Jeg forstår dit synspunkt. Dit synspunkt her:
” … kristne der bekender kødets opstandelse gør selvsagt ikke, eftersom de mener kroppen er af evig natur”.
Citat af again slut.
Kommentar:
Hm, hm, gør de det, det vidste jeg så ikke. Jeg kender ingen Kristne samfund der bekender det du her peger på, men jeg kender så heller ikke alle, vel?.
Men jeg kender Bibelens lære og det er ikke den du fremstiller her (skal vi sige det på den måde?) Det er din mening som du altså mener du finder belæg for i Bibelen.
Jeg vil gerne knytte følgende kommentar til din ”mening” om ”det evige kødelige legeme”. Det ”evige udødelige legeme” du altså drømmer om i Himmelen (eller hvor det så end er), men det er så meget individuelt hvordan man designer (forestiller sig) det ”evige og udødelige kødelige legeme”.
Nå, men hvad er et kødeligt legeme? Det vi har og det vi iflg. din ”mening” tager med os i evigheden; hvad er et sådan kødeligt legeme?
Det kan jeg godt forklare. Et kødeligt legeme er; se på dig selv. Du er et ”kødeligt legeme”. Så, nu ved du hvordan du skal være i evigheden, altså i fuldkommenhed; designet af hvad again forestiller sig, eller hvad du selv forestiller dig dersom du tror på ”et kødeligt legeme i evigheden i Himmelen”.
-------------------------------------
Her er så again mening i sin helhed:
"som mindede en del om mange nutidige kristne på den måde, at de havde et had til kroppen og så ånden som det egentlige"
Der står lige nøjagtigt hvad jeg mener med kropshad, nemlig at der er tale om kristne som mener ånden er det vigtige, medens kroppen bare er en slags hylster som de glæder sig til at slippe af med efter døden.
Sådan tror ikke alle kristne (kristne der bekender kødets opstandelse gør selvsagt ikke, eftersom de mener kroppen er af evig natur). Men på min vej er jeg stødt på utroligt mange kristne der har en ide om, at kroppen er noget de glæder sig til at slippe af med, for at få det de opfatter som et bedre liv uden kroppen.
Der lå derimod ikke i min bemærkning noget om, at kristne er specielt generte mht sex (det skal nok passe nogle kristne er det, men det handler nok mere om synet på synd end om synet på kroppen). Der ligger heller ikke i min bemærkning noget om, at disse mennesker går indfor selvmutulation eller andet - der ligger udelukkende en observation af, at nogle kristne (som ikke tror på kødets opstandelse) meget naturligt vurderer kroppen til at være af mindre betydning end troende der tror på kødets opstandelse vurderer..
Kroppen i Himmelen er kød og blod:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1993401#1993401
1) At hade sit legeme er : ” …jeg mener med kropshad; .. ”kristne som mener ånden er det vigtige, medens kroppen bare er en slags hylster, som de glæder sig til at slippe af med efter døden”, siger again (mening).
Kommentar:
Om ”de kristne ligefrem glæder sig til at ”slippe af med det kødelige legeme” skal vel ses i den sammenhæng, at Kristne glæder sig til det Åndelige legeme. I dette udtrykkes den person vi er på nøjagtig samme vis altså, som den vi er.
------------------------------
2) Når vi taler om ”det kødelige legeme”; ”mener” again, at ”…… der ligger udelukkende en observation (again observation) af, at nogle kristne (som ikke tror på kødets opstandelse) meget naturligt vurderer kroppen til at være af mindre betydning end troende der tror på kødets opstandelse vurderer..”
Citat af again slut.
Kommentar:
Skal vi ”medbringe” det ”kødelige legeme” i evigheden forpligter det, at som vi erkende kød er kød, så må himmelen altså være et sted hvor de samme betingelser som vi kender i vor kødelige tilstand, også være i Himmelen.
Så det kan du jo overveje.
--------------------------------------------------------
Jeg vil så citere fra again lære vedr. det kødelige legeme og evigheden som et kødeligt væsen i himmelen.
--------------
Jeg vil senere lave en trådstarter om synet på kroppen, for det vi debatterer her er i virkeligheden forskellen på kristen kropslighed og hellenistisk/gnostisk had til kroppen. Og dermed får forskellen i opfattelse også konsekvenser for den måde man opfatter dagliglivet på.
Naturligvis tror jeg ikke vi i opstandelsen skal rende rundt med bumser, rynker, lidt for meget på sidebenene og få sygdomme. Bare rolig - det handler om en glæde ved den perfekte krop, som vi mennesker måske er noget uforstående for i vores kropsfjendske kultur.
Det handler om, at den udødelige krop er en krop man glædes ved - ideen om, at ånd er "finere" end materie er menneskefjendsk. Kroppen er vores måde at opleve livet på - naturligvis slipper vi for skavankerne senere, men kroppen er med til at gøre os til mennesker. Få et godt forhold til kroppen: ønsk dig den i opstandelsen.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1854025#1854025
----------------------------------
Det er din ide om, at Gud putter en sjæl indi kroppen heller ikke. (altså, Gud har ikke givet en sjæl i din kødelige krop, mener again).
Det der bliver smidt i den berømte sø af ild og svovl er døden og dødsriget - det er ikke menneskesjæle.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1825157#1825157
-------------------------------------------
Jeg trænger til lidt åndelig musik (fremført af kødelige mennesker)
Adoration on Medjugorje Festival
http://www.youtube.com/watch?v=3Q99ZlFEMsY
----------------------------------------
Personligt har jeg ingen anledning til at ”mene”, at evigheden skulle være en verden incl. store shoppingcentre med div. restauranter selv om Bibelen taler om ”bjerge dækket op med fede og marvfulde retter”.
På den anden side ”mener ” jeg ikke, at Bibelen giver anledning til at ”mene”, at vi skulle ”hade vort kødelige legeme” tvært imod.
Og, jeg kender ingen Kristne der ”hader deres kødelige legeme”, tvært imod.
At tillægge legemet en større betydning end Ånden er altså ikke, at hade det.
Venlig hilsen
Kosmos