Til Frk Alene.
Du skrev:
"mange er åbenbart blevet fornærmet over mine indlæg det beklager jeg men fortryder ikke"
:
afa svarer:
Jeg blev ikke fornærmet, men min holdning er denne:
Hvis man vil missionerer for ateismen, er det efter min mening en god idee ikke at være så ekstrem aktivistisk, som jeg har oplevet din entre i forummet.
Jeg mener, at hvis man skal vinde nogen, hvad jeg forstår er din mission, er det en god idee at inkluderer ens "modstander" i debatten.
Hvis man KUN vil sine egne synspunkter, er din fremgangsmåde ligesom at få "tørre tæsk".
Og hvem gider det?
Så mit råd til dig er, find lidt kærlighed frem, det kan man sagtens, og stadig bevare sine holdninger.
:
Faktisk "legede" jeg lidt med tanken om muligheden for at blive ateist.
Men din entre her i forummet, har helt fjernet den tanke igen.
Alt godt til dig.
afa
tilføjet af Frk Alene
Fornærmet
det er okay du synes det 🙂
tilføjet af Frk Alene
Fornærmet
ateist er ikke noget man bare bliver ... du synes det er helt i orden at tilbede en gud der har dræbt millioner af mennesker og kræver tilbedelse ellers bliver man tortureret for evigt i et helvede han selv har skabt ... okay 🙂 jeg skal prøve at holde en debat på jeres plan .. og på en god sober måde .. tak og alt bedst til dig
tilføjet af ieet
Argumenterne
Hej,
Hov, hov... sådan leger vi ikke...
du synes det er helt i orden at tilbede en gud der har dræbt millioner af mennesker[/quote]
Guden har ikke dræbt millioner af mennesker. Mennesker har dræbt millioner af mennesker, under påskud af at handle i deres Guds navn.
[quote]og kræver tilbedelse ellers bliver man tortureret for evigt i et helvede han selv har skabt
Mange kunne argumentere, at fraværet af den guddommelige godhed i efterlivet, vil være en evig tortur. Og at enhver billedlig beskrivelse der inkluderer "tortur og ild" er et symbol på dette "Helvede" i det selv-valgte fravær af "det gode og fælles kærlighed som er gud".
Med venlig hilsen
Ieet
tilføjet af afa
Fornærmet
Frk Alene skrev:
ateist er ikke noget man bare bliver
:
afa svarer:
Nej det regnede jeg heller ikke med.
Men er tanken om evt. at blive ateist ikke eksisterende, bliver man aldrig ateist.
:
Frk Alene skrev:
... du synes det er helt i orden at tilbede en gud der har dræbt millioner af mennesker og kræver tilbedelse ellers bliver man tortureret for evigt i et helvede han selv har skabt ...
:
afa svarer:
Mærkelig udtalelse syntes jeg.
Hvorfra ved du hvilken Gud jeg tilbeder, eller hvordan jeg forstår, alt det der med Gud?
I øvrigt findes helvede ikke, i min eller i den Guds verden som jeg tilbeder.
:
Frk Alene skrev:
okay 🙂 jeg skal prøve at holde en debat på jeres plan .. og på en god sober måde .. tak og alt bedst til dig
:
afa svarer:
Dit sidste svar er for mig lidt tvetydigt, men da du taler om "en god sober måde" vil jeg ikke bore mere idet, og opfatte det samlet som positivt.
afa
Jeg er meget enig i de grundlæggende forklaringer i de 2 link du henviser til.
Jeg er dog ikke så konsekvent omkring at "forbyde" religion(er).
Min kongstanke er at kunne FRIHOLDE børn fra religiøs indoktrinering. Hvis bare dét kunne lykkes, så ville religiøse misbrugere have færre chancer for at kapre naive sjæle med henblik på udnyttelse. At voksne mennesker skulle få lyst til at finde sig en religion, vil jeg helt bestemt mene må være en frihedsrettighed i et frit samfund.
Personligt blev jeg ikke fornærmet over din bombastiske entré - jeg synes måske bare den var lidt overdrevet. Det har du så fået at vide fra anden side og så tager vi den defra. Velkommen også fra mig.
politikeren
Om mange er blevet fornærmet? Nej tror snarere lidt stødte. Du ved politik og religion er altid meget sårbare emner at debattere. Og når man måske føler sig lidt angrebet, bliver man stødt/læs såret. Det er min umiddelbare tanke.
Personligt er jeg ikke fornærmet men en anelse stødt grundet din lidt bombastiske måde at "angribe" emnet på. Du har lov at mene det du vil. Og selvfølgelig skal du ikke fortryde noget, for du skal ikke lave om på den du er for andres skyld. Men fint nok, at du beklager. Du har lagt lidt hårdt ud. 🙂 😉 Men jeg er fortsat af den mening, at det er dejligt at du er kommet til sol.dk.
Jeg har tænkt på, at ateister ikke kan bevise, at Gud ikke eksisterer. Kristne kan ikke håndgribeligt bevise, at Han gør. Men vi har mange mange personlige beviser på, at Gud er til. Oplevelser og erfaringer, der gør at vi er overbeviste.
Ateister kan så omvendt sige, at det er noget pladder for i har aldrig mærket Gud. Men i bærer så heller ikke troen i jeres hjerter.
Slutteligt vil jeg sige, at jeg går ikke ind for religion. For meget undertrykkelse og krige. Men troen på Jesus og friheden i Jesus, det går jeg så absolut ind for.
Jeg har i en periode forsøgt at udelukke Jesus i mit liv. Grundet tvivlsspørgsmål og tanker jeg måtte have på plads. ( Har jeg så ikke helt endnu ). Men det var en svær tid fordi jeg følte en rungende og dyb tomhed i mit indre. Det ønsker jeg aldrig at opleve igen.
Det var så blot nogen strøtanker for denne gang. 🙂
tilføjet af politikeren
Fornærmet
Her går jeg udfra at du i virkeligheden mener "hjerne" istedet for "hjerte"?
Hjertet er som bekendt kun en muskelpumpe.
[quote]
Slutteligt vil jeg sige, at jeg går ikke ind for religion. For meget undertrykkelse og krige. Men troen på Jesus og friheden i Jesus, det går jeg så absolut ind for.
Jeg har i en periode forsøgt at udelukke Jesus i mit liv. Grundet tvivlsspørgsmål og tanker jeg måtte have på plads. ( Har jeg så ikke helt endnu ). Men det var en svær tid fordi jeg følte en rungende og dyb tomhed i mit indre. Det ønsker jeg aldrig at opleve igen.
Her kunne jeg godt tænke mig at vide HVORDAN og HVORNÅR du blev introduceret til "Jesus"?
Var det i din barndom? I skolen? Ved en bestemt lejlighed?
Årsagen til at jeg spørger, er, jeg synes at jeg kan se at tidlig prægning med religion hænger mere fast i sindet end hvis det er noget man først tilslutter sig senere i livet.
Er det noget du vil svare på? På forhånd tak.
politikeren
tilføjet af Zophia
Fornærmet
[quote="Zophia" post=2692872
.....
Jeg har tænkt på, at ateister ikke kan bevise, at Gud ikke eksisterer. Kristne kan ikke håndgribeligt bevise, at Han gør. Men vi har mange mange personlige beviser på, at Gud er til. Oplevelser og erfaringer, der gør at vi er overbeviste.
Ateister kan så omvendt sige, at det er noget pladder for i har aldrig mærket Gud. Men i bærer så heller ikke troen i jeres hjerter.[/quote]
Her går jeg udfra at du i virkeligheden mener "hjerne" istedet for "hjerte"?
Hjertet er som bekendt kun en muskelpumpe.
[quote]
Slutteligt vil jeg sige, at jeg går ikke ind for religion. For meget undertrykkelse og krige. Men troen på Jesus og friheden i Jesus, det går jeg så absolut ind for.
Jeg har i en periode forsøgt at udelukke Jesus i mit liv. Grundet tvivlsspørgsmål og tanker jeg måtte have på plads. ( Har jeg så ikke helt endnu ). Men det var en svær tid fordi jeg følte en rungende og dyb tomhed i mit indre. Det ønsker jeg aldrig at opleve igen.[/quote]
Her kunne jeg godt tænke mig at vide HVORDAN og HVORNÅR du blev introduceret til "Jesus"?
Var det i din barndom? I skolen? Ved en bestemt lejlighed?
Årsagen til at jeg spørger, er, jeg synes at jeg kan se at tidlig prægning med religion hænger mere fast i sindet end hvis det er noget man først tilslutter sig senere i livet.
Er det noget du vil svare på? På forhånd tak.
politikeren
Selvfølgelig vil jeg da svare. 🙂
Nej jeg mente bestemt hjertet. Og deri ligger forskellen på ateister og troende, tror jeg. Selvom vi troende også har hjernen med i troen.
Når jeg skriver hjertet er det egentlig følelser og det man fornemmer/oplever jeg mener. En gensidig kærlighed mellem Gud og den troende. De følelser Gud fylder en med. Positive selvfølgelig. 🙂 Det er lidt svært at forklare men jeg tænker du kan følge mig.
Du kender min historie. Men jeg vil så sige, at jeg kendte ikke Gud rigtigt før jeg blev kristen som voksen, for få år tilbage. Da jeg mødte Gud. Jeg var til min første Gudstjeneste i Åben kirke i Herning. Jeg mødte op fuld af skepsis og fyldt med mange spørgsmål til alt det nye. Jeg sammenlignede hele tiden med min gamle tro for at holde tingene op imod hinanden. Jeg ville ikke bedrages en gang mere.
Jeg må altså sige politiker, at jeg kørte hjem fuld af lykke og champagnebobler i mit indre. Jeg blev virkelig fyldt med kærlighed. Jeg mødte Gud/Jesus der. Jeg var ikke et sekund i tvivl overhovedet, da jeg sagde ja i mit hjerte. Jeg glemmer aldrig nogensinde det sekund. Aldrig. Al min skepsis var blæst væk for det her var den ægte vare.
Og det vidste jeg fordi jeg har prøvet den uægte i så mange mange år. Pludselig kunne jeg kende forskel. Jesus/Gud var ikke længere en fjern ukendt "person". Men helt inde i min verden, i mig.
Faktisk vil jeg sige at selvom jeg var præget fra barnsben af, så har det intet at gøre med min tro på Gud i dag. Fordi dels som jeg skrev, kendte jeg ikke Gud som barn. Og dels ser jeg og mærker Gud i alt og over alt. For mig er det totalt logisk at Gud har skabt alt. I mine øjne er det genialt, vores univers samt alt andet. Os selv, dyrerne osv osv. Når jeg ser billeder på FB af alle de forskellige væsner og arter, insekter osv der bliver lagt ud, forundres jeg gang på gang.
MEN jeg kunne bestemt godt have været min gamle tro foruden fra barnsben af. Den har været skyld i, mest, at jeg har gået det liv igennem som jeg har. Og som jeg læser at langt langt de fleste eks-vidner gør. Jeg er super heldig for jeg er frigjort nu. Men mange hænger stadig.
Håber det var svar nok ellers er du meget velkommen til, at svare igen. 🙂
tilføjet af politikeren
Fornærmet
Åhhhh ja, selvfølgelig, jeg havde lige glemt at det var dig Manjana som var blevet "genfødt" under et andet navn ;o).
Jamen så er jeg helt med.
Ha' en go' week-end - nu vil vi tage i biffen og se Les Miserables - og så hjem og evaluere over nogle flasker rødvin.
politikeren
tilføjet af Zophia
Fornærmet
[quote="politikeren" post=2692897][quote="Zophia" post=2692872
.....
Jeg har tænkt på, at ateister ikke kan bevise, at Gud ikke eksisterer. Kristne kan ikke håndgribeligt bevise, at Han gør. Men vi har mange mange personlige beviser på, at Gud er til. Oplevelser og erfaringer, der gør at vi er overbeviste.
Ateister kan så omvendt sige, at det er noget pladder for i har aldrig mærket Gud. Men i bærer så heller ikke troen i jeres hjerter.[/quote]
Her går jeg udfra at du i virkeligheden mener "hjerne" istedet for "hjerte"?
Hjertet er som bekendt kun en muskelpumpe.
[quote]
Slutteligt vil jeg sige, at jeg går ikke ind for religion. For meget undertrykkelse og krige. Men troen på Jesus og friheden i Jesus, det går jeg så absolut ind for.
Jeg har i en periode forsøgt at udelukke Jesus i mit liv. Grundet tvivlsspørgsmål og tanker jeg måtte have på plads. ( Har jeg så ikke helt endnu ). Men det var en svær tid fordi jeg følte en rungende og dyb tomhed i mit indre. Det ønsker jeg aldrig at opleve igen.[/quote]
Her kunne jeg godt tænke mig at vide HVORDAN og HVORNÅR du blev introduceret til "Jesus"?
Var det i din barndom? I skolen? Ved en bestemt lejlighed?
Årsagen til at jeg spørger, er, jeg synes at jeg kan se at tidlig prægning med religion hænger mere fast i sindet end hvis det er noget man først tilslutter sig senere i livet.
Er det noget du vil svare på? På forhånd tak.
politikeren[/quote]
Selvfølgelig vil jeg da svare. 🙂
Nej jeg mente bestemt hjertet. Og deri ligger forskellen på ateister og troende, tror jeg. Selvom vi troende også har hjernen med i troen.
Når jeg skriver hjertet er det egentlig følelser og det man fornemmer/oplever jeg mener. En gensidig kærlighed mellem Gud og den troende. De følelser Gud fylder en med. Positive selvfølgelig. 🙂 Det er lidt svært at forklare men jeg tænker du kan følge mig.
Du kender min historie. Men jeg vil så sige, at jeg kendte ikke Gud rigtigt før jeg blev kristen som voksen, for få år tilbage. Da jeg mødte Gud. Jeg var til min første Gudstjeneste i Åben kirke i Herning. Jeg mødte op fuld af skepsis og fyldt med mange spørgsmål til alt det nye. Jeg sammenlignede hele tiden med min gamle tro for at holde tingene op imod hinanden. Jeg ville ikke bedrages en gang mere.
Jeg må altså sige politiker, at jeg kørte hjem fuld af lykke og champagnebobler i mit indre. Jeg blev virkelig fyldt med kærlighed. Jeg mødte Gud/Jesus der. Jeg var ikke et sekund i tvivl overhovedet, da jeg sagde ja i mit hjerte. Jeg glemmer aldrig nogensinde det sekund. Aldrig. Al min skepsis var blæst væk for det her var den ægte vare.
Og det vidste jeg fordi jeg har prøvet den uægte i så mange mange år. Pludselig kunne jeg kende forskel. Jesus/Gud var ikke længere en fjern ukendt "person". Men helt inde i min verden, i mig.
Faktisk vil jeg sige at selvom jeg var præget fra barnsben af, så har det intet at gøre med min tro på Gud i dag. Fordi dels som jeg skrev, kendte jeg ikke Gud som barn. Og dels ser jeg og mærker Gud i alt og over alt. For mig er det totalt logisk at Gud har skabt alt. I mine øjne er det genialt, vores univers samt alt andet. Os selv, dyrerne osv osv. Når jeg ser billeder på FB af alle de forskellige væsner og arter, insekter osv der bliver lagt ud, forundres jeg gang på gang.
MEN jeg kunne bestemt godt have været min gamle tro foruden fra barnsben af. Den har været skyld i, mest, at jeg har gået det liv igennem som jeg har. Og som jeg læser at langt langt de fleste eks-vidner gør. Jeg er super heldig for jeg er frigjort nu. Men mange hænger stadig.
Håber det var svar nok ellers er du meget velkommen til, at svare igen. 🙂
Jeg glemte at skrive, at som forældre vil man altid gøre det man finder bedst for sine børn. Ateister eller troende, ligemeget.
Men det er vigtigt at man ikke fylder sine børn med negative følelser som frygt, angst, dårlig samvittighed osv. Sørge for,at de føler sig elsket, er noget værd og altid velkomne om de fravælger ens tro. Jeg kender unge troende, der stortrives i deres hverdag og som modnes til at blive hele mennesker. Det er alt afgørende, hvordan man præger sine børn.
tilføjet af Zophia
Fornærmet
Åhhhh ja, selvfølgelig, jeg havde lige glemt at det var dig Manjana som var blevet "genfødt" under et andet navn ;o).
Jamen så er jeg helt med.
Ha' en go' week-end - nu vil vi tage i biffen og se Les Miserables - og så hjem og evaluere over nogle flasker rødvin.
politikeren
Helt ok.Også bare mig der kunne have brugt mit gamle nick. Jamen så vil jeg ønske dig/jer en rigtig god fornøjelse. Les Miserables er fantastisk. Både på film og på teatret. Nyd den. 🙂 Hygge til jer senere i aften. 🙂
tilføjet af wizcarlo
Fornærmet
Faktisk "legede" jeg lidt med tanken om muligheden for at blive ateist.
Men din entre her i forummet, har helt fjernet den tanke igen.
Sådan fungerer det jo ikke - on/off ateisme/teisme. Og man bliver ikke ateist af missionering. Nogen der får ændret deres holdning på grund af missionering er en yderst sjælden fugl.
Men biblelæsning gør en til ateist, sammen med modenhed i udviklingen. Ikke at jeg dermed mener at teister skulle være umodne.
tilføjet af jalmar
Bibelen stemmer faktisk overens med 350 år gamle
🙂
. . . Skrifter, den såkaldte Codex Sinaiticus, som er den ældste sammenhænge NT vi har.
Bibelen er ikke blevet skrevet - Skrifterne er samlet af forskellige Kirkefædre hvor Biskoppen af Lyon Irenaeus (130-202) sige at have haft en del af skrifterne allerede som ganske ung, Irenaeus var også primusmotor i det vi i dag kalder Treenigheden, som var så godt som færdig AD175, Hvor en af deltagerne Theophilus offentliggjorde TRINITY.
Jeg skal måske lige fortælle, at det mislykkedes for mig at bevise Gud ikke eksisterede, men jeg har heller ikke set noget bevis på at han gør, så jeg ligger på 50/50 procentuelt.
Jeg tvivler på at Bibelens Kristus Jesus nogensinde har eksisteret.
Men jeg har også den opfattelse, at selvom man er uenig kan man godt respektere hinandens tro/meninger/opfattelse af hvad er hvad - Problemet med Tro er, at det er følelser, de fleste Troende kan acceptere at man prøver at bevise at det er noget vrøvl - problemer er bare at det ikke er muligt at modbevise en kultur der er ligeså gammel som Metusalem.
Så vidt jeg ved, har man aldrig fundet et folk/en stamme der ikke havde en eller anden form for Tro. Det vil sige at det at Tro, er noget der ligger dybt forankret i de fleste mennesker.
Mennesker som dig og mig, Jeg har sagt at Troen var en undskyldning hvis et eller andet gik rivende galt kunne man jo altid sige "Det var Herrens vilje" Der er mennesker "der var for gode til den verden" - "Troen er en undskyldning"/"en sutteklud for voksne" - Jeg kender og har brugt alle superlativerne - Men jeg er bådet blevet ældre og klogere -
Jeg opfordrede en anden debattør til at bevise Gud eksisterede - Det ville han godt, hvis jeg beviste han ikke gjorde ....
Velkommen til
Mange hilsner
jalmar
afa skrev:
Faktisk "legede" jeg lidt med tanken om muligheden for at blive ateist.
Men din entre her i forummet, har helt fjernet den tanke igen.
:
Wizcarlo skrev:
Sådan fungerer det jo ikke - on/off ateisme/teisme.
:
afa svarer:
Hvorfra ved du hvordan "det fungerer" for mig?
Jeg har haft en del on/off skift i mit liv.
Men det da klart, det er en proces hver gang.
:
Wizcarlo skrev:
Og man bliver ikke ateist af missionering. Nogen der får ændret deres holdning på grund af missionering er en yderst sjælden fugl.
:
afa svarer.
Missionering?
Hvorfor ikke? ... Hvis man ikke kender denne mulighed, (ateisme )eller ikke selv overvejer det, er det vel også en måde, at blive orienteret om denne mulighed på.
:
Wizcarlo skrev:
Men biblelæsning gør en til ateist,
:
afa svarer:
Jeg har haft det sådan, at jo mere jeg læste og lærte af det der stod i Bibelen, des mere fjern blev Gud for mig.
Jeg troede, jeg havde mistet troen.
Men når jeg så ikke læser i Bibelen i lange perioder, bliver det jeg kalder Gud, en virkelighed igen i mit liv.
For mig er det sådan, at Gud findes uden for Bibelen.
Jeg har så prøvet at kæde "min" Gud sammen med Bibelens Gud, og så går der ged i den.
Men jeg holder meget af Bibelen.
Den har været med til at forme mig, til den jeg er.
:
Wizcarlo forsætter:
sammen med modenhed i udviklingen. Ikke at jeg dermed mener at teister skulle være umodne.
:
afa svarer:
Jeg vil ikke kommenterer det sidste du skrev, andet end du måske skulle ha' skrevet det anderledes.
Fordi: ... Jeg tror ikke der findes en absolut sandhed.
afa
tilføjet af Bjarne2411
Til Wizcarlo ...
Hvad er egentlig ateisme/teisme for noget.
tilføjet af jalmar
Til Wizcarlo ...
🙂
afa svarer:
Jeg har haft det sådan, at jo mere jeg læste og lærte af det der stod i Bibelen, des mere fjern blev Gud for mig.[/quote]
Interessant ikke fordi jeg er Troende, men fordi jeg kan se i de Bibelske skrifter hvorfor Kristne er Kristne og er overbeviste om at Kristus Jesus er det som man faktisk kaldte Jesus i Treenighedsprincippets Barndom, hvor man talte om Gud, Hans Ord - Og Hans Wisdom.
For mig giver det en sammenhængende mening i forhold til:
Joh.1:1-/-Joh.1:3-/-1.Mos.1:3-/-Kol.1:16-17
Forstået på den måde at det var via "Guds Ord" - det iflg. Bibelen det hele startede.
Og så er der selvfølgelig også:
Johannes 10:38
Men gør jeg dem, så tro gerningerne, selv om I ikke vil tro mig,
for at I kan fatte og forstå, at Faderen er i mig og jeg i Faderen.«
******* Jeg læser det sådanne:
for at I kan fatte og forstå, at Faderen er mig og jeg Faderen.«
I Joh.14 siger Filip: »Herre vis os Faderen« - Jesus svarer:
»Så lang tid har jeg været hos jer, og du kender mig ikke, Filip?
******* Johannes 14:20
Den dag skal I erkende, at jeg er i min fader, og I er i mig og jeg i jer
******* 1.KOR.3:16
Ved I ikke, at I er Guds tempel, og at Guds ånd bor i jer?
*******
En lille quiz - Der kan skabe forståelse mellem GT og NT:
• Hvem er:
→ Gud & Frelser
→ Alfa & Omega?
→ Den Første & Den Sidste?
→ Herrernes Herre?
→ Hvem lever i evighedernes evigheder?
→ Hvem har al magt i Himlen og på Jorden?
→ For hvem skal hvert knæ sig bøje
[quote]afa svarer:
For mig er det sådan, at Gud findes uden for Bibelen.
Jeg har så prøvet at kæde "min" Gud sammen med Bibelens Gud, og så går der ged i den.[/quote]
Håber ovenstående kan hjælpe en lille smule.
jalmar
[quote="afa" post=2692993]Til Wizcarlo ...
afa skrev:
Faktisk "legede" jeg lidt med tanken om muligheden for at blive ateist.
Men din entre her i forummet, har helt fjernet den tanke igen.
:
Wizcarlo skrev:
Sådan fungerer det jo ikke - on/off ateisme/teisme.
:
afa svarer:
Hvorfra ved du hvordan "det fungerer" for mig?
Jeg har haft en del on/off skift i mit liv.
Men det da klart, det er en proces hver gang.
:
Wizcarlo skrev:
Og man bliver ikke ateist af missionering. Nogen der får ændret deres holdning på grund af missionering er en yderst sjælden fugl.
:
afa svarer.
Missionering?
Hvorfor ikke? ... Hvis man ikke kender denne mulighed, (ateisme )eller ikke selv overvejer det, er det vel også en måde, at blive orienteret om denne mulighed på.
:
Wizcarlo skrev:
Men biblelæsning gør en til ateist,
:
afa svarer:
Jeg har haft det sådan, at jo mere jeg læste og lærte af det der stod i Bibelen, des mere fjern blev Gud for mig.
Jeg troede, jeg havde mistet troen.
Men når jeg så ikke læser i Bibelen i lange perioder, bliver det jeg kalder Gud, en virkelighed igen i mit liv.
For mig er det sådan, at Gud findes uden for Bibelen.
Jeg har så prøvet at kæde "min" Gud sammen med Bibelens Gud, og så går der ged i den.
Men jeg holder meget af Bibelen.
Den har været med til at forme mig, til den jeg er.
:
Wizcarlo forsætter:
sammen med modenhed i udviklingen. Ikke at jeg dermed mener at teister skulle være umodne.
:
afa svarer:
Jeg vil ikke kommenterer det sidste du skrev, andet end du måske skulle ha' skrevet det anderledes.
Fordi: ... Jeg tror ikke der findes en absolut sandhed.
afa
tilføjet af ieet
Bibels argument fra en Ateist
Hej,
. . . For faktisk udryddede Gud hele "jordens" Befolkning, selvom det nok er en skrøne byggende på manglende viden om hvad en "verden" egentlig var for en størrelse på Noahs tid.
Det står i hvert fald skrevet...
... men en Ateist kan ikke tillade sig at beskylde Gud for at have gjort de ting der står i Biblen.
"Spiderman findes ikke. Men der står i bladet at han var en idiot som ikke stoppede den kriminelle der slog hans onkel ihjel. Så Spiderman har gjort skidte ting!"
- Hmm. Vi startede med at sige at Spiderman ikke findes, dermed har Spiderman intet gjort.
Med venlig hilsen
Ieet
tilføjet af jalmar
Bibels argument fra en Ateist -
🙂
. . . Du kan sige lige hvad du lyster til mig.
På Jesus tid var "verdenen" for de lærde Jøder = Det Romerske Imperium, = Den civiliserede verden
Alt udenfor blev kaldt Chaos og blev beboet af drabelige dyr og barbarer.
For de knap så lærde, gætter jeg på, at verden var det de havde hørt om færdig slut.
Nu er fakta at jeg ikke kan bevise at Gud eksisterer, og heller ikke det jeg helst ville at bevise han ikke eksisterer, det faktum fik mig til at blive Ikke-Troende - Jeg tvivler også i den grad på at Bibelens udgave af Jesus har eksisteret - Men uanset om vi vil acceptere det eller ej, så er vores kultur og dermed dig og mig et produkt af Bibelens indhold.
Og så synes jeg det er sjovt at en bog har kunnet overleve siden AD350 ±25år, som Codex Sinaiticus - Egentlig var jeg sikker på, at den danske Bibel var 100km væk fra Codex Sinaiticus - Det var den så ikke - eftersom Da92, som den danske Bibel hedder, faktisk er ret snert på - især hvad angår de vigtigste skriftsteder.
jalmar
Hej,
[quote]. . . For faktisk udryddede Gud hele "jordens" Befolkning, selvom det nok er en skrøne byggende på manglende viden om hvad en "verden" egentlig var for en størrelse på Noahs tid.[/quote]
Det står i hvert fald skrevet...
... men en Ateist kan ikke tillade sig at beskylde Gud for at have gjort de ting der står i Biblen.
"Spiderman findes ikke. Men der står i bladet at han var en idiot som ikke stoppede den kriminelle der slog hans onkel ihjel. Så Spiderman har gjort skidte ting!"
- Hmm. Vi startede med at sige at Spiderman ikke findes, dermed har Spiderman intet gjort.
Med venlig hilsen
Ieet
tilføjet af wizcarlo
Fornærmet
Jeg må altså sige politiker, at jeg kørte hjem fuld af lykke og champagnebobler i mit indre. Jeg blev virkelig fyldt med kærlighed. Jeg mødte Gud/Jesus der. Jeg var ikke et sekund i tvivl overhovedet, da jeg sagde ja i mit hjerte. Jeg glemmer aldrig nogensinde det sekund. Aldrig. Al min skepsis var blæst væk for det her var den ægte vare.
Sådan havde jeg det også da jeg havde de første timer bibelstudie med JV og var til de første JV-møde og til det første stævne. Det blev katastrofalt for mig.
Dette kun for at pointere at man ikke kan stole på at hvad man oplever i eufori er rigtigt. Ikke fordi jeg nødvendigvis påstår at din oplevelse ikke kan være den ægte vare, for sådan noget kan man aldrig påstå.
Det med euforien ved at have mødt JV, kan du næppe genkende fordi du nok er født og opvokset i JV og har nok fundet vagttårnslivet dræbende kedsommeligt. Jeg kom til JV udefra.
tilføjet af afa
Til Jalmar ...
🙂
Hej jalmar tak for dit indlæg, som jeg opfatter positivt.
Jeg forstår du gerne vil hjælpe mig, til at forstå det der med treenighedslæren.
Og at du mener det er derfor, jeg har problemer med at kæde "min" Gud sammen med Bibelens Gud.
Jeg tro du har ret.
Men jeg lærte jo Gud først at kende.
Jesus lærte jeg først langt senere.
Så det er 2 forskellige jeg skal gøre til en, hvis jeg skal tro det der med treenigheden.
Et eksempel:
Min egen fysiske far, og min egen fysiske bror.
Jeg kan jo ikke gøre min bror til min far.
DET kan jeg bare ikke.
Det vil sige jeg er barn af min bror.
:
Men måske jeg forstår det en dag.
Alt godt til dig Jalmar
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
afa skrev:
For mig er det sådan, at Gud findes uden for Bibelen.
Jeg har så prøvet at kæde "min" Gud sammen med Bibelens Gud, og så går der ged i den.
tilføjet af lyjse
Til Jalmar ...
Hej Afa - der er så mange guder i forskellige religioner - så at kende en gud, behøver ikke at være Bibelens Gud.
Jeg lærte Jesus at kende, fra jeg var helt lille - det er først for 10 - 12 - 15 år siden, jeg husker ikke hvornår, jeg kom på nettet .. men da begyndte jeg at deltage på kristne fora.
Så det var først der, at jeg skulle tage stilling til - hvad Bibelen fortalte os, og det gik op for mig, at Bibelens Gud = Jesus.
Så det var jo ikke noget problem for mig, Jesus har jo altid været min Gud [sun] [l] [sun]
tilføjet af Zophia
Fornærmet
[quote="Zophia" post=2692903]Jeg må altså sige politiker, at jeg kørte hjem fuld af lykke og champagnebobler i mit indre. Jeg blev virkelig fyldt med kærlighed. Jeg mødte Gud/Jesus der. Jeg var ikke et sekund i tvivl overhovedet, da jeg sagde ja i mit hjerte. Jeg glemmer aldrig nogensinde det sekund. Aldrig. Al min skepsis var blæst væk for det her var den ægte vare.[/quote]
Sådan havde jeg det også da jeg havde de første timer bibelstudie med JV og var til de første JV-møde og til det første stævne. Det blev katastrofalt for mig.
Dette kun for at pointere at man ikke kan stole på at hvad man oplever i eufori er rigtigt. Ikke fordi jeg nødvendigvis påstår at din oplevelse ikke kan være den ægte vare, for sådan noget kan man aldrig påstå.
Det med euforien ved at have mødt JV, kan du næppe genkende fordi du nok er født og opvokset i JV og har nok fundet vagttårnslivet dræbende kedsommeligt. Jeg kom til JV udefra.
Som barn syntes jeg møderne var kedsommelige ja. Jeg husker kun en gang (der kan have været flere), hvor vi børn fik lov til, at have et lille indslag ved et møde. Vi skulle tegne nogle bibelske tegninger, der blev hængt op på væggen bag podiet og så skulle vi fortælle, hvad de forestillede. Det tænker jeg, at jeg syntes var sjovt. Her kunne Jv virkelig lære noget fra de kirker, der har børnekirke mens forældrene er til gudstjeneste.
Men ellers så vi børn altid kun frem til pausen og at mødet var slut. Vi ville hellere lege sådan var det jo.
Som ung teenager var det sjovt at være sammen med veninder og snakke stævne. Det var dog ikke mange år fordi jeg forlod Jv som 14årig.
Så selve troen var bare en normal del af mit liv uden hjertet med. Troen var ikke min egen som man siger.
Hvad jeg derimod godt kan skelne imellem (eufori) er, at da jeg så kom tilbage til Jv, som 25årig og blev døbt ca. 3 mdr. efter, der havde jeg en euforisk følelse. Og det ved jeg og kan sammenligne med i forhold til, da jeg mødte Jesus.
Jeg var glad og stolt da jeg blev et døbt vidne og glad for, at kunne glæde mest min mor.
Hende kan jeg så ikke glæde nu ved at være kristen. 😉 Desværre.
Men mødet med Jesus var fuldstændig fantastisk. Og derfor kan jeg sige i skyggen af Jv-mindet (dåben), at det var ikke eufori. En forskel så stor at der ingen sammenligning er med følelsen af dåben.
En euforisk følelse fik jeg igen senere hen, efter min Jv-dåb, da jeg en eftermiddag sad og læste i noget Jv litteratur. Der følte jeg nok først for alvor, at Jv troen var blevet min egen.
Men igen, det var kun en euforisk følelse.
Så som jeg læser dit indlæg er dine Jv-oplevelser mere på linie med mine Jv oplevelser.
Mit møde med Jesus overgår langt langt dengang. Der er ganske enkelt ingen sammenligning.
Man er ikke i tvivl.
tilføjet af afa
Til Lyjse ...
Lyjse skrev:
Hej Afa - der er så mange guder i forskellige religioner - så at kende en gud, behøver
ikke at være Bibelens Gud.
:
afa:
Jeg tror ikke "min" Gud høre til i nogen religion.
"Min" Gud er Livets skaber og opretholder.
Bibelens Gud har også disse egenskaber.
Derfor prøver jeg at "kæde" det sammen.
Også fordi der fortælles om Jesus i Bibelen.
Han er mit store forbillede.
Det kan jo sagtens gå, så længe jeg "passer mig selv", "konflikten" kommer når jeg møder andre troende der fortæller, at den måde jeg tror på er forkert.
:
Lyjse:
Jeg lærte Jesus at kende, fra jeg var helt lille - det er først for 10 - 12 - 15 år siden, jeg husker ikke hvornår, jeg kom på nettet .. men da begyndte jeg at deltage på kristne fora.
Så det var først der, at jeg skulle tage stilling til - hvad Bibelen fortalte os, og det gik op for mig, at Bibelens Gud = Jesus.
Så det var jo ikke noget problem for mig, Jesus har jo altid været min Gud [sun] [l] [sun]
:
afa:
Ja, sådan er det, og har det aldrig været for mig.
Jeg opfatter Jesus som en bror og store forbillede.
afa
tilføjet af -Heart-
Fornærmet
Hej.
Jeg føler mig ikke fornærmet. 🙂
Man tager nogle uddrag fra Bibelen-Koranen-Helle Thorning-Pia Kjærsgård, og kan altid finde noget at udsætte på det hele.
Jeg syn`s, det mere lyder som at det er dig der er fornærmet/forarget over at folk tror på en Gud.
tilføjet af afa
Til Heart ...
Hej Heart. 🙂
Vil lige hilse på.
Jeg bliver altid glad, når jeg ser du kommenterer.
Lige som jeg også kommer i tanke om din støtte til mig.
God week -end
afa
tilføjet af jalmar
Jesus er "søn" af Gud - Alle vidste et kig på Gud
🙂
. . . var = Døden ... Man kunne jo ikke kalde Jesus for:
»Jeg er en trediedel af Gud« -
Mange af de mennesker "der skulle høstes" var jo ikke de mest belæste ...
Jesu Disciple var overvejende Fiskere - Hvordan skulle man forklare at Guds Ord gik på Jorden?
Hvem er du: Jeg er Guds Ord .... Hvordan Tror du det ville være blevet modtaget?
Treenigheden består af Gud Hans Ord og Hans Wisdom
Vise mænd er alle dage blevet kaldt store Ånder - Og iflg. Johannes 1:1 er Gud Ordet
Tredie linie i Johannes 1:1 hedder: και θϲ ην ο λογοϲ και = Og θϲ = Gud ην = er λογοϲ Ordet
(ο = det bestemte kendeord)
jalmar
🙂
Hej jalmar tak for dit indlæg, som jeg opfatter positivt.
Jeg forstår du gerne vil hjælpe mig, til at forstå det der med treenighedslæren.
Og at du mener det er derfor, jeg har problemer med at kæde "min" Gud sammen med Bibelens Gud.
Jeg tro du har ret.
Men jeg lærte jo Gud først at kende.
Jesus lærte jeg først langt senere.
Så det er 2 forskellige jeg skal gøre til en, hvis jeg skal tro det der med treenigheden.
Et eksempel:
Min egen fysiske far, og min egen fysiske bror.
Jeg kan jo ikke gøre min bror til min far.
DET kan jeg bare ikke.
Det vil sige jeg er barn af min bror.
:
Men måske jeg forstår det en dag.
Alt godt til dig Jalmar
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
afa skrev:
For mig er det sådan, at Gud findes uden for Bibelen.
Jeg har så prøvet at kæde "min" Gud sammen med Bibelens Gud, og så går der ged i den.
tilføjet af afa
Til Jalmar ...
Jalmar skrev:
Jesus er "søn" af Gud - Alle vidste et kig på Gud
🙂
. . . var = Døden ... Man kunne jo ikke kalde Jesus for:
»Jeg er en trediedel af Gud« -
:
afa:
Du har bestemt humor Jalmar. 🙂
:
Jalmar:
Mange af de mennesker "der skulle høstes" var jo ikke de mest belæste ...
Jesu Disciple var overvejende Fiskere - Hvordan skulle man forklare at Guds Ord gik på Jorden?
Hvem er du: Jeg er Guds Ord .... Hvordan Tror du det ville være blevet modtaget?
:
afa:
Du er bare for sjov idag Jalmar. 🙂 Men godt du har dit gode humør.
:
Jalmar:
Treenigheden består af Gud Hans Ord og Hans Wisdom
Vise mænd er alle dage blevet kaldt store Ånder - Og iflg. Johannes 1:1 er Gud Ordet
Tredie linie i Johannes 1:1 hedder:
και θϲ ην ο λογοϲ
και = Og
θϲ = Gud
ην = er
λογοϲ Ordet
(ο = det bestemte kendeord)
jalmar
.....................................................
afa:
Det er jo lidt sjovt, syntes jeg, at du som ikke troende vil lære mig at forstå, det der med treenigheden.
Jeg undre mig også lidt Jalmar. 🙂
Hvorfor gør du det, når du ikke selv tro?
Eller har du selv fået det på plads, alt det der med Jesus?
Men jeg ved godt, du gør det af et godt hjerte.
Men du kan godt se, det er et problem at gøre sin bror til sin far, ikke?
afa skrev:
🙂
Hej jalmar tak for dit indlæg, som jeg opfatter positivt.
Jeg forstår du gerne vil hjælpe mig, til at forstå det der med treenighedslæren.
Og at du mener det er derfor, jeg har problemer med at kæde "min" Gud sammen med Bibelens Gud.
Jeg tro du har ret.
Men jeg lærte jo Gud først at kende.
Jesus lærte jeg først langt senere.
Så det er 2 forskellige, jeg skal gøre til en, hvis jeg skal tro det der med treenigheden.
Et eksempel:
Min egen fysiske far, og min egen fysiske bror.
Jeg kan jo ikke gøre min bror til min far.
DET kan jeg bare ikke.
Det vil sige jeg er barn af min bror.
:
Men måske jeg forstår det en dag.
Alt godt til dig Jalmar
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
afa skrev:
For mig er det sådan, at Gud findes uden for Bibelen.
Jeg har så prøvet at kæde "min" Gud sammen med Bibelens Gud, og så går der ged i den.
tilføjet af -Heart-
Til afa...
Hej afa 🙂
God weekend til dig også. 🙂
Venlige hilsner Heart
Heart skrev:
Hej afa 🙂
God weekend til dig også. 🙂
Venlige hilsner Heart
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
🙂
Tak Heart.
afa
tilføjet af wizcarlo
Hjemmestrik?
afa skrev:
For mig er det sådan, at Gud findes uden for Bibelen.
Jeg har så prøvet at kæde "min" Gud sammen med Bibelens Gud, og så går der ged i den.
Når du ikke kæder din gud sammen med et eller andet, så må det være noget du danner ud af din egen fantasi. Den går ikke .............. vi må have faste holdepunkter.
(Uha, nu kommer der snart en og hævder jeg er kværulant)
tilføjet af afa
Hjemmestrik?
Wizcarlo skrev:
Hjemmestrik?
:
afa skrev:
For mig er det sådan, at Gud findes uden for Bibelen.
Jeg har så prøvet at kæde "min" Gud sammen med Bibelens Gud, og så går der ged i den.
:
Wizcarlo:
Når du ikke kæder din gud sammen med et eller andet, så må det være noget du danner ud af din egen fantasi. Den går ikke .............. vi må have faste holdepunkter.
:
🙂
afa:
Ja det hele er hjemmestrik. 🙂 Wizcarlo.
Sådan er det jo. 🙂
Men jeg tror på det.
:
Wizcarlo:
(Uha, nu kommer der snart en og hævder jeg er kværulant)
:
afa:
Hvis det er mig du tænker på, så er jeg da ked af jeg har givet dig det indtryk af mig.
Jeg syntes du er en drillepind... 🙂
afa
tilføjet af wizcarlo
Hjemmestrik?
Hvis det er mig du tænker på, så er jeg da ked af jeg har givet dig det indtryk af mig.
Nej. Ikke dig, men en anden.
tilføjet af afa
Hjemmestrik og faste holdepunkter ...
afa skrev:
Hvis det er mig du tænker på, så er jeg da ked af jeg har givet dig det indtryk af mig.
:
Wizcarlo:
Nej. Ikke dig, men en anden.
:
afa:
🙂 Ok, Tak Wizcarlo.
.......... Jeg har nu grinet meget for migselv over dit indlæg:
:
Wizcarlo:
Når du ikke kæder din gud sammen med et eller andet, så må det være noget du danner ud af din egen fantasi. Den går ikke .............. vi må have faste holdepunkter.
:
afa:
Du da humor.
afa
tilføjet af jalmar
Til Jalmar ...
🙂
afa skrev:
Det er jo lidt sjovt, syntes jeg, at du som ikke troende vil lære mig at forstå, det der med treenigheden.
Jeg undre mig også lidt Jalmar. 🙂
Hvorfor gør du det, når du ikke selv tro?
[/quote]
Hvis du var en lærd mand (Mand fordi kirken så godt som altid har påstået, (som JV stadig gør), at kvinder ikke har så høj en intelligens som mænd) i f.eks. slutningen af AD20'erne, og et menneske sagde til dig, Jeg er Gud - (Og eftersom det var rigtigt, var du tvunget til at forstå det var sandheden,) Jeg har et Spørgsmål du skal besvare: »Hvad skal jeg kalde mig i den tid jeg har på Jord?«
Hvad ville du svare afa?:
Re. Treenigheden
Er simpelthen fordi der gik mange timers koncentration, spørgsmål og undersøgelser til før jeg selv fandt ud af, at NT skal forfalskes (= Eks. NVO) hvis man vil fjerne muligheden for at læseren på et tidspunkt finder ud af at det vitterlig er Kristus Jesus der omtales som Gud (direkte i Titus 2:13, Heb.1:8, 2.Pet. 1:1 og Judas vers 25 og antydes i Fil.2:6+9,10, Ap.G.20:25, Johs.1:3, Kol.1:16,17 o.m.a..)
Treenigheden fremgår af Bibelen, og når en "ateistisk" indstillet personage som undertegnede kan finde "Treenigheden" umulig at omgå i Bibelen, selvom det stik modsatte kunne have været ærindet, må de fleste Troende jo have endnu nemmere ved det, med lidt hjælp, det tog mig mere end 2 års ihærdig forskning med at bevise/modbevise Treenigheden, men endte med at jeg forstod hvilket problem Irenaeus (AD130-202+) stod overfor da det gik op for ham, at uanset i hvilke skrift og hvor han læste i de indsamlede skrifter fra menighederne, så stod der fra de ældste til de yngste, at Jesus var Gud. (men det er en anden historie)
→ Hvorfor?
"De Hellige Kristne Skrifter" er og bliver grundstenen for vores kultur uanset hvor mange ateister der end findes, det er altså indirekte Bibelens indflydelse der har "formet enhver" dansker Troenden eller ej til det menneske vi hver især er.
Og så må jeg med skam melde, at lige siden jeg var 11år, har jeg brugt min viden om Bibelens selvmodsigelser og fejl til at drille Troende - Nøjagtig som jeg i dag benytter min voksende viden til at beskytte Troende mod falske udsagn og "forfalskede bibler"/"en forfalsket bibel".
Desuden har jeg en indgroet veneration overfor alt gammelt, Fra Bygninger især Kirker, Borge og slotte, og ikke mindst for gamle skrifter, hvad enten det er Saxo's Gesta Danorum eller De gamle Skrifter på Papyrus hvor det er dem fra AD125-275 jeg prøver at sammenligne med Codex Sinaiticus - Jeg har måske fundet forskelligheder på dem jeg kan læse, men ikke en eneste hvad angår Johannes eller Paulusbrevene Og heller ikke i en af de vigtigere skrifter i vores dialog:
Det er sådan noget jeg bl.a. bruger min tid på:
1) = Nedenstående er Philipperbr. 2:9 - Papyrusfragment P46 - AD200 ±10-15 år.
1) = http://intf.uni-muenster.de/vmr/NTVMR/thumb/10046/10046_156.gif
2) = Nedenstående er Philipperbr. 2:9 - Codex Sinaiticus - AD350 ±25år
2) = http://codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?book=42&chapter=2&lid=en&side=r&verse=9&zoomSlider=0
1) - δ̣ιο και ο θς̅ αυτον υπερυψωσεν και εχαρισα ο̣ αυτω το ονομα το υπερ παν ο̣νομα
2) - διο και ο θϲ αυτον ϋπερυψωϲεν και εχαριϲατ ο αυτω το ονομα το υπερ παν ονομα
Bogstavelig oversættelse/ord for ord:
Derfor også Gud ham højt-ophøjet og skænkede til-ham et navn, der er over alle navne
jalmar
[quote][/quote]
[quote="afa" post=2693467]Jalmar skrev:
Jesus er "søn" af Gud - Alle vidste et kig på Gud
🙂
. . . var = Døden ... Man kunne jo ikke kalde Jesus for:
»Jeg er en trediedel af Gud« -
:
afa:
Du har bestemt humor Jalmar. 🙂
:
Jalmar:
Mange af de mennesker "der skulle høstes" var jo ikke de mest belæste ...
Jesu Disciple var overvejende Fiskere - Hvordan skulle man forklare at Guds Ord gik på Jorden?
Hvem er du: Jeg er Guds Ord .... Hvordan Tror du det ville være blevet modtaget?
:
afa:
Du er bare for sjov idag Jalmar. 🙂 Men godt du har dit gode humør.
:
Jalmar:
Treenigheden består af Gud Hans Ord og Hans Wisdom
Vise mænd er alle dage blevet kaldt store Ånder - Og iflg. Johannes 1:1 er Gud Ordet
Tredie linie i Johannes 1:1 hedder:
και θϲ ην ο λογοϲ
και = Og
θϲ = Gud
ην = er
λογοϲ Ordet
(ο = det bestemte kendeord)
jalmar
.....................................................
afa:
Det er jo lidt sjovt, syntes jeg, at du som ikke troende vil lære mig at forstå, det der med treenigheden.
Jeg undre mig også lidt Jalmar. 🙂
Hvorfor gør du det, når du ikke selv tro?
Eller har du selv fået det på plads, alt det der med Jesus?
Men jeg ved godt, du gør det af et godt hjerte.
Men du kan godt se, det er et problem at gøre sin bror til sin far, ikke?
afa skrev:
🙂
Hej jalmar tak for dit indlæg, som jeg opfatter positivt.
Jeg forstår du gerne vil hjælpe mig, til at forstå det der med treenighedslæren.
Og at du mener det er derfor, jeg har problemer med at kæde "min" Gud sammen med Bibelens Gud.
Jeg tro du har ret.
Men jeg lærte jo Gud først at kende.
Jesus lærte jeg først langt senere.
Så det er 2 forskellige, jeg skal gøre til en, hvis jeg skal tro det der med treenigheden.
Et eksempel:
Min egen fysiske far, og min egen fysiske bror.
Jeg kan jo ikke gøre min bror til min far.
DET kan jeg bare ikke.
Det vil sige jeg er barn af min bror.
:
Men måske jeg forstår det en dag.
Alt godt til dig Jalmar
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
afa skrev:
For mig er det sådan, at Gud findes uden for Bibelen.
Jeg har så prøvet at kæde "min" Gud sammen med Bibelens Gud, og så går der ged i den.
tilføjet af afa
Til Jalmar ...
Jalmar skrev:
Hvis du var en lærd mand (Mand fordi kirken så godt som altid har påstået, (som JV stadig gør), at kvinder ikke har så høj en intelligens som mænd) i f.eks. slutningen af AD20'erne, og et menneske sagde til dig, Jeg er Gud - (Og eftersom det var rigtigt, var du tvunget til at forstå det var sandheden,) Jeg har et Spørgsmål du skal besvare: »Hvad skal jeg kalde mig i den tid jeg har på Jord?«
Hvad ville du svare afa?
Hej Jalmar. [(:]
Sådan kan man altså ikke stille spørgsmål. [(:]
Jalmar skrev:
..."og et menneske sagde til dig, Jeg er Gud - (Og eftersom det var rigtigt, var du tvunget til at forstå det var sandheden,) Jeg har et Spørgsmål du skal besvare: »Hvad skal jeg kalde mig i den tid jeg har på Jord?"
Hvad ville du svare afa?
:
afa:
Som sagt mener jeg ikke, det er et realistisk og fair spørgsmål.
Men ok.
Jeg leger med på legen.
Jeg tror, jeg havde bedt ham gå til lægen, og tale med ham/hende.
Gud er ånd jalmar.
Og hvad der evt. er nogen, der mener er rigtig og/eller sandt kan/skal ingen tvinge mig til at godtage, med mindre jeg selv opfatter det som sandt.
afa
tilføjet af Frk Alene
Argumenterne
hvor mange mennesker dræbte gud i syndfloden ?
tilføjet af Frk Alene
Fornærmet
jamen du skriver at i dag er jeg religiøs men i morgen er jeg måske ateist .. jeg kan slet ikke følge den tanke gang ... jeg er ateist fordi jeg ser ingen beviser at en gud eksisterer .. det er alt ! jeg har læst bibelen og det er hvertfald ikke en gud der har skrevet den .. så hvis der er en gud har denne aldrig vist sig ... forstår du hvad jeg mener ?🙂en sober måde ja men det jeg mener er at jeg vil ikke nedgøre nogen pga deres tro det er slet ikke min mening og jeg vil osse meget gerne at folk respekterer mit livssyn .. :)
tilføjet af afa
Til Frk Alene ...
Frk Alene skrev:
hvor mange mennesker dræbte gud i syndfloden❓
:
afa:
Det tror jeg ikke der er nogen der kan give svar på.
Men var det Gud der dræbte de mennesker der gik til?
Sådan forstår jeg ikke det skrevne i Bibelen.
De ville jo ikke reddes, ... de var advaret.
afa
tilføjet af Frk Alene
Fornærmet
jeg respekterer fuldt ud din tro på jesus .. du gør ikke andre fortræd med din religion men jeg bekymrer mig når du skriver at trolddom og heksekunst er virkelighed og det burde forbydes, det er overtro ligesom jesus og julemanden .. jeg tror den bedste vej frem er oplysning og uddannelse så vil religion og andet overtro forsvinde .. at du kan li jesus eller supermand det er for mig ligegyldigt .. det er din overtro hvis jeg må sige det sådan .. jeg vil ikke støde dig eftersom du skriver så pænt til mig .. jeg hader slet ikke religiøse mennesker .. men jeg hader religion for hvad det har gjort ved mennesker .. og jeg hader når folk står i gågaden og påstår de kan helbrede i jesu navn .. hvis de kunne det så er der en dusør på 1 million dollars til dem der kan og så kan alle sygehuse lukke i morgen .-... jeg vil gerne have virkelighed .. jeg har aldrig følt nogen gud i mit hjerte for jeg er opvokset ateist .. hvis din gud sender mig til helvede pga af dette så er han ikke værd at tilbede alligevel ... hvis gud kom her og nu så alle kunne se det ville jeg være den første til at tilbede ham /hende .. men hvis det er den gud i bibelen vil jeg have han står til ansvar for hvad han har gjort og hvorfor han lod sin søn lide for vores skyld den gud må da være ond fordi jeg elsker mine børn og elsker de ikke mig ville jeg aldrig sende dem i et torturkammer forevigt .. så har jeg sikkert ikke fortjent deres kærlighed .. jeg ved ikke om du kan følge mig i dette .,.. hvordan du kan elske jesus som du aldrig har mødt og han er sikkert en mytologisk figur baseret på andre guder .. er over min forstand ... vi kan alle have følelser men det gør dem ikke virkelige ..
tilføjet af Frk Alene
Til Frk Alene ...
det var da guden som valgte at udrydde mennesker fordi de var onde ... det vil sige samme hvis mine børn ikke levede op til mine krav så er det ok at myrde dem og prøve nye afkom .. det er ondt !
tilføjet af afa
Til Frk Alene ...
Frk Alene skrev:
jamen du skriver at i dag er jeg religiøs men i morgen er jeg måske ateist .. jeg kan slet ikke følge den tanke gang
:
afa:
Det er aldrig helt nemt at forstå et andet menneske helt.
Så skal man nok kende hinanden dybt på godt og ondt.
Jeg er et sted i mit liv hvor alt er muligt.
Jeg har "status opgørelse" og er derfor åben.
:
Frk Alene:
... jeg er ateist fordi jeg ser ingen beviser at en gud eksisterer .. det er alt !
:
afa:
Respekt.
Jeg kan heller ikke bevise Guds eksistens.
:
Frk Alene:
Jeg har læst bibelen og det er hvertfald ikke en gud der har skrevet den ..
:
afa:
Ja, jeg kan godt forstå på dine indlæg, du har læst i Bibelen.
Gud kan ikke skrive.
Det er mennesker der har skrevet Bibelen.
MEN der siges, de mennesker der har skrevet, har været under indflydelse af Guds ånd.
:
Frk Alene:
så hvis der er en gud har denne aldrig vist sig ... forstår du hvad jeg mener ?🙂
:
afa:
Ja bestemt jeg forstår dig.
Gud er ånd og kan ikke ses.
Du kan se alt det skabte...
:
Frk Alene:
en sober måde ja men det jeg mener er at jeg vil ikke nedgøre nogen pga deres tro det er slet ikke min mening og jeg vil osse meget gerne at folk respekterer mit livssyn ..
:
afa:
Jeg tror gerne på dine gode intentioner.
Men du kan aldrig regne med menneskers respekt.
Hvis du har et livssyn, som du opfatter som sandt for dig, så er det jo sandt, uanset om andre respekterer dit livssyn.
Men forstår godt dit ønske om respekt.
Jeg ønsker selv respekt.
Men det er sådan her i livet, har jeg erfaret, at man som ny ikke skal "smide bomber" i forsamlingen, straks man kommer inden for.
Når det så er sagt, tror jeg ikke det vil være nemt her i forummet at være ekstrem aktivistisk ateist.
Men der er da andre her, der bekender sig som ateister.
Jeg håber, du bliver her, og lægger nogle nye tråde.
Og jeg er glad for du er tilbage, tænkte lidt om du var blevet forskrækket.
Men du virkede jo stærk og meget overbevist om dine holdninger.
Jeg syntes det er berigende at møde mennesker, der er anderledes en migselv.
Også selv om jeg evt. ikke er enig med vedkommende.
afa
tilføjet af Frk Alene
Til Frk Alene ...
Jeg er glad for dit svar nu ! og giv mig lidt tid at svare .. tak fordi du vil gerne se mere til mig .. lige nu skriver jeg til et menneske og ikke hvad jeg ser som religiøs fanatiker ... som du måske ser på ateisme ser jeg på religiøse mennesker ..men det er ikke os og jer ,.. vi er samme aber på denne jord og husk at vikinger troede på odin og thor ... indtil kristendommen kom .. bare lidt logik her🙂jeg kommer tilbage til dig .. 🙂 jeg er slet ikke vant til at skrive i et forum så tilgi mig for dette ..
tilføjet af afa
Til Frk Alene ...
Frk skrev:
det var da guden som valgte at udrydde mennesker fordi de var onde ...
:
afa:
Ja sådan kan man jo også vælge at se på det.
Er glasset med vand halvt fyldt eller er det halvt tomt?
:
Frk Alene:
det vil sige samme hvis mine børn ikke levede op til mine krav så er det ok at myrde dem og prøve nye afkom .. det er ondt !
:
afa:
Nej for du er ikke Gud.
Og Gud havde advaret dem, var det i 30år? .. men længe.
Alle kunne ha' overlevet. (sådan forstår jeg beretningen)
:
Frk. Alene:
det er ondt !
:
afa:
Ja gjorde du det, var du ond.
:
afa:
Men egentlig underligt du siger Gud er ond, når du ikke mener han eksisterer.
Også underligt du bruger Bibelens beretninger, når du ikke mener det er guds ord.
Så er det jo bare nogen mennesker der har skrevet noget, og det kan man vel ikke give Gud skylden for.
afa
tilføjet af Frk Alene
Til Frk Alene ...
du skriver : MEN der siges, de mennesker der har skrevet, har været under indflydelse af Guds ånd.
de mennesker som har skrevet bibelen har været under indflydelse af guds ånd .. hvad fortæller det dig om den gud ?
tilføjet af Frk Alene
Til Frk Alene ...
fordi det er en gud som henretter mennesker er det ikke ondt mere ?
tilføjet af Frk Alene
Til Frk Alene ...
afa du misforsår mig .. når jeg siger gud er ond er det din gud hvis du er kristen .. jeg tror ikke på denne .. men hvis denne fandtes var denne ond .. det er hvad jeg mener
tilføjet af Frk Alene
Til Frk Alene ...
gud er ånd og kan ikke ses .. jamen hvordan skal man så kunne få en overbevisning på han er der❓bibelen kunne jo være skrevet af mænd i bronzealderen og ikke en gud .. hvordan ved du at du tilbeder den rette gud? hvis du er kristen -- er du kristen ?
tilføjet af Frk Alene
Til Frk Alene ...
"Også underligt du bruger Bibelens beretninger, når du ikke mener det er guds ord".. jamen det kommer an på hvad tro du har .. jeg bruger bibelen fordi den afviser gud .. men hvis der er en gud så har denne aldrig givet sig til kende og vi kan sådan set være ligeglad med denne ... og er du kristen så er det for mig underligt du netop tilbeder den religion som er i danmark .. hvis du var født i egypten var du sikkert muslim .. eller om du var født i indien havde du shiva som guden ... var du født i vikingetiden havde du sikkert odin eller thor som guder ... er det ikke et besynderligt tilfælde synes du ?
tilføjet af afa
Til Frk Alene ...
Frk Alene skrev:
du skriver : MEN der siges, de mennesker der har skrevet, har været under indflydelse af Guds ånd.
de mennesker som har skrevet bibelen har været under indflydelse af guds ånd .. hvad fortæller det dig om den gud❓
Hej Frk Alene.
Nu skal du høre.
Ikke sikkert jeg kan forklare, men vil prøve.
For mig er ordet Gud først og fremmest et ord.
Et ord jeg bruger for at forklarer hvad jeg taler om.
Hvordan sætter man ord på det "vi" kalde Gud.
Det vil du erfare her i forummet der er flere bud på.
MEN..
Ordet Gud er for mig = ånd.
Denne ånd er virkelig, og jeg tror det er denne ånd/Gud/kraft der har skabt alt liv.
Denne "min" Gud findes virkeligt uden for Bibelen.
:
I Bibelen berettes der om Jødernes Gud, som så også bliver/er de kristnes Gud.
Bibelens gud er også skaberen af alt liv i følge skrifterne.
:
Så når du spørger: "hvad fortæller det dig om den gud❓" (bibelens Gud)
Så vil jeg sige det sådan, at Gud kan gøre som han vil, han er jo Gud, og vi er hans skabninger.
Bibelen beretter jo om livet på godt og ondt.
:
Sådan er det jo i livet, og vi kan jo ikke sætte os op imod døden, vi skal alle dø.
afa
tilføjet af afa
Til Frk Alene ...
Frk Alene skrev:
afa du misforsår mig .. når jeg siger gud er ond er det din gud hvis du er kristen .. jeg tror ikke på denne .. men hvis denne fandtes var denne ond .. det er hvad jeg mener
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Hej Frk Alene.
I følge det jeg forstår af dem i forummet her, er man kun kristen hvis man tro at Jesus er Gud.
Og man skal også tro på treenighedslæren, ellers er man ikke kristen.
Så min tro er HELT FORKERT, bare ikke for mig.
[(:] Jeg ved ikke hvad jeg skal kalde min tro, jeg tilhøre ikke en trosretning.
Men som sagt tror jeg ikke Jesus er gud.
afa
tilføjet af Frk Alene
Til Frk Alene ...
mit første svar til dig er .. du tror ikke jesus var gud .. så er du bestemt ikke kristen ,,, du ved mine svar kommer i små beskeder .. nu læste jeg dette først og det er simpelt at svare på ... lige nu sidder jeg og tænker .. hvis der er en gud hvorfor deltager denne ikke i debat❓hvorfor er det altid afrikanske aber som forsvarer denne guddom ..❓hvis du kendte mig i virkeligheden ville du forstå hvorfor jeg undrer mig i dette .. :)
tilføjet af Frk Alene
Til Frk Alene ...
kan du fortælle hvad du tror på så? for du lyder som en agnostiker
tilføjet af Frk Alene
Til Frk Alene ...
synes du ikke det er lidt ondt at gud kan gøre hvad han vil med os .. lyder det lidt som en diktator❓jeg synes ikke det er ok at jeg har en intelligens som kan tvivle på gudens eksistens og hvis jeg ikke tror på ham så behandler han mig som han vil ..det er ondt .. aldrig kunne jeg gøre dette overfor mine børn .. aldrig ! og jeg kan ikke engang se ham ... hvilken gud er det❓uanset hvor meget du forsvarer din gud bryder jeg mig ikke om ham ... kunne du tænke dig at leve i nordkorea❓det er sådan en gud du tilbeder ?! tilbed mig eller brænd i helvede .. religion har altid truet folk med evig fortabelse .. vi tror bare ikke på det mere ..vi er alle født ateister -... og lever vi et liv uden religiøs indflydelse forbliver vi ateister .. se på mig og mine 2 børn som er det ... mit ældste barn er voksen men min yngste er kun 9 år men om han vælger religion er op til ham men jeg tror det næppe ... han synes kristendommen i skolen er overtro .. og jeg har ikke haft indflydelse på dette .. han har lov at deltage i religiøse sermonier .. og i kirke ,,, men her i huset er der ingen religion ...jeg forsikrer dig at den dag ateister bliver i flertal vil vi behandle religiøse mennesker bedre end de religiøse har behandlet os gennem århundreder ..🙂frihed til at tro hvad man vil ..men der vil ikke være kirker på statens regning ej heller andet ... overtro må selv betale for deres .. og når nogen siger de tror på gud er det ikke ophøjet men samme som at sige at elvis var en rumvæsen og han kommer snart igen .. det er til grin ..
tilføjet af afa
Til Frk Alene ...
Frk Alene skrev:
"Også underligt du bruger Bibelens beretninger, når du ikke mener det er guds ord"..
:
afa:
Jeg ved ikke om det er Guds ord.
Der er der vel ingen der kan bevise.
Det er vel tro.
Jeg har fra ung af brugt Bibelen, til at rådføre mig om det at være menneske.
Der står mange gode råd og vejledning i bogen om dette.
Sådan startede det.
:
Frk. Alene
jamen det kommer an på hvad tro du har ..
:
afa:
Som tidligere fortalt har min tro ikke navn, ( efter jeg er kommet i forummet her) men jeg er kristen orienteret.
Jeg har været omkring en del religioner og filosofier.
Det der har interesseret mig, har været det at flytte min bevidsthed, så jeg kunne ændre mit sind til det bedre, til gavn for mig selv og derved mit medmenneske.
:
Frk Alene:
jeg bruger bibelen fordi den afviser gud .. men hvis der er en gud så har denne aldrig givet sig til kende og vi kan sådan set være ligeglad med denne ... og er du kristen så er det for mig underligt du netop tilbeder den religion som er i danmark ..
:
afa:
Hvorfor jeg pt. er kristen orienteret, er selvfølgeligt fordi jeg er opvokset i Danmark,
Men også fordi jeg har valgt det.
Som sagt, har jeg været vidt omkring.
Har jo nok noget med fra rejsen, eksempelvis meditere jeg stadig.
:
Frk Alene:
hvis du var født i egypten var du sikkert muslim .. eller om du var født i indien havde du shiva som guden ... var du født i vikingetiden havde du sikkert odin eller thor som guder ... er det ikke et besynderligt tilfælde synes du❓
:
afa:
Det tror jeg du har ret i.
Men det gælder jo så meget andet.
Sprog, mad, tøj, livsstil ect.
Men det vil udviske sig, på grund af teknologien og det mennesker rejser/flytter mere.
Bare vent måske Danmark er et muslimsk land i fremtiden, hvem ved?
afa
tilføjet af Frk Alene
Til Frk Alene ...
afa du er agnostiker🙂tro mig ! danmark bliver aldrig islam .. du ved slet ikke hvad der sker i verden ..kvinder i den muslimske verden er ved at gøre oprør .. jeg smider et link https://www.facebook.com/Let.breast.them
tilføjet af afa
Til Frk Alene ...
Frk Alene skrev:
gud er ånd og kan ikke ses ..
jamen hvordan skal man så kunne få en overbevisning på han er der ?
:
afa:
Det er det der kaldes tro.
Wizcarlo kalder det fantasi.
Men det er jo i hjernen det sker.
Sådan er det jo også for dig, når du ikke tror på Gud.
Det sker i hjernen.
Og kan blive til tro.
:
Frk Alene:
bibelen kunne jo være skrevet af mænd i bronzealderen og ikke en gud .. hvordan ved du at du tilbeder den rette gud?
:
afa:
Den rette?
Der findes kun een skaber.
:
Frk Alene:
hvis du er kristen -- er du kristen ?
:
afa:
Jeg er ikke kristen i følge den opfattelse, hvor man skal tro på Jesus som Gud, og at man skal tro på treenighedslæren.
Men jeg er kristen orienteret.
afa
tilføjet af Frk Alene
Til Frk Alene ...
ja afa . var du født i saudi arabien var du muslimsk orienteret ... :)
tilføjet af afa
Til Frk Alene ...
Frk Alene skrev:
afa du er agnostiker🙂tro mig ! danmark bliver aldrig islam .. du ved slet ikke hvad der sker i verden ..kvinder i den muslimske verden er ved at gøre oprør .. jeg smider et link https://www.facebook.com/Let.breast.them
:
afa:
Agnostiker! ..?? .. Ok .. Er det slemt. [(:]
Ej pjat.
Det vil jeg da tænke over og undersøge.
:
Ja jeg ved godt kvinderne gør oprør.
Men det er nok mest oprør mod mandschauvinismen tror du ikke?
afa
tilføjet af Frk Alene
Til Frk Alene ...
ja afa din mor og far havde sex og så kom du .. det er alt der i det ! ... og før det skete big bang .. vi er alle stjerne støv .. faktisk affald fra big bang ,.,, og det er vidunderligt at leve .. mange oplever det ikke men vi er her så spild ikke din dyrebare tid på at tilbede en gud der ikke eksisterer ..jeg ville gerne se i min levetid om der er væsener på andre planeter , det afliver gud med det samme ... men der kan være så meget .. vi ved ikke alt men hvad vi ved har vi observeret via evolution .. vi har udviklet os fra aber til mennesker .. vi er ikke skabt sådan her .. det har taget 4 millioner år at nå hertil .. så vi burde værdsætte det lidt mere og ikke takke en gud for vi er her men vores forfædre som overlevede trods hårde tider ... vores nærmeste slægtning er chimpansen .. og den tilbeder ingen guder ... vi er så tæt beslægtet med den at måske kan vi endda få afkom med den .. men det er naturligvis ikke etisk korrekt og vil aldrig være det ... men så tæt beslægtet er vi .. og 55 % af vores gener har vi tilfælles med en påskelilje ... alt liv er opstået i en enkelt bakterie eller vira .. du burde se den video på youtube .. "why do viruses kill" det er videnskab ...
tilføjet af Frk Alene
Til Frk Alene ...
det har noget at gøre med religion for i islam ejer en mand en kvinde og det er ok at gifte sig med en 12 årig pige og have sex med hende ..
tilføjet af Frk Alene
Til Frk Alene ...
nu er det sengetid for mig men jeg vender tilbage🙂 [sun]
tilføjet af afa
Til Frk Alene ...
Frk Alene skrev:
synes du ikke det er lidt ondt at gud kan gøre hvad han vil med os
:
afa:
Næee egentligt ikke.
Jeg er helt tryg.
:
Frk Alene:
.. lyder det lidt som en diktator❓jeg synes ikke det er ok at jeg har en intelligens som kan tvivle på gudens eksistens og hvis jeg ikke tror på ham så behandler han mig som han vil ..det er ondt
:
afa:
Hvis du ikke tror på Gud, er der ingen grund til at bekymre dig. Du har din frie vilje, det hindre Gud dig ikke i at bruge.
:
Frk Alene:
.. aldrig kunne jeg gøre dette overfor mine børn .. aldrig ! og jeg kan ikke engang se ham ... hvilken gud er det❓uanset hvor meget du forsvarer din gud bryder jeg mig ikke om ham ...
:
afa:
Jeg syntes, det er godt og rigtigt af dig, at du behandler dine børn kærligt.
Det gør ingenting du ikke kan lide "min" Gud.
"Min" Gud er Livets skaber.
Kan du ikke lide livet?
:
Frk Alene:
kunne du tænke dig at leve i nordkorea❓det er sådan en gud du tilbeder ?! tilbed mig eller brænd i helvede .. religion har altid truet folk med evig fortabelse ..
:
afa:
Nej til nord Korea.
"Min" Gud truer ikke med evig fortabelse eller et brændende helvede.
Men den Gud du refererer til lyder temmelig barsk.
Jeg syntes du skal glemme ham, når du ikke tror på ham.
Lev dit liv, og nyd dine børn og din frihed/frie vilje, og at du ikke bor i nord Korea.
:
Frk Alene:
vi tror bare ikke på det mere ..vi er alle født ateister -... og lever vi et liv uden religiøs indflydelse forbliver vi ateister ..
:
afa:
Jeg tror du har ret angående vi er født ateister, men der er så meget vi ikke er født med, som kommer til senere.
:
Frk Alene:
se på mig og mine 2 børn som er det ... mit ældste barn er voksen men min yngste er kun 9 år men om han vælger religion er op til ham men jeg tror det næppe ... han synes kristendommen i skolen er overtro .. og jeg har ikke haft indflydelse på dette .. han har lov at deltage i religiøse sermonier .. og i kirke ,,, men her i huset er der ingen religion ...
:
afa:
Jeg syntes det er klart, man præges af sin opvækst, men ikke sikkert det ikke ændres når man vokser op.
:
Frk Alene:
jeg forsikrer dig at den dag ateister bliver i flertal vil vi behandle religiøse mennesker bedre end de religiøse har behandlet os gennem århundreder ..🙂
:
afa:
Ja det kan du jo sagtens sige.
Det må vi vente med at se om holder, hvis den tid kommer.
Men lyder dejligt.
Jeg er stor tilhænger af retfærdighed.
:
Frk Alene:
frihed til at tro hvad man vil ..men der vil ikke være kirker på statens regning ej heller andet ... overtro må selv betale for deres ..
:
afa:
Jeg syntes også stat og kirke skal adskilles, men har du tænkt over hvad det betyder for samfundet og kulturen?
:
Frk Alene:
og når nogen siger de tror på gud er det ikke ophøjet men samme som at sige at elvis var en rumvæsen og han kommer snart igen .. det er til grin .
Frk Alene:
nu er det sengetid for mig men jeg vender tilbage🙂
Afa:
Ja også for mig.
Det har været rigtigt fint at snakke med dig.
Du virker imødekommende og interesseret samtidig med du giver af dig selv.
Tak for det.
Ja jeg regner også med du bliver her. 🙂
Alt start er svær.
afa
tilføjet af Zophia
Fornærmet
jeg respekterer fuldt ud din tro på jesus .. du gør ikke andre fortræd med din religion men jeg bekymrer mig når du skriver at trolddom og heksekunst er virkelighed og det burde forbydes, det er overtro ligesom jesus og julemanden .. jeg tror den bedste vej frem er oplysning og uddannelse så vil religion og andet overtro forsvinde .. at du kan li jesus eller supermand det er for mig ligegyldigt .. det er din overtro hvis jeg må sige det sådan .. jeg vil ikke støde dig eftersom du skriver så pænt til mig .. jeg hader slet ikke religiøse mennesker .. men jeg hader religion for hvad det har gjort ved mennesker .. og jeg hader når folk står i gågaden og påstår de kan helbrede i jesu navn .. hvis de kunne det så er der en dusør på 1 million dollars til dem der kan og så kan alle sygehuse lukke i morgen .-... jeg vil gerne have virkelighed .. jeg har aldrig følt nogen gud i mit hjerte for jeg er opvokset ateist .. hvis din gud sender mig til helvede pga af dette så er han ikke værd at tilbede alligevel ... hvis gud kom her og nu så alle kunne se det ville jeg være den første til at tilbede ham /hende .. men hvis det er den gud i bibelen vil jeg have han står til ansvar for hvad han har gjort og hvorfor han lod sin søn lide for vores skyld den gud må da være ond fordi jeg elsker mine børn og elsker de ikke mig ville jeg aldrig sende dem i et torturkammer forevigt .. så har jeg sikkert ikke fortjent deres kærlighed .. jeg ved ikke om du kan følge mig i dette .,.. hvordan du kan elske jesus som du aldrig har mødt og han er sikkert en mytologisk figur baseret på andre guder .. er over min forstand ... vi kan alle have følelser men det gør dem ikke virkelige ..
Jeg respekterer også fuldt ud din ret til, at tro det du vil. 🙂 Dog kan jeg slet ikke forstå, hvordan man kan være ateist. Jeg syntes jo netop at Gud kan ses overalt og i alt.
Hvor skriver jeg, at jeg tror at trolddom og heksekunst er en virkelighed [???]
Men ikke desto mindre tror jeg, at det bliver udøvet af mennesker, der ikke tilbeder Gud men som får deres kræfter fra andre "magter". Jeg tror på, at Gud også helbreder vha mennesker men også uden mennesker. Jeg har en rigtig god veninde og hendes oplevelse er, at Gud hjalp hende fri af stoffer, piller, alkohol og tobak. Jeg har også hørt en mand fortælle, hvordan Gud hjalp ham fri af stoffer. Jo jeg tror på det kan ske.
At der er mere mellem himmel og jord er jeg overbevist om. Jeg har ved selvsyn oplevet en ånd samt at ting begyndte at bevæge sig af sig selv. Det sidste har jeg min søn som vidne på. Det første egentlig også et vidne blot oplevede hun ånden på et senere tidspunkt end jeg. Hendes mor oplevede også nogen underlige ting i samme hus. Der er et hav af fortællinger. Men det jeg selv har oplevet kan jeg ikke løbe fra eller feje væk som fantasi. Det var virkelighed.
Som jeg skrev til dig, jeg så også gerne religion udryddet. Den er skyld i meget ondt. Man skulle så istedet være samlet i tilbedelsen af Jesus. Men det er jo også det vi kristne tror vil ske. Du har ret i, at var man født i irak var man muslim. Men kristendommen vinder frem allevegne. I og for sig er det ligegyldigt, hvor man er født. Gud kalder på alle og dem, der hører vil følge Ham.
Jeg tror så heller ikke, at hvis man er ateist så kommer man i helvede. At så straffer Gud dig. Jeg tror at alle vil få en mulighed for, at lære Gud at kende og derefter tage stilling til, hvorvidt de vil tro eller ej. Om ikke andet så i det tusindsårsrige Åbenbaringen i Bibelen fortæller om. Det er din frie vilje. Vil man ikke tro,tror jeg bare at man dør.
Ang. Gud, der sendte sin søn. Gud selv døde for vores skyld. Det er Lyjse eller sebl så meget bedre til at forklare end jeg. Et menneske ville ikke være i stand til, at bære synden på sine skuldre. Men det forstår jeg godt kan være utrolig vanskelig at forstå og især nok for en ateist. Grunden til, at jeg ikke kan forklare det selv så godt er nok også, at jeg har været gennemsyret med Jv-læren hele mit liv. Bare det at forstå treenigheden var særdeles vanskelig for mig. Men som jeg skrev jeg er frigjort nu. Der er blot enkle ting, der stadig kan drille altså i forhold til forståelsen af kristendommen.
Jeg elsker også mine børn ud over alle grænser. Og ville aldrig vælge døden til dem men for dem. Derfor ville jeg aldrig tillade heller, at de ikke fik blod da vi var vidner. Det ved jeg med bestemthed. Så uanset var vi nok blevet udstødt alligevel. Hehe 😉 😃
Nej Frk. Alene jeg har ikke set Jesus levende for mine øjne. Men jeg har set Ham i/med hjertet og i forhold til alle de gange Han efterhånden har været der for mig på mange måder. Det er mere end blot følelser. Wizcarlo skrev til mig at det nok var som når han fangede en fisk. En euforisk følelse.
Jeg skrev sådan her til ham: http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2692709-fornaermet/2693227
samt: http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2692212-kan-nogen-forklare-mig-om-hvad-helliganden-er/2693020
Undskyld mit lidt lange indlæg. Men jeg syntes ikke jeg kan forkorte noget ned for forståelsens skyld.
🙂 Sidder her og smiler lidt for jeg kan virkelig ikke forstå, hvordan man ikke kan tro på en Gud. 🙂 Men tak for en dejlig dialog.
tilføjet af jalmar
Til afa - Fakta er bare .....
🙂
. . . Debatterer man Bibelen, er det "De Hellige Kristne Skrifter" man debatterer, og det eneste skrift der er så korrekt som vi kan få det er Codex Sinaiticus - Så enten debatterer man Gud ud fra Codex Sinaiticus/Bibelen eller også debatterer man ikke ud fra Codex Sinaiticus/Bibelen
Jeg tror ikke på at der findes en Gud, man jeg kan jo ikke bevise der ikke findes en sådan - Derfor hvis jeg ønsker at debattere Kristendommen må jeg gøre det ud fra de skrifter der findes, og det er Codex Sinaiticus/Bibelen.
Og Bibelen, Paulus, Peter & Johannes siger sammenstemmende at Gud iflg. Bibelen er Faderen, Sønnen og Helligånden - Hvilket da også står i: Johannes 1:1-3
I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. Han var i
begyndelsen hos Gud. Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er
jalmar
Jalmar skrev:
Hvis du var en lærd mand (Mand fordi kirken så godt som altid har påstået, (som JV stadig gør), at kvinder ikke har så høj en intelligens som mænd) i f.eks. slutningen af AD20'erne, og et menneske sagde til dig, Jeg er Gud - (Og eftersom det var rigtigt, var du tvunget til at forstå det var sandheden,) Jeg har et Spørgsmål du skal besvare: »Hvad skal jeg kalde mig i den tid jeg har på Jord?«
Hvad ville du svare afa?
Hej Jalmar. [(:]
Sådan kan man altså ikke stille spørgsmål. [(:]
Jalmar skrev:
..."og et menneske sagde til dig, Jeg er Gud - (Og eftersom det var rigtigt, var du tvunget til at forstå det var sandheden,) Jeg har et Spørgsmål du skal besvare: »Hvad skal jeg kalde mig i den tid jeg har på Jord?"
Hvad ville du svare afa?
:
afa:
Som sagt mener jeg ikke, det er et realistisk og fair spørgsmål.
Men ok.
Jeg leger med på legen.
Jeg tror, jeg havde bedt ham gå til lægen, og tale med ham/hende.
Gud er ånd jalmar.
Og hvad der evt. er nogen, der mener er rigtig og/eller sandt kan/skal ingen tvinge mig til at godtage, med mindre jeg selv opfatter det som sandt.
afa
tilføjet af afa
Til Jalmar ...
Hej jalmar.
Nu var det jo ikke forståelsen af Bibelen jeg svarede på, men dit spørgsmål:
"Hvis du var en lærd mand (Mand fordi kirken så godt som altid har påstået, (som JV stadig gør), at kvinder ikke har så høj en intelligens som mænd) i f.eks. slutningen af AD20'erne, og et menneske sagde til dig, Jeg er Gud - (Og eftersom det var rigtigt, var du tvunget til at forstå det var sandheden,) Jeg har et Spørgsmål du skal besvare: »Hvad skal jeg kalde mig i den tid jeg har på Jord?«
Hvad ville du svare afa?"
citat slut
:
afa:
Som jeg tidligere har sagt, kommer jeg nok ikke til at opfatte Jesus som Gud, med mindre jeg kommer til at forstå læren om Treenigheden.
afa
Jalmar skrev:
🙂
. . . Debatterer man Bibelen, er det "De Hellige Kristne Skrifter" man debatterer, og det eneste skrift der er så korrekt som vi kan få det er Codex Sinaiticus - Så enten debatterer man Gud ud fra Codex Sinaiticus/Bibelen eller også debatterer man ikke ud fra Codex Sinaiticus/Bibelen
Jeg tror ikke på at der findes en Gud, man jeg kan jo ikke bevise der ikke findes en sådan - Derfor hvis jeg ønsker at debattere Kristendommen må jeg gøre det ud fra de skrifter der findes, og det er Codex Sinaiticus/Bibelen.
Og Bibelen, Paulus, Peter & Johannes siger sammenstemmende at Gud iflg. Bibelen er Faderen, Sønnen og Helligånden - Hvilket da også står i:
Johannes 1:1-3
I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. Han var i
begyndelsen hos Gud. Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er
jalmar
Hvis du var en lærd mand (Mand fordi kirken så godt som altid har påstået, (som JV stadig gør), at kvinder ikke har så høj en intelligens som mænd) i f.eks. slutningen af AD20'erne, og et menneske sagde til dig, Jeg er Gud - (Og eftersom det var rigtigt, var du tvunget til at forstå det var sandheden,) Jeg har et Spørgsmål du skal besvare: »Hvad skal jeg kalde mig i den tid jeg har på Jord?«
Hvad ville du svare afa?
Hej Jalmar. [(:]
Sådan kan man altså ikke stille spørgsmål. [(:]
Jalmar skrev:
..."og et menneske sagde til dig, Jeg er Gud - (Og eftersom det var rigtigt, var du tvunget til at forstå det var sandheden,) Jeg har et Spørgsmål du skal besvare: »Hvad skal jeg kalde mig i den tid jeg har på Jord?"
Hvad ville du svare afa?
:
afa:
Som sagt mener jeg ikke, det er et realistisk og fair spørgsmål.
Men ok.
Jeg leger med på legen.
Jeg tror, jeg havde bedt ham gå til lægen, og tale med ham/hende.
Gud er ånd jalmar.
Og hvad der evt. er nogen, der mener er rigtig og/eller sandt kan/skal ingen tvinge mig til at godtage, med mindre jeg selv opfatter det som sandt.
afa
tilføjet af Frk Alene
Fornærmet
tak for velkomst .. jeg går heller ikke ind for at forbyde religion
tilføjet af Frk Alene
Til Frk Alene ...
selv tak🙂vi havde en fin debat eller "samtale"
tilføjet af afa
Til Frk Alene ...
Frk Alene skrev:
selv tak🙂vi havde en fin debat eller "samtale"
:
🙂
afa:
Ja, nu "kender" vi 2 hinanden lidt.
Så nemmere at forstå/tale sammen med hinanden fremover.
Jeg håber, du har det godt.
Jeg har tænk over, det du har sagt, du er ateist, og at du har læst i Bibelen.
:
1. Hvordan startede det for dig, det der med at læse i Bibelen?
2. Har du læst hele Bibelen?
3. Er der nogle af Bibelens bøger du kan lide? ... Salmernes bog eksempelvis? eller
Ordsprogenes bog? eller Prædikerens bog? ... eller noget 4die?
Du kan nok høre, jeg er lidt nysgerrig, får at høre mer om dig.
afa
