HUN havde mod til at skifte tro..

Maria blev født i en jødisk familie og fulgte den jødiske religion. Hun kom i den lokale synagoge, jødernes tilbedelsessted, og hun besøgte templet i Jerusalem. Efterhånden som Maria fik større forståelse af Guds hensigt, forstod hun imidlertid at hendes forfædres traditioner ikke længere havde Guds godkendelse. De jødiske religiøse ledere fik hendes søn, Messias, dræbt. Inden det skete, havde Jesus sagt til dem: "Se! Jeres hus overlades til jer selv." (Mattæus 23:38) Gud velsignede ikke længere den religion som Maria var blevet opdraget i. (Galaterne 2:15-16)
Da den kristne menighed blev grundlagt, var Maria måske omkring 50 år gammel. Hvad ville hun gøre? Ville hun resonnere som så at hun var opvokset i den jødiske tro og derfor ville forblive loyal mod sine forfædres traditioner? Sagde hun at hun var for gammel til at skifte tro? Nej, slet ikke! Maria forstod at Jehovas velsignelse nu hvilede over den kristne menighed og derfor havde hun den tro og det mod der skulle til for at skifte tro.
Med venlig hilsen, ftg.

Efterhånden som tiden gik kunne jeg se at de frugter menigheden lagde for dagen, ikke svarede til de frugter Jesus godkendte. Derfor kunne Guds ånd heller ikke hvile over menigheden.
hilsen jagged

jeg vil støtte dig hele vejen når du har mod nok at komme ud
held og lykke

Da Maria skiftede tro, betød det ikke hun blev alene. Hun var sammen med meget af sin familie og en god menighed fuld af kærlighed.
De JVére der skifter tro idag er ikke altid ligeså heldige som hende. De mister alle de mennesker de elsker allermest. Nogen gange mister de også deres eksitensgrundlag. Og alligel viser de et mod der stort nok til at de vil gøre det de mener er rigtigt.
På en måde overstiger det Marias mod, fordi hun havde både familie, venner og eksistensgrundlag iorden, det er der mange X-JVére der ikke har.
[s] Det er virkelig mod [s]

hmmm nu er du da godt nok ude på et skrå plan, for hvis du mener at jøderne, ikke følger gud, jamen så følger du heller ikke selv gud.
så er det i virkeligheden at skifte tro, hvis man går fra at være jøde til at være kristne?
nej det er det ikke ftg.
der ud over hvad har det med jer at gøre, i følger jo heller ikke kristus ord.
eller prøver du igen at gå rundt med lånte fjer, der ikke passer på dig.

Fordi efter et stykke tid opdager Maria at noget er helt galt. Da først Maria blev døbt, forsvandt opmærksomheden. En af de søstre hun var meget glad for og altid gav et knus, skubbede hende pludselig væk, da hun ville give hende knuset.
Maria undrede sig, men livet fortsatte jo. Maria begyndte så småt at lægge mærke til, at der manglede noget. Hun levede livet som vidne, gjorde alle de ting, der blev pålagt hende samt andre vidner men alligevel, Maria var aldrig fuldt ud glad. Maria følte mere og mere, at hun ligesom ikke var helt accepteret af de andre.
Hun vidste ikke helt hvorfor og kunne ikke få tingene til at passe. Men det gjorde at Maria fik en depression. Hen af vejen følte Maria sig udbrændt. Hun kæmpede troens kamp og blev ved med at sige til sig selv, at uanset hvad er det sandheden. Jehova er den sande Gud og det er kun den, der holder ud til enden, der har håbet om et evigt liv. Maria sagde til sig selv: "Jeg er her ikke for at tjene mennesker, men for at tjene Jehova, den sande Gud".
Maria kæmpede sig tilbage til møderne og ud i forkyndelsen. Maria læste al litteratur og gjorde, hvad hun kunne for at forstudere til alle møderne. De gange Maria virkelig følte hun var et glad vidne var, når hun havde haft en rigtig god samtale ved en dør.
Men når Maria kom hjem fra møderne var hun ikke glad. Når Maria havde været til kaffe i gruppen efter mødet, følte hun sig ensom og udenfor.
En af de gange Maria blev rigtig ked af det var, da hun fandt ud af at et ungt par skulle have bryllup. Den eneste unge, der ikke var inviteret var Maria.
En aften under et møde, hørte Maria to søstre hviske tiske, på toilettet om, at Maria ikke var inviteret med til brylluppet fordi, Maria jo ikke var godt med i sandheden. Alt for mange gange blev Maria væk fra møderne. Og så gjorde det jo heller ikke sagen bedre, at Maria kom meget sammen med en søster, der altid rendte til de ældste og klagede over dette og hint.
Alle disse ting samt mange andre gjorde, at Maria valgte at forlade Jehovas vidner igen.
Nu var der blot det ved det, at hun mistede familie, eksistensgrundlag og identitet. Maria stod der, tom og alene. Hvor skulle hun starte. Hvem turde hun kontakte. For troen og kærligheden til Gud var der jo stadig til fulde. Men Maria var bange. Bange fordi, ikke nok med at Maria havde vendt Gud ryggen, det havde hun jo lært, men hvis hun kontaktede en støttegruppe, var hun sikker på at være dødsdømt for evigt. Eller det var, hvad hun troede.
Maria kom videre. Men nye venners kærlige hjælp og støtte.
Da Maria læste på nettet at JV skrev, at alle burde kunne skifte tro uden konsekvenser, rystede hun på hovedet, alt i mens hun overvejede, om det kunne gå an at sagsøge Vagttårnsselskabet. For Maria kendte konsekvenserne alt for godt, altså de konsekvenser der er forbundet med, at forlade Jehovas vidner.
Mange hilsner
Manjana

ligesom de andre jøder der kom til tro på Jesus. Er jeres Bibel-forståelse virkelig så dårlig, at I ikke har opdaget at Det Nye Testamente skelner mellem kristne der er jøder og kristne der ikke er jøder.
"Vel har jeg selv været af den mening, at man burde gøre meget for at bekæmpe Jesu, nazaræerens, navn, v10 og det gjorde jeg i Jerusalem. Jeg fik fuldmagt fra ypperstepræsterne og lod mange af de hellige sætte i fængsel, og når de skulle henrettes, stemte jeg for det. v11 I alle synagoger har jeg ofte med straf forsøgt at tvinge dem til bespottelse. Så voldsomt rasede jeg imod dem, at jeg forfulgte dem helt til byer i udlandet." ApG 26:9-11
Bemærk, at han fandt Jesu tilhængere i de jødiske synagoger!
"Og da de var kommet til Salamis, forkyndte de Guds ord i jødernes synagoger." ApG 13:5 (de kristne forkyndte i synagogerne)
"Derfor, se, jeg sender profeter og vise og skriftkloge til jer; nogle af dem vil I slå ihjel og korsfæste, andre vil I piske i jeres synagoger og forfølge fra by til by." ApG 23:34
Prøv at sammenligne med det første citat: det var synagogerne der var udgangspunktet for at forfølge de "kristne", fordi det var der de kristne kom.
Det var først langt senere de kristne blev smidt ud af synagogerne, og man begyndte at definere judaisme og kristendom som to forskellige trosretninger. Men det var længe efter Marias død (hvis vi antager at hun ikke blev tudsegammel).

dele af biblen er skrevet til de hedninge-kristne (ikke kristne) og nogle til de jødisk kristne og andre til de kristne menigheder om ligeledes ting og sager..
til De hedninge Kristne har vi jo i allersærdeleshed Paulus som selv var hedning indtil sin omvendelse ( Acta 9.1-9) og denne er også skrevet til de jødiske menigheder (acta 9:20-25)
ps. Acta er det fagsprogets navn til Apostlenes Gerninger.

Til gengæld får dem der skifter tro bliver Jehovas Vidner i tusindevis af nye venner.
Jesus sagde: „Jeg siger jer som sandt er: Ingen har forladt hus eller brødre eller søstre eller moder eller fader eller børn eller marker for min skyld og for den gode nyheds skyld, uden at han vil få hundrede gange mere nu i denne tid, huse og brødre og søstre og mødre og børn og marker, sammen med forfølgelser, og i den kommende tingenes ordning evigt liv.“ (Markus 10:29-30)
Med venlig hilsen, ftg.

Hendes fødselsret er der ingen der kan tage fra hende.
Med venlig hilsen, ftg.

at samtidig med, finder man ikke det nærvær med Gud som Jesus taler om, bla i beretningen om fodvaskningen. Derudover, mister man sin identitet samt selvværd og selvtillid. Ydermere husker jeg, at der står et sted i Biblen, at har man fundet blot en sand ven.......
Det lyder så flot, at man får i tusindsvis af nye venner, men......
Jeg vil hellere have en ven, nemlig Gud, Jesus.
Samt bevare min identitet mit selvværd og min selvtillid.
Mvh
Manjana

Har Maria også prøvet at være den eneste der ikke blev inviteret med til et bryllyp.
Det har jeg også, for ikke at tale om guld og sølvbryllupper. Og det var ikke fordi jeg var svag i sandheden. Hvis jeg kan regne med den smule sladder der nåede frem til mig, var det først fordi jeg kom "udefra". Senere var det fordi vi var fattige. Da bøtten vendte og vi fik en rigtig god økonomi, var det fordi vi rejste jorden rundt. Eller også var det fordi vi rodede med gamle huse. Jeg har simpelthen ikke styr på alle de sladder historier der har været i omløb, de fleste helt hen i vejret.
Husk nu at et af JVs vigtigste lærepunkter er: Jesus ofrede livet for dig og din bror. Han accepterer din bror, derfor skal du også gøre det.
Tjaa... jeg vil nøjes med at sige at jeg kan føle Marias smerte langt ind i min sjæl [:*(]
hilsen jagged

http://www.youtube.com/watch?v=gtDsPYL1wtk&feature=PlayList&p=6D6FC1BF88CB12CD&index=9
Med venlig hilsen, ftg.

Den påstand du har om tusindvis af nye venner, stemmer ikke rigtig overens med de indlæg fra manjana og jagged.
Hvad er forklaringen på det?
darkangel3

at man finder sande kristne venner indenfor Jehovas Vidner.
Hvad andre siger om os har jeg ingen indflydelse på.
Med venlig hilsen, ftg.

... magen til idiotisk svar og arrogant attitude skal man sgu lede længe efter.
~X~

Jeg var JV-er i 25 år, og i disse 25 år fik min hustru og jeg kun 1, gentager 1 par rigtige venner i menigheden. Hvordan kan det harmonere med det du skriver, at man finder sande venner indenfor Jehovas vidner?????
mvh conned

at man kan finde sande venner hos Jehovas vidner. Så længe man forbliver indenfor murerne og opfører sig efter reglerne.
Bliver man udelukket/udstødt, står der til gengæld to mennesker, (vennerne) i hver sin lejr, og er rigtig kede af det. Jeg har været vidne, derfor kan jeg se dette problem, med et vidnes øjne også.
At jeg så ikke kan respektere dette, det er noget andet.
Nogen tænker nok, jamen så er det ikke en sand ven. Men husk, at man er nødt til at se det fra vidnets side også. Et vidne, der mister sin gode ven, grundet denne umenneskelige regel, har jo selv et ansvar overfor sig selv og sin familie. Alt efter, hvor i livet dette vidne er.
Men den sande tro, bliver JV aldrig.
Mvh
Manjana

hos JV. Men som du ved, ofte kravler mennesker ovenpå andre for selv at overleve. Da min far var rigtig syg, (Et maveonde, der har fulgt ham hele livet), sladrede familien om, at han var doven. Da han kunne arbejde igen, var han glad for penge. Ak ja suk, det er ikke nemt at være menneske.
Dette med at acceptere sin bror, klinger lige så hult, som at høre at Jehovas vidner er et næstekærligt og verdensomfattende brodersamfund.
Man hører og læser det i en uendelighed. Men det når heller ikke længere. For oplever det, gør man da ihvertfald ikke.
Jeg har lige skrevet et indlæg, hvor jeg holder på, at ægte venskaber kan findes hos JV. Og det står jeg ved. Jeg har set det. Bare ikke selv oplevet det.
Men de findes. Nævnte det blot fordi, at udstødelsesreglen dermed ikke altid rammer den udstødte alene. Men også en nær ven og familie.
Men ægte varme og næstekærlighed har jeg fundet rigtig meget af, udenfor de tornebevoksede mure hos JV. (Som jalmar nogengange skriver).🙂
Mange hilsner
Manjana

Kære manjana
der er desværre ingen garanti for at det du skriver er rigtigt, for i de forskellige meningheder trives klikedannelse desværre alt for godt. Tro mig det kan være VIRKELIG svært at blive accepteret selvom man lever efter reglerne
mvh conned

Hejsa X
Jeg ser dette svar som at ftg er trængt op i en krog. Han kan ikke svare fordi, han dermed godt ved, at han vil sætte sig selv og selskabet i miskredit. Hans svar vil være selvmodsigende i forhold til artiklen.
Han ved godt, at han til hver en tid kan tale med en tidligere katolsk trosfælle.
Det er ikke forkert at skifte tro, såfremt man skifter fra en hvilken som helst anden tro til Jehovas vidner.
Omvendt, er det udstødelsesgrund, fordi det er en måde JV forsøger, at holde deres tilhængere indenfor murerne. Med den begrundelse, at det er af kærlighed, da man af den vej kan få det tidligere vidne til, at tænke sig om. (Ja hold da helt op, ufatteligt næstekærligt 😮)
Svarer ftg på dette, ved han godt at han modsiger selskabets egne ord. Derfor dette utrolige arrogante og uhøflige svar.
Endnu en ting jeg finder tåbeligt. At ftg ikke bare taler lige ud af posen. Alt andet gør JV uærlige. Mere end det vi ved i forvejen.
Mange hilsner
Manjana

at jeg burde have tilføjet, at jeg har set dette men aldrig selv oplevet at have en nær ven. Men jeg har set at to mennesker, virkelig var nære venner.
Du har ret, kliker trives, hører det næsten dagligt. Jeg tror faktisk jeg æder mine ord igen. Tænkte bare, at med det jeg vidste om dem jeg kendte til, ville jeg dermed også sige, at udstødelsesreglen ikke kun kan være til skade for udstødte men også for en nær ven og familien. Men var vist for ivrig efter at vise dette.
Men kan godt se, at faktisk modsiger jeg alt, hvad jeg selv har skrevet igennem de sidste par år.
Det beklager jeg. Jeg tager mine ord i det indlæg tilbage. Jeg fik skrevet før jeg havde tænkt tanken til ende. Også fordi, jeg kender kun et tilfælde.
Mange hilsner
Manjana

der findes indenfor Jehovas Vidner har altså en opfattelse.

Jehovas Vidner er et internationalt brodersamfund. At et sådant samfund overhovedet eksisterer, er intet mindre end et mirakel.
Med venlig hilsen, ftg.

Men hvis nogen ikke sørger for sine egne, og især for dem som er medlemmer af hans husstand, har han fornægtet troen og er værre end én uden tro.-
Jeg tror mere på biblen end på jer.

... gerne stille et par spørgsmål.
Jeg tror at jeg har en nogenlunde fornemmelse af livet indenfor murene. Jeg forstår dog ikke den svage kamplyst som vidner åbenbart lulles ind i.
Der var i hvert fald ingen som kunne få mig til at holde kæft hvis der var noget jeg var utilfreds med. Hvis jeg så opdagede at der var råddenskab og undertrykkelse ville jeg da være den første til at få fat i medsammensvorne og få gjort opmærksom på problemerne.
Hvis jeg blev tilstrækkeligt fornærmet ville jeg da prøve at slå igen ved at danne en stor udbrydergruppe som kunne ENTEN få presset ændringer igennem ELLER træde ud samlet med stor pressehalløj til følge.
Derfor undrer det mig - kan SÅ mange mennesker trynes SÅ meget og gøres SÅ initiativløse som det åbenbart ser ud til at de er.
Er det ønsketænkning fra min side? Er det fordi jeg ikke er bedøvet med religion - eller ER det fordi JV er en af verdens mest fascistiske organisationer som der bare ikke kan kæmpes imod?
JensenK

for bare det du siger at du er jv, og siger at du tror mere på bibelen, end en kristen, modsiger sig selv.
da jehovas vidner følger bibelen som en tyv følger den danske lovgivning.
sagt med andre ord, som jehovas vidner følger du ikke bibelen, men det sekten jehovas vidner bilder dig ind bibelen siger.
og det er absolut ikke det samme.
tag bare matt kap 10.
et kapitel som jehovas vidner burde følge rigtigt meget, da de siger de er som jesus første disciple.
men der er kun et ud af 12 punkter du følger der.
det er som tyven, der lader være med at gå over for rødt, for ikke at gøre sig bemærket da politiet står lige i nærheden, men ellers overtræder alt andet han kan komme til.
så nej, jeg vil bestemt ikke sige at jehovas vidner følger bibelen.
beklager dit udsagt er totalt selvmodsigende.

.... I Jehovas Vidner kommer med, er det vel efter hånden ingen grænser for hvor dum og ligegyldig man kan udstille sig selv.
~X~

Fra Peters brev.
Dette skal I først og fremmest vide, at i de sidste dage vil der komme folk som angriber med latterliggørelse og som vandrer efter deres egne ønsker.

derfor vandre du efter dit eget ønske...
men vi andre går efter hvad der er sandt, det burde du også gøre, det er lidt mere sjovt ;)

Alteret eller den der har gjort alteret helligt?

Hvad skal man som kristen bekende?
Bibelen, eller den som har har meddelt sig i bibelen?
Nu skal man imidlertidigt ikke sværge ved hverken bibel eller alter som kristen, men være troende på den, som gjorde alter og skrift hellig.
....men du forsøger at erklære din egen retfærdighed overfor andre med din erklæring:
"Jeg tror mere på biblen end på jer."
Men hvis vi læser i bibelen, hvem forsvarede Jesus så?
Dem, som søgte at fremhæve deres egen tro overfor andre?
Dem, som nedvurderede den fattiges, den prostitueredes, skatteopkræverens tro og værd overfor Gud?
Hvem fordømte Jesus, som selvretfærdige?

Billen76

Ja det gør jehovas vidner jo - i stedet for at tage imod Jesus Kristus, har I valgt at følge et vaggtårn [:|]

... eller vandrer du bare efter dine egne ønsker og ikke kan andet end svare med goddag-mand-øskeskaft udsagn.
Du spørger: "er biblen dum?"
Jeg svarer: Nej, men der er længere til månen end der er gult farvestof i en blå appelsin!
~X~

Nej, det er ikke bare fødselsret vi taler om her. Maria fortsatte ikke bare som en del af det jødiske folk: hun fortsatte med at leve efter de jødiske regler, hun fortsatte med at leve efter de jødiske højtider og hun fortsatte med at leve efter de jødiske traditioner - for de første kristne var jøder som troede på Jesus. Hun skiftede ikke nogen tro ud - hun opfattede blot Jesus som den jødiske Messias, hvilket de færreste jøder gjorde, men jøde var hun stadig.
Hvis du ellers åbnede Bibelen en gang imellem, i stedet for kun at kigge i Vagttårnet ville dette være basal viden for dig.

Iflg. NT selv var Saulus/Paulus jøde, oplært ved Gamaliels fødder - men i diasporaen. Det må næsten tolkes som at han var oplært i en "skole" der fulgte Gamaliels tanker, idet Gamaliel allerede dengang var en vigtig lærer/rabbi for jøderne. I dag er der dog mange der betvivler dette, fordi Paulus absolut ikke skriver som en jøde, ligesom han ikke er nævnt i de jødiske optegnelser. Men at du kalder ham en hedning indtil sin omvendelse, med en henvisning til ApG 9:1-9 må vel siges at være lige friskt nok.

Jeg kan stadig huske det internationale stævne. Vi gik allesammen rundt og tog billeder af hinanden mens vi gav knus osv. Hvor mange addresser der blev udvekslet har jeg ikke tal på.
Det med knusene var rent proforma. Efterhånden som dagen gik lærte man at lægge ansigtet i de rette folder og smile til kameraet. Når billedet var taget slap man hinanden, gik hver til sit, og mødtes aldrig igen. Jeg tror vi uddelte omkring 100 små kort med vores addresse på. Responsen var nedslånde, 0 svar!
Vi svarede selv på hver eneste kort vi havde fået, men der var kun 1 der svarede tilbage, selvom de allesammen havde bedt os skrive. Hun var til gengæld et dejligt menneske.
Hvis det er den måde man bliver behandlet på som din ven, så bliver det da interessant at se hvordan du behandler dine fjender.
hilsen jagged

Hoppede I på den - den slags kan du også blive udsat for på jobbet. Sådan en omgang bullshit - nej, men bliver ikke pludseligt gode venner med alverden bare fordi man får en peptalk til en eller anden sammenkomst. Spil med medens den slags står på - og glæd dig til du kommer hjem og kan opføre dig normalt igen.....

Jehovas Vidner er et internationalt brodersamfund. De er alle brødre, forenede under Herren Jesus Kristus. At Kristus har været i stand til at skabe et sådant brodersamfund her i de sidste dage, er intet mindre end et mirakel, men allerede i det første århundrede sagde Jesus: "Og jeg har andre får, som ikke hører til denne fold; dem bør jeg også føre, og de vil høre min stemme, og de vil blive én hjord, én hyrde." (Johannes 10:16)
Ja, under ledelse af Herren Jesus Kristus indsamles de andre får nu.
Med venlig hilsen, ftg.

Kommer der snart et svar?
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1707372
.... og ikke et af de sædvanlige goddag-mand-økseskaft-svar, tak.
~X~

Allerede inden Jesus blev født havde engelen fortalt Maria at Jesus ville være den lovede Messias, (Lukas 1:30-35), og efter at Jesus var død, finder vi Maria sammen med Jesu disciple. I Apostelgerninger står der:
"Da de var kommet derind, gik de op i salen ovenpå hvor de holdt til, Peter såvel som Johannes og Jakob og Andreas, Filip og Thomas, Bartolomæ′us og Mattæ′us, Jakob, Alfæ′us’ [søn], og Simon den Nidkære, og Judas, Jakobs [søn]. Disse var alle som én vedholdende i bønnen, sammen med nogle kvinder og Maria, Jesu moder, og sammen med hans brødre." (Apostelgerninger 1:13-14)
Maria var altså med, sammen med Jesu disciple, og hun var vedholdende i bønnen sammen med dem.
Med venlig hilsen, ftg.
_______________________________
Så sagde engelen til hende: „Vær ikke bange, Maria, for du har fundet yndest hos Gud; og se, du skal undfange i dit moderliv og føde en søn, og du skal give ham navnet Jesus. Han skal være stor og skal kaldes den Højestes søn, og Jehova Gud vil give ham hans fader Davids trone, og han skal herske som konge over Jakobs hus for evigt, og der skal ikke være ende på hans kongedømme.“ Men Maria sagde til engelen: „Hvorledes skal dette gå til, da jeg ikke har omgang med nogen mand?“ Som svar sagde engelen til hende: „Hellig ånd vil komme over dig, og kraft fra den Højeste vil overskygge dig. Derfor skal det der fødes også kaldes helligt, Guds søn." (Lukas 1:30-35)

´

... i samme forskruede udgave af VAGTTÅRNETs NWT, og har taget et BIBELKURSUS i:
• Hvad siger JW/WTS i "VAGTTÅRNET" om hvad NWT rigtig siger •
• Hvad siger JW/WTS i "HVAD BIBELEN RIGTIG FORTÆLLER" om hvad NWT rigtig siger •
• Hvad siger JW/WTS i "INDSIGT I DEN HELLIGE SKRIFT" om hvad NWT rigtig siger •
• hvad siger JW/WTS i "VÅGN OP" om hvad NWT rigtig siger •
• hvad siger JW/WTS i "HELE SKRIFTET ER INSPIRERET AF GUD OG GAVNLIG" om hvad NWT rigtig siger •
• Ovenstående JW/WTS-publikationer m.fl. er tilstrtækkelige til at få et indbllik i hvad NWT siger - SELVSTUDIUM af NWT (om JW/WTS har ret i deres tolkning) er strengt forbudt og kan medføre represalier der kan medføre udelukkelse fra hele Familien og bagland -
For KUN DEN ØVERSTE LEDELSE AF JW/WTS-ORGANISATIONEN, MÅ KUNNE FORSTÅ SKRIFTET/GUDS ORD!
Jeg tvivler meget på, at disse despoter skulle være klogere på GUDS ORD, end 9 ud af 10 fodtudser!
m.v.h.
jalmar

Det er sådan at AL snak cer ikke stemmer overens med den officielle lære der er gældende på det tidspunkt karakteriseres som "frafalden tale", og derfor er udstødelsesgrund.
Det er ikke velset at man taler højt om problemer i meningheden, selv slap jeg en gang med en løftet pegefinger. Det Poul Schlütter en gang fejede ind under gulvtæppet er det rene vand ved siden af det der kan ske i menighederne for at "bevare freden i menigheden". Deri tages intet hensyn til den enkelte, som må føje sig eller som det eneste alternativ må gå sin vej. ( i parantes kan frafaldne tanker, selvom man ikke taler med andre om dem være udstødelsesgrund ).
mvh conned

Du siger at i er ledet af jesus, men følger ikke hans ord i bibelen, i har ikke hans nærværd, så igen som Agin skriv, det er noget marketing bullshit du lukker ud, uden relation til virkeligheden.
Man kan heller ikke sige at man er ledet af en anden person, hvis i ikke gør det han siger, men det andre siger til dig, og i dette tilfælde er det vagttårnets ord du følger iog ikke jesus ord.
Hvis du skulde følge bibelen jamen så burde du joo følge det der står i bibelen, og ikke gå så meget op i hvad der står i vagttårnet.
ganske simpelt.
angående dit skriftsted, jamen det er som at høre en tyv sige han følger den danske lovgivning ;)

Hej Jalmar
Jeg kender forkortelserne JW og WTS, men kan du ikke lige frrtælle mig hvad forkortelsen NWT lyder på i sin helhed
mvh conned

Jo, men man KAN faktisk godt i dagligdagen diskutere interne problemer. Det, som IKKE bliver diskuteret, er selve Selskabets berettigelse. Det er ligesom et paradigme, en selvindlysende sandhed, som man undgår at berøre. Når man kommer med kritik internt, er det ofte mest i forbindelse med, at man ikke mener, at de enkelte individder overholder ånden i vejledningen (hvordan man nu selv har forstået den er).
Selve historien om selskabet, myten om dens berettigelse, er nok noget af det, der er stærkest i (under)bevidstheden og dét, som man ikke sætter spørgsmålstegn ved.
Svarene der kommer fra de "officielle kilder" i Selskabet, bøjer man nakken for.
Men ellers har du ret. Man skal ikke skabe furrore.

mvh
Billen76

Spørgsmålet er, om Maria var jøde OG kristen, ikke om hun var enten jøde eller kristen.
Dvs. hun kom OGSÅ i synagogen, da hun var jødekristen.

Der er intet i det du kommer med, som modbeviser dét, again fremfører!

mvh
Billen76

men de hvade fået tro på Jesus Kristus.
Med venlig hilsen, ftg.

Nej, sådan var det nu ikke. Hvis man tæller det sammen er der rigtig mange sider i NT der handler om, hvordan forholdet mellem de kristne som var jøder (de jødekristne) og de kristne som ikke var jøder (de hedningekristne) var og burde være.
De allertidligste kristne var alle jøder (og det var Maria naturligvis også). Først da Peter pga et syn havde lært at Gud også åbnede "Vejen" (de første kristnes navn for sig selv), begyndte man at tillade ikke-jøder at blive en del af "Vejen". "Vejen" var forøvrigt også det essæerne (en jødisk sekt) kaldte sig selv, så der var ikke noget specielt originalt ved navnet.
Den første ikke-jøde der tilsluttede sig "Vejen" var forøvrigt en romersk officér ved navn Kornelius.
Jeg kan anbefale dig at læse noget mere i Bibelen - jeg tror du ville lære noget mere af det end af din Trykkeriguds udgydelser.

Ikke hvad jeg gjorde eller ikke gjorde.

hvad jeg skriver.
De første kristne var alle jøder. Først fra år 36 blev det muligt for hedningerne at tilslutte sig den kristne menighed.
Med venlig hilsen, ftg.

eller #biblen# som Ajv 2 kalder den - og det gjorde du også 😉 - nej dit citat er taget fra jv-oversættelsen.
I Bibelen står der :
Herrens dag kommer
v1 Mine kære, det er nu det andet brev, jeg skriver til jer, og i dem begge prøver jeg at vække jeres retfærdige sind ved at minde jer om, v2 at I skal huske de ord, som tidligere er talt af de hellige profeter, og vor Herre og frelsers bud, som I har fået gennem jeres apostle. v3 For først og fremmest skal I vide, at der i de sidste dage vil komme spottere, som følger deres egne lyster, v4 og som hånligt siger: »Hvad bliver der af løftet om hans komme? Siden vore fædre døde, er alting jo blevet ved at være, som det var fra skabelsens begyndelse.«

´

... New World Translation [of The Holy Scriptures]
Den indeholder små 32000 afskrivninger af de Kristne Grundskrifter
ud af disse, er ca. 500+- blevet sekterisk modificerede, på væsentligste punkter.
En god ting kan siges om den, den er skrevet i et godt sprog, og kunne
være alle tiders Bibel, hvis ikke den i den grad var modificeret (læs forfalsket)
Der står JW/WTS har oversat den fra HEBRASKE - ARAMAISKE og GRÆSKE GRUNDTEKSTER
Det er lige lidt over stregen - Den er afskrevet direkte fra andre Bibler, herunder
Spiritisten Johannes Grebers og fra Westcott & Horts tolkninger, som den bruger direkte.
(i flere skriftsteder kan man se, at endda tegnsætningen er = W&H's Interlinear)

Ingen i Fred Franz oversætter gruppe kunne sprog der var anvendelig til at oversætte en Bibel - Det påstodes at Fred Franz var SCHOLAR i ARAMAISK - HEBRAISK - GRÆSK og LATIN - derudover sagdes det han talte TYSK OG PORTUGISISK FLYDENDE - I ALT KUNNE HAN 8 SPROG BLEV DET PÅSTÅET - MANDEN kunne ENGELSK/AMERIKANSK - Der var en der kunne NYGRÆSK Tyrken George Gangas men det jo lige fedt, når det er Oldgræsk såkaldte Koine Greek der skal bruges.

Mange hilsner
jalmar

Det er nemlig rigtigt: og de jøder der fulgte "Vejen" fortsatte med at være jøder resten af deres liv, så det gjorde Maria selvfølgeligt også. Hun skiftede ikke tro: Hun var født indi den jødiske pagt og den fortsatte hun i.
Som de første kristne var det de jøder der ikke tog imod Kristus der forlod den jødiske tro - selv fortsatte de kristne jøder med at holde de jødiske skikke.

"Som de første kristne var det de jøder der ikke tog imod Kristus der forlod den jødiske tro - selv fortsatte de kristne jøder med at holde de jødiske skikke." skulle have været:
Som de første kristne så det, var det de jøder der ikke tog imod Kristus der forlod den jødiske tro - selv fortsatte de kristne jøder med at holde de jødiske skikke.

- som omdanner naive mennesker til får og zombier.
Læs selv med på de forskellige debatter og dan dig din egen mening. Husk at læse med på de mange internationale debatsites hvor der er rigtig mange mennesker som har stor indsigt i selskabets politik og økonomi.
Man kan også læse om alle de retssager som sekten er involveret i på grund af deres grådighed.
Retssager om de ledende medarbejderes misbrug af børn er et afsnit for sig selv. Dette misbrug er slemt i den katolske kirke men det er muligvis endnu værre i JV - når man ser på forskellen i medlemsantal.
Det er jo som man ser det overalt i de fleste samfund, - pædofile tiltrækkes af stillinger hvor deres misbrug har mulighed for udfoldelse.
Lad os håbe at debatten ikke har været forgæves - lad os håbe at alle som "kommer til viden" om JV, vil fortælle vidt og bredt om den så vi undgår flere ulykkelige skæbner her i landet. Det er sgu synd for de fattige og uvidende i Afrika - at de fortsat må trækkes med JV nogle år endnu, men vi kan jo ikke redde hele verden i et snuptag.
Til at starte med kunne man jo forlange at de betalte skat og moms - det ville nok køle deres interesse for vores land - hvem ved, måske ville de ligefrem trække sig ud, ligesom de gjorde i Frankrig.
JensenK

Gad vide om AP Møller heller ikke regner søstre for noget?
Men du har ret - Vagttårnsguden samler bukke i stor stil. Fårene fra den anden fold er derimod blevet indsamlet længe - den første hed Kornelius.

Farisæerguden laver ikke får: det er penge og bukke der er resultatet af Trykkeriets mange hellige skrifter.

men prøv at se og efterprøv dette fra 2.korinterbrev 13:5 :"Jer selv skal I ransage, om I er i btroen; jer selv skal I prøve! MÆRKER I IKKE PÅ JER SELV, AT JESUS KRISTUS ER I JER❓ELLERS STÅR I IKKE PRØVE."
Venlig hilsen Dirk [s]

som beskrevet i Matt. 5:46-47: "Hvis I elsker dem, der elsker jer, hvad løn får I så❓Gør ikke også tolderne det samme❓Og hvis I kun hilser på jeres brødre, hvad særligt gør I så❓Gør ikke også hedningerne det samme?"
Venlig hilsen Dirk [s]
I vrøvler videre om, at I tror på bibelen. Jeg vil så spørge dig: Hvorfor har man i jeres Ny verden oversættelse sat ordet 'andet' ind efter 'alt' i Koloseenserbrevet, hvor der står at Jesus er før alt. Sådan står der i grundteksten. Hvorfor sætter I så omtalte ord 'andet' ind. Det giver en helt anden - og utilsigtet mening ang. oprindeligheden i teksten -. Hvilken bibel skal man da læse ?.....?

http://www.msnbc.msn.com/id/21917798
Dirk [s]

Venner, der svigter, lige så snart man ikke længere deler Jeres gudopfattelse eller ikke er 100 % enig med Jeres organisation.
Hvem har dog brug for sådanne venner?

MalteFnalte - hellere én ægte ven herude end 1000 falske i JV!

Sjovt som du mener at vide, hvilke opfattelser 7 mio. mennesker render rundt med. Dette er muligvis fordi du regner med, at de alle er så hjernevaskede, at de har Vagttårnsselskabets holdninger til ALT i denne verden.
Lidt af en totalitær ensretning, synes du ikke? Inderst inde véd du jo også, at den er gal........
MalteFnalte

som Messias og som Guds søn, ellers havde hun jo begået hor
og det var jo hende selv der havde startet hele historien
efter at hun havde hørt om sin kusines Elizabeths undfangelse
I den alder er man følelsesmæssigt påvirket af illusioner
Hvor gammel var hun da hun blev trolovet med den meget ældre Josef
og hvorfor var hun endnu ikke gift med ham hvis hun boede i hans hus
var hun for ung til at blive gift?
hvor gammel skulle en pige være for at gifte sig dengang.
Han selv stammede jo også fra Betlehem da han jo skulle melde sig
til folketælling der.
Rejste de helt alene til Betlehem eller havde hun sine forældre med sig?
og hvad med hans børn og koner fra tidligere ægteskaber?
der er så meget vi ikke får at vide.
det lyder nu mærkeligt at de får lov til at rejse alene hvis de kun var trolovede, hvornår blev de gift?
Og da hun rejste hen og besøgte sin kusine Elizabeth, indtil Johannes fødsel,
var Josef eller hendes familie med hende? hun rejste vel ikke alene vel?

Klassisk JV-stil. At henvise til *de sidste dage* hver gang, I ikke kan forsvare Jeres tosseteologi.........hvad regner du med at få ud af det? Skal jeg have ondt af dig og din organisation, fordi I bliver kritiseret(I er jo uuuhhhh så forfulgte i forhold til ALLE andre, ikke sandt?)?
MalteFnalte

men læser du NT igennem prædiker Paulus både til jøder og "hedninge" og når jøder ikke vil lytte (hvilket hænder ret ofte i Acta) så går han til hedningerne i stedet for..