Hvem er mennesket?

Nu skal vi ikke fjerne os fra de andre emner, men klart fortsætte med at debattere dem.
Alligevel vil jeg for sammenhængens skyld spørge.
Hvem er mennesket? Selvfølgelig i forholdet til kosmos, universet, jorden, os selv og i forholdet til en mulig Gud.
Hvem er vi og hvorfor er vi her?
Venlig hilsen
Enoch

Mennesket er den eneste skabning, der er skabt i Guds billede. Hensigten med menneskeheden var at de skulle fylde jorden, og prise Gud som den retmæssige Suveræn under lykkelige forhold på jorden...

Kære brg,
Hvis jeg siger ja til det du svare, kan du så fortælle mig, hvordan forholdet til mennesket, som væsen, var før dette væsen blev udtrykt i Guds billede, i sin tilstand hos og i Gud. Gud, som vi har talt om vi ikke ved hvem eller hvad er?
Enoch

anede ikke at der er en gud. De var alt for travlt beskæftigede med deres "selv-opholdelses-drift" til at kunne have den luksus at beskæftige sig med en gud.
Hvis mennesket er skabt i guds billede, så må gud have mange ansigter.
På nuværende tidspunkt bør ingen herinde være i tvivl om at jeg har valgt at tilslutte mig evolutions teorien. Og derfor ser jeg ikke disse åndebilleder som det der styrede mennesket i starten. I mine øjne er gud skabt af mennesket, og ikke omvendt.
Mvh *SG*

Skabt i Guds billede, for at lære om kærlighed, og lære at elske Ham, og behage Ham.
Når vi bliver født påny, bliver vi adopteret ind i Guds familie, og får del i Hans herlighed.
Ved Helligånden kan vi have samvær med Gud og lære Ham at kende, og lære mere om hvad vores unikke opgave er her på jorden...
Gud har givet os herredømmet over skaberværket, og vi vil alle blive stillet til ansvar for den måde, hvorpå vi har forvaltet Hans vidunderlige gaver...
Vi er skabt af kærlighed, i kærlighed og til kærlighed...

Forestil dig Gud fra start med sin skaberkraft. Hvad skal Gud gøre med den ?
Jeg tror på at Gud satte mennesket på jorden som et eksistentielt eksperient. Gud gav os evnen til at skabe og ødelægge. Elske og hade. Bygge og nedbryde. Den fri vilje!
Gør hvad i vil på jorden. Skab jer det liv som i ønsker. Oplev ting. Indret samfund. Udlev fantasier. Opfind religioner. Udforsk alle muligheder ... og kom tilbage og fortæl mig (Gud)om det !
Man kan vise børn legepladsen, men kan ikke bestemme hvad de skal lege.
Vi mennesker er dermed selv herre over og ansvarlige for vores liv ... men vil nok blive stillet nogle kritiske spørgsmål når vi vender 'hjem' for at 'rapportere' :-)

med den holdning kommer vi ikke lang - faktsik lyder det rimelig selvdestruktivt. det er folk med den anskuelse der ødelægger verdenen: hvis det var mennesket der skulle fylde verdenen, så er det jo ifgl. Gud ok at udrydde dyreracer, udvinde og afbrænde alle de naturlige ressourcer, alt i alt være så totalt arrogant at tro at vi "skal fylde" verdenen, os og igen andre.
sikke en gang ansvarsløst vrøvl!

...hvordan forholdet var mellem Gud og mennesket før mennesket blev skabt!?

"hvis det var mennesket der skulle fylde verdenen, så er det jo ifgl. Gud ok at udrydde dyreracer, udvinde og afbrænde alle de naturlige ressourcer, alt i alt være så totalt arrogant at tro at vi "skal fylde" verdenen, os og igen andre."
Det var da virkelig meget du kunne få ud af den sætning. Der siges intet om at alt andet liv skulle udryddes.

jeg vil da forslå dig at slå ordet "fylde" op i en ordbog og se hvad det betyder.
nej, du skrev ikke noget om udryddelse, men det er da konsekvensen, hvis vi mennesker(eller din gud) mener vi skal "fylde" denne jord

Jeg deler dit synspunkt.

Kære Speedygonzales,
Dine betragtninger omkring " de første mennesker" er ikke korrekte.
De havde åbenbart både tid og fantasi til at forestille sig Gud.
Venlig hilsen
Enoch

Kære brp,
Ja, tak jeg vil gerne vide lidt om forholdet mellem Gud og mennesket før mennesket blev skabt.
Enoch

Der var intet forhold, da mennesket ikke var skabt.
Gud ønskede at give andet del i livets gave, og skabte derfor mennesket. Inden da fandtes intet menneske.

En ordbod fortæller at "fylde" blandt andet kan betyde at optage plads. Der er ingen steder hvor der står al mennesket skulle fylde AL pladsen. Så ville det jo ikke give mening, da Gud gav mennesket påbudet om at "herske over dyrene", hvis de skulle dræbe dem og tage deres plads!?

Kære brp.
Tænk at dun skulle skrive det. Tak for det. Nu vil jeg så spørge dig.
Hvor ved du fra, at mennesket ikke havde en føreksistens?
Enoch

...da have levet?

Jeg mener ikke at vi mennesker er skabt i Guds billede, dermed sagt at vi skulle ligne Ham fysisk.
Når jeg tænker på Guds billeder ser jeg egenskaber såsom kærlighed, barmhjertighed og lignende. Og yderligere med en fri vilje. Vi styres ikke af genetik eller instinkter, men kan vælge hvad vi vil gøre, har evnen til at tænke og udforske modsat dyrene, der ikke er i Guds billede.

Kære ftp,

Tak for dit svar. Når jeg siger, at nu kommer vi nogen vegne, er det ment som et kompliment til dig.
For første gang i debatten jeg har haft med Jehovas Vidner, får jeg stillet et relevant spørgsmål.
Derfor siger jeg dig tak. Har du lyst til at tænke lidt over dit eget spørgsmål til i morgen, inden jeg svare på det?
Så vil jeg glæde mig til at tale med dig om det.
Der er lige en ting jeg vil sige til dig inden jeg går til ro.
Jeg har sådan en behagelig følelse i mit hjerte over dit spørgsmål. Endelig et relevant spørgsmål, som jeg kan mærke kommer direkte fra dit hjerte.
Ikke noget med Jehovas Vidner retorik eller fortolkning, for der er ikke noget, at fortolke, da Jehovas Vidner ikke har en lære der omhandler mit spørgsmål og derfor heller ikke dit til mig.
Det er helt befriende. Du prøver heller ikke at smyge dig udenom eller at foregive , at du ved noget. Helt kontant. Tak for det.
Jeg ser frem til at tale med dig om dette.
Meget venlig hilsen
Enoch.

Vi er ikke blevet skabt af egen vilje..
Vi dør ikke ved vores egen vilje..
Hvorfor skal vi så leve efter vores egen vilje..?
Vi er skabt af Gud, for at tilbede HAm alene.

Det er på grund af den frie vilje. Gud har skabt os, for at vi skal tilbede ham af egen fri vilje.

God morgen brp,
Hvor var mennesket, det menneskelige væsen, før det blev født?( skabt)
Nu ved vi ikke noget som helst om hvordan mennesket i det hele taget blev skabt. Bibelens beretning er en overlevering der delvis blev genfortalt generation for generation, men samtidig nedskrevet på lertavler med datidens kileskrift. Da Moses endelige fik fat på den og lærte om den, var den mere end 2.000 år gammel, altså beretningen, som ikke siger noget om hvordan.
Den fortæller sin egen historie, men hvordan, siger den ikke noget om.
Nu er der så det ved det, at videnskaben, som ofte bliver sagsøgt grundigt forkert,, bevidner, at det menneskelige væsen i op til flere racer, ja, muligvis flere arter af det menneskelige væsen har levet for mere end 300.000 år siden.
I den forbindelse er det en smule åndsvagt, når Vagttårnselskabet A/S påstår, at der kun har levet mennesker i 6.000 år.
Jeg ved godt, at både Jehovas Vidner og andre måske vil sige, at det lære Jehovas Vidner ikke, men for at der ikke skal være nogen tvivl om det vil jeg henvise til deres egen litteratur og så kan man se det der.
Jehovas Vidner lærer dette:
+
"Endnu et vigtigt punkt er at de første seks dage blev afsluttet - men ikke den syvende!
Beretningerne om hver af de første seks dage slutter med udtalelsen: "Og det blev aften, og det blev morgen", henholdsvis første, anden, tredje, fjerde, femte og sjette dag. (1 Mos. 1:5, 8, 13, 19, 23, 31) Men der findes ikke nogen tilsvarende udtalelse om at den syvende dag, Guds hviledag, er afsluttet.
Over 4000 år senere forstod apostelen Paulus at denne syvende dag, hviledagen, stadig varede ved. Han henviste specielt til denne hviledag som er omtalt i Første Mosebog, og sagde derpå: "Lad os derfor stræbe efter at gå ind til den hvile." (Hebr. 4:4, 11)
Det er rimeligt at tænke sig at Jesu Kristi fredfyldte tusindårige regering også skal være en del af Guds store sabbat eller hviledag. (Jesus omtales i Mattæus 12:8 som "herre over sabbaten".) Den store "syvende dag" på hvilken Gud hviler eller afholder sig fra at skabe noget materielt på jorden, kommer således til at omfatte de næsten 6000 år der ifølge Bibelen er gået siden Adam, plus de 1000 år Kristus ifølge Åbenbaringen 20:1-6 skal herske og som endnu hører fremtiden til.
Hvis de øvrige seks af disse syv skabelses"dage" er af samme længde som den syvende, må de altså hver især have været 7000 år lange"! citat slut.
Ja, ja, Jehovas Vidner retorik.
Nu er det så, at jeg igen spørger. Hvor var det menneskelige væsen før det blev født? Det er lige et spørgsmål for dig, brp.
Venlig hilsen
Enoch ben Enoch

"Nu er det så, at jeg igen spørger. Hvor var det menneskelige væsen før det blev født? Det er lige et spørgsmål for dig, brp."
De var ingen steder. da de endnu ikke var skabt. 1 Mosebog siger jo at "I starten skabte Gud himmelen og jorden." Først derefter blev der sat mennesker på jorden.
Jeg har et andet spørgsmål til dig. Hvor var fjernsynet før det blev opfundet?

Kære brp,
Du kan ikke svare mig. Du mener, at mennesket ikke var før det fremstod?
"Hvor var Jesus før han fremstod som menneske"?
Det har du nok ikke svar på?

Det med fjernsynet er en nem lille sag. Fjernsynet blev til under en progressiv udvikling, som startede meget tidligt, som en skabende ide`.
http://hjem.get2net.dk/olsbro/fjernsynet.htm
Gabor, Dennis, 1900—79, ung.-brit. fysiker, kjent for arbeider i
optikk, elektronoptikk og kommunikasjonsteori. Var med på å
utvikle elektronmikroskopet og fjernsynet. Nobelpris 1971 for
oppfinnelsen av holografiet.
Så en opfindelse eller frembringelse eller "skabelse" er et forløb, en udvikling af noget, som allerede eksistere.
Venlig hilsen
Enoch

Hvor var mennesket før det blev skabt. Bibelen svarer: "Så dannede Gud Jehova mennesket af støv fra jorden og blæste livsånde ind i hans næsebor, og mennesket blev en levende sjæl." (1.Mos.2:7)
Bibelen fortæller altså, at mennesket var støv.
Med venlig hilsen, ftg.

For en gangs skyld synes jeg egentlig ikke, at det, er er taget ud fra Vagttårnet, er så slemt. Nå, det er ikke helt det, jeg vil snakke om.
Man kan vel ikke sige, at noget var til, før det blev skabt? Der sker selvfølgelig en ideernes udvikling hos mennesket, og det vil danne sig ting på baggrund af disse ideer. Således kom fjernsynet og computeren og alle de artefakter, man kan tænke sig.
Det er lidt svært at tænke over, hvad Gud tænker og gør på nogle områder, fordi man let kan komme ud, hvor man ikke kan bunde.
Når der i kristne kredse tales om mennesket, tales der om det menneske, Gud skabte. Der har eksisteret menneskeLIGNENDE væsener længere tilbage, det regner jeg for hævet over enhver tvivl. Men altså: Det er svært, synes jeg...
Hvis Gud er perfekt, kan Han vel ikke begå fejl, og Han har dermed heller ikke brug for forskellige "prøveklude" i form af menneskelignende væsener, før Han endelig beslutter sig for et færdigt produkt, om man så må sige. Hvad er det SÅ, der er sket i den historie, Bibelen ikke siger meget andet om, end at det var blandt skabelsesdagene? Jeg er lidt i vildrede, må jeg indrømme.
Man kunne måske forestille sig i sit tankespind, at mennesket har fået visdommen (alt det dér med træet og slangen) dér omkring Bibelens begyndelse, og at der nok har fandtes mennesker af udseende før, men at de ikke fik menneskets forstand før da.
Jeg mener ikke, at arkæologiske opdagelser gør Bibelen usand, men at de kan give et vink om, at man måske har forstået den forkert, og at noget, der før blev forstået bogstaveligt, måske i virkeligheden skal forstås billedligt.
Glæder mig til at se flere tanker fra andre...
mvh.
Brainman

Der ville jo ikke være noget sjov ved det for Gud, hvis Han bare skabte folk, så de ikke kunne andet end at elske Ham.
Den helt store udfordring for Gud ville være at skabe nogen med deres egen fri vilje, som kunne gøre lige, hvad de havde lyst til, og så håbe på, at de ville elske Ham.
Det viste sig, at det ville kun meget få, desværre.
Man kan vel sige, at det ikke HELT og aldeles var fri vilje, da syndfloden jo snuppede alle dem, der ikke var flinke. Den er lidt tricky. På den anden side er det Guds party vi er til, og hvis vi ikke gider være med, så må vi gå. Uheldigvis er selve livet en del af festen, så det må man også efterlade, hvis man vælger at smutte.
mvh.
Brainman

En gruppe videnskabsmænd har langt om længe fået succes med at skabe liv, endda mennesker, og de sender Gud et brev om, at nu er Han klar til pension. Gud svarer og inviterer videnskabsmændene til en demonstration af deres bemærkelsesværdige resultater.
Det tager de selvfælgelig imod med kyshånd.
Til demonstrationen træder lederen af gruppen frem og siger: "nu vil vi vise, hvordan vi af en enkelt håndfuld medbragt jord (her viser han en lille bunke jord på sin håndflade) kan skabe et helt og levende menneske"
Gud rynker brynene en anelse og siger så, medens Han peger: "Næhov, dén går ikke... Det dér er min jord, brug jeres egen".
Om vittigheden kan bruges til noget, ved jeg ikke, men jeg synes, den er meget morsom.
mvh.
Brainman

Men mennesket er ufuldkomment og kunne ikke skabe det perfekte fjernsyn fra starten. Men hvor var det før mennesket gav sig i færd med de første spæde udgaver af et TV?

er klart vi skal overgive os til Ham af egen vilje. Ellers tjener det jo ikke noget formål, og der er ingen belønning. Vi underkaster os Gud( Det er hvad Islam betyder)og efterlever Hans love, og gør hvad Han befaler os.Det er ikke nok kun at tro, det skal efterfølges af handling. Det er heller ikke nok at sige til din kone, at du elsker hende, hvis ikke du følger dine ord op handlinger.

Kære ftg,
Nu skal jeg forsøge at sige det pænt. Det er jo trods alt en dejlig søndag eftermiddag.
Det kan ikke være rigtigt at du er så komplet uvidende, at du kan svare mig sådan.
Jeg kan godt læse og jeg kan godt læse hvad der står i Bibelen.
Du tror da vel ikke i ramme alvor, at Gud Jehova brugte jordens støv eller ler eller noget andet jord til at skabe et menneske og derefter tage et ribben ud og skabe en kvinde?
Det er jo komplet latterligt at fremføre sådan noget vås.
Forstår du ikke, at Bibelens "skabelsesberetning" bygger på en legende? Denne legende var mere end 3.000 år gammel da Moses hørte om den første gang.
Så kunne du ikke prøve at tænke lidt over de ting jeg skriver til dig. Det er jo en form for undervisning, som du personligt kan komme videre.
Mennesket fandtes først og fremmest i Gud Livgiveren i Guds væsen og dimension.
Derefter dannedes det menneskelige væsen udelukkende i koder i molekyletilstand, som da processerne nåede tidspunktet for at kunne lukke op for disse koder, fremstod det fysiske menneske i sin helhed.
Det har taget årmilliarder og i den sidste fase, fremstod flere menneskearter og racer for til sidst at ende med homo sapiens.
Mennesket er muligvis på vej til en yderligere udtryk i sit genom, som vi muligvis vil erfare om nogle tusinde år.
Enoch

for selvfølgelig tror jeg ikke at Gud Jehova brugte jordens støv eller ler eller noget andet jord til at skabe et menneske og derefter tage et ribben ud og skabe en kvinde. En sådan fremstilling er jo komplet latterlig, men jeg tror på at mennesket er skabt af jordens grundstoffer, for det er det Bibelen fortæller os, og det er også i harmoni med moderne videnskab. Hvordan han lige har båret sig ad kan være svært at sige, men at vi består af jordens grundstoffer er en videnskabelig kendsgerning, så hvis du tror at Jehovas vidner er sådan som du fremstiller dem, så er uvidenheden større end du regner med.
Med venlig hilsen, ftg.

Kære ftg,
Du er overraskelsernes mand. Jeg har engang advaret dig: " Når du er i ringen med mig, så sænk ikke paraderne".
Tak for dit næsten intelligente svar. Jeg vil lige skynde mig at citere dig:
"…… for selvfølgelig tror jeg ikke at Gud Jehova brugte jordens støv eller ler eller noget andet jord til at skabe et menneske og derefter tage et ribben ud og skabe en kvinde. En sådan fremstilling er jo komplet latterlig, men jeg tror på at mennesket er skabt af jordens grundstoffer, for det er det Bibelen fortæller os, og det er også i harmoni med moderne videnskab. Hvordan han lige har båret sig ad kan være svært at sige, men at vi består af jordens grundstoffer er en videnskabelig kendsgerning, så hvis du tror at Jehovas vidner er sådan som du fremstiller dem, så er uvidenheden større end du regner med”.
Altså ftg, du gør mig glad for første gang. Endelig siger du din personlige mening. Har debatten virket efter hensigten på dig? Det håber jeg. Det er én af grundene til, at jeg gider, at spilde min tid på dig, at jeg håber ikke den er spildt.
Jeg er lige så forbavset, at jeg skal lige sunde mig lidt. Du må bære over med mig, at jeg bliver lidt stakåndet. OK?
Jamen ftg, det er jo fremragende. Fremragende. Du gemmer på skjulte talenter. Jeg vil bede dig om én ting. Fortsæt som du nu åbner dig og du vil se mange vidunderlige ting.
Meget venlig hilsen
Enoch