„Herrens dag“, der begyndte i 1914 ????????????

" Kristi engle skal slå alle modstandere af Guds rige og hans Rige vidner med en frygtelig ødelæggelse.
En kødædende pest vil ødelægge mange. Siger Jehova: Deres kød skal rådne mens de stadig er på deres fødder...[/quote]
[quote]Spist op, vil blive tunger dem, der hånede og lo ved varsling af Armageddon! Ædt op vil være øjnene på dem, der nægtede at se tegn på endens tid! Ædt op bliver kødet af dem, der ikke ville lære, at den levende og sande Gud er opkaldt Jehova! Spist op, mens de står på deres fødder!

Evalu skrev:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2792198-harmagedon-hvad-hvordan-hvorledes-og-hvor-laenge/2792561

- ifølge Vagttårnet 15/2 2013, så begyndte "Herrens dag" i 1914, da Jehova, ifølge Vagttårnet, stillede sine fødder på Oliebjerget, så det revnede:

http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2013124
citat:
" I indledningen til Zakarias, kapitel 14, omtales „en dag som tilhører Jehova“. (Læs Zakarias 14:1, 2). Hvad er det for en dag? Det er „Herrens dag“, der begyndte i 1914 da det messianske rige blev oprettet i himmelen og „verdensherredømmet“ blev „vor Herres og hans Messias’“."
citat slut
citat:
"10 Da det symbolske bjerg revner så den ene halvdel flytter sig mod nord og den anden mod syd, bliver Jehovas fødder stående på begge bjerge. Mellem Jehovas fødder opstår der „en meget stor dal“. Denne symbolske dal skildrer den beskyttelse Jehovas universelle suverænitet og hans søns messianske rige yder. Jehova vil aldrig tillade at der bliver sat en stopper for den rene tilbedelse. Hvornår revnede Oliebjerget? Det skete da det messianske rige blev oprettet ved udløbet af nationernes fastsatte tider i 1914."
citat slut

************************************************************************
Jeg vil gerne have en henvisning til et skriftsted, der kan dokumentere at jehovas vidner har ret i den påstand !
De påstår det er symbolsk..
derimod, hvis vi går videre til vers 12 i Zakarias 14 - mener jehovas vidner, det er bogstaveligt..
Fra Paradise Lost til Paradis Regained (bog) 1958
[quote]" Kristi engle skal slå alle modstandere af Guds rige og hans Rige vidner med en frygtelig ødelæggelse.
En kødædende pest vil ødelægge mange. Siger Jehova: Deres kød skal rådne mens de stadig er på deres fødder...[/quote]
[quote]Spist op, vil blive tunger dem, der hånede og lo ved varsling af Armageddon! Ædt op vil være øjnene på dem, der nægtede at se tegn på endens tid! Ædt op bliver kødet af dem, der ikke ville lære, at den levende og sande Gud er opkaldt Jehova! Spist op, mens de står på deres fødder![/quote]
Google-oversat
Men er det begrundelsen.. "hånede og lo ved varsling af Armageddon" 😕

v12 Med denne plage vil Herren ramme alle de folkeslag, der fører krig imod Jerusalem..
Det handler om:
v3 Herren vil rykke ud til angreb på disse folkeslag,
som når han angriber på kampens dag.
Altså dem der angriber Israel.

Zak.B.2
v11 Kom! Slip bort, Zion,
du som bor hos Babylons datter.
v12 For dette siger Hærskarers Herre
– til herlighed har han sendt mig –
til de folk, der plyndrede jer:
»Den, der rører jer, rører ved mit øjeæble.

Dit grundlæggende problem er du ikke forstår biblen.
Du har heller ikke lyst til at lære den at kende.
Herrens dag er ikke det samme som domsdagen/Harmegedon.
Det fremgår alt sammen af din bibel, men den fornægter du gang på gang -
ikke sandt.
Jeg kan da godt vise dig hvad der står i din egen bibel Mattæus 24:3-
Men jeg tvivler på du får noget ud af det. Men OK - du kan jo forklare hvad det betyder.
Mens han sad på Oliebjerget, kom hans disciple, da de var alene, hen til ham og sagde: »Sig os, hvornår dette skal ske, og hvad der er tegnet på dit komme og verdens ende?« v4 Jesus sagde til dem: »Se til, at ingen fører jer vild! v5 For der skal komme mange i mit navn og sige: Jeg er Kristus! og de skal føre mange vild. v6 I skal høre krigslarm og rygter om krig. Se til, at I ikke lader jer skræmme! For det skal ske, men det er endnu ikke enden. v7 For folk skal rejse sig imod folk, og land imod land, og sted efter sted skal der komme hungersnød og jordskælv. v8 Alt dette er begyndelsen på veerne. v9 Da skal de udsætte jer for trængsler og slå jer ihjel, og I skal hades af alle folkeslag på grund af mit navn. v10 Da skal mange falde fra, og de skal udlevere hinanden og hade hinanden. v11 Mange falske profeter skal stå frem og føre mange vild. v12 Og fordi lovløsheden tager overhånd, skal kærligheden blive kold hos de fleste. v13 Men den, der holder ud til enden, skal frelses. v14 Og dette evangelium om Riget skal prædikes i hele verden som vidnesbyrd for alle folkeslag, og så skal enden komme.

[quote="lyjse" post=2792783]Evalu skrev:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2792198-harmagedon-hvad-hvordan-hvorledes-og-hvor-laenge/2792561

- ifølge Vagttårnet 15/2 2013, så begyndte "Herrens dag" i 1914, da Jehova, ifølge Vagttårnet, stillede sine fødder på Oliebjerget, så det revnede:

http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2013124
citat:
" I indledningen til Zakarias, kapitel 14, omtales „en dag som tilhører Jehova“. (Læs Zakarias 14:1, 2). Hvad er det for en dag? Det er „Herrens dag“, der begyndte i 1914 da det messianske rige blev oprettet i himmelen og „verdensherredømmet“ blev „vor Herres og hans Messias’“."
citat slut
citat:
"10 Da det symbolske bjerg revner så den ene halvdel flytter sig mod nord og den anden mod syd, bliver Jehovas fødder stående på begge bjerge. Mellem Jehovas fødder opstår der „en meget stor dal“. Denne symbolske dal skildrer den beskyttelse Jehovas universelle suverænitet og hans søns messianske rige yder. Jehova vil aldrig tillade at der bliver sat en stopper for den rene tilbedelse. Hvornår revnede Oliebjerget? Det skete da det messianske rige blev oprettet ved udløbet af nationernes fastsatte tider i 1914."
citat slut

************************************************************************
Jeg vil gerne have en henvisning til et skriftsted, der kan dokumentere at jehovas vidner har ret i den påstand !
De påstår det er symbolsk..
derimod, hvis vi går videre til vers 12 i Zakarias 14 - mener jehovas vidner, det er bogstaveligt..
Fra Paradise Lost til Paradis Regained (bog) 1958
[quote]" Kristi engle skal slå alle modstandere af Guds rige og hans Rige vidner med en frygtelig ødelæggelse.
En kødædende pest vil ødelægge mange. Siger Jehova: Deres kød skal rådne mens de stadig er på deres fødder...[/quote]
[quote]Spist op, vil blive tunger dem, der hånede og lo ved varsling af Armageddon! Ædt op vil være øjnene på dem, der nægtede at se tegn på endens tid! Ædt op bliver kødet af dem, der ikke ville lære, at den levende og sande Gud er opkaldt Jehova! Spist op, mens de står på deres fødder![/quote]
Google-oversat
Men er det begrundelsen.. "hånede og lo ved varsling af Armageddon" 😕

v12 Med denne plage vil Herren ramme alle de folkeslag, der fører krig imod Jerusalem..
Det handler om:
v3 Herren vil rykke ud til angreb på disse folkeslag,
som når han angriber på kampens dag.
Altså dem der angriber Israel.

Zak.B.2
v11 Kom! Slip bort, Zion,
du som bor hos Babylons datter.
v12 For dette siger Hærskarers Herre
– til herlighed har han sendt mig –
til de folk, der plyndrede jer:
»Den, der rører jer, rører ved mit øjeæble.[/quote]

Jesu himmelfart
v9 Da han havde sagt dette, blev han løftet op, mens de så på det, og en sky tog ham bort fra deres øjne.
v10 Som de nu stirrede mod himlen, mens han fór bort, se, da stod der to mænd i hvide klæder hos dem. v11 De sagde: »Hvorfor står I og ser op mod himlen, galilæere?
Den Jesus, som er blevet taget fra jer op til himlen, skal komme igen på samme måde, som I har set ham fare op til himlen.« Apost.G.1

v39 For jeg siger jer: Fra nu af skal I ikke se mig, før I siger: Velsignet være han, som kommer, i Herrens navn!« Matt.23

Nej, jeg vil ikke se årstal, men jeg vil se beviser på, at "Herrens dag" var i 1914 !

Kristus skulle komme tilbage USYNLIG i endetiden FØR Harmagedon. Han skulle jo "herske midt iblant sine fiender for at skilde fårene fra gjetene". Hvordan kan han herske midt iblant sine fjender efter Harmagedon? Da er der jo ingen fjender tilbage at herske over, Lyjse.

Nej, jeg vil ikke se årstal, men jeg vil se beviser på, at "Herrens dag" var i 1914 !
Og jeg fornægter ikke Bibelen - gør du ?
Dommedag kommer først efter tusndårsriget - så du har ret i, at "Herrens dag" ikke er dommedag.
Hvad siger Bibelen om Herrens dag" - se nu godt efter :

v10 Men Herrens dag vil komme som en tyv, og da vil himlene forgå med et brag, og elementerne vil brænde op, og jorden og alt det menneskeskabte på den vil vise sig som det, det er. 2.Peters.B.3
( så trøst dig med, at jv ikke skal ud at rydde op )
Tusindårsriget kommer jo, efter Herrens dag:
v17 Nu skaber jeg en ny himmel
og en ny jord;
det, der skete tidligere, skal ikke længere huskes,
og ingen skal tænke på det.

v20 Der er ikke længere børn,
der dør som spæde,
eller gamle, der ikke lever
deres tid til ende.
Ung er den, der dør som hundredårig,
og den, der ikke når de hundrede, er forbandet. Esajas.B.65

Herrens dag / bortrykkelsen af dem der tilhører Jesus Kristus :

v1 Om tider og timer har I ikke brug for, brødre, at der skrives til jer. v2 For I ved selv ganske nøje, at Herrens dag kommer som en tyv om natten. 1.Thes.B.5


Om de afdøde troende og Herrens komme
v13 Brødre, vi vil ikke, at I skal være uvidende om dem, der sover hen, for at I ikke skal sørge som de andre, der ikke har noget håb. v14 For så sandt som vi tror, at Jesus døde og opstod, vil Gud også ved Jesus føre de hensovede sammen med ham.
v15 For det siger vi jer med et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord. 1.Thes.B.4
_____________
Som du må kunne forstå, så er Herrens dag ikke kommet !

Jeg vil også gerne se et skrifsted, hvor der skulle stå :
"Kristus skal "herske midt iblant sine fiender for at skilde fårene fra gjetene".
Bog / kapitel / vers ❓

[quote="lyjse" post=2793039]

Jeg vil også gerne se et skrifsted, hvor der skulle stå :
"Kristus skal "herske midt iblant sine fiender for at skilde fårene fra gjetene".
Bog / kapitel / vers ❓[/quote]

Hjælper dette. Der står ganske vist ikke Kristus, men hvem er det ellers.
salme 110:2
hersk midt blandt dine fjender!
Mattæus 25:32
Og alle folkeslagene skal samles foran ham, og han skal skille dem, som en hyrde skiller fårene fra bukkene.

Fårene fra bukkene, er først efter tusindårsriget :

I øvrigt er jeg kun delvist enig med den norske afviger.

[quote="lyjse" post=2793049]Fårene fra bukkene, er først efter tusindårsriget :[/quote]
Hej Lyjse,
Jeg er blevet nysgerrig på, hvad du tror/tænker i forbindelse med overstående, og kunne derfor godt tænke mig om du ville udfolde dine tanker herom.
Herunder lidt om, hvad sker der umiddelbart forud for oprettelen af tusindårsriget?
Hvad er tusindårsriget for dig, i himmelen eller på jorden?
Adskillelsen af fårene fra bukkene, hvor mener du der sker efter og ikke før?
Hvad indebærer adskillelsen af fårene fra bukkene?
I første omgang er det for mig ikke afgørende og du understøtter dine tanker med skriftsteder fra Bibelen eller ikke, det væsentlige er hvilke tanker du gør dig, som jeg er nysgerrig på.
/sbrh

[quote="sand kristen" post=2793063]I øvrigt er jeg kun delvist enig med den norske afviger.[/quote]
Hvorfor skrive "afviger"? Det er da nedgørende om noget. Havde det ikke være mere befordrende med anvendelse af nick (Slave) eller 'den norske debattør'?
/sbrh

[quote="lyjse" post=2793049]Fårene fra bukkene, er først efter tusindårsriget :[/quote]
Hej Lyjse,
Jeg er blevet nysgerrig på, hvad du tror/tænker i forbindelse med overstående, og kunne derfor godt tænke mig om du ville udfolde dine tanker herom.
Herunder lidt om, hvad sker der umiddelbart forud for oprettelen af tusindårsriget?
Hvad er tusindårsriget for dig, i himmelen eller på jorden?
Adskillelsen af fårene fra bukkene, hvor mener du der sker efter og ikke før?
Hvad indebærer adskillelsen af fårene fra bukkene?
I første omgang er det for mig ikke afgørende og du understøtter dine tanker med skriftsteder fra Bibelen eller ikke, det væsentlige er hvilke tanker du gør dig, som jeg er nysgerrig på.
/sbrh

Hej Lyjse,
Tak for dit svar. For min egen forståelses skyld har jeg prøvet at sætte din beskrivelse op i punkter - og forhåbentlig rigtig forstået:
1) Jesus kommer igen
2) Tegn på Jesu genkomset
2.1) Jøderne vender tilbage til Israel
2.2) Naturkatastrofer der bliver værre og flere..
2.3) Der vil blive en trængsel, nogen steder i verden, er der allerede stor trængsel, men det vil brede sig.
3) Jesus kommer i skyerne
4) Bortrykkelsen
4.1) Jesus henter dem, der tilhører ham - levende som døde - det er den første opstandelse og dem har den anden død, ingen magt over.
4.2) De som lever, men ikke tilhører Jesus, vil gå ind i tusindårsriget, og først dø som gamle.
5) Tusindårsriget begynder
6) Den nye jord
7) Tusindårsriger slutter, dommen begynder
7.1) De som døde inden bortrykkelsen og som ikke tilhører Jesus, opstår til dom.
7.2) De der er døde i tusindårsriget, opstår til dom.
8) Adskillelsen af fårene fra bukkene, hvor nogen vil få den anden død.
9) Efter tusindårsriget og verdensdommen, vil himmel og jord ikke være adskilt, men Gud vil bo iblandt os.


Lige nu er der to ting du gerne må uddybe vedr. 9):
A) Hvad betyder det, at "Gud vil bo iblandt os"?
B) Betyder det, at der blandt de frelse vil være en mindre del, der frelses til evigt himmelsk liv med Jesus, samt at hovedparten af menneskeslægten (dvs de frelste), er blevet frelst til evigt liv på jorden?
/sbrh

Hej Lyjse,
Tak for dit svar. For min egen forståelses skyld har jeg prøvet at sætte din beskrivelse op i punkter - og forhåbentlig rigtig forstået:
1) Jesus kommer igen
2) Tegn på Jesu genkomset
2.1) Jøderne vender tilbage til Israel
2.2) Naturkatastrofer der bliver værre og flere..
2.3) Der vil blive en trængsel, nogen steder i verden, er der allerede stor trængsel, men det vil brede sig.
3) Jesus kommer i skyerne
4) Bortrykkelsen
4.1) Jesus henter dem, der tilhører ham - levende som døde - det er den første opstandelse og dem har den anden død, ingen magt over.
4.2) De som lever, men ikke tilhører Jesus, vil gå ind i tusindårsriget, og først dø som gamle.
5) Tusindårsriget begynder
6) Den nye jord
7) Tusindårsriger slutter, dommen begynder
7.1) De som døde inden bortrykkelsen og som ikke tilhører Jesus, opstår til dom.
7.2) De der er døde i tusindårsriget, opstår til dom.
8) Adskillelsen af fårene fra bukkene, hvor nogen vil få den anden død.
9) Efter tusindårsriget og verdensdommen, vil himmel og jord ikke være adskilt, men Gud vil bo iblandt os.


Lige nu er der to ting du gerne må uddybe vedr. 9):
A) Hvad betyder det, at "Gud vil bo iblandt os"?
B) Betyder det, at der blandt de frelse vil være en mindre del, der frelses til evigt himmelsk liv med Jesus, samt at hovedparten af menneskeslægten (dvs de frelste), er blevet frelst til evigt liv på jorden?
/sbrh[/quote]
Jeg glemte lige, at Satan jo er bundet i de tusind år, og derfor er der jo intet ondt i tusindårsriget.
[quote]7) Tusindårsriger slutter, dommen begynder[/quote]
Ja - Satan slippes løs en kort tid, for derefter at blive kastet i ildsøen Johs.Åb.20:10
og så kommer dommen i vers 11.
[quote]A) Hvad betyder det, at "Gud vil bo iblandt os"?[/quote]
I dag er Jesus tilstede ved Helligånden, men når alt er fuldført, og der ikke længere er brug for Guds tre funktioner, vil der kun være Gud i Jesu himmelske legeme, da Gud er Ånd, forestiller jeg mig, at som Jesus også siger, er Faderen i ham.
v39 For jeg siger jer: Fra nu af skal I ikke se mig, før I siger: Velsignet være han, som kommer, i Herrens navn!« Matt.23
Vi vil kunne se Gud - ellers kan han jo ikke gå rundt og "tørre hver tåre af deres øjne"..
[quote]B) Betyder det, at der blandt de frelse vil være en mindre del, der frelses til evigt himmelsk liv med Jesus, samt at hovedparten af menneskeslægten (dvs de frelste), er blevet frelst til evigt liv på jorden?