Helligånden og treenigheden. Nogen konklusion.

Jeg opretter en ny tråd, fordi jeg synes at trådene om Helligånden og treenigheden blev uoverskuelige........................
Det med at Jesus er Gud nogle steder i biblen og andre steder er en selvstændig person, vidste jeg da godt i forvejen. Det er klart at de må man få en forklaring på, hvis det overhovedet hænger sammen.
Det er forsøgt i nævnte tråde, men jeg er mere forvirret end nogensinde. Det rykker lissom ikke .....................
Sådan noget med at Jesus både kan være Gud og kan være sig selv og være Guds søn. Gamle William Af Ockham ville græmme sig, som han sidder der i Abrahams skød. Man skal altid holde sig til den mest enkle forklaring, og den enkle logiske forklaring er at Jesus er Guds søn. Andet argument har jeg faktisk ikke.
Gud og Jesus som en toenighed? Lad mig give jer ret så langt, for fredens skyld. Endelig forstår jeg ikke hvordan Helligånden rodes ind i det biks. Så kan man finde på noget helt fjerde, eller niende eller 1000'ende fra den blå luft, og rode ind. En 1000-enighed. Det ville være uskønt.
Noget andet; I Lindbergs Bibel står der i klartekst at Gud er treenig.
http://www.lindbergbibelen.dk/bibelen/nt/62-1joh5.php

Hej wizcarlo,
Ja, det er ikke dårligt. Jacob Christian Lindberg. (stakkels Lindberg; http://www.lindbergbibelen.dk/artikler/udsigt_til_den_danske_bibeloversaettelses_historie.php)
Bibelen
Det nye testamente
4. Johannes første almindelige brev
Det 5te kapitel
1 Enhver,som troer, at Jesus er Kristus, er født af Gud, og enhver, som elsker Faderen, elsker ogsaa den, som er født af ham.
2 Derpaa kjende vi at vi elske Guds børn, naar vi elske Gud og holde hans bud;
3 thi dette er kjærligheden til Gud, at vi holde hans bud, og hans bud ere ikke svære.
4 Thi alt, hvad der er født af Gud, overvinder verden, og just vor tro er den sejer, som overvinder verden.
5 Hvem er det, som overvinder verden, uden den, som troer, at Jesus er Guds Søn?
6 Ham er det, som kommer ved vand og blod, Jesus Kristus; ikke i vandet alene, men i vandet og blodet, og det er Aanden som vidner, at Aanden er sandheden.
____________________________________________________________________________
7 Thi de ere tre, som vidne: i himlen, Faderen og Ordet og den Helligaand; og disse tre ere til eet;
8 og der er tre, som vidne paa jorden: Aanden og vandet og blodet.
9 Naar vi antage menneskenes vidnesbyrd, er Guds vidnesbyrd større; thi dette er Guds vidnesbyrd, som han har vidnet om sin Søn;
10 den, som troer paa Guds Søn, har dette vidnesbyrd i sig; den, som ikke troer Gud, har gjort ham til løgner, fordi han ikke har troet paa det vidnesbyrd, som Gud har vidnet om sin Søn;
11 og det er vidnesbyrdet, at Gud gav os evigt liv, og dette liv er i hans Søn.
12 Den, som har Sønnen, har livet; den, som ikke har Guds Søn, har ikke livet.
13 Dette har jeg skrevet til eder, som tro paa Guds Søns navn, forat i skulle vide, at i have evigt liv, og forat i skulle tro paa Guds Søns navn;
14 og det er den fortrøstning, vi have til ham, at naar vi bede om noget efter hans villie, hører han os;
15 og naar vi vide, at han hører os i hvad vi bede, saa vide vi, at vi erholde, hvad vi har bedet ham om.
16 Naar nogen ser sin broder begaa synd, som ikke er til død, bede han, og han vil give ham liv, dem nemlig, som ikke synde til død. De er synd til død, for den siger jeg ikke, man skal bede.
17 Al uretfærdighed er synd, men der er synd, som ikke er til død.
6. Slutning
18 Vi vide, at enhver, som er født af Gud, synder ikke; men den, som er født af Gud, vogter sig, og den onde rører ham ikke.
19 Vi vide, at vi ere af Gud og hele verden ligger i den onde.
20 Men vi vide, at Guds Søn er kommen og har givet os forstand, forat vi skulle kjende den sande Gud, og vi ere i den sande, i hans Søn Jesus Kristus. Denne er den sande Gud og evigt liv.
21 Børnlille, vogter eder for afguderi! Amen.
____________________________________
Ja, det må man sige.
Platoon

Jeg opretter en ny tråd, fordi jeg synes at trådene om Helligånden og treenigheden blev uoverskuelige........................
Det med at Jesus er Gud nogle steder i biblen og andre steder er en selvstændig person, vidste jeg da godt i forvejen. Det er klart at de må man få en forklaring på, hvis det overhovedet hænger sammen.
Det er forsøgt i nævnte tråde, men jeg er mere forvirret end nogensinde. Det rykker lissom ikke .....................
Sådan noget med at Jesus både kan være Gud og kan være sig selv og være Guds søn. Gamle William Af Ockham ville græmme sig, som han sidder der i Abrahams skød. Man skal altid holde sig til den mest enkle forklaring, og den enkle logiske forklaring er at Jesus er Guds søn. Andet argument har jeg faktisk ikke.
Gud og Jesus som en toenighed? Lad mig give jer ret så langt, for fredens skyld. Endelig forstår jeg ikke hvordan Helligånden rodes ind i det biks. Så kan man finde på noget helt fjerde, eller niende eller 1000'ende fra den blå luft, og rode ind. En 1000-enighed. Det ville være uskønt.
Noget andet; I Lindbergs Bibel står der i klartekst at Gud er treenig.
http://www.lindbergbibelen.dk/bibelen/nt/62-1joh5.php

Der er tale om den falske tilføjelse i 1. Johannes brev.
Denne tekst dukker først op i bibler fra det 16. århundrede, og eksisterer ikke i nogen skrifter før den tid.
Det er igen et eksempel på hvordan treenighedstilhængerne til alle tider har svindlet, for at indbilde folk Gud er treenig.
Dels med dekreter ved kirkemødet i Nikæa år 325, dels med magt, og i særdeleshed i nyere tid ved komplicerede forklaringer folk ikke forstår, men bliver mindet om det blot skal acceptere (kejserens nye klæder - kejserens nye tro)
På samme måde har man svindlet med salg af afladsbreve og andet.
Hvordan tror man kirken, især den katolske er blevet så styrtende rig.
Ved svindel og tyverier såmænd.
Det var først efter biblen var skrevet færdig, de gamle kirkefædre begyndte at diskutere en treenighed, under indflydelse af græsk filosofi, vi må ikke glemme disse "lærde" var vokset op med de græske filosoffer, Platon osv.
Man ændrer på visse ord i modstrid med grundskriftet. Som vi ser det i den aut. bibel da92, som er noget makværk.
Men selv da92 vover ikke at medtage denne tekst.
Afsløringen ville være at tage dem på fersk gerning.
Hvis treenigheden var naturlig ville, Moses, profeterne og andre have indskrevet dette i de 5 Mosebøger og andet, siden brugt det i profetierne, og siden i forkyndelsen.
Der er ikke et eneste ord om det i tusinder af år. Apostlene lærte ingen om denne lære. Ingen overhovedet.
(se Johs 17:3) Læg mærke til Helligånden ikke nævnes.
Derfor står det krystal klart, at denne falske treenighedslære, kun kan "sælges" med uærlige metoder og bliver det.
I så høj grad at man må sige det er som der siges. Når en løgn bliver gentaget ofte nok, vil der til sidst være nogen der tror på den.
Der vil muligvis og sandsynligvis komme protester mod det jeg skriver, men det er ren fakta.
Hvor meget troværdighed kan man tillægge de der forsvarer den slags lære.

Selv om King James 21st Century Bible ikke påstår, at være en ny bibleoversættelse, er det dog interessant, at man fastholder dette skriftsted.
21st Century King James Version (KJ21)
For there are three that bear record in Heaven: the Father, the Word, and the Holy Ghost; and these three are one.
_________________________________
Det gør denne Tyske oversættelse ligeledes, men er en revideret oversættelse og fastholder skriftstedet.
Schlachter 2000 (SCH2000)
Die revidierte Schlachter Bibel - Version 2000 - hat das Anliegen, das Wort Gottes wortgetreu und für den Leser verständlich wiederzugeben. Dieser Übersetzung liegt im Alten Testament der überlieferte Masoretische Text und im Neuen Testament der überlieferte griechische Text der Reformation zugrunde.
Denn drei sind es, die Zeugnis ablegen im Himmel: der Vater, das Wort[a] und der Heilige Geist, und diese drei sind eins;
______________________________________________
Man kan jo godt undre sig over både oprindelsen, forløbet samt divergerende meninger desangående, men åbenbart har man allerede fra det 2. årh. haft skriftstedet med og det med rette.
1 John itself is not in a large number of extant Greek manuscripts. (overhovedet, og man kunne jo godt sprøger om hvorfor)
So why then is 1 John 5:7 in the King James Bible, but not in many of the existing Greek manuscripts? To understand the answer, we must look at the history of what happened shortly after the Bible was written.
The Greek and Roman Institutions
During the early growth of the Christian church, ministers (whether saved or not) wrote down doctrines that they said were Christian and Biblical.
Starting after the death of the apostles (about 100 AD) many people taught the lie that Jesus was not God the Son and Son of God, or that Jesus became God at His baptism, or the false doctrine that the Holy Spirit was not God or was not eternal.
The growing religion that became known as Roman Catholic, after many debates eventually agreed on the doctrine of the Trinity. So they had no reason to remove 1 John 5:7 from their Bibles, since it supported what they taught.
But the Greek Eastern Orthodox religion was combating a heresy called "Sabellianism," and would have found it easier to combat the heresy by simply removing the troubling passage from their Bibles.

http://www.chick.com/ask/articles/1john57.asp
Platoon

Interessante - disse chick publications
http://www.chick.com/default.asp
http://www.youtube.com/watch?v=KkEZO2wWTJg
Trovædighed=en by i Rusland.

Jeg kan bekræfte at verset intet har at gøre i en seriøs bibeloversættelse.

Jeg syntes, at nedenstående link har en ganske god forklaring på Helligånden også i et samarbejde med Faderen og Sønnen:
http://jesusnet.dk/?special_id=14&artikel_id=467
Det vi aldrig lærte hos Jv var, at Helligånden var andet end Guds kraft.
En kraft kan ikke have egenskaber. Det har Helligånden. Det piller Jehovas vidners syn på Gud fra hinanden.
De "glemmer" at lære at Helligånden er andet og langt mere end Guds kraft. Det trækker hermed noget fra Gud, der ellers er meget væsentligt for den kristne forståelse.
Fordi alle der tager imod Jesus får Helligånden. Og Helligånden virker som beskrevet i linket i alle.
For alle, som drives af Guds ånd, er Guds børn.
(Romerbrevet 8,14)
Jeg syntes, at dette citeret fra linket:
Gud Fader har skabt os, Gud søn har frelst os og Gud Helligånd formidler dette for os mennesker. I Bibelen læser vi at Helligånden taler, lærer, hjælper, kalder, trøster og skaber. Altsammen personlige egenskaber. Helligånden er altså en personlig kraft med persons karakter.
fortæller rigtig godt om, hvordan de arbejder i en samhørighed. Hvordan de komplimenterer hinanden om man kan sige det sådan. De er alle 3 en del af hinanden som også de 3 cirkler i linket viser.
For mig er det bare et rigtig godt billede på Gud.
Men jeg syntes ikke, at Jehovas vidner har ret når de siger, at Helligånden er en kraft. Ikke når vi i Guds ord Bibelen kan læse, at Helligånden kan alt det Han kan. Som med så meget andet så.... ja.