Hvad vil det egentlig sige at lyve ?

At lyve er at tale imod bedre vidende.
Med venlig hilsen, ftg.

At lyve er at tale imod bedre vidende.
Med venlig hilsen, ftg.

er det hvad du prøver at sige os ftg?
nej, ftg, når man viser dig at du ikke taler sandt, burde du jo undersøge det man siger til dig😉eller i det mindste læse det vi skriver til dig.

[quote="ftg" post=2714409]At lyve er at tale imod bedre vidende.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
er det hvad du prøver at sige os ftg?
nej, ftg, når man viser dig at du ikke taler sandt, burde du jo undersøge det man siger til dig😉eller i det mindste læse det vi skriver til dig.

Jeg har læst rigeligt at det du skriver.
Hvis der er nogen der lyver er det dig, eller også er du bare ikke klogere.
Du tror Jw facts.com er noget Jehovas vidner skal tro på, og stå inde for.
Hvor dum kan man være.

[quote="sveland" post=2714419][quote="ftg" post=2714409]At lyve er at tale imod bedre vidende.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
er det hvad du prøver at sige os ftg?
nej, ftg, når man viser dig at du ikke taler sandt, burde du jo undersøge det man siger til dig😉eller i det mindste læse det vi skriver til dig.[/quote]
Jeg har læst rigeligt at det du skriver.
Hvis der er nogen der lyver er det dig, eller også er du bare ikke klogere.
Du tror Jw facts.com er noget Jehovas vidner skal tro på, og stå inde for.
Hvor dum kan man være.

hvis der er noget løgn på den side, så vis mig det, men du ved jo godt der ikke er løgn på den side, og du tør ikke engang at tjekke det efter, da din egen tro ikke tåler at se sandheden ;)
så i stedet for at have så meget i munden, skulde du hellere vise os hvor vi tager fejl ;)

for det der står er:

Development of the Trinity arose due to a concept that the Watchtower has struggled with: that Jesus is described in the New Testament as God. Until 1954, Jehovah's Witnesses worshipped Jehovah and worshipped Jesus; as such, could be considered Polytheistic.

nu snakkede jeg lige med et jehovas vidner i lørdags, og han sagde at han både tilbad jesus og faderen. så det lyder nu ikke som om i tager det så hårdt hvem i beder til ;)

Når Jehovas Vidner hårdnakket påstår at Jerusalem blev ødelagt i 607 fvt, taler de mod bedre vidende - altså de lyver
Når Jehovas Vidner påstår at fejring af fødselsdag er forkert iflg Bibelen, taler de mod bedre vidende - altså de lyver
Når Jehovas Vidner kommer med latterlige påstande om at Bibelen indeholder et forbud mod blodtransfussion ,taler de mod bedre vidende - altså de lyver groft !
arres

Du reagerer præcis som ventet. En løgner vil ikke indrømme sin løgn.
Det er en kendt sag at Jehovas vidner indtil 1927-28 holdt jul, men indså det forkerte.
Det samme gør andre kirker ikke. Julen er en solhvervsfest, der blev til Jesus fødselsdag, for at tiltrække hedninge.
Vil du være så venlig at oplyse om dine kilder, og hvad de påstår.
Husk jeg skal ikke bevise jeg taler sandt. Du skal bevise jeg lyver. Det er endnu ikke lykkedes dig.
Det har jeg lige gjort med dig. Du er en bibelsk charlatan. Du kender ikke biblen, men skriver bare ud i det blå.

for det der står er:
[quote]Development of the Trinity arose due to a concept that the Watchtower has struggled with: that Jesus is described in the New Testament as God. Until 1954, Jehovah's Witnesses worshipped Jehovah and worshipped Jesus; as such, could be considered Polytheistic. [/quote]
nu snakkede jeg lige med et jehovas vidner i lørdags, og han sagde at han både tilbad jesus og faderen. så det lyder nu ikke som om i tager det så hårdt hvem i beder til ;)

Jeg tvivler på du har hørt det du skriver, fra et Jehovas vidne.
Ingen vidner kunne drømme om at tilbede Jesus. Hvad frafaldne gør er en anden sag.

for at lyve, men Jehovas Vidner taler ikke imod bedre vidende. De ved godt at Jerusalem blev ødelagt af Babylonierne i året 607 fvt.
Med venlig hilsen, ftg.

Du reagerer præcis som ventet. En løgner vil ikke indrømme sin løgn.
Det er en kendt sag at Jehovas vidner indtil 1927-28 holdt jul, men indså det forkerte.
Det samme gør andre kirker ikke. Julen er en solhvervsfest, der blev til Jesus fødselsdag, for at tiltrække hedninge.
Vil du være så venlig at oplyse om dine kilder, og hvad de påstår.
Husk jeg skal ikke bevise jeg taler sandt. Du skal bevise jeg lyver. Det er endnu ikke lykkedes dig.
Det har jeg lige gjort med dig. Du er en bibelsk charlatan. Du kender ikke biblen, men skriver bare ud i det blå.

og jeg gav dig selv kilden i jeres blade, hvor det stod, det jeg referede til. så må du smutte ned i sekten, og tjekke kilderne efter. det er jo dig, der har lyst til at snakke om dette emme, så må det være dig der må lave fod arbejdet, da din sekt ikke vil have offenlige kilder liggende på nettet, da de ikke vil indrømme, at de skifter mening, nok, fordi det ødelægger ideen om at de er guds tale rør til mennesket. en rolle jesus endeligt skulde have haft ikke ;)

[quote="sveland" post=2714456]for det der står er:
[quote]Development of the Trinity arose due to a concept that the Watchtower has struggled with: that Jesus is described in the New Testament as God. Until 1954, Jehovah's Witnesses worshipped Jehovah and worshipped Jesus; as such, could be considered Polytheistic. [/quote]
nu snakkede jeg lige med et jehovas vidner i lørdags, og han sagde at han både tilbad jesus og faderen. så det lyder nu ikke som om i tager det så hårdt hvem i beder til ;)[/quote]
Jeg tvivler på du har hørt det du skriver, fra et Jehovas vidne.
Ingen vidner kunne drømme om at tilbede Jesus. Hvad frafaldne gør er en anden sag.

det gjorde jeg nu, og har endda vidner på det, hvis han har lyst til at bekende det ;)
men det vart nok mere for at dække over jeres religion han sagde det.
man oplever jo tit at jehovas vidner, lyver for at drabe en debat de ikke kan forsvare.
men rart du siger han lyver.
så giver du mig ret i at jehovas vidner lyver for os ;)

Bevis det !

Bevis det !

jeg kan altså ikke hive en mand ind, jeg snakkede med forleden, ind i en debat, han sikkert ikke vil deltage i, og bede ham om at komme med hans besyv, det ved du jo også godt!
så hop over til et emme, vi kan bevise ikke ;)

Desværre bestiller du og SK stort set ikke andet end at betvivle andre debattørers troværdighed !
Hvis du er så sikker på at 607 fvt er det korrekte årstal, - hvordan kan det så være at hverken du eller SK er i stand til at føre bevis for jeres påstand ???
arres

for at kunne fortælle den til andre. Desværre er der ikke ret mange der kender sandheden idag.
Vi er imidlertid enige med Jesus, der sagde at Guds ord er sandhed. (Johannes 17:17) Det er Guds ord der fortælle os at Jerusalem blev ødelagt i året 607. Du kan finde beviser for at dette på Jehovas Vidners hjemmeside. Jehovas Vidners hjemmeside findes på internetadressen: jw.org
Med venlig hilsen, ftg.

for at kunne fortælle den til andre. Desværre er der ikke ret mange der kender sandheden idag.
Vi er imidlertid enige med Jesus Kristus, der sagde at Guds ord er sandhed. (Johannes 17:17) Det er Guds ord der fortælle os at Jerusalem blev ødelagt i året 607. Du kan finde beviser for at dette på Jehovas Vidners hjemmeside. Jehovas Vidners hjemmeside finder du på internetadressen: jw.org
Med venlig hilsen, ftg.

Desværre bestiller du og SK stort set ikke andet end at betvivle andre debattørers troværdighed !
Hvis du er så sikker på at 607 fvt er det korrekte årstal, - hvordan kan det så være at hverken du eller SK er i stand til at føre bevis for jeres påstand ???
arres

Jeg betvivler med god grund. Jeg afslører nemlig deres mangel på troværdighed om og om igen.
Der er enighed om jøderne blev frigivet af Kong Kyros i 539 fvt. og efter forberedelserne til turen hjem til Jerusalem, var jøderne tilbage i 537 fvt vistnok i tisjri måned.
Så er det bare at lægge 70 år til, og man får 607 fvt.
Men bevares hvis man vælger ikke at stole på biblen. Men det gør jeg.
Så kan du, frafaldne, gøre hvad du vil.
Du kan ikke finde en kalender eller lertavle hvor der står Jerusalem blev ødelagt år 607 før Kristus - vel!
Så meget kan du vel forstå.
Men man kan kontakte Københavns universitet, samt låne relevante bøger på statsbiblioteket, som jeg har gjort. Der findes ikke mere præcise oplysninger end biblen.
Året 587 fvt. er meget usikkert, og kan ikke med 100% garanti bevises arkæologisk. Det kan 607 fvt. heller ikke. Men det er det mest sikre årstal.
Forskerne gjorde grin med biblen om eksistensen af Belsazzar indtil man fandt Nabonids krønnike. Så meget for forskerne. 1-0 til biblen.
Man sagde om Hittitterne det var et sagnfolk, indtil man fandt deres byer. I øvrigt et folk der var indvandret til Lilleasien fra Europa i antikken.
Lær noget. Tænk før du skriver - om muligt.

"Lær noget. Tænk før du skriver - om muligt."
Det skulle du måske selv praktisere inden du begynder at føre dig frem på din sædvanlige bedrevidende facon !!!
Du f.eks lære,- og om muligt prøve at forstå, - at de 70 år for Babylon ikke begynder med Jerusalems ødelæggelse !
Bl.a derfor giver dit lille amatør regnestykke overhovedet ikke nogen mening !
Du stoler åbenbart ikke på Bibelen, for den fortæller jo helt klart hvornår perioden begynder og hvilken begivenhed der markerer dens afslutning.
Du skriver:
"..Du kan ikke finde en kalender eller lertavle hvor der står Jerusalem blev ødelagt år 607 før Kristus - vel!Så meget kan du vel forstå."
Svar: Hvem har påstået det ???
Du skriver:
"Men man kan kontakte Københavns universitet, samt låne relevante bøger på statsbiblioteket, som jeg har gjort. Der findes ikke mere præcise oplysninger end biblen.
Året 587 fvt. er meget usikkert, og kan ikke med 100% garanti bevises arkæologisk. Det kan 607 fvt. heller ikke. Men det er det mest sikre årstal."
Svar:
Hvis du har præcise oplysninger fra Bibelen, hvad skulle du så på biblioteket ???
Os der kender Bibelen godt, ved jo imidlertid at Bibelen ikke indeholder årstal, - så mon ikke din påstand er endnu en lille bortforklaring ?
Uanset hvad, så har du jo tydeligvis ikke udført din undersøgelse grundig nok, for så ville du vide at det ikke er 537, - men 539 der er det "sikre" årstal.
Så du må vist en tur på biblioteket igen 😉
Du skriver videre:
"Forskerne gjorde grin med biblen om eksistensen af Belsazzar indtil man fandt Nabonids krønnike. Så meget for forskerne. 1-0 til biblen.
Man sagde om Hittitterne det var et sagnfolk, indtil man fandt deres byer. I øvrigt et folk der var indvandret til Lilleasien fra Europa i antikken."
Svar:
Ja, visse forskere har bestemt dummet sig op gennem tiden - og sikkert lært meget af deres fejltagelser (i modsætning til visse andre) - men alligevel kan vi ikke undvære udsagn fra specielt arkæologer og historikere hvis vi ønsker at tidsfæste en bestemt historisk periode - så meget kan du vel forstå ?
arres

Bibelen fortæller absolut ingen steder at Jerusalem blev ødelagt i 607 fvt - og du ved det !
Hvorfor bliver du ved med at lyve om Bibelen ???
arres

Dette er en historisk kendsgerning. Deres udlændigheds tilstand varede i 70 år ifølge profeten Jeremias. Altså begyndte deres udlændigheds tilstand i året 607.
Er det ikke underligt at man skal kaldes en løgner fordi man tror på dette?
Med venlig hilsen, ftg.

Nej, det er det ikke. At lyve er at sige en løgn, altså usandhed. Løgn er det modsatte af sandhed.
Hvordan kan det være, at Jehovas Vidner lyver så meget?
Nå, men der er en logisk forklaring.
Ftg spørger om ”hvad der er løgn”? Det er jo utroligt, at et Jehovas Vidner kan stille et sådan retorisk spørgsmål. Hvorfor det?
Jo, hør her. Der er 2 forklaringer.
1) At lyve = at tale usandt. (derfor undskyldningen; vi vidste ikke bedre), men er det en god undskyldning?
Jeg vil give dig et eksempel. Du overtræder den Danske lov og i retten siger du; undskyld, men jeg vidste ikke bedre (og så slipper du, ik`?) Nej, det gør du ikke. Du må stå til regnskab.
2) at forklare ”at lyve” = er at tale om noget man ikke ved bedre. Det er fordi ftg gerne vil forbi den der med at lyve og undskylder sig med, at de ikke vidste bedre.
Det er også en løgn. De vidste nemlig bedre.
En vidste Jehovas Vidner ikke bedre? Ved Jehovas Vidner heller ikke bedre i dag, siden de fortsætter med at lyve?
Så, det har altså ikke noget at gøre med, at ”de ikke ved bedre”, men det har noget at gøre med, at ”de kun kan opretholde deres sekt ved at lyve”.
Nu er det blevet bevist utallige gange her på debatten hvilke usandheder de har i deres troslære og ikke nok med det, men her på debatten udbreder de den ene løgn efter den anden.
Hvordan nu det? Jo, de er ikke interesseret i sandheden der bliver fortalt og bevist for dem. De gider ikke engang læse indlæggene eller svare på de spørgsmål der stilles dem.
Derfor må man konkludere, at de kun er interesseret i løgnen.
Hvordan nu det? Jo, de tvister og fordrejer alt hvad andre skriver.
Den ene løgn fører den anden med sig.
Platoon

Bibelen fortæller absolut ingen steder at Jerusalem blev ødelagt i 607 fvt - og du ved det !
Hvorfor bliver du ved med at lyve om Bibelen ???
arres

Så kender jeg din stil igen.
Påståligt noksagteri.
Jeg lyver ikke om biblen. Jeg har aldrig påstået at året 607fvt. står i biblen, for det gør det IKKE. Ligeså lidt året 587fvt. og Jesus fødselsdag skulle være den 24. december.
Det er hvad jeg åbent har skrevet, adskillige gange. Alligevel skal jeg svines til, med tåbelige postulater, om jeg lyver om biblen. Hvorfor i al verdens riger og lande skulle jeg dog så være stærkt optaget af at tro på biblen, og bruge tid som Jehovas vidne, hvis det bare var for at lyve overfor mig selv.
Det er igen denne uforskammethed fra dig og din gruppes side, at komme med noget der er så lavt IQ man får ondt helt ude i hårrødderne. Kan I virkeligt ikke forstå det er groft uforskammet at forsøge at fedte Jehovas vidner ind i noget så absurt tåbeligt, og uden videre mene at "den slags skal læserne (jeg) acceptere"
Du er frafalden, og har kun det i tanke, hvilket er din sag. Men dit utålelige forsøg på sprede den form for misinformation er utilstedeligt.
Nu vil jeg ikke ind i den samme diskussion jeg har været tidligere, hvor jeg igen og igen har slået på de arkæologiske funds datering er særdeles tvivlsom, hvilket forskerne også indrømmer når man nærlæser deres skrifter. De har bare vedtaget,muligvis for at få en form for styr på begivenhedernes tidsfastsættelse, at visse årstal accepteres. Jeg kan nævne at der stort set er koncensus, idet forskerne henviser til hinanden, men nogle er også skeptiske.
Der findes ganske enkelt ikke nogen helt pålidelige målemetoder incl. kulstof 14 metoden, der optræder mere og mere usikkert, jo ældre et fund er. Man kombinerer med flere målemetoder, men ingen af dem er 100% pålidelige. Grunden til man kombinerer er selvfølgelig fordi man er klar over der er usikkerhedsmomenter. Hvad ellers.
Hvor svært kan det være at forstå det her.
Jeg vil som siddebemærkning gerne høre om, hvem der har fundet på tallet 587fvt., og ikke mindst hvordan han er kommet frem til det- God fornøjelse.
Glem alt om Lakish brevene.
Det mest sikre tal er det biblen fremkommer med, sammenholdt med historiske data, er året 607fvt. Det hænger godt sammen på tværs af biblens beretninger. Men det ser ud til at nogen med djævelens vold og magt skal undsige biblen.
Åbenbart ud fra devisen, når Jehovas vidner går ind for det, går vi imod, fordi vi ikke kan fordrage Jehovas vidner, målet helliger midlerne.
Derfor er meget af det der skrives bevidst løgnagtigt.
Hvis man er så dybt indskrænket, man tror man kan overbevise mig om det, tager man fejl.
Kun valide kendsgerninger baseret på 100% nøjagtige facts er værd at høre på.
Det er lige som diskussionen om Jesus blev korsfæstet eller pælfæstet. Der findes ingen
arkæologiske opdagelser der viser det med bestemthed. Det nærmeste man kommer er den bibelske have ved Jerusalem, El kerim.
http://www.greatcommission.com/israel/2003031.jpg
Biblen omtaler ingen steder en korsfæstelse, derimod en pælfæstelse.
Igen vil man ikke bøje sig for kendsgerninger, men fastholder helt manisk at Jesus blev korsfæstet. Bevis det, siger jeg bare.
Det har jeg spurgt om før, og svaret var i retning af, du kan vel se det står i biblen, og går den hen i kirken kan du se altret med den korsfæstede Jesus.
Det er kvaliteten af "beviserne" og det skal normalt begavede bare lalleglad tro på.
Sådan er den gennemgående tråd i debatten.
Sjovt nok indrømmede Jalmar at han skam skrev på baggrund af uvidenhed - ikke viden, for så har han jo frihed til at skrive hvad han vil, evt. gå imod det han selv har slået til lyd for, hvis nu ikke historien når sammen.
Mod tåber kæmper selv guderne forgæves

Jehovas vidner fandt i 1879 ud af året 1914 ville være et særligt afgørende år, ved at studere biblen. Hvis ikke biblen havde været fuld af oplysninger og profetier om dette her aspekt, ville vi naturligvis aldrig have bragt det frem.
Vi ville ikke være rokket en tøddel i vor tro på Gud og hans ord biblen, uanset 1914 eller ej. Men året er spændende og er en oplysning man kan bruge.
Hver gang en profeti er blevet opfyldt er det trosstyrkende for sande kristne. Det ser desværre ud til at have den modsatte virkning, på de der ikke tror på Guds ord.
Året 1914 er slet ikke det afgørende som nogen forsøger at gøre det til. Vor tro på Gud, står og falder naturligvis ikke med et årstal.
At biblen er fuld af tidsangivelser, og den almindelige trang til at tidsfastsætte alt mellem himmel og jord, har fået Jehovas vidner til enkelte gange at have været for langt fremme i skoene. Anvendt korrekt bliver fejl til erfaring.
Har det ændret vor tro - overhovedet ikke.

😖
. . . Jeg har så vidt jeg husker lavet 3 eller 4 "større bøffer" muligvis 10, Eller 100 eller et par tusinde - Hvilket jo står i skærende kontrast til Professor sUk's absolutte 0.
Professor sUk belærer os om følgende med vanlig sikkerheds-og sandhedsstandard

Du kan ikke finde en kalender eller lertavle hvor der står Jerusalem blev ødelagt år 607 før Kristus - vel!
Så meget kan du vel forstå.
[/quote]
For 737 gang er her: Cuneiform tablet mentioning the capture of Jerusalem in 597
(text; British Museum)
[url]http://www.livius.org/a/2/mesopotamia/jerusalem_597_s.JPG[/url]
[Der var et "vidne" der engang fortalte, at denne Kileskrifts Stele var
et falskneri grundet angsten for "jehovas vidners" store fremgang verden over.]

Og for "lidt mindre" antal gange end "737" har jeg forsigtigt anført at der er indicier på at Kronprins Nebuchadnezzar befandt sig samme med Kongen af Akkad, Faderen Nabopolassar i Urartu (nær søen Van (i dag i Kurdistan))
Hvis en og anden skulle får lyst til at læse lidt mere om 587 versus 607:
[quote]And in 609-607 Nabopolassar was forced to turn his attention towards Urartu.
In 607 one of the mostly celebrated figures in ancient history appears on the scene Nabopolassar's son, The Crownprince Nebuchadrezzar.
In that year [607BC] both King and Crownprince mustered their armies for the Urartian Campaign
[url]http://books.google.dk/books?id=OGBGauNBK8kC&pg=PA182&dq=Nabopolassar+607&hl=da&sa=X&ei=uwkvUYaAJ4OGtAbm2IGQDQ&redir_esc=y#v=onepage&q=Nabopolassar%20607&f=false[/url]
URARTIA:
http://en.wikipedia.org/wiki/Urartia
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/13-Urartu-9-6mta.gif
[/quote]
[quote]Nabopolassar in Urartu:
The eighteenth year of Nabopolassar not only begins a new tablet (BM 22047) but a new era. Babylon is now in control of all former Assyrian territory east of the Euphrates.
The aging king campaigned extensively and successfully that year in the mountains of
Urartu and then, in his nineteenth year, divided the army and shared leadership with his
son. Nebuchadrezzar enters history.
[url]http://www.displaceddynasties.com/uploads/6/2/6/5/6265423/displaced_dynasties_chapter__1_-_nebuchadnezzars_wars.pdf[/url][/quote]
[quote]Year 608-606BC
------------------------
1The eighteenth year of Nabopolassar(608/607): In the month Ulûlu the king of Akkad mustered his army and
----------------------
2 following the bank of the Tigris to the mountains of Bit-Hanunya
-----------------------
3 in the district of Urartu, he went up. He set fire to the cities and
---------------------
4 plundered them extensively. In the month Tebêtu the king of Akkad went home.
------------------------------------------
5 The nineteenth year (607/606): In the month Simanu the king of Akkad mustered his army and Nebuchadnezzar, his eldest son, the crown prince,
---------------------------
7 mustered his army. They marched to the mountains of Za[...][/url][/quote]
-----------------------------------
► AKKAD er det Archaiske navn for BABYLON.
----------------------------------------

[quote]Den Israelske Ambassade:
Kongedømmet Israel blev erobret af Assyrerne (722 f. Kr.) og befolkningen blev fordrevet. Juda blev erobret af Babylonerne (586 f. Kr.), der ødelagde Templet i Jerusalem og førte størstedelen af den jødiske befolkning til Babylon.
[url]Kongedømmet Israel blev erobret af Assyrerne (722 f. Kr.) og befolkningen blev fordrevet. Juda blev erobret af Babylonerne (586 f. Kr.), der ødelagde Templet i Jerusalem og førte størstedelen af den jødiske befolkning til Babylon.
http://embassies.gov.il/copenhagen/AboutIsrael/historie/Pages/geography-and-climate.aspx[/url][/quote]
Hvem fifler med beviserne re: Månekalenderen VAT 4956?
http://kristenfrihet.se/kf2/review.htm
På mig virker det ret tosset at gide/vove ødelægge kulturelle museumsgenstande på fordi små 1‰ af verdensbefolkningen har nogle skøre ideer - så farlige er "jehovas vidner" ikke for omverdenen, men det er selvfølgelig smart når nu 607BC er og bliver livsblod for GB, at skabe beviser for at alle andre end GB burde have et matrikelnummer i stedet for et personnummer - For det er kun GB og kun GB der kan se lyset.
[quote]A careful examination of all the legible lunar positions recorded on this astronomical “diary” proves that the claim is false. Almost none of the lunar positions recorded on VAT 4956 fit the year 588/587 BCE, while nearly all of them excellently correspond to lunar positions in the year 568/567 BCE.
http://kristenfrihet.se/kf2/review.htm[/quote]
© Carl Olof Jonsson, Göteborg, Sweden, 2011
"WHEN WAS ANCIENT JERUSALEM DESTROYED?" ▬ PART ONE.
[url]http://kristenfrihet.se/vtsvar/vtsvar1.pdf[/url]
“WHEN WAS ANCIENT JERUSALEM DESTROYED?” ▬ PART TWO.
[URL]http://xjg.be/carl-olof-jonsson-when-jerusalem-destroyed%20p2.pdf[/URL]
jalmar




[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2714500][quote="arres" post=2714490]Nu hører jeg ikke til dem der beskylder folk

Desværre bestiller du og SK stort set ikke andet end at betvivle andre debattørers troværdighed !
Hvis du er så sikker på at 607 fvt er det korrekte årstal, - hvordan kan det så være at hverken du eller SK er i stand til at føre bevis for jeres påstand ???
arres[/quote]
Jeg betvivler med god grund. Jeg afslører nemlig deres mangel på troværdighed om og om igen.
Der er enighed om jøderne blev frigivet af Kong Kyros i 539 fvt. og efter forberedelserne til turen hjem til Jerusalem, var jøderne tilbage i 537 fvt vistnok i tisjri måned.
Så er det bare at lægge 70 år til, og man får 607 fvt.
Men bevares hvis man vælger ikke at stole på biblen. Men det gør jeg.
Så kan du, frafaldne, gøre hvad du vil.
Du kan ikke finde en kalender eller lertavle hvor der står Jerusalem blev ødelagt år 607 før Kristus - vel!
Så meget kan du vel forstå.
Men man kan kontakte Københavns universitet, samt låne relevante bøger på statsbiblioteket, som jeg har gjort. Der findes ikke mere præcise oplysninger end biblen.
Året 587 fvt. er meget usikkert, og kan ikke med 100% garanti bevises arkæologisk. Det kan 607 fvt. heller ikke. Men det er det mest sikre årstal.
Forskerne gjorde grin med biblen om eksistensen af Belsazzar indtil man fandt Nabonids krønnike. Så meget for forskerne. 1-0 til biblen.
Man sagde om Hittitterne det var et sagnfolk, indtil man fandt deres byer. I øvrigt et folk der var indvandret til Lilleasien fra Europa i antikken.
Lær noget. Tænk før du skriver - om muligt.

vil man altid kunne finde noget der modsiger hinanden.
Med venlig hilsen, ftg.

[:|]
. . . skøre end andre som f.eks. Jerusalems ødelæggelse 607BC ...
Fakta er tilfældigvis at den påståede skyldige Kronprinsen af Babylon var den militære ledelse af en del af Akkad's Tropper, der befandt sig i bjergene i Urartu/Urartian nær Søen Van og den anden del var ledet af Kongen af Akkad.
Det er en en morsom tanke, der kan minde lidt om at den gode Kronprins måtte have fået en hulens masse hjælp af extraterrestrials - Man kan jo aldrig vide om det ikke var det der skete, men, men, men ... måneden før Kronprinsen totalt "jævnede Jerusalem med jorden i 607" altså iflg Oraclet GB, befandt Kronprinsen sig i bjergene ved søen Van hvor han var i geng med en succesfyldt kampagne sammen med Kongen til Akkad i det nuværende Kurdistan.
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2714650]vil man altid kunne finde noget der modsiger hinanden.
Med venlig hilsen, ftg.

og meget historie har ændret sig siden dengang, så kan vi stadig finde frem til sandheden ved hjælp af Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.

Jalmar skriver:
For 737 gang er her: Cuneiform tablet mentioning the capture of Jerusalem in 597
(text; British Museum)

Det vil altså sige, du i fuldt alvor uden at være skrupskør, mener man vidste at 597 år senere, ville Jesus Kristus blive født.
😃 😖

Tak for dine link's, Jalmar.
Det er altid spændende, at læse om de fund, som giver arkæologer og historikere mulighed for at kaste mere lys over vores fortid.
Når det gælder de babylonske lertavler, så er det dobbelt spændende, fordi de ikke alene beviser, at ihvertfald nogle af de personer, som omtales i Bibelen, virkelig har levet; men også fordi tavlerne via de astronomiske observationer, der er beskrevet på tavlerne, gør det muligt at tidsbestemme de omtalte begivenheder.
Ved hjælp af tavlerne ved vi nu, at Nebudkadnezar regerede fra år 605 BC.
Selvom jeg ikke har brug for "beviser" for at tro, så glæder det mig alligevel, når bibelske personer og begivenheder kan bevises og tidsbestemmes af historikere.

venlig hilsen
Evalu

For 737 gang er her: Cuneiform tablet mentioning the capture of Jerusalem in 597
(text; British Museum)
[url]http://www.livius.org/a/2/mesopotamia/jerusalem_597_s.JPG[/url]
[Der var et "vidne" der engang fortalte, at denne Kileskrifts Stele var
et falskneri grundet angsten for "jehovas vidners" store fremgang verden over.]

Og for "lidt mindre" antal gange end "737" har jeg forsigtigt anført at der er indicier på at Kronprins Nebuchadnezzar befandt sig samme med Kongen af Akkad, Faderen Nabopolassar i Urartu (nær søen Van (i dag i Kurdistan))
Hvis en og anden skulle får lyst til at læse lidt mere om 587 versus 607:
[quote]And in 609-607 Nabopolassar was forced to turn his attention towards Urartu.
In 607 one of the mostly celebrated figures in ancient history appears on the scene Nabopolassar's son, The Crownprince Nebuchadrezzar.
In that year [607BC] both King and Crownprince mustered their armies for the Urartian Campaign
[url]http://books.google.dk/books?id=OGBGauNBK8kC&pg=PA182&dq=Nabopolassar+607&hl=da&sa=X&ei=uwkvUYaAJ4OGtAbm2IGQDQ&redir_esc=y#v=onepage&q=Nabopolassar%20607&f=false[/url]
URARTIA:
http://en.wikipedia.org/wiki/Urartia
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/13-Urartu-9-6mta.gif
[/quote]
[quote]Nabopolassar in Urartu:
The eighteenth year of Nabopolassar not only begins a new tablet (BM 22047) but a new era. Babylon is now in control of all former Assyrian territory east of the Euphrates.
The aging king campaigned extensively and successfully that year in the mountains of
Urartu and then, in his nineteenth year, divided the army and shared leadership with his
son. Nebuchadrezzar enters history.
[url]http://www.displaceddynasties.com/uploads/6/2/6/5/6265423/displaced_dynasties_chapter__1_-_nebuchadnezzars_wars.pdf[/url][/quote]
[quote]Year 608-606BC
------------------------
1The eighteenth year of Nabopolassar(608/607): In the month Ulûlu the king of Akkad mustered his army and
----------------------
2 following the bank of the Tigris to the mountains of Bit-Hanunya
-----------------------
3 in the district of Urartu, he went up. He set fire to the cities and
---------------------
4 plundered them extensively. In the month Tebêtu the king of Akkad went home.
------------------------------------------
5 The nineteenth year (607/606): In the month Simanu the king of Akkad mustered his army and Nebuchadnezzar, his eldest son, the crown prince,
---------------------------
7 mustered his army. They marched to the mountains of Za[...][/url][/quote]
-----------------------------------
► AKKAD er det Archaiske navn for BABYLON.
----------------------------------------

[quote]Den Israelske Ambassade:
Kongedømmet Israel blev erobret af Assyrerne (722 f. Kr.) og befolkningen blev fordrevet. Juda blev erobret af Babylonerne (586 f. Kr.), der ødelagde Templet i Jerusalem og førte størstedelen af den jødiske befolkning til Babylon.
[url]Kongedømmet Israel blev erobret af Assyrerne (722 f. Kr.) og befolkningen blev fordrevet. Juda blev erobret af Babylonerne (586 f. Kr.), der ødelagde Templet i Jerusalem og førte størstedelen af den jødiske befolkning til Babylon.
http://embassies.gov.il/copenhagen/AboutIsrael/historie/Pages/geography-and-climate.aspx[/url][/quote]
Hvem fifler med beviserne re: Månekalenderen VAT 4956?
http://kristenfrihet.se/kf2/review.htm
På mig virker det ret tosset at gide/vove ødelægge kulturelle museumsgenstande på fordi små 1‰ af verdensbefolkningen har nogle skøre ideer - så farlige er "jehovas vidner" ikke for omverdenen, men det er selvfølgelig smart når nu 607BC er og bliver livsblod for GB, at skabe beviser for at alle andre end GB burde have et matrikelnummer i stedet for et personnummer - For det er kun GB og kun GB der kan se lyset.
[quote]A careful examination of all the legible lunar positions recorded on this astronomical “diary” proves that the claim is false. Almost none of the lunar positions recorded on VAT 4956 fit the year 588/587 BCE, while nearly all of them excellently correspond to lunar positions in the year 568/567 BCE.
http://kristenfrihet.se/kf2/review.htm[/quote]
© Carl Olof Jonsson, Göteborg, Sweden, 2011
"WHEN WAS ANCIENT JERUSALEM DESTROYED?" ▬ PART ONE.
[url]http://kristenfrihet.se/vtsvar/vtsvar1.pdf[/url]
“WHEN WAS ANCIENT JERUSALEM DESTROYED?” ▬ PART TWO.
[URL]http://xjg.be/carl-olof-jonsson-when-jerusalem-destroyed%20p2.pdf[/URL]
jalmar

Ja Evalu, du kan roligt regne med at hvis videnskaben ikke kan bevise et udsagn i biblen, så er det kun fordi de endnu ikke har været dygtig nok.
Som tiden går bliver mere og mere af biblen jo bekræftet af videnskaben.
Vent nu bare og se, der vil stadigvæk komme flere og flere videnskabelige beviser på at biblen er sandhed fra første tegn til sidste punktum.
Vi er så blot nogle der allerrede har opdaget disse beviser.
Jeg ved godt at ham satan gør alle mulige krumspring for at folk ikke må komme til at se det.
Eks. ved at få nogle mennesker til at tro på at mennesker kan helbrede andre mennesker medens de anråber Jesus.
I Jesu navn, jeg gør benet lang,
dårligdomme forsvinder
blot du til mig penge bringer.
Kan i gætte hvem det er.
I må få lidt hjælp, han har før solgt biler af mærket Volvo.

Jøderne vendte tilbage i oktober 538 fvt og genopbygningen af templet startede i den 2.md (Lyyar)af Kyros 2. regerings år, og det svarer til Maj 537 fvt.
Men alt dette har jo intet som helst med tidspunktet for Jerusalems ødelæggelse at gøre !
Bibelen fortæller os helt klart at den 70-årige periode startete med Babylons magtovertagelse, - og ikke med Jerusalems ødelæggelse !
Og så synes du minsandten at det er underligt at du bliver kaldt en løgner ???
Sig mig, - følger du overhovedet ikke med ???
arres

Som tiden går bliver mere og mere af biblen jo bekræftet af videnskaben.
Vent nu bare og se, der vil stadigvæk komme flere og flere videnskabelige beviser på at biblen er sandhed fra første tegn til sidste punktum.
Vi er så blot nogle der allerrede har opdaget disse beviser.

Hvem er "vi"? Er du siamesisk tvilling?
Hvis du med "vi" mener Jehovas Vidner, så kan du være helt sikker på, at Jehovas Vidner ville have omtalt det, hvis der fandtes et videnskabeligt bevis for at Templet i Jerusalem blev ødelagt i år 607 BC.

venlig hilsen
Evalu

[quote="Bjarne2411" post=2714825]Som tiden går bliver mere og mere af biblen jo bekræftet af videnskaben.
Vent nu bare og se, der vil stadigvæk komme flere og flere videnskabelige beviser på at biblen er sandhed fra første tegn til sidste punktum.
Vi er så blot nogle der allerrede har opdaget disse beviser.
[/quote]
Hvem er "vi"? Er du siamesisk tvilling?
Hvis du med "vi" mener Jehovas Vidner, så kan du være helt sikker på, at Jehovas Vidner ville have omtalt det, hvis der fandtes et videnskabeligt bevis for at Templet i Jerusalem blev ødelagt i år 607 BC.

venlig hilsen
Evalu

Det kender jeg ikke så meget til, men har de da ikke det?
De plejer da ikke at fortælle andet end det der fremgår af biblen, så mon ikke du tager fejl.

.. bare en halv dag, uden at du fylder debatten med hadske,barnlige og direkte løgnagtige påstande !!!
Men lad mig da lig pille dit makværk fra hinanden !
Du skriver:
"...Jeg har aldrig påstået at året 607fvt. står i biblen, for det gør det IKKE. Ligeså lidt året 587fvt. ."
Svar:
Det er da dejligt at du trods alt er kommet så langt, for den erkendelse har sande kristne, der kender Bibelen jo for længst taget til sig !
Alligevel skriver du i et tidligere indlæg i denne debat:
"..Der findes ikke mere præcise oplysninger end biblen..."
Underforstået mener du trods alt at jeres 607-teori er bedre, fordi den bygger på et eller andet Bibelsk (som du sjovt nok ikke kan forklare), og samtidig sår du tvivl om arkæologiske og historiske vidnesbyrd....
Men sagen er jo at man kun kan komme frem til et konkret årstal hvis man læner sig op ad historie og arkæologi.
Alligevel påstår du hårdnakket at du er i besiddelse at Bibelske oplysninger der stiller sagen i et helt andet lys, og indikerer dermed at forskerne ikke har øje for de Bibelske oplysninger ???
Sagen er jo at der er INGEN uoverensstemmelse mellem sagkundskaben og Bibelen !

Du skriver:
"..Det er igen denne uforskammethed fra dig og din gruppes side.."
Svar:
Hvad mener du egentlig med det ???
Jeg er bestemt ikke uforskammet, - det er vis mere dig der har problemer med at finde salon-tonen !
Hvilken gruppe er det i øvrigt du mener jeg tilhører ????
Du skriver:
"..Du er frafalden..."
Svar:
Endnu en uforskammethed fra din side !
Jeg er bestemt ikke frafalden - jeg er kristen !

Du skriver:
"..Nu vil jeg ikke ind i den samme diskussion jeg har været tidligere, hvor jeg igen og igen har slået på de arkæologiske funds datering er særdeles tvivlsom, hvilket forskerne også indrømmer når man nærlæser deres skrifter. De har bare vedtaget,muligvis for at få en form for styr på begivenhedernes tidsfastsættelse, at visse årstal accepteres. Jeg kan nævne at der stort set er koncensus, idet forskerne henviser til hinanden, men nogle er også skeptiske."
Svar:
Sludder og vrøvl !
Forskerne er ganske enige når det handler om den ny-Babyloniske periode !
Andre tidsperioder kan måske være vanskelige at dokumenterer 100%, - men ikke når det gælder denne periode,dertil er fundene ganske enkelt for mange.
Herefter bevæger du dig ind på en alen-lang og kedelig redegørelse om både kulstof 14 , Jesu korsfæstelse og en hel masse andet som er ligegyldig for denne diskussion, - så det gider jeg ikke kommentere !
Dog een ting !
Du skriver:
"..Det mest sikre tal er det biblen fremkommer med, sammenholdt med historiske data, er året 607fvt. "

Svar:
NU GØR DU DET IGEN !!!
Var det eller ikke lige det du påstod at du aldrig havde antydet ????
Bibelen fremkommer aldeles ikke med noget tal, - og nej der findes ikke historiske data (dem som du lige har sagt er unøjagtige ?) der peger på 607 !!!
Tror du ikke lige du skulle smutte ned på biblioteket og gøre din "undersøgelse" færdig - så slipper du også for at skrive alle disse linjer med udenomssnak !
arres

Det år der stod 607BC i kalenderen.
Han og faderen Nabopolassar, vendte snuderne hjemefter medio ultimo 607BC
Til din Orientering ligger Vansøen nogenlunde i midten af det nuværende Kurdistan, Tyrkiet.
Som vanligt giver jeg gerne fakta fra mig ..........
http://da.wikipedia.org/wiki/Urartu
Hvorfor Urartu?
http://books.google.dk/books?id=OGBGauNBK8kC&pg=PA182&dq=Nabopolassar+607&hl=da&sa=X&ei=uwkvUYaAJ4OGtAbm2IGQDQ&redir_esc=y#v=onepage&q=Nabopolassar%20607&f=false
Derfor .... ftg
jalmar

Selvom det er længe siden,

og meget historie har ændret sig siden dengang, så kan vi stadig finde frem til sandheden ved hjælp af Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.

😖
Det er logik man aldrig vil finde en lertavle re Jerusalem jordet år 607
Af 2 vigtige årsager
1)
Nebuchadnezzar befandt sig i Urartian/Urartu 608-primo/ultimo 607
2)
Nebuchadnezzar ødelagde først Jerusalem anno 587BC som der står på Stelen.

Professoren skrev:
Du kan ikke finde en kalender eller lertavle hvor der står Jerusalem blev ødelagt år 607 før Kristus - vel!
Så meget kan du vel forstå.
[/quote]
jalmar





[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2714688]sUk afslører påstået mangel på troværdighed

Jalmar skriver:
For 737 gang er her: Cuneiform tablet mentioning the capture of Jerusalem in 597
(text; British Museum)

Det vil altså sige, du i fuldt alvor uden at være skrupskør, mener man vidste at 597 år senere, ville Jesus Kristus blive født.
😃 😖

😖
. . . ikke klogere....
And in 609-607 Nabopolassar was forced to turn his attention towards Urartu.
In 607 one of the mostly celebrated figures in ancient history appears on the scene Nabopolassar's son, The Crownprince Nebuchadrezzar.
In that year [607BC my dear sUk] ▬ In that year [607BC] both King and Crownprince mustered their armies for the Urartian Campaign

http://books.google.dk/books?id=OGBGauNBK8kC&pg=PA182&dq=Nabopolassar+607&hl=da&sa=X&ei=uwkvUYaAJ4OGtAbm2IGQDQ&redir_esc=y#v=onepage&q=Nabopolassar%20607&f=false

[/quote]
[quote="Bjarne2411" post=2714859][quote="evalu" post=2714851][quote="Bjarne2411" post=2714825]Som tiden går bliver mere og mere af biblen jo bekræftet af videnskaben.
Vent nu bare og se, der vil stadigvæk komme flere og flere videnskabelige beviser på at biblen er sandhed fra første tegn til sidste punktum.
Vi er så blot nogle der allerrede har opdaget disse beviser.
[/quote]
Hvem er "vi"? Er du siamesisk tvilling?
Hvis du med "vi" mener Jehovas Vidner, så kan du være helt sikker på, at Jehovas Vidner ville have omtalt det, hvis der fandtes et videnskabeligt bevis for at Templet i Jerusalem blev ødelagt i år 607 BC.

venlig hilsen
Evalu[/quote]
Det kender jeg ikke så meget til, men har de da ikke det?
De plejer da ikke at fortælle andet end det der fremgår af biblen, så mon ikke du tager fejl.