Hvad laver man i himlen?

Hvad laver man i himlen? Er man sammen med sin familie?

Hvad laver man i himlen? Er man sammen med sin familie?

Jeg formoder du med "himlen" mener i livet efter døden og opstandelsen?
Det ved vi vel ikke så meget om. Nogle mener man er sammen med sin familie, andre at man ikke har noget køn og ikke nogen familie.

[quote="STMO16" post=2824933]Hvad laver man i himlen? Er man sammen med sin familie?[/quote]

[???]
Hvad mener du, og hvorfor spørger du?
Normalt er man jo sammen med sin familie på jorden ... hvis man har en familie.

[quote="afa" post=2824937][quote="STMO16" post=2824933]Hvad laver man i himlen? Er man sammen med sin familie?[/quote]

[???]
Hvad mener du, og hvorfor spørger du?
Normalt er man jo sammen med sin familie på jorden ... hvis man har en familie.[/quote]
Jeg tror, man bevarer sin sjæl og sine karakteregenskaber efter døden. Jeg tror også man genser sine kære. Derefter er jeg uklar.
Jeg spørger fordi, jeg synes det er vigtigt. Jeg er enig i, at man skal være positivt sammen med sin familie på jorden, men nu spørger jeg til noget andet.
Det har meget med den måde, vi tænker døden på. Kan godt fornemme nogen synes, det tangerer at være ligegyldigt - jeg synes det er vigtigt.[/quote]

Du skrev:
[quote]Kan godt fornemme nogen synes, det tangerer at være ligegyldigt[/quote]
Min markering.
Ligegyldigt ... Nej, men svært at svare på.
Personligt tror jeg ikke på et efterliv i himmelen.
Hvad vil du dog der?
Tror du så også på helvedet?

Man kan jo gøre sig mange tanker om et evt. efterliv efter døden, og kigge i bibelen efter svar eller andre steder, men ingen ved vel med garanti, hvad der sker efter vi er døde, andet end at kroppen forsvinder som kompost.

Du skrev:
[quote]Det har meget med den måde, vi tænker døden på. Kan godt fornemme nogen synes, det tangerer at være ligegyldigt - jeg synes det er vigtigt.

@AFA: Har et andet synspunkt. Du konkluderer "enten-eller" jeg er ovre i "både-og".
Jeg finder det væsentligt, at jeg kan se mine kære også efter døden. Det betyder meget for mig.
Tag ikke fejl. Jeg elsker livet på jorden. Det er underligt, at du kan spørge, hvad jeg dog vil der, det virker meningsløst.

Jeg tror, man bevarer sin sjæl og sine karakteregenskaber efter døden. Jeg tror også man genser sine kære. Derefter er jeg uklar.
Jeg spørger fordi, jeg synes det er vigtigt. Jeg er enig i, at man skal være positivt sammen med sin familie på jorden, men nu spørger jeg til noget andet.
Det har meget med den måde, vi tænker døden på. Kan godt fornemme nogen synes, det tangerer at være ligegyldigt - jeg synes det er vigtigt.

v26 Gud sagde: »Lad os skabe mennesker i vort billede, så de ligner os! De skal herske over havets fisk, himlens fugle, kvæget, alle de vilde dyr og alle krybdyr, der kryber på jorden.« v27 Gud skabte mennesket i sit billede; i Guds billede skabte han det, som mand og kvinde skabte han dem. v28 Og Gud velsignede dem og sagde til dem: »Bliv frugtbare og talrige, opfyld jorden, og underlæg jer den; hersk over havets fisk, himlens fugle og alle dyr, der rører sig på jorden!«
Hvor står der her, at man ikke lever i himlen? Det er vidst en fortolkning.

[quote="sebl" post=2824952]Jeg formoder du med "himlen" mener i livet efter døden og opstandelsen?
Det ved vi vel ikke så meget om. Nogle mener man er sammen med sin familie, andre at man ikke har noget køn og ikke nogen familie.[/quote]
Det er netop det, jeg spørger ind til. Kunne godt tænke mig at henvisninger til biblen, der indikerer, at vi er sammen med de kære efter jordelivet. Og hvad laver man i grunden?

[quote="STMO16" post=2824986]@AFA: Har et andet synspunkt. Du konkluderer "enten-eller" jeg er ovre i "både-og".
Jeg finder det væsentligt, at jeg kan se mine kære også efter døden. Det betyder meget for mig.
Tag ikke fejl. Jeg elsker livet på jorden. Det er underligt, at du kan spørge, hvad jeg dog vil der, det virker meningsløst.[/quote]

🙂
Hvorfor jeg spørger, hvad du vil i himlen når du dør, er fordi det for mig er en helt usandsynlig tanke og aldeles ulogisk at skulle i himmelen, når jeg dør.
Derfor hvorfor?
Måske du havde et svar, så tanken ikke ville være ulogisk mere for mig.
Men jeg ved, der er andre på debatten, der tror på et efterliv.
Måske de vil svare dig.
Jeg ønsker dig alt godt.

STMO16 skrev:
[quote]Jeg tror, man bevarer sin sjæl og sine karakteregenskaber efter døden. Jeg tror også man genser sine kære. Derefter er jeg uklar.
Jeg spørger fordi, jeg synes det er vigtigt. Jeg er enig i, at man skal være positivt sammen med sin familie på jorden, men nu spørger jeg til noget andet.
Det har meget med den måde, vi tænker døden på. Kan godt fornemme nogen synes, det tangerer at være ligegyldigt - jeg synes det er vigtigt.[/quote]
Det tror jeg også på 🙂
v50 Men det siger jeg jer, brødre: Kød og blod kan ikke arve Guds rige, og det forgængelige arver ikke det uforgængelige.
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.
v53 For dette forgængelige skal iklædes uforgængelighed, og dette dødelige skal iklædes udødelighed. v54 Og når dette forgængelige har iklædt sig uforgængelighed og dette dødelige iklædt sig udødelighed, da vil det ord, der er skrevet, være opfyldt:
Døden er opslugt og besejret.
v55 Død, hvor er din sejr?
Død, hvor er din brod?
v56 Dødens brod er synden, og syndens kraft er loven. v57 Men Gud ske tak, som giver os sejren ved vor Herre Jesus Kristus! 1.Kor.B.15
Men..
v30 I opstandelsen hverken gifter man sig eller giftes bort, men er som engle i himlen. Matt.22
Jeg er sikker på, at vi skal møde vores kære, men det er jo meget godt, at der ikke bliver ægteskabelige forhold i himlen, der kan jo være dem, der har haft mere end ét ægteskab 🙂

Jeg vil anbefale dig, at låne denne bog på Biblioteket:
"Bag dødens port ..." af læge Maurice Rawlings

[quote="STMO16" post=2824953]v26 Gud sagde: »Lad os skabe mennesker i vort billede, så de ligner os! De skal herske over havets fisk, himlens fugle, kvæget, alle de vilde dyr og alle krybdyr, der kryber på jorden.« v27 Gud skabte mennesket i sit billede; i Guds billede skabte han det, som mand og kvinde skabte han dem. v28 Og Gud velsignede dem og sagde til dem: »Bliv frugtbare og talrige, opfyld jorden, og underlæg jer den; hersk over havets fisk, himlens fugle og alle dyr, der rører sig på jorden!«
Hvor står der her, at man ikke lever i himlen? Det er vidst en fortolkning.[/quote]
At opfylde jorden, og at underlægge sig den, kan jeg nu ikke se betyder andet, end det er på jorden vores plads er.
Hvor ser du at gud siger, at vi også skal bo i himlen?

[quote="Bjarne2411" post=2824997][quote="STMO16" post=2824953]v26 Gud sagde: »Lad os skabe mennesker i vort billede, så de ligner os! De skal herske over havets fisk, himlens fugle, kvæget, alle de vilde dyr og alle krybdyr, der kryber på jorden.« v27 Gud skabte mennesket i sit billede; i Guds billede skabte han det, som mand og kvinde skabte han dem. v28 Og Gud velsignede dem og sagde til dem: »Bliv frugtbare og talrige, opfyld jorden, og underlæg jer den; hersk over havets fisk, himlens fugle og alle dyr, der rører sig på jorden!«
Hvor står der her, at man ikke lever i himlen? Det er vidst en fortolkning.[/quote]
At opfylde jorden, og at underlægge sig den, kan jeg nu ikke se betyder andet, end det er på jorden vores plads er.
Hvor ser du at gud siger, at vi også skal bo i himlen?[/quote]
Det svarer til at spørge om, hvor du ser at vi ikke skal bo i himlen?
Den omtalte tekst i 1. mosebog handler jo om skabelsen af jorden. Ikke om hvad der skal ske bagefter livet på jorden.
Du kan jo ikke forudsætte, at alt kan læses inden for et punktum eller et afsnit.

Tak for dit indlæg. Jeg har tænkt over det.
Først hele teksten:
v23 Samme dag kom der nogle saddukæere og sagde, at der ikke er nogen opstandelse, og de spurgte ham: v24 »Mester, Moses har sagt, at dør en mand barnløs, skal hans bror gifte sig med hans hustru, fordi han er svoger til hende, og skaffe sin bror afkom. v25 Vi havde et tilfælde med syv brødre. Den første giftede sig og døde uden at få børn og efterlod sin hustru til sin bror. v26 På samme måde gik det også den anden og den tredje, ja, alle syv. v27 Til allersidst døde kvinden. v28 Hvem af de syv skal så være gift med hende i opstandelsen? De har jo alle været gift med hende.« v29 Jesus svarede dem: »I er på vildspor, for I kender hverken Skrifterne eller Guds magt. v30 I opstandelsen hverken gifter man sig eller giftes bort, men er som engle i himlen.
Jeg fortolker det anderledes! For det første tror jeg, det skal læses i en sammenhæng - altså, at den forvirring vi mennesker gør med at gifte os med den ene og den anden, den gør man ikke i himlen. Som udsagnsord forstået gifter man sig ikke i himlen, men det er jo ikke det samme som man ikke enten kan fortsætte livet "som gift" (tilstanden) eller blot leve sammen.
Jeg har en tro på, at Gud vil det gode med os mennesker, og der er ægteskab og samvær mand-kvinde essentielt på jorden - det er der mange indikationer på i biblen. Jeg kan ikke se nogen grund til, at det skulle "opløses" fordi man dør.
Jeg er med andre ord ikke så sikker på, at du kan udlede at der ikke er ægteskabeligt forhold i himlen.
Tilbage til mit andet spørgsmål. Hvad tror du man laver i himlen?[/quote]

v40 Der findes både himmelske legemer og jordiske legemer; men de himmelske har én slags glans, de jordiske en anden. v41 Solen og månen og stjernerne har hver sin glans, og stjerne adskiller sig fra stjerne i glans. 1.Kor.B.15
Jeg har en bog, som jeg også vil anbefale :
http://www.prorex.dk/product.asp?product=17682
[quote]De undres, for han fortæller om mennesker, han mødte der, som han aldrig havde mødt på jorden. Han omtaler begivenheder, der fandt sted, før han selv blev født. Og han beskriver den hest, som kun Jesus kan ride, mødet med Gud og Helligånden og en himmel fuld af farver, lys og englesang.
Med et barns naturlige ligefremhed beretter Colton om Jesus og englene og taler om, hvor "megastor" Gud er, og hvor meget han elsker børn.
I denne bog genfortæller hans far historien med Coltons egne, enkle ord.
Himlen findes virkelig giver os et glimt af den verden, der venter os, dér hvor
"ingen er gamle, og ingen går med briller", som Colton formulerer det.
Historien er lige så rørende, som den er fantastisk.

Hej STMO16 - du skrev:
[quote]Tak for dit indlæg. Jeg har tænkt over det.
Først hele teksten:
v23 Samme dag kom der nogle saddukæere og sagde, at der ikke er nogen opstandelse, og de spurgte ham: v24 »Mester, Moses har sagt, at dør en mand barnløs, skal hans bror gifte sig med hans hustru, fordi han er svoger til hende, og skaffe sin bror afkom. v25 Vi havde et tilfælde med syv brødre. Den første giftede sig og døde uden at få børn og efterlod sin hustru til sin bror. v26 På samme måde gik det også den anden og den tredje, ja, alle syv. v27 Til allersidst døde kvinden. v28 Hvem af de syv skal så være gift med hende i opstandelsen? De har jo alle været gift med hende.« v29 Jesus svarede dem: »I er på vildspor, for I kender hverken Skrifterne eller Guds magt. v30 I opstandelsen hverken gifter man sig eller giftes bort, men er som engle i himlen.
Jeg fortolker det anderledes! For det første tror jeg, det skal læses i en sammenhæng - altså, at den forvirring vi mennesker gør med at gifte os med den ene og den anden, den gør man ikke i himlen. Som udsagnsord forstået gifter man sig ikke i himlen, men det er jo ikke det samme som man ikke enten kan fortsætte livet "som gift" (tilstanden) eller blot leve sammen.
Jeg har en tro på, at Gud vil det gode med os mennesker, og der er ægteskab og samvær mand-kvinde essentielt på jorden - det er der mange indikationer på i biblen. Jeg kan ikke se nogen grund til, at det skulle "opløses" fordi man dør.
Jeg er med andre ord ikke så sikker på, at du kan udlede at der ikke er ægteskabeligt forhold i himlen.
Tilbage til mit andet spørgsmål. Hvad tror du man laver i himlen?[/quote]

v40 Der findes både himmelske legemer og jordiske legemer; men de himmelske har én slags glans, de jordiske en anden. v41 Solen og månen og stjernerne har hver sin glans, og stjerne adskiller sig fra stjerne i glans. 1.Kor.B.15
Jeg har en bog, som jeg også vil anbefale :
http://www.prorex.dk/product.asp?product=17682
[quote]De undres, for han fortæller om mennesker, han mødte der, som han aldrig havde mødt på jorden. Han omtaler begivenheder, der fandt sted, før han selv blev født. Og han beskriver den hest, som kun Jesus kan ride, mødet med Gud og Helligånden og en himmel fuld af farver, lys og englesang.
Med et barns naturlige ligefremhed beretter Colton om Jesus og englene og taler om, hvor "megastor" Gud er, og hvor meget han elsker børn.
I denne bog genfortæller hans far historien med Coltons egne, enkle ord.
Himlen findes virkelig giver os et glimt af den verden, der venter os, dér hvor
"ingen er gamle, og ingen går med briller", som Colton formulerer det.
Historien er lige så rørende, som den er fantastisk.
[/quote]

Er der dyr i himmelen, eller fisk i himmelen? Nej mennesket er skabt til at leve på jorden, og det var Guds hensigt et mennesket skulle leve for evigt på jorden. (1 Mosebog 2:16-17)
Med venlig hilsen, ftg.

Her skal dem der har Jesus Kristus som deres Frelser og Gud bo :
Den nye himmel og den nye jord
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet. Johs.Åb.21
Men til jehovas vidner:

v13 Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I lukker Himmeriget for mennesker. Selv går I ikke ind i det, og dem, der vil ind i det, tillader I det ikke. Matt.23

[quote="ftg" post=2825057]Er der dyr i himmelen, eller fisk i himmelen? Nej mennesket er skabt til at leve på jorden, og det var Guds hensigt et mennesket skulle leve for evigt på jorden. (1 Mosebog 2:16-17)
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
v13 Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere!
I lukker Himmeriget for mennesker. Selv går I ikke ind i det, og dem, der vil ind i det, tillader I det ikke. Matt.23

Enkelt:
Salme:
37:29
De retfærdige tager jorden i besiddelse,
og de skal bo for evigt på den.
Her stopper diskussionen.

[quote="STMO16" post=2825054][quote="Bjarne2411" post=2824997][quote="STMO16" post=2824953]v26 Gud sagde: »Lad os skabe mennesker i vort billede, så de ligner os! De skal herske over havets fisk, himlens fugle, kvæget, alle de vilde dyr og alle krybdyr, der kryber på jorden.« v27 Gud skabte mennesket i sit billede; i Guds billede skabte han det, som mand og kvinde skabte han dem. v28 Og Gud velsignede dem og sagde til dem: »Bliv frugtbare og talrige, opfyld jorden, og underlæg jer den; hersk over havets fisk, himlens fugle og alle dyr, der rører sig på jorden!«
Hvor står der her, at man ikke lever i himlen? Det er vidst en fortolkning.[/quote]
At opfylde jorden, og at underlægge sig den, kan jeg nu ikke se betyder andet, end det er på jorden vores plads er.
Hvor ser du at gud siger, at vi også skal bo i himlen?[/quote]
Det svarer til at spørge om, hvor du ser at vi ikke skal bo i himlen?
Den omtalte tekst i 1. mosebog handler jo om skabelsen af jorden. Ikke om hvad der skal ske bagefter livet på jorden.
Du kan jo ikke forudsætte, at alt kan læses inden for et punktum eller et afsnit.[/quote]

Er der dyr i himmelen, eller fisk i himmelen? Nej mennesket er skabt til at leve på jorden, og det var Guds hensigt et mennesket skulle leve for evigt på jorden. (1 Mosebog 2:16-17)
Med venlig hilsen, ftg.

Hej STMO16 - du skrev:
[quote]Tak for dit indlæg. Jeg har tænkt over det.
Først hele teksten:
v23 Samme dag kom der nogle saddukæere og sagde, at der ikke er nogen opstandelse, og de spurgte ham: v24 »Mester, Moses har sagt, at dør en mand barnløs, skal hans bror gifte sig med hans hustru, fordi han er svoger til hende, og skaffe sin bror afkom. v25 Vi havde et tilfælde med syv brødre. Den første giftede sig og døde uden at få børn og efterlod sin hustru til sin bror. v26 På samme måde gik det også den anden og den tredje, ja, alle syv. v27 Til allersidst døde kvinden. v28 Hvem af de syv skal så være gift med hende i opstandelsen? De har jo alle været gift med hende.« v29 Jesus svarede dem: »I er på vildspor, for I kender hverken Skrifterne eller Guds magt. v30 I opstandelsen hverken gifter man sig eller giftes bort, men er som engle i himlen.
Jeg fortolker det anderledes! For det første tror jeg, det skal læses i en sammenhæng - altså, at den forvirring vi mennesker gør med at gifte os med den ene og den anden, den gør man ikke i himlen. Som udsagnsord forstået gifter man sig ikke i himlen, men det er jo ikke det samme som man ikke enten kan fortsætte livet "som gift" (tilstanden) eller blot leve sammen.
Jeg har en tro på, at Gud vil det gode med os mennesker, og der er ægteskab og samvær mand-kvinde essentielt på jorden - det er der mange indikationer på i biblen. Jeg kan ikke se nogen grund til, at det skulle "opløses" fordi man dør.
Jeg er med andre ord ikke så sikker på, at du kan udlede at der ikke er ægteskabeligt forhold i himlen.
Tilbage til mit andet spørgsmål. Hvad tror du man laver i himlen?[/quote]

v40 Der findes både himmelske legemer og jordiske legemer; men de himmelske har én slags glans, de jordiske en anden. v41 Solen og månen og stjernerne har hver sin glans, og stjerne adskiller sig fra stjerne i glans. 1.Kor.B.15
Jeg har en bog, som jeg også vil anbefale :
http://www.prorex.dk/product.asp?product=17682
[quote]De undres, for han fortæller om mennesker, han mødte der, som han aldrig havde mødt på jorden. Han omtaler begivenheder, der fandt sted, før han selv blev født. Og han beskriver den hest, som kun Jesus kan ride, mødet med Gud og Helligånden og en himmel fuld af farver, lys og englesang.
Med et barns naturlige ligefremhed beretter Colton om Jesus og englene og taler om, hvor "megastor" Gud er, og hvor meget han elsker børn.
I denne bog genfortæller hans far historien med Coltons egne, enkle ord.
Himlen findes virkelig giver os et glimt af den verden, der venter os, dér hvor
"ingen er gamle, og ingen går med briller", som Colton formulerer det.
Historien er lige så rørende, som den er fantastisk.
[/quote]

Har du nogen sinde tænkt på hvad det betyder, at Gud vil skabe nye himle og en ny jord, for det er rigtigt nok, at der vil komme nye himle og en ny jord, men mange mennesker har svært ved at forstå hvad det betyder.
De himle der er nu vil altså forsvinde, og så vil der komme nye himle og en ny jord. Dyrene skal selvfølgelig være på jorden, og det er også der menneskene skal være, men de nye himle, hvad er det?
Med venlig hilsen, ftg.

det vil være utænkelig at forestille sig et Paradis uden dyr.

Hej Lyjse,
Tak for dine input. Jeg må have fat i den bog (glæder mig til at læse den).
Hvordan tror eller forestiller du dig dagligdagen er i himlen?

Hej STMO16
Du skrev:
[quote]Hej Lyjse,
Tak for dine input. Jeg må have fat i den bog (glæder mig til at læse den).
Hvordan tror eller forestiller du dig dagligdagen er i himlen?[/quote]
De bøger jeg har anbefalet, fortæller jo noget om, hvordan der er i himlen - så det kan du godt glæde dig til 🙂
Jeg forestiller mig, at hvis vi sorterer sult / nød / krig / ondskab / forurening / forfald / sygdom og død m.m. fra, og ser på alt det smukke på denne jord, men uden de ting jeg har nævnt.
Og så Guds KÆRLIGHED [l] så stærk vil varme vores hjerter, og fylde os med glæde - altid.
Og samværet med vores kære, som vi aldrig skal skilles fra mere.

Det vil klæde dig.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Det vil kæde dig, at være ærlig ftg !
Du skal åbent og ærligt fortælle, at du ikke er kristen, men jehovas vidne.
Og her skriver din broder "sk":
1. Johannes 3:1-3 1 uge 2 dage siden
[quote]Hej Afa.
Det meste i ny testamente er skrevet med henblik på de salvede. Hvis du har det i baghovedet er det lettere at forstå.

Jesus viste os et eksempel, han genrejse lazarus, og sådan vil genopstandelsen foregå.

[quote="ftg" post=2825226]Det vil klæde dig.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Det vil kæde dig, at være ærlig ftg !
Du skal åbent og ærligt fortælle, at du ikke er kristen, men jehovas vidne.
Og her skriver din broder "sk":
1. Johannes 3:1-3 1 uge 2 dage siden
[quote]Hej Afa.
Det meste i ny testamente er skrevet med henblik på de salvede. Hvis du har det i baghovedet er det lettere at forstå.[/quote]
Og jeres "salvede" må jo være døde og borte for længst !

Lyjse skrev:
Og jeres "salvede" må jo være døde og borte for længst !
Overhovedet ikke, hvorfor tror du det.
Hvad baserer du det på. Biblen er det ikke.

Hvornår går det op for dig, du stort set ingenting ved om biblen, ikke engang din egen.
Nu skal jeg vise dig hvad der står i din egen bibel, lad alle så høre om du tror på den eller fornægter den.
Mattæus 24:21
Her siger Jesus om Harmagedon:
For da skal der være en stor trængselstid, som der ikke har været magen til fra verdens begyndelse indtil nu og heller aldrig vil komme. v22 Og hvis de dage ikke afkortedes, blev intet menneske frelst; men for de udvalgtes skyld vil de dage blive afkortet.
Så helt frem til Harmagedon vil der være udvalgte/salvede.
Du ved vel hvem de udvalgte/salvede er, eller det ved du måske heller ikke.
Hvis nogen vil vide hvad det er biblen virkeligt lærer, så spørg Jv.
Vi ved det.
Lyjse, jeg skal hermed opfordre dig til ikke at sprede al den falske lære du gør.

[quote="lyjse" post=2825239][quote="ftg" post=2825226]Det vil klæde dig.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Det vil kæde dig, at være ærlig ftg !
Du skal åbent og ærligt fortælle, at du ikke er kristen, men jehovas vidne.
Og her skriver din broder "sk":
1. Johannes 3:1-3 1 uge 2 dage siden
[quote]Hej Afa.
Det meste i ny testamente er skrevet med henblik på de salvede. Hvis du har det i baghovedet er det lettere at forstå.[/quote]
Og jeres "salvede" må jo være døde og borte for længst ![/quote]

Du mener Dialogcentret er et sanhedsvidne.
Du ER ikke rigtig klog.

Det fremføres:
Indsamlingen af de 144.000, begyndte pinsedag år 33 og sluttede iflg. Jehovas Vidner, omkring 1935.
Jeg vil gerne have det verificeret.
Har du en kilde til Jehovas vidners litteratur, hvor jeg kan læse det ?

Man skelner vel mellem folk der bliver vakt til live igen for en tid, og så folk der opstår til et udødeligt liv?
Men Lazarus var naturligvis et billede på den kommende opstandelse. Der er dog ingen tvivl om, at Jesus var det første menneske, som opstod til et evigt himmelsk liv.

[quote="sebl" post=2825301]Man skelner vel mellem folk der bliver vakt til live igen for en tid, og så folk der opstår til et udødeligt liv?
Men Lazarus var naturligvis et billede på den kommende opstandelse. Der er dog ingen tvivl om, at Jesus var det første menneske, som opstod til et evigt himmelsk liv.[/quote] (min fremhævelse).
JO - det er der da rigtig meget tvivl om. Faktisk er der overhovedet ingen empiri der støtter det synspunkt. Det er jo kun noget som nogle mennesker TROR - det er altså dem man i daglig tale kalder TROENDE. Den resterende del af befolkningen (vel cirka 80%) tror ikke på "opstandelsen".
Tro på en bibelsk opstandelse er altså klart et mindretalssynspunkt - og det synes jeg lige burde fremgå af debatten. Vi har jo debattører her som æder alting råt.
politikeren

Man skelner vel mellem folk der bliver vakt til live igen for en tid, og så folk der opstår til et udødeligt liv?
Men Lazarus var naturligvis et billede på den kommende opstandelse. Der er dog ingen tvivl om, at Jesus var det første menneske, som opstod til et evigt himmelsk liv.

Hvad laver man i himlen? Er man sammen med sin familie?

"sbrh"
Den forskel kunne jeg godt tænke mig en forklaring på.
/sbrh[/

Jeg formoder du med "himlen" mener i livet efter døden og opstandelsen?
Det ved vi vel ikke så meget om.

Jeg spurgte Lyjse til de oplysninger hun bragte. Selvfølgelig fik jeg ikke svar, da oplysningerne hun citerer er manipulerede.[/quote]
sbrh skrev:
Vagttårnet, 1. oktober 2000, side 6
Ved at tilvejebringe Jesu Kristi genløsningsoffer for næsten 2000 år siden begyndte Gud at indsamle de 144.000. Efter alt at dømme er indsamlingen af denne gruppe nu fuldført.
Citat slut
"sk" skrev:
[quote]
Der er stor forskel på om noget er afsluttet, og der ikke sker mere, eller afslutningen nærmer sig, men der stadigvæk er aktivitet.

Jeg spurgte Lyjse til de oplysninger hun bragte. Selvfølgelig fik jeg ikke svar, da oplysningerne hun citerer er manipulerede.

Hun skrev:
Indsamlingen af de 144.000, begyndte pinsedag år 33 og sluttede iflg. Jehovas Vidner, omkring 1935.
citat slut.
sk.
Jeg vil gerne have det verificeret.
Har du en kilde til Jehovas vidners litteratur, hvor jeg kan læse det ?

Tak til sbrh for at vise den korrekte tekst, som jeg også har læst, det viser noget helt andet.
Sbrh:
Åbenbaring - Det store klimaks er nær, side 125
At man i 1935 blev klar over at de hørte til den store skare andre får, var samtidig et tegn på at udvælgelsen af de 144.000 var ved at være afsluttet.

Der er stor forskel på om noget er afsluttet, og der ikke sker mere, eller afslutningen nærmer sig, men der stadigvæk er aktivitet.
[/quote]
De ovenstående oplysninger, som lyjse citerer, er på INGEN MÅDE manipuleret!
Her er i sin helhed, hvad lyjse citerede:
[quote]Indsamlingen af de 144.000, begyndte pinsedag år 33 og sluttede iflg. Jehovas Vidner, omkring 1935.
Herefter er der ingen der bliver kaldede. Skulle en som hører til de 144.000, blive udstødt eller vælge at forlade Jehovas Vidner, kan Jehova Gud kalde en anden i hans/hendes sted.

Hvad laver man i himlen? Er man sammen med sin familie?

[quote="STMO16" post=2824933]Hvad laver man i himlen? Er man sammen med sin familie?[/quote]

Tjah!
Hvad man laver der oppe kommer nok an på om man fx. er en muslimsk martyr (for i så tilfælde er der vist 70 jomfruer der venter) eller om man bare er jens-vejmand.

Jeg spurgte Lyjse til de oplysninger hun bragte. Selvfølgelig fik jeg ikke svar, da oplysningerne hun citerer er manipulerede.

Hun skrev:
Indsamlingen af de 144.000, begyndte pinsedag år 33 og sluttede iflg. Jehovas Vidner, omkring 1935.
citat slut.
sk.
Jeg vil gerne have det verificeret.
Har du en kilde til Jehovas vidners litteratur, hvor jeg kan læse det ?

Tak til sbrh for at vise den korrekte tekst, som jeg også har læst, det viser noget helt andet.
Sbrh:
Åbenbaring - Det store klimaks er nær, side 125
At man i 1935 blev klar over at de hørte til den store skare andre får, var samtidig et tegn på at udvælgelsen af de 144.000 var ved at være afsluttet.

Der er stor forskel på om noget er afsluttet, og der ikke sker mere, eller afslutningen nærmer sig, men der stadigvæk er aktivitet.

Gamle Ole mærmede sig sit livs afslutning som 80 årig.
Gamle Oles liv var afsluttet, han var død.
Er der forskel på de to situationer ?
Ifølge Lyjses logik (logak) kan det ene være lige så godt som det andet.

[size=20pt]Hvorfor svarer du ikke[/size]

Indsamlingen af de 144.000, begyndte pinsedag år 33 og sluttede iflg. Jehovas Vidner, omkring 1935.
Herefter er der ingen der bliver kaldede. Skulle en som hører til de 144.000, blive udstødt eller vælge at forlade Jehovas Vidner, kan Jehova Gud kalde en anden i hans/hendes sted.

"sk" skrev:
[quote]Jeg spurgte Lyjse til de oplysninger hun bragte. Selvfølgelig fik jeg ikke svar, da oplysningerne hun citerer er manipulerede.[/quote]
sbrh skrev:
Vagttårnet, 1. oktober 2000, side 6
Ved at tilvejebringe Jesu Kristi genløsningsoffer for næsten 2000 år siden begyndte Gud at indsamle de 144.000. Efter alt at dømme er indsamlingen af denne gruppe nu fuldført.
Citat slut
"sk" skrev:
[quote]
Der er stor forskel på om noget er afsluttet, og der ikke sker mere, eller afslutningen nærmer sig, men der stadigvæk er aktivitet.[/quote]

Nå 😮

# Efter alt at dømme er indsamlingen af denne gruppe nu fuldført #
Der er noget du skal have fortalt dit vagttårn.. det var de åbenbart ikke klar over 😃

Sbrh skrev:
Her er i sin helhed, hvad lyjse citerede:
[quote]
Indsamlingen af de 144.000, begyndte pinsedag år 33 og sluttede iflg. Jehovas Vidner, omkring 1935.
Herefter er der ingen der bliver kaldede. Skulle en som hører til de 144.000, blive udstødt eller vælge at forlade Jehovas Vidner, kan Jehova Gud kalde en anden i hans/hendes sted.
[/quote]
Så vil jeg gerne have en henvisning til Jehovas vidner egen litteratur så jeg kan læse det i sin helhed.
Det må vel være muligt ?
Ps. Jeg har aldrig hørt eller set Jehovas vidner skulle fastslå at indsamlingen de facto var afsluttet.
Men det påstår I Jo. Jamen så vis det dog.
Hvorfor skal det altid være disse påstålige bedrevidende postulater, der evig og altid "bevises" med citater fra skrupskøre personer som afdøde Johannes Aagaard, og hans medløber Mikael Rothstein.
Han mener jo:
Religionshistoriker Mikael Rothstein, Københavns Universitet, forudser, at de religiøse fællesskaber og systemer nedbrydes, og at religion bliver et individuelt begreb, der opleves forskelligt af hvert enkelt menneske.
Han er imod al religion.

[quote="sand kristen" post=2825355]Jeg spurgte Lyjse til de oplysninger hun bragte. Selvfølgelig fik jeg ikke svar, da oplysningerne hun citerer er manipulerede.

Hun skrev:
Indsamlingen af de 144.000, begyndte pinsedag år 33 og sluttede iflg. Jehovas Vidner, omkring 1935.
citat slut.
sk.
Jeg vil gerne have det verificeret.
Har du en kilde til Jehovas vidners litteratur, hvor jeg kan læse det ?

Tak til sbrh for at vise den korrekte tekst, som jeg også har læst, det viser noget helt andet.
Sbrh:
Åbenbaring - Det store klimaks er nær, side 125
At man i 1935 blev klar over at de hørte til den store skare andre får, var samtidig et tegn på at udvælgelsen af de 144.000 var ved at være afsluttet.

Der er stor forskel på om noget er afsluttet, og der ikke sker mere, eller afslutningen nærmer sig, men der stadigvæk er aktivitet.

Gamle Ole mærmede sig sit livs afslutning som 80 årig.
Gamle Oles liv var afsluttet, han var død.
Er der forskel på de to situationer ?
Ifølge Lyjses logik (logak) kan det ene være lige så godt som det andet.

[size=20pt]Hvorfor svarer du ikke[/size][/quote]

Halløjsa "sand kristen"
Du plejer at prale af, at når du tager fejl, så indrømmer du det gerne.
Det har vi endnu ikke set her.
MVH
solveigj

[quote="solveigj" post=2825434][quote="sand kristen" post=2825355]Jeg spurgte Lyjse til de oplysninger hun bragte. Selvfølgelig fik jeg ikke svar, da oplysningerne hun citerer er manipulerede.

Hun skrev:
Indsamlingen af de 144.000, begyndte pinsedag år 33 og sluttede iflg. Jehovas Vidner, omkring 1935.
citat slut.
sk.
Jeg vil gerne have det verificeret.
Har du en kilde til Jehovas vidners litteratur, hvor jeg kan læse det ?

Tak til sbrh for at vise den korrekte tekst, som jeg også har læst, det viser noget helt andet.
Sbrh:
Åbenbaring - Det store klimaks er nær, side 125
At man i 1935 blev klar over at de hørte til den store skare andre får, var samtidig et tegn på at udvælgelsen af de 144.000 var ved at være afsluttet.

Der er stor forskel på om noget er afsluttet, og der ikke sker mere, eller afslutningen nærmer sig, men der stadigvæk er aktivitet.

Gamle Ole mærmede sig sit livs afslutning som 80 årig.
Gamle Oles liv var afsluttet, han var død.
Er der forskel på de to situationer ?
Ifølge Lyjses logik (logak) kan det ene være lige så godt som det andet.

[size=20pt]Hvorfor svarer du ikke[/size][/quote]

Halløjsa "sand kristen"
Du plejer at prale af, at når du tager fejl, så indrømmer du det gerne.
Det har vi endnu ikke set her.
MVH
solveigj[/quote]
Jeg beder Lyjse om at verificere det hun postulerer er skrevt af Jehovas vidner.
Du kan have ret i jeg tager fejl, hvis jeg tror Lyjse vil svare (og ikke med go´daw mand økseskaft svar)
Men jeg regner faktisk ikke med hun svarer på det jeg spørger om.
Det kan du jo gøre, så skal jeg gerne forholde mig til det.
Mener du det er en fejl, at bede jer om at bevise det I selv skriver.
Tja måske.
I så fald beklager jeg, at jeg har en rest af tillid til det kan lade sig gøre.

Sbrh skrev:
Her er i sin helhed, hvad lyjse citerede:
[quote]
Indsamlingen af de 144.000, begyndte pinsedag år 33 og sluttede iflg. Jehovas Vidner, omkring 1935.
Herefter er der ingen der bliver kaldede. Skulle en som hører til de 144.000, blive udstødt eller vælge at forlade Jehovas Vidner, kan Jehova Gud kalde en anden i hans/hendes sted.
[/quote]
Så vil jeg gerne have en henvisning til Jehovas vidner egen litteratur så jeg kan læse det i sin helhed.
Det må vel være muligt ?

er hvordan vi forstår det i dag. Jehovas Vidner hænger sig ikke i hvordan man forstod det for firs eller halvfems år siden. Den forståelse man havde dengang hørte den tid til.
Med venlig hilsen, ftg.

[quote="sand kristen" post=2825451]Sbrh skrev:
Her er i sin helhed, hvad lyjse citerede:
[quote]
Indsamlingen af de 144.000, begyndte pinsedag år 33 og sluttede iflg. Jehovas Vidner, omkring 1935.
Herefter er der ingen der bliver kaldede. Skulle en som hører til de 144.000, blive udstødt eller vælge at forlade Jehovas Vidner, kan Jehova Gud kalde en anden i hans/hendes sted.
[/quote]
Så vil jeg gerne have en henvisning til Jehovas vidner egen litteratur så jeg kan læse det i sin helhed.
Det må vel være muligt ?[/quote]
Det har du ganske ret i - der er muligt.
Nu er det dig der er Jehovas Vidne og som sådan har du jo adgang til Jehovas Vidners CD-rom og hvad der ellers er af litteratur, som vi udenforstående ikke har adgang til.
Det er ved at blive en trist og pinlig affære, at du ikke selv kan finde disse oplysninger ved en enkelt søgning. - Men tag udgangspunkt i de artikler og kapitler jeg tidligere har henvist til, så burde du kunne læse dig frem til svaret.
/sbrh

og jeg vil give dig livets krone", sagde Jesus Kristus. (Åbenbaringen 2:10)
Det er først når de har endt deres livsløb, at de er endeligt indsamlede.
Med venlig hilsen, ftg.

men 144.000 er det antal der står i Bibelen. (Åbenbaringen 14:1)
Med venlig hilsen, ftg.

[quote="ftg" post=2825585]og jeg vil give dig livets krone", sagde Jesus Kristus. (Åbenbaringen 2:10)
Det er først når de har endt deres livsløb, at de er endeligt indsamlede.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Om jeg begriver, at jv kan tro, at der skulle gå ca. 1870 år, uden at der "var indsamlet" nogen.. at de 144.000 bliver indsamlet stadigvæk 😖
Som årene går, kan jeg godt se, I har kæmpe problemer.. det kan jo ikke fortsætte i en uendelighed, 144.000 er altså IKKE mange !!
Sandheden er også, at det hele er én stor LØGN !

Du skulle ha´en lynlås for "munden" - og så ville jeg ønske, den gik i baglås 😃
[img]http://images.colourbox.com/thumb_COLOURBOX3461224.jpg[/img]

Jeg er opvokset i en kristen familie, de første år hos mine elskede bedsteforældre, som lærte mig Jesus at kende.
Det var sådan et kærligt og varmt hjem, og Jesus blev hurtigt min bedste ven.
Der skulle gå mange år, før jeg begyndte at læse i Bibelen, jeg bad til Jesus, og delte sorger og glæder med ham.
Men da internettet kom, begyndte jeg at debattere på kristne fora, og så måtte jeg jo til at læse i Bibelen 🙂 jeg fik lært meget, ved at opholde mig på de fora, og selvfølgelig fik jeg forståelse for nogen ting, jeg ikke før - havde tænkt så meget over..
Og når man læser - kommer forståelsen også, ganske langsomt, "falder brikkerne på plads".
Når Jesus kommer - vil han hente alle, der tror på ham, og dem der ikke tror, men lever, vil gå ind i noget der kaldes tusindårsriget i Bibelen.
Det kan måske kaldes en "forsmag" på himlen, men de dør i tusindårsriget, og skal dømmes efter de tusind år.

v20 Der er ikke længere børn,
der dør som spæde,
eller gamle, der ikke lever
deres tid til ende.
Ung er den, der dør som hundredårig,
og den, der ikke når de hundrede, er forbandet.
v21 De skal bygge huse og bo i dem
og plante vingårde og nyde deres frugt.
v22 Andre skal ikke bo i det, de bygger,
eller spise, hvad de har plantet.
Mit folk skal nå træets alder,
mine udvalgte skal nyde frugten af deres hænders værk.
v23 De slider ikke forgæves,
de føder ikke børn til den bratte død;
for de er Herrens velsignede afkom,
og de har deres efterkommere hos sig.
v24 Før de kalder, svarer jeg,
endnu mens de taler, hører jeg.
v25 Ulven og lammet græsser sammen,
løven æder strå som oksen;
men slangens føde er støv.
Der findes hverken ondskab eller ødelæggelse
på hele mit hellige bjerg, siger Herren. Esajas.B.65

Dem der kommer med Jesus, vil aldrig dø igen, dem har den anden død, ingen magt over.

v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over Johs.Åb.20
Som du kan se, er der forskel på tusindårsriget og på himlen = den nye jord.

Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet. Johs.Åb.21

[quote="lyjse" post=2825592][quote="ftg" post=2825585]og jeg vil give dig livets krone", sagde Jesus Kristus. (Åbenbaringen 2:10)
Det er først når de har endt deres livsløb, at de er endeligt indsamlede.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Om jeg begriver, at jv kan tro, at der skulle gå ca. 1870 år, uden at der "var indsamlet" nogen.. at de 144.000 bliver indsamlet stadigvæk 😖
Som årene går, kan jeg godt se, I har kæmpe problemer.. det kan jo ikke fortsætte i en uendelighed, 144.000 er altså IKKE mange !!
Sandheden er også, at det hele er én stor LØGN ![/quote]

Lyjse skrev:
Indsamlingen af de 144.000, begyndte pinsedag år 33 og sluttede iflg. Jehovas Vidner, omkring 1935. Herefter er der ingen der bliver kaldede. Skulle en som hører til de 144.000, blive udstødt eller vælge at forlade Jehovas Vidner, kan Jehova Gud kalde en anden i hans/hendes sted. (Vagttårnet 15. Feb.. s. 22).
Ja det er så manipulation, for citatet er fra dialog centret ikke Jehovas vidner,
Vel Lyjse -

Sk.
Læg så mærke til der står vagttårnet 15 feb..s 22.
Hvorfor må jeg ikke få oplyst hvilket år, og et citat i større sammenhæng.
Hvad er det jeg for alt i verden ikke må se.

[quote="sebl" post=2824952]Jeg formoder du med "himlen" mener i livet efter døden og opstandelsen?
Det ved vi vel ikke så meget om. Nogle mener man er sammen med sin familie, andre at man ikke har noget køn og ikke nogen familie.[/quote]
Det er netop det, jeg spørger ind til. Kunne godt tænke mig at henvisninger til biblen, der indikerer, at vi er sammen med de kære efter jordelivet. Og hvad laver man i grunden?

Vi mener indsamlingen er langt fremme, men ikke afsluttet som Lyjse vil have læserne til at tro, hun citerer fra vagttårnet.
Lyjse tekst afsluttes således fremhævet.

Indsamlingen af de 144.000, begyndte pinsedag år 33 og sluttede iflg. Jehovas Vidner, omkring 1935. Herefter er der ingen der bliver kaldede. Skulle en som hører til de 144.000, blive udstødt eller vælge at forlade Jehovas Vidner, kan Jehova Gud kalde en anden i hans/hendes sted. (Vagttårnet 15. Feb.. s. 22).
Lad være med at optræde lige så plat som Lyjse gør.
Ja allrigth det skal jeg ikke bestemme, men du sætter dig selv i et noget uheldigt lys, og i bås med Lyjse 😃[/quote]
Så var det måske en idé om I Jehovas Vidner besvarer de spørgsmål I bliver spurgt om i forhold til jeres tro, fx aktuelt i forhold til dette!
Jeg har tidligere spurgt ftg om følgende:

[quote="sbrh" post=2825530][quote="ftg" post=2825524]er hvordan vi forstår det i dag. Jehovas Vidner hænger sig ikke i hvordan man forstod det for firs eller halvfems år siden. Den forståelse man havde dengang hørte den tid til.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Siger du dermed, - set i lyset af, hvad det er du kommenterer på, at Jehovas Vidner har ændret deres lære med hensyn til tidsperioden for indsamlingen af de 144.000?
I så fald, hvad tror Jehovas Vidner så idag omkring indsamlingen af de 144.000?
/sbrh

Hvor i biblen fremgår det at dyr får en opstandelse.
Ja ødde - bødde ikke sandt. Det er vel hvad det kan blive til.
Men hvis du er sikker i din sag, så vis hvor det står i biblen - jeg venter !
.
.
.
Åndedyr har med overtro at gøre. Shamaner og den slags.
Nok derfor Lyjse er tiltrukket af tanken.
søg åndedyr på Google, og bliv klogere.

[quote="STMO16" post=2824955][quote="sebl" post=2824952]Jeg formoder du med "himlen" mener i livet efter døden og opstandelsen?
Det ved vi vel ikke så meget om. Nogle mener man er sammen med sin familie, andre at man ikke har noget køn og ikke nogen familie.[/quote]
Det er netop det, jeg spørger ind til. Kunne godt tænke mig at henvisninger til biblen, der indikerer, at vi er sammen med de kære efter jordelivet. Og hvad laver man i grunden?[/quote]
I biblen er der nogle henvisninger til emnet om døden.
Hvad sker der når man dør?Da Salomon i sin tid kom med udtalelsen om at "de levende ved at de skal dø", forsatte han: "Men de døde ved slet ingenting." Derefter uddybede han denne sandhed (Iflg. biblen) ved at fortælle at de døde hverken kan føle kærlighed eller had og at deres skindsyge er gået til grunde, og at der "hverken er virksomhed eller planlægning eller kundskab eller visdom i graven" (Prædikeren kap. 9 vers 5-6).
I Salmerne kap. 146 vers 4 står der:"Hans ånd går bort; han vender tilbage til den jord han er kommet fra; samme dag går hans tanker til grunde."
Altså kan man konkludere ud fra de skrifter, at når vi dør holder vi op med at eksistere, vi er ikke til nogle steder hverken i himmelen eller helvedet. Vi er bare væk. Ligesom flammen på et stearinlys, hvor bliver flammen af når man puster lyset ud?
Man kan også sammenligne døden med at vi sover, uden at drømme eller tænke.

Hej igen Lyjse,
Jeg må indrømme, at det er en svær tekst at læse Johannes Åbenbaring. For mig at se, er der en række symboler - og der tales en del i billeder.
Er vi enige om, at vi kommer i himlen med det samme, når vi dør? Hvem er aktører i historien om tusindårsriget - er de mennesker, der allerede er i himlen en del af den del?
En anden ting der undrer mig er Jehovas Vidners åbenbart indædte argumentation for at der ikke findes dyr i himlen. Hvorfor er det et kardinal punkt for dem? Din beskrivelse af himlen lyder logisk - og der er både menneske sjæle, blomster og dyr (herunder de nævnte heste men også sommerfugle, fuglefløjt mv.). Jeg siger logisk i mine øjne fordi Gud her er kærlig og positiv.

[quote="banj" post=2825634][quote="STMO16" post=2824955][quote="sebl" post=2824952]Jeg formoder du med "himlen" mener i livet efter døden og opstandelsen?
Det ved vi vel ikke så meget om. Nogle mener man er sammen med sin familie, andre at man ikke har noget køn og ikke nogen familie.[/quote]
Det er netop det, jeg spørger ind til. Kunne godt tænke mig at henvisninger til biblen, der indikerer, at vi er sammen med de kære efter jordelivet. Og hvad laver man i grunden?[/quote]
I biblen er der nogle henvisninger til emnet om døden.
Hvad sker der når man dør?Da Salomon i sin tid kom med udtalelsen om at "de levende ved at de skal dø", forsatte han: "Men de døde ved slet ingenting." Derefter uddybede han denne sandhed (Iflg. biblen) ved at fortælle at de døde hverken kan føle kærlighed eller had og at deres skindsyge er gået til grunde, og at der "hverken er virksomhed eller planlægning eller kundskab eller visdom i graven" (Prædikeren kap. 9 vers 5-6).
I Salmerne kap. 146 vers 4 står der:"Hans ånd går bort; han vender tilbage til den jord han er kommet fra; samme dag går hans tanker til grunde."
Altså kan man konkludere ud fra de skrifter, at når vi dør holder vi op med at eksistere, vi er ikke til nogle steder hverken i himmelen eller helvedet. Vi er bare væk. Ligesom flammen på et stearinlys, hvor bliver flammen af når man puster lyset ud?
Man kan også sammenligne døden med at vi sover, uden at drømme eller tænke.[/quote]
v1 Halleluja.
Min sjæl, lovpris Herren!
v2 Jeg vil lovprise Herren, så længe jeg lever,
jeg vil lovsynge min Gud, så længe jeg er til.
v3 Stol ikke på stormænd,
på mennesker, de kan ikke frelse.
v4 De udånder og vender tilbage til jorden,
og den dag er deres planer blevet til intet.
Du citerer forkert.
Vedr. Salmerne: Nej, i graven er der ingenting - men det er der i himlen.

Jeg er kristen - Jesus Kristus er min Frelser og Gud.
Vi kan jo kun debattere det gamle Testamente med jv, da det nye Testamente jo ikke gælder for jer.
Men du bliver mere og mere ulidelig at "høre på" - jo flere afsløringer der kommer frem om din sekt, jo mere hysterisk og ondskabsfuld bliver du.
Nu er det jo heldigvis muligt, for dem der læser med, at se du er fuld af løgn.

Vi mener indsamlingen er langt fremme, men ikke afsluttet som Lyjse vil have læserne til at tro, hun citerer fra vagttårnet.
Lyjse tekst afsluttes således fremhævet.

Indsamlingen af de 144.000, begyndte pinsedag år 33 og sluttede iflg. Jehovas Vidner, omkring 1935. Herefter er der ingen der bliver kaldede. Skulle en som hører til de 144.000, blive udstødt eller vælge at forlade Jehovas Vidner, kan Jehova Gud kalde en anden i hans/hendes sted. (Vagttårnet 15. Feb.. s. 22).

[quote="sebl" post=2825301]Man skelner vel mellem folk der bliver vakt til live igen for en tid, og så folk der opstår til et udødeligt liv?
Men Lazarus var naturligvis et billede på den kommende opstandelse. Der er dog ingen tvivl om, at Jesus var det første menneske, som opstod til et evigt himmelsk liv.[/quote] (min fremhævelse).
JO - det er der da rigtig meget tvivl om. Faktisk er der overhovedet ingen emperi der støtter det synspunkt. Det er jo kun noget som nogle mennesker TROR - det er altså dem man i daglig tale kalder TROENDE. Den resterende del af befolkningen (vel cirka 80%) tror ikke på "opstandelsen".
Tro på en bibelsk opstandelse er altså klart et mindretalssynspunkt - og det synes jeg lige burde fremgå af debatten. Vi har jo debattører her som æder alting råt.
politikeren

[quote="STMO16" post=2824955][quote="sebl" post=2824952]Jeg formoder du med "himlen" mener i livet efter døden og opstandelsen?
Det ved vi vel ikke så meget om. Nogle mener man er sammen med sin familie, andre at man ikke har noget køn og ikke nogen familie.[/quote]
Det er netop det, jeg spørger ind til. Kunne godt tænke mig at henvisninger til biblen, der indikerer, at vi er sammen med de kære efter jordelivet. Og hvad laver man i grunden?[/quote]
I biblen er der nogle henvisninger til emnet om døden.
Hvad sker der når man dør?Da Salomon i sin tid kom med udtalelsen om at "de levende ved at de skal dø", forsatte han: "Men de døde ved slet ingenting." Derefter uddybede han denne sandhed (Iflg. biblen) ved at fortælle at de døde hverken kan føle kærlighed eller had og at deres skindsyge er gået til grunde, og at der "hverken er virksomhed eller planlægning eller kundskab eller visdom i graven" (Prædikeren kap. 9 vers 5-6).
I Salmerne kap. 146 vers 4 står der:"Hans ånd går bort; han vender tilbage til den jord han er kommet fra; samme dag går hans tanker til grunde."
Altså kan man konkludere ud fra de skrifter, at når vi dør holder vi op med at eksistere, vi er ikke til nogle steder hverken i himmelen eller helvedet. Vi er bare væk. Ligesom flammen på et stearinlys, hvor bliver flammen af når man puster lyset ud?
Man kan også sammenligne døden med at vi sover, uden at drømme eller tænke.

Det er dig der manipulerer med teksten, jeg fremhævede ikke noget !
Jeg citerede:
Indsamlingen af de 144.000, begyndte pinsedag år 33 og sluttede iflg. Jehovas Vidner, omkring 1935.
Herefter er der ingen der bliver kaldede. Skulle en som hører til de 144.000, blive udstødt eller vælge at forlade Jehovas Vidner, kan Jehova Gud kalde en anden i hans/hendes sted. (Vagttårnet 15. Feb.. s. 22).
Citat slut

"sk" skrev:
[quote]Vi mener indsamlingen er langt fremme, men ikke afsluttet som Lyjse vil have læserne til at tro, hun citerer fra vagttårnet.
Lyjse tekst afsluttes således fremhævet.

Indsamlingen af de 144.000, begyndte pinsedag år 33 og sluttede iflg. Jehovas Vidner, omkring 1935. Herefter er der ingen der bliver kaldede. Skulle en som hører til de 144.000, blive udstødt eller vælge at forlade Jehovas Vidner, kan Jehova Gud kalde en anden i hans/hendes sted. (Vagttårnet 15. Feb.. s. 22).
[/quote]

Jeg vedlagde link, jeg har ALDRIG skrevet, at jeg citerede fra vagttårnet [!] [!]
Hvor er du dog fuld af løgn [:X]

Man sidder på en sky og ser ned på andre mennesker....med lidt misundelse, da dem man ser ned på... jo trods alt er i live 😉 Men man sidder da blødt vil jeg tro?

I biblen er der nogle henvisninger til emnet om døden.
Hvad sker der når man dør?Da Salomon i sin tid kom med udtalelsen om at "de levende ved at de skal dø", forsatte han: "Men de døde ved slet ingenting." Derefter uddybede han denne sandhed (Iflg. biblen) ved at fortælle at de døde hverken kan føle kærlighed eller had og at deres skindsyge er gået til grunde, og at der "hverken er virksomhed eller planlægning eller kundskab eller visdom i graven" (Prædikeren kap. 9 vers 5-6).
I Samlerne kap. 146 vers 4 står der:"Hans ånd går bort; han vender tilbage til den jord han er kommet fra; samme dag går hans tanker til grunde."
Altså kan man konkludere ud fra de skrifter, at når vi dør holder vi op med at eksistere, vi er ikke til nogle steder hverken i himmelen eller helvedet. Vi er bare væk. Ligesom flammen på et stearinlys, hvor bliver flammen af når man puster lyset ud?
Man kan også sammenligne døden med at vi sover, uden at drømme eller tænke.

Du har måske ikke kapitel 12 i Præd.B. i din bibel ❓
de 144.000

v4 Og jeg hørte tallet på de beseglede: ét hundrede og fireogfyrre tusind beseglede ud af alle Israels stammer,
v5 af Judas stamme tolv tusind beseglede,
af Rubens stamme tolv tusind,
af Gads stamme tolv tusind,
v6 af Ashers stamme tolv tusind,
af Naftalis stamme tolv tusind,
af Manasses stamme tolv tusind,
v7 af Simeons stamme tolv tusind,
af Levis stamme tolv tusind,
af Issakars stamme tolv tusind,
v8 af Zebulons stamme tolv tusind,
af Josefs stamme tolv tusind,
af Benjamins stamme tolv tusind beseglede.
__________
Men du er måske en af dem, det nye Testamente ikke gælder for.. 😕

med dig - søg hjælp, jo før jo bedre [!]

[quote="politikeren" post=2825328][quote="sebl" post=2825301]Man skelner vel mellem folk der bliver vakt til live igen for en tid, og så folk der opstår til et udødeligt liv?
Men Lazarus var naturligvis et billede på den kommende opstandelse. Der er dog ingen tvivl om, at Jesus var det første menneske, som opstod til et evigt himmelsk liv.[/quote] (min fremhævelse).
JO - det er der da rigtig meget tvivl om. Faktisk er der overhovedet ingen emperi der støtter det synspunkt. Det er jo kun noget som nogle mennesker TROR - det er altså dem man i daglig tale kalder TROENDE. Den resterende del af befolkningen (vel cirka 80%) tror ikke på "opstandelsen".
Tro på en bibelsk opstandelse er altså klart et mindretalssynspunkt - og det synes jeg lige burde fremgå af debatten. Vi har jo debattører her som æder alting råt.
politikeren[/quote]
Er der virkelig kun 20% tilbage i folkekirken?

De himmelsk kaldede afdøde honoratiores bliver parkeret i Himlen på Trods af:
Vagttårnet, 1. oktober 2000, side 6
Ved at tilvejebringe Jesu Kristi genløsningsoffer for næsten 2000 år siden begyndte Gud at indsamle de 144.000. Efter alt at dømme er indsamlingen af denne gruppe nu fuldført.
Åbenbaring - Det store klimaks er nær, side 125
At man i 1935 blev klar over at de hørte til den store skare andre får, var samtidig et tegn på at udvælgelsen af de 144.000 var ved at være afsluttet.
[/quote]
→ → NB!
Udtrykkene: "Stort set" og "ved at være afsluttet" kan ikke siges at være gældende som ikke fuldført her 79 år senere 'sk' - For det vil i så fald være et "evighedstrick" man kan bruge igen og igen i resten af GB's levetid.
FAKTA:
[quote]„Ikke skulle gøres fuldkomne uden os“. Efter at have nævnt en række trofaste mænd og kvinder i førkristen tid fra Abel og fremefter siger apostelen at ingen af disse „erfarede . . . opfyldelsen af løftet, da Gud havde forudset noget bedre for os, for at de ikke skulle gøres fuldkomne uden os“. (He 11:39, 40) De der omtales som „os“, er tydeligvis de salvede kristne (He 1:2; 2:1-4), „som har andel i den himmelske kaldelse“ (He 3:1), og for hvem Kristus har „indviet . . . en ny og levende vej“ ind til det hellige sted i Guds nærhed i himmelen. (He 10:19, 20) Den himmelske kaldelse indbefatter dét at tjene som Guds og Kristi præster i himmelen under Kristi tusindårige styre. De får også „magt til at dømme“. (Åb 20:4-6) Det himmelske liv og de dermed forbundne privilegier som de kaldede modtager, må derfor være det „bedre“ som Gud har forudset for de salvede kristne. (He 11:40) Deres åbenbarelse, når de skrider til handling fra himmelen for sammen med Kristus at fjerne denne onde tingenes ordning, vil imidlertid medføre udfrielse fra trældom under fordærv for dem af skabningen der rækker ud efter „Guds børns herlige frihed“. (Ro 8:19-22) Hebræerne 11:35 viser at trofaste førkristne vidner bevarede deres uangribelighed under lidelse „for at de kunne opnå en bedre opstandelse“, øjensynlig bedre end den som de „døde“ der omtales i begyndelsen af verset, fik, idet disse blev oprejst, men døde igen. (Jf. 1Kg 17:17-23; 2Kg 4:17-20, 32-37.) Når det om de trofaste førkristne vidner siges at de „gøres fuldkomne“, må det derfor sigte til deres opstandelse og genrejsning til liv, og til at de bliver „frigjort fra trældom under fordærv“ ved Jesu Kristi ypperstepræstelige virke og hans underpræsters tjeneste i tusindårsriget.[/quote]







[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2825783][quote="lyjse" post=2825781]med dig - søg hjælp, jo før jo bedre [!][/quote]
Lyjse.
Jeg spurgte dig om hvilket dyr Anders And er.
Ikke en gang det kan du svare på, vel - hvad er det så Lysje.
Kan du virkeligt ikke regne det ud..
Hvordan synes du selv det går. 😃

[size=20pt]Hvorfor svarer du ikke bare[/size]

Det var en god debat et langt stykke hen ad vejen, men så gik det op i for meget kævl. Flere indlæg barnlige og uværdige for så vigtigt et emne.

Det var en god debat et langt stykke hen ad vejen, men så gik det op i for meget kævl. Flere indlæg barnlige og uværdige for så vigtigt et emne.

[/quote]
[quote="lyjse" post=2825942]Hej Jalmar
Som du kan se, så vil "sk" hellere "snakke" om Anders and 😖