammen. Jeg mener, at det er så nemt at sige, vi skal følge den gyldne regel. Men hvem skal starte? Hvem skal vise det gode eksempel først? Af os almindelige dødelige mennesker altså. For Jesus har vist os eksemplet.
Nu er du meget mere bibelkyndig end jeg. Så du kan sikkert vise mig skriftsteder der viser at Jesus også handlede i retfærdighed. Også tog afstand fra nogen ting. Det ved jeg han gjorde. Men han satte alligevel det perfekte fuldkomne eksempel. Led en pinefuld død, fordi han elskede os først. Dette er for mig essensen af Jesu Kristi kærlighed til os mennesker.
Derfor Kosmos, vil du gå forbi en muslim, et menneske i en tro, du ikke mener man skal stole på, og ikke hjælpe så godt du kan.
Det er der jeg er Kosmos. Altid hjælpe den svage part. Arabisk pige anser jeg ikke som svag. Snarere tværtimod. (Virker modsatrettet, ved jeg ja). Men i forhold til dit spørgsmål til hende, der virker hun på mig svag. Derfor reagerede jeg.
Jeg forventer ikke, jeg håber du forstår hvad jeg mener, men jeg forventer det ikke.
Ja det tror jeg er mit svar på dit indlæg.
Hilsen Manjana
tavse-vidner.dk

at det indlæg (den pige) du kommenterer ikke er "ArabiskPige" men "også arabiskpige", blot for at bringe det på plads, og jeg tror du overser noget ganske væsentligt i det hun skriver som kosmos sikkert gerne ville have en debat med hende, og andre, om og hvorfor han kalder hende uærlig. Hun skriver bl.a.
"Hvad forventer du at jeg kan stille op mod Israel? Hva! Hvordan vil du ha at jeg skal genopbygge mit land?"
Her ligger kernen og årsagen til de fleste problemer, og selv om hun forsøger at vise sig "god", afsløres et uudslukkeligt had til jøderne - " hvad jeg kan stille op mod Israel?"
Tag ikke fejl af en muslim, Manjana. Tror du helt ærlig at Israel ville løsne et eneste skud mod palæstinænsere og arabere, hvis ikke Israel konstant blev truet og beskudt af dem? Israel som er det eneste demokrati i det område. Stille op mod Israel, jamrer hun. Mon ikke hun skulle tænke på, hvad hun kunne være med til at stille op med de islamiske regimer, hvor hendes rødder er, der hverken vil have demokrati, ytringsfrihed eller menneskerettigheder? Israel eksisterer ikke på kort i den arabiske verden og palæstinensiske børn undervises beviseligt i at hade Israel som jødesvin, hunde og aber!!
Jeg er overbevist om problemet er islams inderste væsen, som de færreste kender, muslimer gør. Og en gang muslim, altid muslim. De kan ikke forlade det uden at være hjemfalden til at blive ihjelslået. Jeg er overbevist om at islam er den største trussel mod vor civilisation, hvad de færreste erkender, og der er ingen grund til at stole på en muslim. Husk blot på hvor mange der stimlede hysteriske sammen på Rådhuspladsen under Muhammedkrisen - her taler vi altså ikke blot om ca 2200 "utilpassede" unge, plus hundredtusindvis i den arabiske verden. Over alt hvor islam stikker sit fjæs frem er der ufred. Det er en falsk religiom med afguden Allah der kommer fra måneguden.
Om Esau, født af trælkvinden Hagar, sagde Gud at han skulle blive stamfader til et mægtigt folk, araberen, og at han skulle blive som et vilddyr. Det har holdt stik. Tror du på biblen, Manjana? Det ved jeg du gør, og at du endnu har nok at gøre med at komme fri af falsk JV lære, før der er kræfter til at lære noget om islam, måske?? Du har fået støtte fra flere sider og det er godt, bl.a. fra Jalmar og again, men jeg mindes ikke at være så skuffet over indlæg fra netop de to som i denne tråd, hvor der lefles kraftigt for islam tilhængere. Again skriver endda direkte om at "tage det bedste fra dansk kultur og fra islam". Føj. Se indlæggene fra omkring 15/10.
Bemærk jer venligst at jeg ikke fordømmer den enkelte muslim (mennesket) men det forbandede islam. Faren er helt reel med over 20 millioner muslimer i Europa med uro og terror i Tyskland, England, Holland, Frankrig og Spanien. Tidl. PET chef har for nylig udtalt, at vort kære Danmark har fungeret som den perfekte terrorrede. For hvem? - muslimer.
Jeg kender absolut ikke kosmos, men kunne forestille mig, at han gør sig nogenlunde samme tanker, når han skriver, at I, eller nogle af jer, ikke har forstået eller indset, hvad det reelt drejer sig om og harmes over denne "strygen med håret" og hvor again i arrogant og bedrevidende stil kun kan svinge sig op til at svare ham "Du er en stakkel". Kan kun håbe at again har ret, men realiteterne kan vise sig at staklen er again.
Lev vel allesammen. Stol på Gud og afvis Allah og alle dem han bruger som sit redskab.

Nu får du mig til at skrive for tredie gang herinde, hvor jeg normalt kun læser trådene.
Men hvor utroligt det end forekomer for os, såtager du fjel her:
"Og hvor mange kvinder tror du selv på, der syntes at det er okay at deres små drenge lærer at slås? Som mor er der en indbygget mekanisme, der hedder hønemor. Beskyttertrang. De ved udemærket godt, hvad det betyder. Men hvad kan de ærligt stille op? Mange års undertrykkelse gør sit."
I hvert fald blandt palæstinensere, også mødre, giver det stolthed, ære og status, når deres morderiske teenagerbørn sprænger sig selv og mange uskyldige ihjæl med deres bombebælter, både piger og unge mænd. De bliver jo martyrer og får 72 jomfruer.
Nettet vrimler med beretninger om at det forholder sig sådan. Det er uhyggeligt. Forstår godt du ikke hidtil har fulgt så meget med mens du var i din JV osteklokke. Håber du finder en dyb fred med Jesus Kristus, fri af JV.

at mødre kan føle stolthed over at deres børn bærer våben og bliver opdraget til terror. Det er forfærdeligt.
Læste lidt inde på SAIDS hjemmeside igår, i forbindelse med Anders Graveerserns overfald. Og blev da oprørt over det jeg læste. Og kan selvfølgelig kun tage dyb afstand fra muslimer med had til alle andre end dem selv.
Men der findes muslimer, hvor en sådan indstilling ligger langt fra, hvad de mener hører til koranen. Nu husker jeg ikke hendes navn, men det er en muslimsk dame, der skriver, at hun kan slet ikke genkende de handlinger der. Mener det er under Kristelig dagblads hjemmeside et sted.
Mht til vores kristne tro, må vi da vise dem, at vi har en religion, hvor vi viser kristen næstekærlighed. Ellers er vi jo ikke bedre. Had avler had. Kristi kærlighedsbudskab må være øverst på listen. Du ved nok hvor jeg vil hen.
Det er en hård vej ud af JV. Men det hjælper meget. Den sidste måned har været meget frustrerende. Men føler jeg er godt på vej, til at få fred med Jesus, og afklaret mht. JV.
Mange tak.
Det er iøvrigt meget forfriskende at læse de indlæg du har skrevet. Håber da at høre mere fra dig.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

Jeg er da ikke blind for, at Islam ønsker at gøre deres religion til en verdensreligion og at de udgør en trussel for verdensfreden.
Hvad der er godt ved koranen, kan jeg kun udtale mig om, på baggrund af udtalelser fra muslimer. Muslimer der siger at det er ikke trosfæller, for så ville de ikke udøve sådanne handlinger.
ftg siger det samme. Men der er Jehovas vidner, (ved jeg) og der er muslimer, (håber jeg), der er oprigtige. Deres religioner er falske, ingen tvivl om det.
Jeg har ikke mere tid nu, skal køre om lidt. Men er på i aften eller i morgen
Tak for lidt bibelhistorie, information jeg ikke var klar over.
Ha en god dag.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

Hej Manjana,
Jeg skal nok svare dig. Giv mig lige lidt tid.
Kosmos

Hej "læser kun".
Jeg kunne ikke ha` forklaret det bedre selv. Jeg er også helt enig med dig. Mit ønske er også, at again kunne få ret, men desværre ved jeg bedre. Bibelen samstemmer.
Jeg vil derfor give nogle konkrete oplysninger fra "den virkelige verden".
I og med, at Danmark nu skal til at regeres af en Muslim, sammen med andre muslimer i folketinget og endda nogle med rabiate Islamistiske og derfor landsforrædderiske målsætninger.
Jeg vil bede jer lægge godt mærke til både taksten, men ikke mindst billedet:
http://avisen.dk/konservative-asmaa-taet-landsforraederi-230707.aspx
Folketingsmedlem Elsebeth Gerner Nielsen, der er valgt for Det Radikale Venstre, forlader dansk politik. Ja, det manglede også bare.
Hun har gjort os alle sammen en stor tjeneste hende der, Dhimmi Elsebeth Gerner Nielsen.

http://universalgeni.wordpress.com/2007/10/16/video-newt-gingrich-om-krigen-imod-islamisme/

Ja, jeg kunne blive ved.
Kosmos.

Hej Manjana,
Nu vil jeg svare dig. Jeg har også haft lejlighed til at tænke lidt over dit spørgsmål. Det er ikke let. Jeg vil svare dig og forsøge, at beherske mig.
Nu spørger du:
”…..hvad vil du gøre, såfremt vi kommer i krig (vel at mærke ikke en krig, er er igangsat af muslimer), eller bliver udsat for en katastrofe af anden art. Og du bliver udsat for et medmenneske i nød. Dette medmenneske viser sig at være muslim. Ville du A)Vende vedkommende ryggen, eller B)hjælpe vedkommende på stedet.
Dette spørgsmål er baseret på dit udsagn:
Dernæst drejer det sig om vore værdier. Husk blot én ting. En muslim kan du aldrig stole på.
Citat slut.
Jeg vil starte med, at svare på dette. Nu er det jo almindeligt, at henvise til link med forskellige betragtninger og ”vidnesbyrd” fra både Internettet og (også Internettet, men) også youtube. Så det vil jeg bl.a. gøre for, at svare dig helt ærligt og korrekt så du kan forstå hvor hvorledes jeg stiller mig både til dit spørgsmål, men også til virkeligheden som vi oplever den globalt. OK?
Du spørger om hvad jeg vil gøre ”såfremt vi kommer i krig eller bliver udsat for en katastrofe af ”anden” art”.??? Det vil jeg svare på sådan her.
Vi er i krig med muslimerne og virkeligheden er, at vi ingen interesse har i krigen ud over, at forsvare os mod den terror som muslimerne påføre os (det vestlige samfund).
Det er korrekt, at vi har interesse i den olie som muslimerne til dels kontrollere eller i hvert fald har den nationale magt over, men vi har til gengæld magt over så meget andet så det kan vel gå lige op.
Imidlertid ser det ud til, at uanset olie eller ej, så har den ”konflikt”, som blev startet af Muhammed i det 7. årh.
været i gang siden da.
Af én eller anden fascistisk grund mener muslimerne, at vi alle skal være muslimer og tilbede Allah, det kalder de kalifat.
Vi er imidlertid Kristne og for de fleste vestlige landes vedkommende ”af kristen orientering” , hvis jeg må sige det på den måde, så vi er ikke interesseret i Islam.
Hvorfor ikke? Fordi det middelalderlige syn på alt i livet kan vi ikke bruge til noget. Uanset hvad moderne muslimer siger og mener er faktum dette, at hvad Koranen siger er hvad der betyder noget. Den viger muslimerne ikke fra og iflg. dem kan Koranen ikke kan ”deles” og ikke fortolkes, men skal tages bogstaveligt hvad muslimerne da også gør.
I vore kredse findes der også ”radikale” Kristne, men vi bygger dog på et helt andet livsgrundlag hvor vi både acceptere fortolkning, men har indført frihed både for tale og ytringer, men også for hvordan den enkelte vil leve sit liv.
Det giver da også ”spændinger” i den Kristne verden, men de ”spændinger” må vi løse efterhånden (og det gør vi da også) idet vi acceptere demokrati og menneskerettigheder. Det gør Islam ikke og derfor gør muslimerne det heller ikke.
Grunden til, at du ser, at muslimer tilsyneladende har det godt i det vestlige samfund og her mener jeg netop menneskerettigheder og demokrati er, at de ikke er interesseret i Islam middelalderlige syn på menneskene og her tænker jeg på at, Islam ikke ”godkender” ligeværd mellem mand og kvinde.
De siger de gør det, men i virkeligheden er det en kendt og offentlig løgn. Se blot på deres lande. Hvorfor tror du vi har de ”spændinger” med dem? Det er fordi deres middelalderlige livssyn ikke harmonere med det moderne med alle de problemer vort livsgrundlag så end måtte medføre.
Nuvel, det har så ført til, at den vestlige verden er i krig med den muslimske. Nu er vi ikke ”der” for at holde skovtur, men for et bekæmpe dem og dermed mener jeg at vi er der for, at slå dem ihjel.
Du tror vel ikke, at når der tales om, at nu er dette og hint ”område” blevet befriet for taliban, at så har man indgået en dialog med dem og de har accepteret at rejse fra ”området”, vel?
Nej, det betyder, at de er blevet dræbt. Det drejer sig om 100.000er af muslimer. Jeg er ikke interesseret i det, men det er ikke mig (os) der vil det. Det er dem, altså muslimerne der ikke kan leve i frem med nogen overhovedet og så taler jeg ikke engang om politik.
Nu vil jeg så ”bevise” hvad jeg her har skrevet ved, at henvise til forskellige link og det du vil se er virkeligheden uanset om du (vi) kan li` det eller ej.
1) http://www.youtube.com/watch?v=TwwiGXIhnKo
2) http://www.youtube.com/watch?v=0cCIgImL4kM
Hvordan ser Gud på sådan en situation? http://www.youtube.com/watch?v=1lQ8_7uY988
"One day, after men of God had visited Abram to tell him about Isaac's birth, Abraham learned about God's plan to destroy Sodom and Gomorrah because they had very wicked people living there.
Genesis chapter 18 says that Abraham pleaded, "Will You also destroy the righteous with the wicked?"
Abraham begged God to not destroy the city if there be found 50 righteous people.
Citat slut.
Kommentar: Guds syn på det? Du må selv vurdere. Jeg har skrevet om situationen dengang og Guds (Jesu) syn på den situation og de forhold vi bliver gjort bekendt med. Jeg har haft en hæftig diskussion med again om netop spørgsmålet om hvad Gud mener om bl.a. homoseksualitet og fik ”forklaret” at det mener Gud (Jesus) ikke noget om sålænge f. eks. det er når bare ”de” elsker hinanden.
Det kan man så forholde sig til, men for mig er der ingen tvivl. Gud (Jesus ) hader homoseksualitet og menneskers unaturlige livsstil i det hele taget.
Så ville Gud (Jesus) dræbe retfærdige sammen med uretfærdige? Prøv at nærlæse beretningen så vil du finde svaret.
Her kan du se hvordan andre vægter situationen: http://www.tagryggen.dk/show_article.php?num=114
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Du skriver videre:
”Værdier siger du, først penge og dernæst værdier. Kosmos hvor er din kristne medmenneskelighed henne?
Hvilket valg tror du at Jesus havde gjort? Har Jesus nogensinde sat penge over medmenneskelige værdier?
Det er det den kristne tro handler om. Kristen næstekærlighed. Jesus elskede os først. Uanset, så er et Jesu værdi. Han ser ikke på hvem vi er, eller hvor mange penge vi har i banken. Det handler om at vi er mennesker alle sammen. Jeg mener, at det er så nemt at sige, vi skal følge den gyldne regel. Men hvem skal starte? Hvem skal vise det gode eksempel først? Af os almindelige dødelige mennesker altså. For Jesus har vist os eksemplet.
Nu er du meget mere bibelkyndig end jeg. Så du kan sikkert vise mig skriftsteder der viser at Jesus også handlede i retfærdighed. Også tog afstand fra nogen ting. Det ved jeg han gjorde. Men han satte alligevel det perfekte fuldkomne eksempel. Led en pinefuld død, fordi han elskede os først. Dette er for mig essensen af Jesu Kristi kærlighed til os mennesker”.
Citat slut.
Kommentar:
Jeg er fuldstændig enig med dig.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Du skriver:
” Derfor Kosmos, vil du gå forbi en muslim, et menneske i en tro, du ikke mener man skal stole på, og ikke hjælpe så godt du kan”.
Citat slut.
Svar:
Om jeg vil gå forbi en muslim, et menneske i en tro, du ikke mener man skal stole på, og ikke hjælpe så godt du kan”?
Jeg vil ikke engang spørge om hvilken religion eller politiske retning eller seksuelle orientering den person har. Jeg tilbyder:
Dele mine penge, dele alle mine materielle ejendele, dele mit land, dele mine ressourcer, dele mit universitet, skoler og uddannelsessteder og bolig og råstoffer og kultur. Kort sagt jeg tilbyder, at dele alt med vedkommende uden at stille spørgsmål. Jeg giver gerne (det byder loven) mere end 50% af min indtægt for, at alle kan ha` det godt og overskud til endog at hjælpe i fremmede lande med alt.
Så hvad snakker vi om?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Du slutter af med følgende:
”Det er der jeg er Kosmos. Altid hjælpe den svage part. Arabisk pige anser jeg ikke som svag. Snarere tværtimod. (Virker modsatrettet, ved jeg ja). Men i forhold til dit spørgsmål til hende, der virker hun på mig svag. Derfor reagerede jeg.
Jeg forventer ikke, jeg håber du forstår hvad jeg mener, men jeg forventer det ikke.
Ja det tror jeg er mit svar på dit indlæg.
Hilsen Manjana ”
Citat slut.
Svar:
Men, dersom ”de” terrorisere mit land, dersom ”de” ødelægger mit land, dersom ”de” øver vold på mine medborgere (gælder også i andre lande) da går jeg i ”krig” mod dem på flere fronter.
Én af disse er, at tilføre dem oplysning, vejledning, mad, bolig, arbejde, dele mit med dem og endelig dersom jeg bliver angrebet, da forsvare jeg mig og mine og mit land.
Selv angriber jeg ingen og det gør mit land heller ikke. Det er heller ikke mit indtryk, at min vestlige verden gør, men bliver vi angrebet i enhver sammenhæng da forsvare vi os.
http://www.youtube.com/watch?v=OYu0umIwYrw
Venlig hilsen
Kosmos

dit indlæg denne gang. Mere behersket og forklarende.
Her er noget jeg skrev til læser kun igår:

Læste lidt inde på SAIDS hjemmeside igår, i forbindelse med Anders Graveerserns overfald. Og blev da oprørt over det jeg læste. Og kan selvfølgelig kun tage dyb afstand fra muslimer med had til alle andre end dem selv.
Men der findes muslimer, hvor en sådan indstilling ligger langt fra, hvad de mener hører til koranen. Nu husker jeg ikke hendes navn, men det er en muslimsk dame, der skriver, at hun kan slet ikke genkende de handlinger der. Mener det er under Kristelig dagblads hjemmeside et sted.
Mht til vores kristne tro, må vi da vise dem, at vi har en religion, hvor vi viser kristen næstekærlighed. Ellers er vi jo ikke bedre. Had avler had. Kristi kærlighedsbudskab må være øverst på listen. Du ved nok hvor jeg vil hen.

Jeg ønsker lige så lidt som dig, at vesten bliver omdannet til muslimske lande. Jeg er ikke interesseret i Islam. Også de terrorhandlinger der sker rundt om i verden, fordømmer jeg.
Men derfor mener jeg alligevel, at man ikke kan skære alle muslimer over en kam.
Så spørger du om mit syn på Sodoma og Gomora. Hvis Gud mente det var retfærdigt, så måtte det vel være sådan. Men vil du dermed sige, at det er retfærdigt at man er der for at slå ihjel? Og at det er retfærdigt i Guds navn?
Der er mit syn at det er Gud, der dømmer. Jeg går ikke ind for krig, og mener det burde fjernes fra jordens overflade. Men når det er sagt, går jeg selvfølgeli heller ikke ind for terror, hvilket også er krig. Og de må bekæmpes. Om krig er den rigtige løsning, ved jeg ikke. Har ikke andet bud, men ville ønske at vi mennesker kunne løse det uden krig.
Iøvrigt tror jeg krigen i Irak bunder i en kamp om olien. Der blev ikke fundet masseødelægelsesvåben. Hvilket var undskyldningen for krigen.
Jeg begræder ikke at Saddam blev væltet. Han var en diktator og ond. Mange mennesker blev befriet fra hans regime.
Men jeg er imod at man bruger ham som undskyldning, istedet for at være ærlig og sige det som det er. Løgnen kommer som regel altid for dagens lys.
At Islam er middelalderligt og undertrykker kvinder, er jeg selvfølgelig også imod. Det er groft og undertrykkelse af kvinder. De får en meget dårlig umenneskelig behandling. Det kunne jeg finde på at kæmpe for. Men ikke ved at gå i krig. Jeg tror ikke på holdningsændringer gennem krig og tvang. Det tager tid at ændrer århundreders holdninger. Men tror det hen af vejen kunne lykkes, gennem kommunikation og information. Krig avler vred og had og mere krig.
Jeg vil ikke diskutere agains syn på homoseksualitet og Biblen. Det er en debat imellem dig og ham. Jeg dømmer hverken again eller dig.
Jeg tror på at det dommen tilhører Gud.
Men min egen personlige holdning til homoseksualitet og Biblen, Guds syn på samme, kan du da godt få.
Rom. 1: 26-28.
Derfor prisgav Gud dem til vanærende lidenskaber:Deres kvinder udskiftede den naturlig omgang med den naturstridige27 Og ligeså opgav mændende den naturlige omgang med kvinden og optændtes af deres begær efter hinanaden; mænd levede skamløst med mænd og pådrog sig derved den straf forderes vildfarelse, som de fortjente.
Selv når man læser det i sammenhæng giver Gud udtryk for sin mening i dette spørgsmål.
Men når det er sagt, så er der åbenbart videnskabelige beviser for, at dette kan være medfødt. Derfor hverken kan eller vil jeg gøre mig til dommer overfor homoseksuelle. Der er meget vi små mennesker ikke ved. Gud ved, kan se og forstå. Derfor, heldigvis er det kun op til ham at afgøre.
Når jeg tænker på det enkelte menneske, tænker jeg at dette er et medmenneske med fejl, mangler, følelser, tanker osv. Forskruet i fanatisme, ja men stadig et medmenneske.
Når jeg tænker på systemer, religioner i sin helhed, ser jeg mange uretfærdigheder. Megen ondskab og skalten og valten i magtens og pengenes tegn.
Alle vi mennesker er på en eller anden måde, en del af et sådan system. Islam contra Kristendom, ja så vælger jeg selvfølgelig Kristendommen. Kristendommen er langt mere humant end Islam.
Beklager såfremt dette indlæg virker rodet, men noget er svært for mig at forklare og jeg har skrevet det, som tankerne kom.
Hilsen Manjana
tavse-vidner.dk

Hej igen Kosmos.
Ja, det er korrekt at mine bedsteforældre (og min far som barn) flygtede fra Palæstina til Libanon. Hvor i Palæstina ved jeg ikke.
Og du har misforstået. Jeg definerer IKKE mig selv som værende 100% araber. Det er jo det jeg hele tiden har sagt at jeg ikke er. Du skal måske tage dig lidt bedre tid til at læse mine svar, for du skriver også at jeg har skrevet at jeg bærer slør....det gør jeg ikke og har heller ikke skrevet det. Det er den anden "også arabiskpige" der har skrevet dette.
Og jeg er udemærket klar over, hvad Danmark har givet mig og mine forældre. Et land uden krig og sult. Et land, der tog godt imod os, da vi var allermest i nød. Dette er og vil jeg altid være Danmark taknemmelig for. Danmark har givet mig alle de muligheder min familie drømmer om. Jeg har fået mig en uddannelse og jeg har det godt her i landet. Nu siger du at jeg skal tænke over hvad jeg kan give Danmark igen. Det har jeg skam gjort. Jeg giver igen af mig selv. Jeg har meget frivilligt arbejde, for at hjælpe indvandrere til at integrere sig og lære dem at elske Danmark så meget som jeg gør. Hvis vi kan lære alle "nydanskere" (hader det ord) at elske Danmark, vil de også være villige til at integrere sig. Derudover giver jeg det til Danmark at jeg uddanner mig og bruger min arbejdskraft her i landet.
Jeg giver det bedste fra min kultur til min danske omgangskreds og hvem der ellers vil høre. MEN Kosmos, det er altså ikke alle der vil høre. Nogle dømmer mig på forhånd bare pga. mit udseende. Og så er det altså svært at vise dem det bedste af mig selv og min kultur. Men hvis en melder klart ud at denne hader índvandrere, begynder jeg ikke straks at kaste med mudder. Jeg lytter til personen og høre hans/hendes grunde. Der er jo ingen der bare sådan hader mennesker uden grund, vi har alle vores grunde. Jeg prøver bare at vise denne person at ikke alle indvandrere er som han/hun har oplevet dem. Og jeg har mange gange fået afvide at jeg har ændret folk, fordi jeg ikke angriber dem, selvom de starter med at angribe mig. Jeg er nemlig udemærket klar over at det er mig der er nødt til at tage initiativ, hvis jeg vil ændre noget. Det er mig der bygger broen, nogle danskere er så gået igang med at bygge den fra den anden side og vi mødes på halvvejen, andre er slet ikke startet og jeg må bygge broen hele vejen over.
Derudover har jeg været i kirke før. En af mine bedste veninde synger i kirkekor, så har været der for at høre hende synge. Og jeg viser kirken den respekt den fortjener (tager hovedbeklædning af osv), lige så vel som jeg forventer at folk respektere min moske hvis de besøger denne. Og så har vi også besøgt nogle forskellige kirker gennem folkeskolen og gymnasiet. Men jeg vil aldrig lade mig døbe, for jeg er muslim. Og jeg tænker skam over hvordan jeg opfører mig, når jeg besøger nogen. Det gør man også i vores kultur.
Jeg ved ikke om jeg har fået besvaret det hele, men ellers så bare skriv :)

........det er en løgn.

Hej ArabiskPige.
Nå, tak for et godt indlæg og nu må vi tale sammen. Dine ”forfædre” er altså flygtet fra Palæstina? OK, men i hvilken anledning? Det kan jo forklare hvorfor de flygtede.
Imidlertid er I altså kommet til Danmark og det er for så vidt i orden. Uanset grunde eller ej, så har Danmark altid frit givet både asyl og opholdstilladelse indtil videre.
Jeg kan så godt undre mig hvorfor folk ikke ønsker deres eget land og eller også er de blevet forført af deres både åndelige, men i særdeleshed politiske vejledere.
Det er så et problem I har og det er faktisk ikke vores problem. Vi kan kun undre os og jeres kamp må I selv kæmpe. Det kan nogen gange være sådan, at man kæmper en kamp der på forhånd er dømt til at mislykkes.
Hvorfor nu det? Jo fordi det er en uretfærdig kamp. Det kræver temmelig meget historiekundskab at forstå hvorfor og hvordan ”fordelingen” af landområderne i Israel i den grad blev molestreret.
Det kan vi så takke den tids politiske narre for, men i og med, at Israel blev forfordelt og det gamle land splittet op i flere landområder for rent politisk, at tækkes den tids orden er konflikterne blevet mere og mere villedende.
I dag handler det ikke om land, men om ideologier.
Så du kan nok se, at dersom vi skulle tage landene for pålydende, burde Israel ha` deres oprindelige nationalstat leveret tilbage, men har i ”fredens tjeneste” stillet sig tilfreds med status quo.
Når jeg taler om status quo handler det om både ret og retfærd, men også set ud fra et rimeligt normalt samfundsmæssigt og historisk perspektiv.
De har kæmpet og sejret. Sådan må det være og sådan vil det blive og det ville være bedre for Araberne, der kom og bosatte sig i områder der ingen relationer har til dem, at de enten rejste tilbage til deres efterkommeres landområder og lod Israel i fred eller også samarbejdede og indordnede sig under netop status quo.
Der er ingen anden løsning. Jeg vil i den grad gå så vidt som til at sige, at det ville være bedre for hele området, om Libanon og Israel indgik både en fredspagt som Ægypten har, men også en udvidet fredspagt der skulle sikre en fælles nævner.
Godt for dig, godt for mig.
-----------------------------------------------------------------------------------
Jeg definere dig som du selv. En ArabiskPige. Ellers find et andet navn. Nu er det for sent, idet du nu kendes som En ArabiskPige.
Sådan noget skal man virkelig tænke sig om før man lægger sig ud med navnekarakteristika. Man bliver klassificeret som værende den man udgiver sig for at være.
Jeg nævner ikke, at du går med ”tørklæde” det gør du selv. Også igen her.
Det med ”sløret” var efter min mening en mere moderat definition af, at I mener Gud mener, at I er mere korrekte når I tildækker jeg. Det mener jeg ikke. Så her siger jeg Gud imod. Man er ren dersom man er ren i sit hjerte.
Ellers kan du ta` lige så mange tørklæder på du vil, det bliver du ikke ren af.
Så mit forslag med ”slør” var en sammenligning med det klædelige og et venligt ”blødt” signal om, at være feminin og bede om, at blive respekteret som den kvinde den enkelte gerne vil give sig ud for at være. Derfor mit link til Pakistan kvinden Benazir Bhutto.
http://www.youtube.com/watch?v=jAOcYbMT2_4
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Du skriver:
Og jeg er udemærket klar over, hvad Danmark har givet mig og mine forældre. Et land uden krig og sult. Et land, der tog godt imod os, da vi var allermest i nød. Dette er og vil jeg altid være Danmark taknemmelig for. Danmark har givet mig alle de muligheder min familie drømmer om.
Jeg har fået mig en uddannelse og jeg har det godt her i landet. Nu siger du at jeg skal tænke over hvad jeg kan give Danmark igen. Det har jeg skam gjort. Jeg giver igen af mig selv. Jeg har meget frivilligt arbejde, for at hjælpe indvandrere til at integrere sig og lære dem at elske Danmark så meget som jeg gør. Hvis vi kan lære alle "nydanskere" (hader det ord) at elske Danmark, vil de også være villige til at integrere sig. Derudover giver jeg det til Danmark at jeg uddanner mig og bruger min arbejdskraft her i landet.
Jeg giver det bedste fra min kultur til min danske omgangskreds og hvem der ellers vil høre.
MEN Kosmos, det er altså ikke alle der vil høre. Nogle dømmer mig på forhånd bare pga. mit udseende. Og så er det altså svært at vise dem det bedste af mig selv og min kultur. Men hvis en melder klart ud at denne hader índvandrere, begynder jeg ikke straks at kaste med mudder. Jeg lytter til personen og høre hans/hendes grunde. Der er jo ingen der bare sådan hader mennesker uden grund, vi har alle vores grunde. Jeg prøver bare at vise denne person at ikke alle indvandrere er som han/hun har oplevet dem. Og jeg har mange gange fået afvide at jeg har ændret folk, fordi jeg ikke angriber dem, selvom de starter med at angribe mig. Jeg er nemlig udemærket klar over at det er mig der er nødt til at tage initiativ, hvis jeg vil ændre noget. Det er mig der bygger broen, nogle danskere er så gået igang med at bygge den fra den anden side og vi mødes på halvvejen, andre er slet ikke startet og jeg må bygge broen hele vejen over.
Citat slut.
Svar:
Meget godt. Jeg kan fuldt ud tilslutte mig dine synspunkter. De er godt og reelle. Tak for det.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Du skriver:
”Derudover har jeg været i kirke før. En af mine bedste veninde synger i kirkekor, så har været der for at høre hende synge. Og jeg viser kirken den respekt den fortjener (tager hovedbeklædning af osv), lige så vel som jeg forventer at folk respektere min moske hvis de besøger denne. Og så har vi også besøgt nogle forskellige kirker gennem folkeskolen og gymnasiet. Men jeg vil aldrig lade mig døbe, for jeg er muslim. Og jeg tænker skam over hvordan jeg opfører mig, når jeg besøger nogen. Det gør man også i vores kultur”.
Citat slut.
Svar:
”…..tænker over hovdan du opføre dig, når du besøger nogen. Det gør man også i vores kultur”. Hm, hm, hm, jeg er ikke i tvivl over hvad du mener og hvad du gør, men pas nu bare lidt på at du ikke i din egen godhed begynder, at tage tingene for givet.
Jeg vil gerne forklare dig hvad jeg mener. http://www.youtube.com/watch?v=8E4rMJVHyeg
Så du kan sige hvad du vil, men du er en outsider i Islam øjne. En forræder.
http://www.youtube.com/watch?v=vZXj2shOzkY
Du må forstå, at du kan ikke være ”delt”. Du kan ikke fornægte Koranen og Koranen er den der ødelægger folk. Tag endelig ikke fejl.
Kosmos.

Hej,
er du tilfreds med debatten? Skal vi sige, at vi har gået "tingene" igennem og nået til vejs ende?
Så kan vi jo altid en anden gang debattere noget andet. Du skal være velkommen til at vælge emne.
Venlig hilsen
Kosmos