Har pædofili noget med kærlighed at gøre?

Inspireret af et andet indlæg idag, samt min indre sorg som er lidt oppe at ringe i øjeblikket.
Kærlighedsforhold, hvor der er STOR aldersforskel...hmmm Det indlæg der tale om i dag, er problematikken et specielt kærlighedsforhold mellem 49-årig og en 19-årig. Der tages stilling på kryds og tværs og det er jo godt nok...Nogen taler om at når det er så stor en alderforskel...ja og at det er pigens onkel der er tale om, så er det ulækkert. Nogen spørger..."Hvordan kan kærlighed være ulækker?"...der svares med sammenligninger til pædofili!!!!
Undskyld mig men det er ikke min opfattelse at pædofili har noget som helst med kærlighed at gøre overhovedet! Pædofili er i mine øjne sygeligt. Egoistisk, respektløshed, grænseoverskridende, unaturligt og kræver den største behandlingsindsats, der kan hentes frem...det KRÆNKER små mennesker! Det er uforenligt med kærlighed.
Det er et problem at det ord falder så let i en samtale!
Jeg har selv været meget, meget forelsket i en fyr som var (DAMMIT) 22 år yngre end mig! Første gang jeg blev ramt af lynet var han 19 år. Han var 20½ da han kyssede mig på næsen! Det udviklede sig så til lidt mere end det, men kærligheden...Jeg ville virkelig gøre alt for ham...hvilket viste sig ikke at være gensidigt.
Dem jeg talte med om det, krummede tær! Kunne slet ikke se mit dilemmaet eller min sorg...kunne kun se PÆDOFILI...Han er i dag 23 og bare rolig...jeg ser ham ikke mere! Men det gør da ondt, fordi den kærlighed bare overhovedet ikke fik så meget som en millimeter plads.
Her bagefter, har jeg dog fået en stor støtte hos en masse søde mennesker...det giver mig så småt mulighed for at komme videre af egen kraft....
Een ting er, at det er svært at have sådan et forhold, en anden ting er, at man ikke kan tale med nogen om sin sorg, en tredie ting er...at det er så forbandet nemt at FORVEKSLE det med noget der er direkte perverst og SYGELIGT, altså pædofili, fordi det ord sidder så "løst" på tungen hos mennesker i dagens DK, der har læst aviser og set rædselshistorier i tv.
Synes det er et kæmpeproblem...for det udvander det forfærdelige det reelt er, at være offer for pædofili, og mudrer tingene til i andre sammenhænge, hvor der IKKE er tale om en forbrydelse.
Jeg vil meget gerne høre jeres reelle meninger pro et contra...bare ikke fordømmelser vel?

skrev i det tidligere nævnte indlæg, så fordømmer jeg ikke aldersforskellen.
Har selv været sammen med en fyr som var en 11år ældre end mig(det var ikke pga alderen det ikke holdt)og det ser jeg som sådan ikke noget forkert i. Jeg kan ikke forstå dem der kan falde for nogen som er både 30-40 50-m.m. ældre end en selv men hvis det er det de vil then go ahead. Dog må jeg sige at var det mit eget "barn" der fandt en der var så meget ældre/eller yngre for den sags skyld, ville jeg nok tage en snak med mit "barn" om det han/hun havde gang i. Ville ikke sige at han/hun ikke må gøre det men vil nok have enormt svært ved at akseptere det. Jeg synes at dette er et meget svært og meget kildent emne for der er på ingen måde den rigtige eller den forkerte retning, for andre kan ikke tage denne beslutning for en, og kærlighedens veje er uransaglige, men jeg mener at man skal tænke sig om to gange før man begiver sig ad denne vej, for at man er sikker på det man gør.
HYeld og lykke til jer alle i jeres kærlighedsliv.
Drømmeren

Og jeg mente det hellere ikke som pædofili i lovens forstand...Men som jeg har skrevet i et andet indlæg i samme debat, så har den her mand på 49 år set sin niece mens hun var baby, han har oplevet hende mens hun var helt lille og uskyldig, og han har sandsynligvis skiftet ble på hende! Nu har de sex!!!
Jeg kan ikke lade være med at synes det er ubehageligt...Jeg har selv masser af onkler i den alder, er selv 19 år gammel og ser på dem som en slags ekstra fædre! De er de voksne, der skal passe på mig og mine søstkende...
Derfor synes jeg det er ubehageligt at tænke på at de har sex...!
Håber du kan se en smule af det jeg mener!

Ordet pædofili bliver brugt oftere og oftere i ting og sager, der overhovedet ikke har en dyt med det omtalte ord at gøre....synes faktisk det er både flabet og meget meget umoralsk af samfundet, at blande tingene evigt og altid sammen...men sådan er det jo når trenden køre i det samme spor...det er sgu lige før det pædofili alt hvad man foretager sig med folk under 16år...hver enkelt tilfælde må skal sgu vurderes i hoved og i r.., før man kan påklæbe etiketten (pædofili) ,men vi er alt alt for hurtige herhjemme...synd og skam..bare en kommentar, til trådstarteren..

Hej,
Mine oplysninger er desværre ikke sikre, da jeg uheldigvis ikke har disse tendenser selv, men kun kender forholdene fra møder i pædofilgruppen m.v.
I vor kultur er vi som bekendte tilbøjelige til at være ret dualistiske, kærligheden er ren, og sex er noget kødeligt snavs.
og kærligheden løser alle problemer, overvinder alt!
Det er bare ret meget vrøvl. Jeg mindes at John Money, en fretrædende sexolog ca. 1982 udtalte til Jerusalem Post, at "et far-datter forhold kunne være et kærlighedsforhold"
Så vidt jeg kan se er det kærligheden i et sådant forhold, som skaber mange af problemerne.
Mit indtryk er at den voksne er tilbøjelig til at engagere sig stærkt emotionelt i barnet, og dette kan gøre det svært for 'barnet', senere at løsrive sig.
En bøsse har skrevet en beretning om et kærlighedsforhold til en elev på en ungdomsskole. Måske husker en anden forfatteren?
Læser du 'Det skal blive sagt' af Ditlev Jensen grundigt, bemærker du hvordan drengen har skrevet et kærlighedsbrev til ham den frygtelige 'Gustav'!
hej, det var bare det!
f

Bare rolig og det var ikke for at hive dig i manegen som sådan.
Kort om den anden debat...du må løsrive dig fra tanken om den lille pig på den trehjulede cykel. Det er ikke hende der snakker...det er den pige på 19 år...og hun er relet voksen, og derfor må man appellere til hendes egen evne til at vurdere i forhold til sit hjerte...Man må respektere hendes valg. Du ville ikke have valgt sådan...og det ville jeg heller ikke...men det gør ikke hendes valg mindre rigtigt. For hun ER voksen nu.
Men som du kan se, har jeg jo selv haft et kærlighedsforhold som andre fordømte...og BETEGNEDE som pædofili. HAm som var centrum for min kærlighed kunne ikke indeholde at have en kæreste der lå nærmere hans mor i alder end ham...men det gjorde jo ikke mine følelser mindre ægte, eller rigtige....
Hvorfor i alverden han vedligeholdt kontakten til mig i tre år...det naer jeg sgu ikke...der må jo have været noget alligevel...men det er MEGET svært at indeholde. Man er oppe i mod så meget, overvejer tænker, tager hensyn til familien...opdager herude i den anden ende...at det aller aller bedste ville have været at får det ud i lyset med det samme. Det baner vejen for meget mere accept af det rigtige...altså kærligheden i det.
Mit centrum i denne debat er ikke den anden debat vil jeg gerne understrege...men det, at der er mange, MANGE andre end dig, ser har for nemt ved at bruge et så stærkt ord som pædofili om noget der ikke er det....

En sætning i den unge kvindes beretning, kære HalfEvil, satte noget på plads hos mig. Og det fik mig til at svare som jeg gjorde.
"Han er villig til at vente til jeg er 22". Hvis ikke DET er kærlighed, hvad skal der så til? Jeg kan ikke, efter at have ransaget alle mine fordomme og moralske opstød, finde den mindste plet på dette spirende forhold. Dertil kommer at pigen har elsket den mand siden hun var barn. Det er vokset og vokset.
Og hvad dit forhold til den noget yngre mand angår, så går mit syn på den sag begge veje. Kan jeg acceptere en ældre mands samvær med en yngre kvinde, så kan MÅ jeg også acceptere den omvendte konstallation.
Det er fordomme min ven. Lidt misundelse spiller bestemt også ind. Og én som har haft et godt øje til dig, og så ser at du interesserer dig for en yngling, vil nok meget hurtigt finde den moralistiske pegefinger frem.
Kærligheden går uransagelige veje. Men ingen kærlighed er større end den man har ventet på hele sit liv.
Mvh Speedy

Jeg synes faktsik når du siger at den voksne binder sig i et emotionelt forhold til barnet...så ER det egoistisk. For det er faktsik ikke at respektere barnet for det der er, nemlig BARN, men at forestille sig barnet som pratner af en eller anden art. Man pårtvinger barnet en rolle, det hverken kan finde ind i eller ud af igen...det er KUN af hensyn til ham selv og ikke til barnet.
Nu siger du møder i pædofiligruppen, og når du siger du ikke selv har tilbøjelighederne må jeg gå urd far at du er en eller anden form for terapeut eller rådgiver.
Jeg mener ikke, at kærlighed på noget tidspunkt, nogensinde kan spænde ben for nogen...heller ikke i et far-datter forhold...for farmand elsker sin datter for det hun er...ikke for noget hun IKKE er...altså hans partner!

kan vi sagtens blive enige om er to meget, meget forskellige ting....Jeg kan ved at hitte a. nonyms link...godt se, at de pædofile synes de har både RET og LOV til at være det...og for dem er det måske en FORDEL at betydningen af det udvandes ved hyppig brug af det ord!
Det er derfor jeg synes det er farligt! Man skal VIRKELIG være på mærkerne for ikke at komme til at smelte de to begrebber sammen...altså kærlighed i et forhold hvor aldersforskellen er stor...og så DIREKTE pædofili...D
Det er ikke den anden debat der er omdrejningspunktet her...jeg lod mig bare inspirere af den, og så som sagt mine egne erfaringer...

Og jeg er også ked af at du har haft de oplevelser med den fyr, for det er ikke altid man selv kan styre hvem man forelsker sig i-det har jeg alligevel oplevet trods min unge alder! Og jeg har såret mange mennesker fordi jeg ikke vidste hvordan jeg skulle bearbejde de forelskelser! Hmm...Det er et svært og tungt emne! Jeg var for hurtig ude med pædofili, for det er jo en forfærdelig forbrydelse og ikke et ord man skal bruge sådan uden videre!
Måske har jeg det anderledes når jeg engang bliver en del af den ældre generation, jeg ved i hvert fald at min far ikke mener der er noget forkert i at en gammel og en ung person forelsker sig...Og han er 49!
Men jeg får det dårligt, jeg kan ikke forklare det! Er normalt meget tolerant overfor f.eks homoseksualitet, og jamen alt muligt!
Jeg tror det er fordi jeg har stor respekt for mennesker der er ældre end mig selv, de har større viden om livet og de skal passe på de yngre mennesker! Måske er jeg ikke helt voksen endnu, og det er måske forklaringen...
Jeg synes bare ikke det er rigtigt, jeg havde en kæreste i lang tid der kun var 6 år ældre end mig, og alligevel følte jeg ikke at der var den rigtige balance i forhold til hvem der havde oplevet mest, og havde mest ansvar!
Men jeg er jo ikke så gammel endnu, måske ændrer min holdning sig! Til gengæld er den 19-årige niece hellere ikke så gammel endnu, hun har flere år i vente hvor hun skal nyde sin ungdom! Kan hun det med en 50-årig gut på slæb?

Da min kone er 15år yngre end jeg, må jeg jo tilhøre jeres gruppe. Sagen er bare den, at når manden er 49, og hans kone 34 så er det ikke helt så iøjnefaldende hvad aldersforskellen angår. Men den er der.
Den alders diskrimination er kun til for at folk kan hidse sig kunstigt op. Jeg kan garantere jer at min kone til hver en tid, i søvne og med den ene arm på ryggen kan give mig kam til håret.
Mvh Speedy

Minder mig utrolig meget om et far-datter forhold! Men det er måske bare fordi jeg har så godt et forhold til mine onkler at jeg har svært ved at se den STORE forskel i at en far har sex med sin datter, og så at en onkel har sex med sin niece!!! For mig er begge ting forkerte-idet onklen har oplevet pigen på næsten samme måde som hendes far har, mht. barndom og det her med at cykle på trehjulet:)

Jeg har siddet lidt og tænkt.. Ja, det sker jo faktisk...
Når pigen er 18 år er det ikke pædofili... Pædofili er jo sex med børn, og jeg er selv 18 år, og vil da nok ikke regnes som et barn mere... Så det er ikke pædofili...
Jeg har ikke fulgt med i debatten, så kan ikke sige så meget, men en ting vil jeg nu sige... Hvis han har sagt, at han vil vente til hun er 22 (ved ikke lige hvorfor 22... mærkeligt tal) så lad det komme på en prøve, og lad ham vente!
Jeg har bestemt mig til, at jeg ikke vil skrive min holdning til deres forhold.. i alt fald ikke endnu...

Fortsat god debat

Din kone lige var færdig på gymnasiet, brækkede sig hver gang hun blev lidt for fuld og brugte sms'er som sit yndlings-kommunikations-middel?
For jeg burde vide det, jeg er selv 19!
Vi mennesker holder ikke op med at udvikle os når vi bliver voksne, vi udvikler os igennem hele livet! Men med alderen bliver vi bare mere rolige, og lærer mindre og mindre med årene-idet vi i forvejen har fyldt vores hjerne med så meget viden!
Kunne du have et forhold til én på 19 år, som i teorien sagtens kunne være dit barn?

Du siger meget meget rigtigt "Jeg tror det er fordi jeg har stor respekt for mennesker der er ældre end mig selv, de har større viden om livet og de skal passe på de yngre mennesker! Måske er jeg ikke helt voksen endnu, og det er måske forklaringen... "
Respekt skal vi have for alle, men jeg ved GODT, hvad det er for en respekt, du snakker om...og den skal man FANDME ikke bryde...Du har endnu et meget stort behov for at være tryg i andres varetægt, om jeg så må sige...og det er okay!!! Det er jo netop hvis man krænker DEN der tillid at man er en egoistisk pædofil sygelig person. Og det mener jeg!
Vi er IKKE på samme stadie, selvom vi har samme alder...og jeg lover dig.,..denne unge mand lagde op til mig massivt i mere end et halvt år, før jeg egentlig fostod klart i hovedet hvad der skete med mig...og det var HAM der kyssede mig, omfavnede mig og trak mig ind til sig så jeg var lige ved at besvime...og jeg advarede ham MANGE gange...det blev ligesom et spil....og det var da fordi jeg blev forelsket det gik galt....han var vel reelt ikke forelsket i mig...men han var sgu voksen nok til at lege med mit hjerte....
Der ville du jo slet ikke være...så jeg forstår godt hvor det er du taler fra. Det ville jo være en trussel for dig, når du har det trygehedsbehov. Klart og forståeligt...uangribeligt!
Uanset hvem det er, må man ikke svigte folks tillid!
Jeg giver Speedy ret i at den onkel der er tale om i den anden debat...han siger han vil vente på prinsessen til hun bliver 22...jamen kære venner...fejlen er da hans udover alle grænser...Har han tænkt sig at holde sin kone for nar indtil da? Han sætter helt forkerte drømme i hovedet på den pige....det var derfor jeg allerførst anebefalede hende at se Tornfuglene som handler om et forhold af nøjatgig samme slags...Der kommer alle de der forbudte tanker op til overfalden, og der ville hun kunne anskue dem UDEFRA...
Det var det der med at appellere til hendes egen vurderingsevne...det kan man vist bedst, hvis man får nogle flere nuancer UDEN at blive fordømt samtidig.

jeg mødte den dejligste unge fyr på 21 da jeg var 32 år, han er for dejlig og vi har det kanon. Hvad betyder de 11 år når man er glad for hinanden nu på 3 år????
Har venner der er 18 år forskel på og de er lykkelige og har været det i vildt mange år*S*

og hvis det var...så forstår jeg godt hvad du mener!
Men det er en pige på 19 år ikk? Og lad os nu sige at hun var 29...så ville du nok være ligeglad, for så var det hendes egen sag....CENTRUM i den anden debat er jeg meget bange for...mere var at få folk op af stolene i fordømmelse...Flamebates...pseudodebatter...vi har set dem mange gange før...altså om forhold der ikke eksisterer i virkeligheden.
Da indlægsforfatteren takker for andres deltagelse siger hun at PROBLEMET er, at hun så godt kan lide hendes tante! Helt ærligt...hvis DET er problemet, så har hun NOK formuleret indlægget en smule forkert, for det er der sgu da ingen, der tager stilling til.
Jeg vil råde dig til at prøve ikke at se på dine egen onkler og lade være at se den lille pige på den trehjulede ik? For det er ikke dem der er aktører i den scene.

og ser om der vil blive hørt på mig denne gang. Tredje gang er lykkens gang. jeg har ikke sagt at folk ikke må være sammen med folk som er en del år ældre og yngre end dem selv så længe de tænker sig om. Og det som jeg synes der er et problem til tidligere nævnte debat indlæg er at jeg har svært ved at se det positive i et forhold mellem en niece og sin onkel.
Jeg må ærligt indrømme at jeg føler ikke at folk herinde læser det jeg skriver idag. Føler at I læser det I vil læse. Det skal ikke opfattes negativt, men føler kun I læser det som ikke passer jer. Hvad med at læse den faktor at jeg faktisk selv har været i et forhold til en mand der var ældre end mig selv, hvilket gør at jeg rent faktisk godt ved hvad det er jeg snakker om.
Som sagt er det et kildent emne og jeg er personligt ikke en troldmand med et svar på hvad folk skal gøre undtagen at jeg synes at folk skal tænke sig om:-)
Drømmeren

Den anden debat, samt mine egne erfaringer inspirerede mig til at tale om kærlighed og pædofili.
Og du har da klart markeret, hvad du mener...helt tydeligt og det er jeg sørme glad for. VIRKELIG, for du respekterer, at når man er 18, så er man voksen...så skal man hjælpes på en anden måde, i kærlighedsdilemmaer...Man skal rådes og vejledes så man kan foretage sit eget selvstændige valg...Der er ikke slet ikke tale om forbrydelser i forhold med stor aldersforskel!
Men at det kan være et problem for kærligheden at får lov at gro i forhold til fordomme m.v. det fremgår da med al mulig tydelighed. Og der er meget mudder i de søle, der indeholder ord som pædofili...det er bare forfærdeligt når det SLET ikke er det der er tale om.

For det første ser jeg ikke pædofili omkring et forhold, hvor den yngste er over tja lad os sige 18 år -
Der er mange ting i det du skriver -
Hvordan andre reagerer på det forhold med, var det 22 års forskel -
Ja når det er kvinden, der er ældst har folk det generelt med at tænke, at hende kvinden må da enten være ekstrem umoden og/eller bange for at blive gammel, eller også er hun kold i røven og vil bare have ungt kød -
Og kvinder skal nok på et eller andet tidspunkt få af vide, at det er kuvøse rov, når manden er yngre end hende, nul pardon her -
Uanset om det er 3,10 eller 20 års forskel -

Er det manden, er det bare godt gået, når han kan få en ung sild på krogen -
Og har han ikke magt position og/eller masser af penge, så må han VIRKELIG kunne noget, siden han er så attraktiv -
Ja det betragtes som, at han så må indeholde nogle misundelsesværdige kvaliteter, som ikke er enhver beskåret -

Og i disse generelle vurderinger, er der ikke ret mange, der ser kærlighed som en muligehd -
Der er 6 års forskel mellem min mand og mig, og aldersmajoriteten, kan vi kalde det, er hos mig -
Se DET med kuvøserov har jeg meeget ofte fået slynget i ansigtet, også af mine venner, dengang vi mødte hinanden -
Han måtte da være lidt umoden og lede efter en mor ik da -
Hans familie led al verdens svie og kvaler og var SÅ bekymrede for om jeg var ude på at udnytte ham -
Ja jeg undrede mig, for en pige yngre end ham, kunne hun ikke være ude i det æriende da -
Bliver vi griske og beregnende med aldren :-)
Så min mening er kære ½ gode qvinde :
Kærlighed har sgu ingen alder -
Bare fordi man er født med års mellemrum, forhindre det da ikke hjerterne i at synge samme sang -
Desuden mener jeg, at man møder de mennesker i sit liv, som man skal lære et eller andet af -
Lære noget ved at kende dette menneske -
Og lære noget om sig selv -
Og LIVET tager altså ikke hensyn til noget så trivielt som, hvor mange år ens fødselsattest fortæller man er -
Alder handler om, hvor levende man er indeni -
Hvor åben man er for livets gaver i deres forskellige indpakninger -
Og hvor modig man er til, at turde pakke dem ud -
Kærlige knuz og masser af trøstekram
op med næsen, den peger altid den rigtige vej -
ligeud, nemlig
guller

Jeg ved at du deltog i den debat hvor dette emne blev behandlet. Der svarede jeg direkte på et spørgsmål som dit.
Nej, jeg kunne ikke have et forhold til en pige på 19. Jeg er ikke gearet til et sådant forhold. Jeg mener heller ikke at det bør være en forudsætning for at kunne sige at jeg vil tale for den onkel og niece. Hvis jeg kun kunne udtale mig om ting jeg selv ville gøre, så ville i se mig holde kæft i lang tid. Men den tjeneste gør jeg jer ikke.
Jeg kan sagtens følge dig i dit syn på den sag, jeg deler det bare ikke.
Speedy

Det her har jeg ikke fortalt til mange, men da jeg er rimeligt anonym - gør jeg en undtagelse. Da jeg var 15, blev jeg indviet i lagengymnastikken af en kvinde på 25. Men jeg så også ud til at være ca 18, og min udvikling viste den samme vej.
Det var FRÆKT!! Og jeg fik en god "bagage" med fra den kvinde.
Mvh Speedy

Er det sådan at du forventer at vi smider alle vore argumenter og subito overtager dit syn på den ting? Så vil du få brug for tastaturet mange gange. Her udveksler man meninger og holdninger. Det handler ikke om hvem der får ret.
Hvis du tror at du må skrive indtil du har overbevist os om at du ejer den eneste sandhed der er, så har du et problem. Og en helvedes masse overbevisnings arbejde foran dig.
Speedy

Okay det nok mig der har læst for meget, og har kørt min hjerne træt..
men fandt ikke rigtig ud af hvad du vil sige præcis..
Kærlighed er uransaglig... der er ingen som er herre over den... og sådan er det...
kærlighed og pædofili... det har ingenting med hinanden at gøre... når en voksen har sex med et barn, og derved misbruger barnet, ødelægger den voksne barnet... Det har intet med kærlighed at gøre! Aner ikke hvorfor folk gør den slags, og det er et af mit livs største spørgsmål..
Med hensyn til det andet indlæg, må jeg indrømme, at jeg at pga. de forskellige omstændigheder, vil jeg mene, at det er dybt forkert hvad hun har gang i... Det er dumt at have et forhold til en inden for familien, men det er direkte forkert at være sammen med i gift mand!
Men i sidste ende er det hendes eget valg.

For mange år siden havde jeg en skoleveninde, der som 16-årig begyndte at komme sammen med en mand på 30. Dengang var det en stor aldersforskel, men de holdt sammen og blev gift, da hun var 18 (han var så 32. De er stadig gift, og hun er nu godt 50, han er så 65. Det må vel kaldes kærlighed.
Og jeg mindes ikke den helt store opstandelse på grund af aldersforskellen, men jeg var nu også meget sent udviklet og forstod heller ikke så meget dengang. Men de er begge stadig mine venner. Og jeg har aldrig set noget problem i deres forhold.
Men alder er noget underligt relativt noget. Da jeg var 14, syntes jeg at én på 30 var ældgammel.
Da jeg blev 30, var "de gamle" vel over 50.
Nu er jeg over 50, og "de gamle" er nu over 70 :-)
Der er to andre situationer, som jeg derimod ser et stort problem i.
For det første:
hvis der er et afhængighedsforhold parterne imellem - hvad enten det er lærer/elev eller papfar/papdatter eller plejefar/plejedatter.
For mig at se SKAL det være tabu at indlede et forhold. Jeg skal ikke afvise, at man kan blive forelsket, men "den voksne" SKAL undertrykke det. Sorry, men for mig er det ikke acceptabelt og vil ikke kunne blive det, selv om man bringer afhængighedsforholdet til ophør. Man vil ikke kunne slette den psykiske tillid, der er opstået på grund af afhængighedsforholdet, og derfor kan man ikke (efter min mening) tillade den form for kærlighed - og jeg afviser stadig ikke, at der er tale om kærlighed, den er bare forbudt efter min opfattelse.
Og herunder falder også det omtalte forhold mellem onkel og niece.
For det andet:
mellem en voksen og et barn.
Og det er pædofili.
Og det er ikke acceptabelt.
Men den pædofile vil ikke opfatte det som forkert.
Den pædofile vil kalde det kærlighed, MEN DET ER DET IKKE ! Det er overgreb.

"Lære noget ved at kende dette menneske -
Og lære noget om sig selv -
Og LIVET tager altså ikke hensyn til noget så trivielt som, hvor mange år ens fødselsattest fortæller man er -
Alder handler om, hvor levende man er indeni -
Hvor åben man er for livets gaver i deres forskellige indpakninger -
Og hvor modig man er til, at turde pakke dem ud -"
Hvis man respekterer det andet menneske man elsker så højt, så lærer man en hel masse, man er så åben for at tage i mod, og give...man betragter det som en gave...TÆNKER over hovedet ikke på hvilke numre der står på ryggen af en!
Du skriver mange rigtige ting om fordomme...og det kan jeg så fuldstændig sætte mig ind i du har været offer for selv. Jeg synes det er meget fornedrende at man med det samme vælger at tro, at der i det forhold er tale om UDNYTTELSE. Hvorfor vælger man at se det først? Hvorfor tænker man ikke: "Hold da op hvor er de to glade for hianden"?
Hvori består det provokerende?
Nu ved jeg ikke hvor mange år I har været sammen...det kan jo også være man "vokser sammen" med tiden. Men jeg syens det er dejligt at høre både dig og Speedy at der er mange, steder hvor det fungerer ok...det glæder mig meget for jer, at det lykkedes at føre jeres kærlighed frem til sejr over fordommene!!!!
Hvor er det bare rigtigt...kærlighed HAR ingen alder...de følelser man har indeni er de samme...fuldstændig! Men det er IKKE pædofili...det er altså noget helt andet!
Tak for dine ord Guller
De varmer sgu helt ned i storetåen ;o)

Jeg ser heldigvis min gudsøn ofte. Han er 12. En dag jeg tog med ham til sport, fik vi en is bagefter. Der var en gruppe unge, på ca 13-16 år. Jeg er MEGET høj. Den ene udbrød med ét "hej du der, er du pædofil eller hva?". Jeg hører normalt ikke til de mundlamme, men den sætning gjorde mig målløs.
Jeg er godt klar over at de ikke anede hvad de talte om. Men de ved heller ikke hvad de sætter igang. Naturligvis kan jeg sagtens forholde mig til sådan et spørgsmål. Men da min gudsøn kom hjem, spurgte han sine forældre (mine bedste venner) hvad pædofili er for en ting?
Så ja, der er gået mode i det ord som i bøsse eller perker som M47 ganske korrekt skrev. Men det er vel bare et billede på hvor respektløse en del af vor ungdom udvikler sig?
Mvh Speedy

Hejsa "Ræv"
tak for et flot indlæg. Jeg er dog lidt uenig der. Jeg ser ikke et niece/onkel forhold som et afhængighedsforhold i stil med far/datter o.l.
Og derfor ser jeg en klar forskel til de typer afhængighedsforhold du gav eksempler på.

slå lige bremserne i engang. Det var ikke det jeg sagde!!!!!!!!!!Vi lever i et land med ytringsfrihed, hvilket gælder du og jeg , mørk, gul, grøn, hvid, høj, lille og tyk og tynd.
Det kan godt være at jeg misfortolker det der bliver skrevet, er måske en smule nærtagen idag....ved det ikke. Men jeg ved at jeg ikke vil på dutte andre min mening, hvilket jeg ALDRIG har villet i kraft af at andre har haft gjort det ved mig i mine tidligere år så den vil jeg ikke have siddende på mig:-)
Drømmeren

Hejsa Drømmer
Det var disse linjer jeg reagerede på: "Jeg må ærligt indrømme at jeg føler ikke at folk herinde læser det jeg skriver idag. Føler at I læser det I vil læse. Det skal ikke opfattes negativt, men føler kun I læser det som ikke passer jer."
For mig lyder det til forveksling som om at du kan skrive dine meninger nok så mange gange, vi fatter det ganske enkelt ikke?
No offense, men sådan kunne man godt tolke dine ord. Men måske er også jeg lidt nærtagende.
Speedy

jeg havde regnet med at få banket i hovedet :-)
Jeg havde forventet at lærer/elev afhængigheden ville springe i øjnene som noget, der kunne bringes til ophør, hvrefter "vejen var fri".
Onkel/niece:
hvis du forestiller dig, hvordan de har lært hinanden at kende. Onkel har sikkert været der hele niecens liv som noget trygt og godt. Og derfor kan man ikke "starte på en frisk".
Det kan sldrig blive et forhold mellem to ligeberettigede parter, og det er for mig en væsentlig part i den frie beslutningsproces, som kærlighed også skal være.

Jeg ved ikke helt hvorfor du skriver "Sorry, men for mig er det ikke acceptabelt og vil ikke kunne blive det,"...for jeg forsvarer under ingen omstændigheder pædofili!!! Og jeg skriver blot dette indlæg for at psæcsere....
Jeg er meget enig med dig i at NÅR der er tale om et afhængighedsforhold, så har den voksne rollen som vejleder, og barnet har en naturlig tillid til at blive vejledt...Den balance giver trivselsforhold og gode vækstbetingelser.
Det er ALDRIG på sin plads at svigte den tillid..ALDRIG, og det håber jeg ikke at jeg nogen steder bare tilnærmelesesvis har forsvaret.
Jeg mener det hører til et samfunds grundpiller, at voksne vejleder børn. Hvis ikke man kan stole på det, så er samfundet på vej til opløsning! Og det mener jeg...
Pædofili er en af de alvorligste forbrydelser der kan ske, for det er en forbrydelse mod fremtidens voksne. Det må ALDRIG flyde ud i det samme begreb som kærlighed i forhold med stor aldersforskel.
Troede du jeg forsvarede pædofili, eller er det mig der har misforstået dit indlæg?

erklære mig enig, da jeg ser de to forhold som vidt forskellige. Når jeg som forælder afleverer et barn til en lærer, så afleverer jeg tillige ansvaret for barnets velbefindende.
Jeg kan ikke se den samme omstændighed i et onkel/niece forhold?
Speedy

jeg må give dig ret de kan godt tolkes på den måde, men jeg kan garantere dig at det på ingen måde er det jeg mener.
Lad mig se om jeg kan omformulere det til det jeg mener.
Det jeg mener er at jeg godt kan forstå at man kan forelske sig i en der er ældre, kan blot ikke forstå det når det er indenfor familien, men jeg føler lidt at det bliver overset at jeg godt kan forstå dette.
Var dette bedre skrevet eller kan det stadig misforståes:-)
Drømmeren

Det var fuldt forståeligt, også første gang. Men jeg tror ikke det er en debats formål at vi skal overbevise hinanden om noget. Det vi gør er at give vores holdning tilkende. Og det behøver vi bare gøre én gang. Og hvis man så bliver misforstået, eller misfortolket - så kan man da rette på den misforståelse.
Jeg er iøvrigt enig et godt stykke af vejen. Men jeg tror at vi har hver vore ting i "rygsækken". Vores opdragelse, vore oplevelser - og at disse ting danner en mening/holdning i os. Og så kan sådan en historie vælte alt det vi har lært omkuld. Og det tager røven på os, vi føler os forvirrede. Derfor forsøger vi at få medhold hos en eller anden, men man finder ud af at der faktisk er nogen som kan forstå den historie og ligefrem giver dem medhold.
Men sådan er det nu engang. Der er ingen facitliste når det har med følelser at gøre min ven :o)
Mvh Speedy

det var under afhængighed.
Og det var ikke møntet på dig. Det var møntet på den unge pige, der er på nippet til at indlede et forhold til sin onkel, fordi jeg har stor forståelse for, at hun kan være forelsket i ham. Og efter min opfattelse (Speedy er ikke enig) er det en stor fejl af onkelen at lade det komme dertil. Så derfor vil min "tabuisering" af hendes forhold såre hende.
Jeg har ingen forståelse for eller accept af pædofili, men jeg har bestemt heller ingen fornemmelse for, at DU har det. Tværtimod synes jeg, du har gjort et flot stykke arbejde for at afklare begreberne, og mine evner til at kommunikere er ikke så gode som jeg troede, når du kan være i tvivl :-)

Det er svært -
At finde ud af, hvad jeg mener i den sag -
For på den ene side, mener jeg at kærlighed, hverken har alder påklistret på sig som "varedeklaration" og at man, som jeg har skrevet før, møder de mennesker i sit liv, som man skal lærer noget af at møde -
Men i denne her konstellation onkel/niece er jeg fandme i tvivl -
I tvivl, fordi jeg først får denne her :
Hvad f... han er for det første gift, og så har han gået og forelsket sig i pigen, ja, som jeg forstår det, været det fra hun endnu var barn -
Og her står jeg helt af, han ville vente med at fortælle det, til hun blev voksen -
Altså, her kan jeg altså gå hen og tænke : hvad sker der i hans hoved ?
Hun virker meget ung ( hvis indlægget altså er sandt )og en smule bjergtaget over at være så feteret at en voksen og gift mand -
Og så skal man nok lige have den der med, at selve spændings momentet i, at det er lidt farligt i forhold til familien og hans kone, og at han vil sætte det på spil for HENDES skyld -

Ja, jeg er meget glad for at det ikke er min bror eller min mand´s bror og vores datter det her handler om -
For det er som jeg skrev, eddermandme en svær en, den der -
Tænke og gruble hilsner
guller

Når jeg lader min bror passe min datter, gør jeg det i fuld tillid til, at han overholder grænser.
Og hvis min datter bliver forelsket i min bror - han er jo en smuk og sympatisk mand ligesom jeg (stræk nu fantasien lidt og forestil dig, at det passer), så har jeg fuld tillid til, at han kvæler det i fødslen, så der ikke kommer mere ud af det skind.
Og det er HANS ansvar, ikke min datters.

For på det punkt kan jeg umuligt være uenig :o)
Speedy

jeg har det -
Fordi jeg forventer, at han er moden og indsigtsfuld nok af livets erfaringer, til at SE og HANDLE efter disse -
Hensynet og forståelse for barnet -
Det formulerede du godt nok godt, du -

mvh. guller

Der er noget, jeg har misset :-)
Nu siger du, du er enig i min beskrivelse af min datter og min bror.
Jamen det er et onkel/niece-forhold, jeg beskriver. Og ovenfor har du skrevet, at du synes, det er OK.
Hvad er det, jeg har misforstået ?

at over bevise men at fortælle. Og ja en historie som denne ryster alle, hvad enten det er på den ene eller den anden måde. Jeg føler mig hjælpeløs i de svar jeg giver og måske skulle jeg have holdt mig fra emnet til at starte med:-), da det vækker nogle følelser i mig som jeg ikke kan lide(ikke seksuelt!!!!). Jeg ønsker den pige og hendes familie held og lykke, lige som at jeg ønsker andre held og lykke i deres forhold.:-)
Drømmeren

Det er bare sådan LIDT irriterende at den anden debat ligesom hele tiden bliver diskuteret videre her. Det var ikke min mening bare at fortsætte for jeg gider egentlig ikke tage stilling i det der forhold mellem de to...Synes det er meget indlysende, at onklen har ansvaret...og at der skal noget VIDEN ind i det forhold...ikke alle mulige debattørers fodømmelser.
En klaphat af rang vil holde sin kone for nar i tre år, indtil hans nye og yngre fødedygtige model er klar til brug...Bare dér er den diskussion helt ude af trit med virkeligheden...det er en pseudodebat...den holder ikke vand...der gives ikke andet end den historie og ingen nærmere omstændigheder.
Jeg vil nu nok sige, at med et så kompliceret forhold KAN vi andre slet ikke atge stilling for at få nogert mere baggrundsviden om hvilke vækstbetingelser det forhold har haft. Det er grebet helt ud af konceptet...og det er meget typisk for de pseudodebatter.
Så meget om den diskussion...nej, jeg synes ikke dine kommunikationsevner er dårlige, men jeg er nok bare ikke selv oppe på mærkerne idag...så jeg beder om forladelse, at jeg misforstod, og tak for at du lige ridsede det ordentligt op.

Nej vi skal ikke overbevise men debatere/sige vores mening derfor kaldes det en debat. Håber ikke jeg har vækket for mange sure meninger for det var ikke der jeg ville hen:-)

Du må da have set den eller læst den.... Der er da helt klart tale om en vejleder for det er sgu en katolsk præst der bliver shit-stjerne forelsket i en lille pige...DAMNED en bittersød historie.
Jeg synes at hvsi der er tale om KÆRLIGHED, så skal den have lov at gro!
Hvis der er tale om udnyttelse...så er det jo ikke kærlighed...og det vil vise sig med tiden hvad der er havd. Det kan man ikke se på forhånd så man skal vejledes for at vurdere rigtigt.
Man skal vejledes af andre som kender til problematikken...og der er mange steder at hente gode tanker i litteraturen...så jeg synes onkel og niece skal sætte sig ned hver for sig og læse en fuckin masse bøger....
Bortset fra det...så synes jeg ikke at der er atle om et barn! Hun er 19...Hvis der er tale om en sund og ligebyrdig kærlighed...så er det jo ligemeget, hvad de iøvrigt er i forhold til hinanden. De har jo nok udviklet lidt andre roller med tiden...
Men jeg tror ikke jeg ser så klart mere...tror jeg stopper
Indtil videre...
Hav en god aften

Jeg har så stor hengivenhed for dine holdninger og din tilgang til mennesker, at jeg ville være ked af at blive misforstået i en så vigtig debat som denne.
Og jeg går heller ikke "rigtigt" ind i den anden debat, den er bare et af eksemplerne på afhængighedsforhold, som jeg finder uacceptable som basis for et forhold, og klare meninger har det med at såre mennesker.
Men det kan ikke rigtig undgås her.
Og jeg er rimelig sikker på, at du og jeg i det store og hele er enige her. Også om, at alder ikke er særlig interessant i et forhold. Men det er vigtigt, at der er tale om to ligeværdige mennesker.
Og her kommer afhængighedsforhold ind som en bremseklods.
Og i betragtning af, at du ikke er "på mærkerne", synes jeg du skriver fantastisk klart og tydeligt.
Min dybeste medfølelse med dit tab.

For dælen da Speedy det var eddermame nogen møgunger. Som du helt rigtigt siger, de aner ikke hvad det er de siger, og hvad de sætter gang i! Man får sgu en dårlig smag i munden af den historie du fortæller....De ved antageligt ikke at ved at misbruge det ord selv, bidrager til, at det mister sin betydning, og så kommer de selv, eller deres fremtidige børn i fare.
For i og med at der er flere og flere, der betegnes som pædofile, skal der jo mere og mere til for at forbrydere bliver fundet og dømt...det bliver mere og mere ligegyldigt.
Skræmmende ad helevde til. Den dokumentar udsendelse der var om de pædofiles netværk i sin tid, der retfærdiggjorde de pædofile deres forbrydelser med..."at det er der jo så mange der gør"
Og jeg fløj i blækhuset og skrev EAT SHIT! TEN BILLION FLIES CAN'T BE WRONG!...
Når mange gør det, så er det ikke forkert!
For det er jo det der sker...og så bliver de børn, der udsættes for virkelige krænkelser, der har traumatisk betydning for dem hele deres liv igennem...det bliver usynlige...
Det må være vores pligt at sørge for at det begreb ikke misbruges!!!
(og nu godnat...Tak for alle dine gode bidrag Speedy ;o)...varme hilsner herfra)

Hej igen
Som sagt er jeg ret så voksen (ihvertfald ifølge min dåbsattest) og desuden har jeg lidt med sådan noget at gøre professionelt. Jeg er godt klar over at du måske har været en smule overbelastet over sådan et emne. For når det kommer til stykket, så var det jo mange emner i én og samme fortælling.
Jeg har ved gud ikke svaret på alt, og jeg ejer ikke den eneste brugbare sandhed, så jeg grublede også noget videre inden jeg tog stilling. Det vigtigste i en sådan sag er at man er objektiv, og så vidt muligt lukker af for sine fordomme.
Men du er altid interessant at følge i en debat, og også her klarede du det fint.
Mvh Speedy

Hejsa
Du har ikke vakt den slags her..nikkenej ;o)
Mvh Speedy

DET varmer VIRKELIG...tusind tak! Det kommer helt bag på mig, at du vidste det! Jeg modtager dine ord, de lander som små dun....og fylder mig med fred. En dejlig, dejlig måde at gå ud af debatten for i aften.
Tusind tak for i aften

Haudi
Du kan bande på jeg havde svar på rede hånd, men jeg kunne ikke få mig selv til at bruge det jeg ville sige.
Dels fordi det ville have traumatiseret de unger for livet, og det er jeg altså ikke lige manden til. Dels fordi min gudsøn stod lige ved siden af mig, det havde han aldrig overvundet.
Men mest af alt fordi det netop var - møgunger. Jeg huskede mig lige på at jeg var voksen, og så fordampede alle intentioner om retfærdighed som dug for solen :o)
De fik et kvart dræberblik, og det er IKKE sjovt. Jeg er som sagt før, ret så høj og ikke så helt smal i det. Min nuværende kone fik jeg en gang til at låse mig inde, fordi jeg viste hende mit dræberblik.
Hehehehe...vi kendte ikke hinanden så godt. Og hun havde vist gjort et eller andet som jeg ikke fandt så lykkeligt. "Hvad vil du gøre ved det...hva hva hva?" udfordrede hun mig. Jeg sagde bare "det her", og så fik hun mit dræberblik. Hun blev først bleg, så sprang hun op og idet hun var udenfor rummet, låste hun mig sgu inde.
Det var naturligvis på skrømt, men når vi har været ude for lidt tvivlsomme situationer så har hun altid sagt "giv dem dit blik, giv dem det nu".*GGGG*
Mvh Speede

Jeg er glad for at jeg har fundet min vej ind i dette debat forum. For selv om jeg er imod at man bruger for mange timer foran en computer så mener jeg samtidig også at man kan få en masse brug bart ved at snakke/debatere med andre om forskellige emner det er bl.a. hermed at man får sin videre indput:-)
Så er kun glad for at kunne deltage/bidrage på godt og ondt:-)

Har set den -
Derfor er det jo også E D M svært ik da
Men en voksen mand, som bliver FORELSKET i et barn !!!
hun 19 år - han 49 år, altså idag -
Så har han været 30 år ved hendes fødsel, og måske 35-38 år da forelskede sig -
Øhh og hmmm -
Nej det kan jeg sgu ikke rumme, jeg syntes den mand må mangle et eller andet -
Og at DET skal han ikke hente i den barnehøjde -
Og hov inden du tror jeg ikke mener, at hun idag er voksen, det gør jeg, men han ventede jo også -
Havde han dengang forsøgt sig hos hende, altså da hun var barn - så havde det været pædofili ja -
Men jeg kender ikke historien i detaljer, som du selv har skrevet her, er det jo ikke nemt -
når vi ikke har nogen viden om familieforholdet -
Måske har han oparbejdet en hengivenhed fra hende, ved ekstra opmærksomhed, og interesse omkring alt hun gjorde og sagde, gaver og des lige -
det er her jeg er henne nu i mine søvnige tanker -
Og ½ gode jeg er også træt og ser dyner om ikke så længe -
Så GODnat du skovens halvmørke trold med lysstrejf i lokkerne :-)
guller med de trætte øjne

Og det kan du altså ikke få mig til! Ja du har ret der er forskel på en 19-årig, og en 29-årig...
Jeg siger ikke du skal dele min mening, eller overhovedet se hvad jeg mener, men jeg synes det er mærkeligt og ubehageligt at tænke på!
Foruden det faktum at deres børn, hvis de får sådan nogle, ville være udsat for-for det 1. at deres far ville være gået på efterløn før de blev konfirmeret, og at samtidig deres mor var meget ung i forhold til andre mødre! For det 2. at der fordi de er så nært beslægtede ville være en stor chance for at børnene ville få nogle genetiske fejl og mangler-og tro mig, det ved jeg at de ville selvom det ikke er lige linje familie! Jeg kommer fra island, og i nogle byer deroppe er indavl på den måde ikke helt ualmindeligt!!!
Du oplevede det selv med ham du var sammen med, at han til sidst ikke gad dig mere fordi du var tættere på hans mors alder end hans. Men I havde hellere ikke en hel familie, og en ægtekone at tage hensyn til:)
Ham du var sammen med kunne jo slet ikke se dine følelser i det, det kan normale 19-årige altså ikke fordi det er de slet ikke modne nok til! 19-årige i dag er meget mere umodne end da du var 19, for vi bliver vartet op i hoved og røv af vores forældre til vi selv bliver forældre!
Tro mig-stol på én der er dér!!!

mig til gullers og rævens meninger...Jeg har forsøgt, men har ikke været i stand til at formulere mig lige så godt som I-men jeg er jo hellere ikke så gammel endnu(red.19 år):)
Og set fra min side-da jeg selv er niece(og tante faktisk)-ville jeg aldrig kunne se på mine forældres søstkende på den måde...For mig er mit tillidsforhold til dem næsten ligeså stærkt som det er til mine forældre! Derfor ville det være helt og aldeles forkert at forelske sig i dem, og nu taler jeg ikke engang om sex! den stakkels pige har haft problemer med at skelne mellem fascination og forelskelse-men det er altså to vidt forskellige ting!!!

Det er helt ok....Men du må sgu bare ikke tro at alle 19-årige er på een måde...Jeg kender mange mennesker i alle aldre og i særdeleshed kender jeg en anden 19-årig, der IHVERTFALD både tænker og matcher en meget moden tankegang. Jeg elsker at snakke med ham...bliver enormt udfordret...det giver mig en hel masse personligt udbytte....Har ikke noget med alder at gøre.
Ingen er ens...og det er jo det fede ved det...vi udfordrer hinanden. Jeg har ingen plan eller idé om at overbevise dig om noget...det er ikke mit mål.
Mit mål er at forstå dig...og alt hvad du siger lander i respekt hos mig. Det er ikke det samme som at være enig med dig, så derfor udfordrer jeg dig...men i dyb respekt.
Jeg hører hvad du siger, og takker for det du sagde til mig. Vi mødes sikkert andre steder i debatten..forhåbentlig....og altid i respekt.
Hey
Halfevil333 ;o)

hvad du mener.
Syntes du det er ok, at f.eks. en fyr på 48, bliver forelsket i en pige / dreng på 12 år, så længe de ikke har sex - eller har jeg misforstået det hele ??