11tilføjet af

Fødselsdag i Bibelen

Det at fejre fødselsdag var i gamle dage forbeholdt regenter, de rige og de betydningsfulde. Kun de havde midlerne til at fejre fødselsdag, og så var det forøvrigt også netop dem det var værd at fejre (syntes de selv).
Derfor er der ikke så mange fødselsdage nævnt i Bibelen, men man må ikke deraf udlede, at der er noget forkert i at holde fødselsdag. Men vi ved, at nogle af Bibelens "helte" holdt fødselsdag - det kan vi eksempelvis læse om i Jobs Bog i Det GAmle Testamente. Desværre er det et af de steder der ikke er så godt oversat i den danske udgave af Bibelen, men her kan vi se det i nogle engelske udgaver:
"His sons went and held a feast in the house of each one on his birthday; and they sent and called for their three sisters to eat and to drink with them." (Job 1:4, WEB)
"And his sons went and held a feast in the house of each one upon his day; and they sent and called for their three sisters to eat and to drink with them." (Job 1:4 ASV - en række forskellige Biblers oversættelse af dette vers kan ses her http://bible.cc/job/1-4.htm
Det præcise udtryk der bruges er "hans dag", men det er netop fødselsdagen. Eksempelvis er det på originalsproget nøjagtigt det samme ord (yohm) der anvendes, da Job senere forbander sin fødselsdag - det er i den danske version af Bibelen oversat således:
"Da åbnede Job munden og gav sig til at forbande den dag, han blev født" Job 1:3
Det er altså ikke rigtigt, at der ikke findes ositiv omtale af fødselsdage i Bibelen. Tværtimod er Jobs sønners fødselsdage en del af hele Jobs Bogs opbygning, der skal forklare os, hvor retfærdig en mand Job var. Det er også vigtigt, at det netop var på Jobs førstefødte søns fødselsdag, at alle plagerne begyndte at ramme Job (Job 1:13). Det der skulle have været den mest glædelige dag af alle, blev i stedet til en tragisk dag.
I dag er vi alle vigtige nok til at blive fejret på vores fødselsdag. Børn elsker jul og fødselsdag - vi voksne har jo nok et lidt mere ambivalent forhold til det. Så når JV ikke fejrer fødselsdag og jul er det naturligvis i sær børnene der rammes.
Derimod må JV gerne fejre en række voksen skikke af hedensk oprindelse. De spiser gladeligt bryllupskage, bærer bruden over dørtrinnet, tager på bryllupsrejse, sætter gravsten over de døde og andre vigtige ceremonier i voksenlivet. Det er svært at frigøre sig fra en tanke om, at JV godt ved, at man ikke kan tage glæderne fra de voksne, men børnene kan lettere rammes. Jeg siger naturligvis ikke, at det udelukkende er de gamle mænd i toppen af JV hierakiets skyld, men det er da en tanke værd, at JV har mere forståelse for voksnes end for børns behov med deres mange regler!
tilføjet af

Korrekt.

Fuldstændig korrekt again.
Det er utroligt den måde du starter dit indlæg på.
Jeg skrev for en del år siden en kompendium ang. fødselsdag i historisk sammenhæng og brugte nøjagtig den samme formulering i indledningen, som du gør her.

Venlig hilsen
Enoch
tilføjet af

Yom betyder dag, ganske enkelt.

For eksempel betyder Yom Kippur = Forsoningsdag. Yom betyder ikke fødselsdag, som du også selv skriver, men det glæder mig at du erkender at Den Danske Autoriserede oversættelse af Bibelen ikke er så god alligevel.
Så forstår du sikkert også bedre hvorfor vi er så glade for Ny Verden oversættelsen af De Hellige Skrifter.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Yom

Hej ftg
Der står nemlig ikke bare "dag" men "hans dag" (eller "sin dag"). Det er sammenhænger der fortæller, at der er tale om fødselsdage- de fester, det er en bestemt person der fejres, og de skiftes til det. I Job 3:1 er der heller ingen tvivl om, at Jobs forbandelse af "sin dag" betyder hans fødselsdag, for forbandelsen fortsætter:
"Gid den dag, jeg blev født, var slettet,
den nat, da det lød: En dreng blev undfanget!
Lad den dag tilhøre mørket,
Gud i det høje skal ikke spørge efter den,
lyset ikke skinne over den." Job 3:2-4
Forbandelsen fortsætter et helt kapitel i samme stil, men der er ingen tvivl: Jobs bog benytter udtrykket: "hans dag" om en fødselsdag. Læg også mærke til, at Jobs forbandelse fastholder fødselsdags temaet i Jobs bog- hvorfor blev det der skulle have været en glædens dag (Jobs fødselsdag) til en sorgens dag?
tilføjet af

Du skriver selv

at det betyder "hans dag" (eller "sin dag"). At du gerne vil have det til at betyde "fødselsdag", er ikke mit problem.
Venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Fødselsdag i dansk bibeloversættelse

Ftg, det er altså ikke noget problem at finde en dansk bibeloversættelse, som oversætter "hans dag" med fødselsdag. Her får du lige oversættelsen fra "Bibelen på hverdagsdansk":
"Hvert år, når Jobs sønner havde fødselsdag, inviterede de deres søskende til fødselsdagsfest. Ved sådanne lejligheder var alle ti søskende samlet, og der blev spist og drukket - ofte i flere dage" Job 1:4
"Så gik Satan bort fra Herren; og ganske rigtigt: Et stykke tid efter, da Jobs børn fejrede fødselsdag hjemme hos den ældste bror, ramtes Job af følgende tragedie" Job 1:13
"Mens denne budbringer endnu talte, kom en fjerde budbringer styrtende ind. »Der er sket noget forfærdeligt!« råbte han. »Dine børn var samlet til fødselsdagsgilde hos din ældste søn" Job 1:18
Hele kapitlet (også de citerede vers) kan læses her: http://www.udfordringen.dk/bibel/kapitel.php?ID=18&nr=1
Der findes ingen perfekte bibeloversættelser - heller ikke den autoriserede danske bibel. Men der findes direkte dårlige oversættelser - jeres bibeloversættelse er en af dem!
tilføjet af

Hus forbi

Det er skam ikke mig der vil have "hans dag" til at betyde fødselsdag. Det er sammenhængen i Jobs Bog der viser, at "hans dag" betyder fødselsdag i beretningen.
Vi kan altså også finde på at sige, at det er "din dag" til et fødselsdagsbarn i dag. Det må du da vide?
tilføjet af

i JV er der ikke ´Tid til at Feste......................

........det er jo tid der så går fra læsning af de amerikansk redigerede pamfletter etc., og det ville altså ikke være så godt, at man Bare på grund af en Fest, ikke havde fået læst ugens Pensum.
Ovenstående er gætteri fra min side, og eventuel sammenfald med virkeligheden, var 100% tilsigtet!

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

I sidste uge...

Verdens første hjertetransplantation uden brug af blod blev en realitet i sidste uge. En 6 årig JV pige fik et nyt hjerte og har det efter omstændighederne godt. Hendes forældre var så lykkelige over det gode udfald, at de næsten kom til at fejre det......
Historien er løgn, men det er rigtigt at JV ikke må feste. Fester er for onde mennesker....
tilføjet af

ftg `s forbandelse.

Jeg vil gerne knytte en kommentar til dette.
Der er for mig ingen tvivl om, at Jehovas Vidner er under een eller anden form for forbandelse.
Dersom nogen skulle have interesse i det, vil det være en bagatelsag for mig direkte ud fra Bibelen i ganske korte vendinger at påvise, at det både er lovligt, men i særdeleshed også Bibelsk at "fejre" "fødselsdag".
Enoch
tilføjet af

Enoch Med mindre det er 3xA4.......................

så lad os dog se min gode Enoch ben Enoch! -¤- det der desangående dog vil blive mest Interessant, er ftg/JV's Reaktion, om den vil blive Larmende tavs som vanlig, eller om det helt store udvalg af amerikanske bibelsentenser med snoninger, drejninger samt diversae fortolkninger, vil løbe af stabelen?
Jeg venter med indestængt begejstring, på både oplæg, samt desværre det mest sandynlige, ftg's larmende tavshed.

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Til Jalmar.

Siden du er den første der spørger mig, vil jeg give dig mit dyrebare svar.
1.Mosebog kap. 1 vers 14.
Venlig hilsen
Enoch
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.