Hvorfor kan Enoch ikke lade os være i fred?

Kære katarin@
Vi havde sådan en god samtale i går. Du spurgte blandt andet om vi fejrer Eukaristi.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=262936
Og jeg fortalte dig, hvordan vi højtideligholder Herrens aftensmåltid, højtiden til minde om Jesu død.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=263032
Jeg er meget glad for at kunne besvare dine spørgsmål, katarin@, men ikke så snart havde jeg svaret før Enoch kom farende: ” Kære Jehovas Vidner ftg., .... Den Hellige Eukrasti er faktisk en virkeliggørelse, ”mirakuløs forvandling”,.... Du ville aldrig kunne forstå dette, da det kun er ved Helligånden, det kan lade sig gøre. “
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=263737
Enoch siger altså, at jeg ikke kan forstå det.
Jeg vil nu fortælle dig lidt om mig selv. Hvis du klikker på nedenstående link vil du kunne se, at jeg er opvokset i den romersk-katolske kirke.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=260628

Da jeg var barn gik jeg i katolsk skole. Vi boede dengang i Odense. Vi havde pastor Schnabel til tysk og regning, pastor Brunicardi til Engelsk og dansk, søster Claire til sløjd, og vores organist, Felix Schmidt var vores sanglærer. Hver dag, når jeg ikke var i skole, opholdt jeg mig på Dalum kloster, hvor jeg var sammen med den katolske præst, Piere Dom André Renard, en benediktinermunk der kom fra klosteret i Clairveaux (Luxemburg). Jeg gik præsten til hånde, og pastor Renard lærte mig den latinske liturgi. Han lærte mig også at synge de gregorianske sange som han kendte fra klosteret i Clairveaux, og jeg lærte at læse den middelalderlige kvadratnodeskrift som de gregorianske sange var skrevet på. Jeg var stærkt troende katolik, og det var mit ønske, at blive præst. Hvorfor det kom til at gå anderledes vil du kunne forstå, når du læser ovenstående link. Når der var gudstjeneste (messe) gik jeg præsten til hånde som minestrant, og når præsten sagde: “Dominus vobiscum”, svarede jer: “et cum spiritu tuo.” Dengang foregik messen på latin, og jeg kunne messen udenad. Det er iøvrigt nr. 500 i den katolske kirkes salmebog. Så du kan nok se, at jeg har et dybt kendskab til den katolske kirke, og ved hvad den står for. Når man er cirka to trediedele henne i messen tager præsten først kalken, derefter monstransen, løfter den op og gør korsets tegn med den, og siger nogle dæmpede ord på latin og imens ringer minestranten med den lille sølvklokke, først en gang, derefter tre gange og så en gang til slut, for at gøre opmærksom på, at nu sker “forvandlingen”.
Det er derfor noget vrøvl, når Enoch skriver: “Du vil aldrig kunne forstå dette, da det kun er ved Helligånden, det kan lade sig gøre.”
Enoch er ikke interesseret i at oplyse mig, katarin@. Han er interesseret i at få dig til at tro, at jeg ikke ved hvad jeg snakker om, men jeg ved langt mere end Enoch, for det kræver ikke helligånden at forstå det, men at man er opvokset i den romersk-katolske kirke, og det er jeg.
Enoch volder kun splid her på debatten, og jeg må derfor anmode Enoch ben Enoch om for eftertiden at holde sig fra mine debatlinier, så vil jeg til gengæld også holde mig fra hans.
Med venlig hilsen, ftg.

Min kære ftg,
Du skriver og jeg citere dig:
" Hvorfor kan Enoch ikke lade os være i fred"?
citat slut.
Altså min kære ftg, må jeg lige have lov? Prøv, at se på det i dette perskeptiv.
I Jehovas Vidner "render" folk på dørene i tide og utide, mest utide.
I bliver ofte afvist og alligevel kommer I tilbage gang på gang.
Det ved du jo godt er sandt hvad jeg skriver , så du behøver ikke at vride hjernen med, hvordan du skal få bortforklaret dette, som værende min opfattelse.
Samtidig, uddeler I Jehovas Vidner propagandablade og andet i over 100 millioner eksemplarer hver eneste måned.
I er sådan rundt regnet 6 millioner Jehovas Vidner på verdensplan og her i Danmark er i rundt regnet 5.000 stk.
At du skulle kunne få dig selv til, at spørge og jeg citere dig: " Hvorfor kan Enoch ikke lade os være i fred"? citat slut.
Altså min kære ftg, Jeg Enoch er een. Kun een enste.
Jeg repræsenterer ikke nogen religion, som sådan, eller en organisation med milliarder af $ i ryggen, kun min egen viden.
Det har du åbenbart store problemer med og ikke engang kan du svare mig ærligt på det jeg fremfører.
At du ikke skammer dig?
Med venlig hilsen
din for altid
Enoch

"...og her i Danmark er i rundt regnet 5.000 stk"
Vi er nu nogle flere end det.

er det jo den uoverensstemmelse, der er mellem det, man bliver præsenteret for, og så andet, man kan støde på fra jehovas vidners side, der får Enoch til at deltage i debatten med jer. Men hvordan i alverden kan I bede ham om at enten tie eller acceptere det, I skriver og bede ham om at holde sig ude af debatten med jer? I vil sikkert bede mig om det samme, da jeg vel betragtes som værende i samme kategori som Enoch - kritisk indstillet. Man kunne jo med lige så stor ret kræve af jer, at I ville holde jer væk fra debatten her, men ville I efterkomme det? Selvfølgelig ikke. Jeg personligt går ikke rundt og har modvilje mod vidner, da jeg selv kender nogle stykker, men jeg er selvfølgelig i min ret til at være kritisk over for noget, jeg har fået indsigt i. Det er noget ganske menneskeligt naturligt. Og debat er jo immervæk en udveksling af forskelligheder, ud fra hvilke der så kan opstå en debat, gerne til glæde og inspiration for alle parter. Så tag nu hellere imod Enochs udfordringer og lad så debatten køre på en naturlig måde.
Venlig hilsen, Bonobo

på debatten, ikke krig.

"Så tag nu hellere imod Enochs udfordringer og lad så debatten køre på en naturlig måde."
Vi ønsker ikke udfordringer og udfordrer ikke selv andre. Vi svarer gerne på spørgsmål der er stillet med et oprigtigt motiv, altså for at høre hvad vi mener. Men Enoch ved hvad vi mener, og stiller kun spørgsmål for at forsøge at sætte os i et dårligt lys. Der er en stor forskel...!

Min kære ftg,
Du skriver og jeg citere dig: " Jeg beder om fred, ikke krig". citat slut.
Du er ikke rigtig klog, at fyre sådan noget af.
Hvis der er noget du ikke ønsker er det fred. Du/I Jehovas Vidner har erklæret hele verden og specielt de forskellige religioner krig.
Nu skal jeg citere fra jeres blade: fra 1975 Vagttårnet,
” Denne indgriben, sagde Jesus, ville medføre en trængsel for jorden så stor at dens lige ikke havde været fra verdens begyndelse til nu. (Matt. 24:21) Trængselen vil begynde med at
„BABYLON DEN STORE“ — AL FALSK RELIGION — TILINTETGØRES, OG OPMÆRKSOMHEDEN RETTES ISÆR MOD DE SÅKALDT KRISTNE RELIGIONSSAMFUND, DE DER GIVER SIG UD FOR AT FØLGE KRISTUS MEN I VIRKELIGHEDEN GIVER ET HELT FORKERT BILLEDE AF HAM.
(Åb. 17:1, 2, 16-18; 18:21) Derefter følger den afgørende kamp mellem på den ene side denne verdens politiske, kommercielle og militære elementer og på den anden side kongernes Konge, Jesus Kristus. — Åb. 19:11-21
citat slut.
Nu skal jeg sige dig en ting ftg. Jeg er ene mand Enoch. I er 6 millioner Jehovas Vidner med milliarder af $ og blade og bøger til jeres rådighed.
Jeg udfordre dig; du / I Jehovas Vidner kan blot komme, så skal jeg personligt modbevise alt hvad i måtte komme med.
Du tror måske ikke jeg kan? Det kan jeg love dig for at jeg kan og vil. Du er fej, du tør bare ikke svare mig på mine spørgsmål.
Det er såre enkelt. Svar blot på hvad jeg spørger om og sig blot ja, når jeg citere fra dine blade. Du behøver ikke al denne ballade. Du kan bare være ærlig.
Du kryber hele tiden udenom, først til sidst når der ikke er anden udvej og jeg kan vise dig det i jeres egne blade, indrømmer du, men samtidig siger du, at jeg misfortolker og ikke har forstået.
Jeg taler ikke om at forstå, jeg taler om, at citere hvad I siger.
I forstår sikkert selv hvad I selv skriver.
Det er det hele.
Om igen ftg.
Venlig hilsen
Enoch

inviteret til, med denne overskrift :
Hvorfor kan enoch ikke lade os være -
Så tør du bare øjne og næse -
Ingen medfølelse her -
Vil i fred, så læg selv grundlaget for freden -
ftg. har gjort det modsatte her - OG lur mig - DET var IKKE med fred i sindet -
kom igen -
Ved du hvad : jorden er rund -
det man kaster ud over kanten,
får man tilbage i nakken -
mvh. guller

vil du kunne forstå det.

"Du/I Jehovas Vidner har erklæret hele verden og specielt de forskellige religioner krig."
Nej det er forkert. Vi skriver her om Biblen. Bibelen er fra Gud. Altså må det være ham der har erklæret falsk religion krig.
ftg er ikke fej. Har har svaret på dine spørgsmål. Du har beskyldt os for en række ting. ftg har kopieret noget af vores materiale så du (og andre) kunne se hvad vi egentlig tror. Men det er jo ikke nok for dig. Du vil fortsætte. Det er ikke længere en debat, men er nu blevet en hetz.

Jorden er rund -
det man kaster ud over kanten,
Får man tilbage i nakken -
Hvad var det lige DU kastede ud over kanten ftg
Tid til eftertanke -
Og her kan du ikke finde svar fra dine kopierede skrifter -
Her må du altså selv igang med selv reflektionen -
God arbejdslyst
guller

Brp,
Min kære brp,
Du undviger hele tiden. Nej, det er jer, Jehovas Vidner som erklærer alle religioner krig.
Ingen andre end jer fortolker nemlig Bibelen som I gør.
I giver så Gud skylden for jeres fortolkning, men det er jeres egen private fortolkning og ingens anden.
I alene bliver frelst. Det er lodret en løgn.
Du kalder Debatten en hetz, nej brp, det er det ikke.
Du fordrejer og benægter blot fakta. Du vil ikke negang indrømme jeres egne Vagttårnsartikler.
Jo, det er fejgt.
Læg mærke til, at jeg ikke fortolker, jeg citere blot.
Venlig hilsen
Enoch

ikke deres egen debatforum på nettet -
Eller er der ingen besøgende der -

Hvad er lønnen pr. oprettet tekst i JV -
mvh. guller

'''

"ikke deres egen debatforum på nettet -"
Nej.
"Eller er der ingen besøgende der - "
Der er ikke noget, så der kommer nok heller ikke nogen!
"Hvad er lønnen pr. oprettet tekst i JV -"
0,00 gode danske kroner!

Min kære brp,
Det er også løgn det du siger. I gør netop det jeg siger.
I er ikke interesseret i andre end Jehovas Vidner.
Alle, som ikke vil være med i jeres organisation vil dø.
Det er jeres budskab. Ikke Guds, for det er jeres fortolkning.
Nej, jeg søger ikke at stille jer i dårligt lys.
I kommer med nyt lys og når jeg tilbageviser det, afsløres I, at I befinder jer i mørket.
Derfor oplever du det, som " i dårligt lys", det er ikke mig, men jer selv.
Venlig hilsen
Enoch

"Du undviger hele tiden. Nej, det er jer, Jehovas Vidner som erklærer alle religioner krig.
Ingen andre end jer fortolker nemlig Bibelen som I gør."
Om folk fortolker som os eller ej ændrer ikke på at vi CITERER Bibelen. Vi har ikke selv skrevet det. Vi vil jo ikke selv udkæmpe en krig. Så hvad har du at frygte, hvis du har dit på det rene?
"I alene bliver frelst. Det er lodret en løgn."
Nej. Enhver der gør Guds vilje bliver frelst. Men vi kan ikke finde andre end Jehovas Vidner der efterlever Bibelens principper som vi mener de bør. Derfor tror vi heller ikke at andre vil få del i det jordiske håb. Det er vel en logik du kan forstå!?
"Du fordrejer og benægter blot fakta. Du vil ikke negang indrømme jeres egne Vagttårnsartikler.
Jo, det er fejgt."
Indrømme vores Vagttårnsartikler!? Du skyder da i blinde nu, Enoch!
"Læg mærke til, at jeg ikke fortolker, jeg citere blot."
Har du hørt om at fejlcitere? Du fremhæver linier, der taget ud af sin sammenhæng sagtens kan misforstås.

"Alle, som ikke vil være med i jeres organisation vil dø."
Nej, alle der ikke gør GUDS VILJE, vil dø. Hvad er Guds vilje, og kan man gøre den vilje uden at være en del af hans jordiske organisation? Det er DER vi er uenige!
"Det er jeres budskab. Ikke Guds, for det er jeres fortolkning."
Så prøv at læs Bibelen igen.

Kære brp,
Du er uærlig.Jeg skriver til dig, at når I fordømmer en hel verden, henviser du til Bibelen.
Du skriver og jeg citere dig: " "Alle, som ikke vil være med i jeres organisation vil dø." ( påstået af Enoch, at Jehovas Vidner siger)
Nej, alle der ikke gør GUDS VILJE, vil dø. Hvad er Guds vilje, og kan man gøre den vilje uden at være en del af hans jordiske organisation? Det er DER vi er uenige! (siger brp)
"Det er jeres budskab. Ikke Guds, for det er jeres fortolkning."
Så prøv at læs Bibelen igen. ( siger brp)
Nej brp, alt det du siger er Jeres fortolkning, Jehovas Vidner fortolkning. Ingen anden siger det.
Du opfordre mig til at læse Bibelen igen? Helt ærligt brp. Bibelen kender jeg hvert bogstav og sætning i. Også i jeres.
Også jeres listteratur. Også jeres tankegang.
Derfor, Brp.
Venlig hilsen
Enoch

er dette: Vagttårnet lærer, at FN er "det skarlagenssrøde vilddyr" fra Johs. Åb. og "ødelæggelsens vederstyggelighed" omtalt i Matt, 24.
I 10 år har Vagttårnet været medlem af FN's NGO/DPI-afdeling (som non governmental organisation) (se bl.a. www.geocities.com/Heartland/Pointe/8455).
Hvordan forklarer I det ?

Kære bonobo,
Fuldstændig rigtigt. Først da de blev gjort opmærksom på det, forsøgte de at bortforklare og bagatellisere det.
Da det ikke hjælp, opsagde de deres medlemskab.
Hvorfor?
Hvis der ikke var noget forkert i det?
Husk., Jehovas Vidner har altid ret, også når de har uret. Løgnens ”fader”.
Venlig hilsen
Enoch

Hvori ligger det uærlige? At vi ikke forstår det på samme måde?!
"Bibelen kender jeg hvert bogstav og sætning i. Også i jeres."
Ja, du kender til det... Men forstår det, gør du åbenbart ikke.

Jeg kan forsikre dig, at den dag
Enoch holder op vil der være andre der tager over.
Vi er mange der til enhver tid vil bekæmpe religionsfacister.
the old baker

Har du nogen sinde tænkt på at fascisme næsten altid er forbundet med den romersk-katolske kirke?

Hvordan vil du forklare det? Jeg har selv personligt hørt på, hvordan et vidne både nedgjorde og latterliggjorde den katolske tro, bl.a. fordi man troede at have en mellemmand mellem de enkelte troende og Gud, paven. I har jeres "tro og kloge træl". Men forskellen er, at I er afhængige af bl.a. at forkynde det, I tror på, som en del af jeres mulighed for frelse, medens det, I kalder kristenheden, ser det som noget dybt personligt mellem den enkelte og Gud.Om hvorvidt Jesus døde for den enkelte, og at hans død har tilvejebragt den fulde forsoning - fordi han kunne gøre det, intet menneske kan. Og selv om I siger, I tror Jesus er Guds søn, er der stadig den store, altafgørende forskel, at I mener han er ærkeengelen Michael, at han er skabt på et eller andet tidspunkt. Johs.1:1 siger "I begyndelsen var ordet..." VAR. I den himmelske dimension er der ingen begyndelse - det er evighedens rige uden tid - men da begyndelsen indtrådte i henseende til det skabte, VAR ordet (i.e Jesus) der allerede. Her er en helt afgørende forskel, og den er mange gange en snublesten for videre udveksling af synspunkter.
Venlig hilsen, bonobo

Jeg vil gerne, på denne måde, opfordre til besindelse, i religionsdebatten.
Der flyver alt for mange personangreb rundt, og dialogen er forvandlet til hetz.
"Undgå verbale overgreb på grupper eller enkeltpersoner"
Den regel er allerede brudt.
Dette indlæg fra mig, er ikke et debatoplæg, men kun en opfordring til at tage det med ro nu.
Venlig Hilsen Kajsa

Kære brp.
Her er et lille konsompsium, som du måske kunne trykke.

Den 18.6.2005 kl. 19.44 spørger Katarin dig ftg om følgende og jeg citere hende: ” Fejrer i Eukaristi hos jer? Og hvorfor/hvorfor ikke?
Citat slut.
Den 18.6.2005 kl. 21.45 svare ftg følgende og jeg citere ham: ” Ordet Eukaristi siger mig ikke noget. Ftg.”
Citat slut.
Den 19.6.2005 kl. 21.47 Det synes jeg er synd for ftg og jeg svare ham, og jeg citere Enoch:
” Kære Jehovas Vidner ftg.,
Jeg skal hermed oplyse dig følgende: Den Hellige Eukrasti er faktisk en virkeliggørelse, ”mirakuløs forvandling”, ikke blot en symbolsk gentagelse af en Dødskults ”hellige” ritualer, men en levende virkelig og Guddommelig åbenbaring i det øjeblik ”brødet og vinen” indtages.
Du ville aldrig kunne forstå dette, da det kun er ved Helligånden, det kan lade sig gøre. Alligevel synes jeg du skal kende til den.
I dette Hellige øjeblik, svare Himlen Jorden og Jorden svare Himlen. Her står du alene foran din Herre og Gud og modtager ufortjent det ”allerhelligste ” der findes. Forsoningen mellem dig og Gud.
Samtidig bliver man herved eet i Kristus , ligesom han er eet i Gud, ligesom vi derved bliver eet med hverandre.
Venlig hilsen
Enoch
Citat slut.
Den 19.6.2005 kl. 22.06 svare Katarin Enoch og jeg citere hende:

” Tak Enoch. Fandt lige denne hjemmeside (godt nok på engelsk.. ) http://my.homewithgod.com/gertrude/eucharist2/
der er fantastiske beretninger om mirakuløse episoder i Kristi nærvær.
Må Gud velsigne dig.
Katarin@
citat slut.
Derefter sker der noget meget mystisk. Ftg beslutter sig, at han og katarin har haft sådan en god samtale dagen i forvejen og beklager, at jeg deltager i debatten. Han har pludselig fået ” nyt lys” og han skriver og jeg citere ham direkte:
20.6.2005 kl. 7.53 Kære katarin@
Vi havde sådan en god samtale i går. Du spurgte blandt andet om vi fejrer Eukaristi.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=262936
Og jeg fortalte dig, hvordan vi højtideligholder Herrens aftensmåltid, højtiden til minde om Jesu død.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=263032
Jeg er meget glad for at kunne besvare dine spørgsmål, katarin@, men ikke så snart havde jeg svaret før Enoch kom farende: ” Kære Jehovas Vidner ftg., .... Den Hellige Eukrasti er faktisk en virkeliggørelse, ”mirakuløs forvandling”,.... Du ville aldrig kunne forstå dette, da det kun er ved Helligånden, det kan lade sig gøre. “
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=263737
Enoch siger altså, at jeg ikke kan forstå det

Enoch er ikke interesseret i at oplyse mig, katarin@.
HAN ER INTERESSERET I AT FÅ DIG TIL AT TRO, AT JEG IKKE VED HVAD JEG SNAKKER OM, MEN JEG VED LANGT MERE END ENOCH, FOR DET KRÆVER IKKE HELLIGÅNDEN AT FORSTÅ DET, MEN AT MAN ER OPVOKSET I DEN ROMERSK-KATOLSKE KIRKE, OG DET ER JEG. ”
citat slut.
Det som jeg synes er mystisk er, at han fra den ene dag ikke ved noget om ” Den Hellige Eukrasti” han siger selv og jeg citere ham direkte:
” Ordet Eukaristi siger mig ikke noget. Ftg.”
citat slut.
Nu her dagen efter ved han pludselig alt. Han er opvokset i den katolske kirke , siger han. Det som er mystisk er, at efter at jeg har oplyst ham om hvad det betyder ( da det åbenbart ikke sagde ham noget) , så ved han nu dagen efter mere end jeg kan forestille mig og end jeg nogen sinde kommer til.
Han siger og jeg citere ham direkte:
” HAN ER INTERESSERET I AT FÅ DIG TIL AT TRO, AT JEG IKKE VED HVAD JEG SNAKKER OM, MEN JEG VED LANGT MERE END ENOCH,”…
citat slut.
Det er også løgn, da det jo var ham selv der sagde og jeg citere ham:
” Ordet Eukaristi siger mig ikke noget. Ftg.”
citat slut.
Ja, jeg synes det er meget mystisk.
Venlig hilsen
Enoch

Kære brp,
Du taler om, at forstå? At, jeg ikke forstår?
Ved du hvad brp? Kan du, vil du svare mig på følgende, efter din Jehovas Vidner forståelse?
Lærer Jehovas Vidner, at det er muligt for mennesket, at komme i "himmelen" når det dør?

Hvis ja, sæt kryds her [ ]
Hvis nej, sæt kryds her [ ]
Hvis ved ikke, sæt kryds her [ ]
Hvis, det vil jeg ikke
svare ,sæt kryds her [ ]
Så vil jeg til gengæld fortælle dig om hvem der er ærlig og hvad det vil sige, at være ærlig.
Venlig hilsen
Enoch

at de politoiske ledere var mere magtmennesker end troende, at de måske bare var troende af navn? Og at landene, du nævner, var katolske, betyder jo ikke, at de mange katolikker derfor måtte være fascistiske. Disse mennesker levede vel for størstedelens vedkommende et liv i ro og satte deres lid til den Gud, de troede på. Jeg kan f.eks. også fremføre eksempler på, hvordan Vagttårnet ikke altid har været lige ren i politiske anliggender. Men det betyder jo ikke, at jeg så vil påstå, at alle vidner har handlet på samme måde.

Kære brp,
Det er også løgn. Du både lyver og insinuere, at Den Katolske Kirke er vederstyggelig, ligesom jeg har påstået at I siger.
Skøgen fra Åbenbaringsbogen.
Men det er en løgn, brp. Den mest fascistiske religion er Jehovas Vidner.
De underviser i, at Jehova vil dræbe og slagte ( alle de dræbte ( slagtede) vil ligge som gødning på jorden) fortolker I det til.
Nej, brp, I er de mest fascistiske. I tillader kun Gud Jehova at forholde sig til Jehovas Vidner og ingen anden skal sidde i himmelen og regere end Jehovas Vidner.
Du er selv en fascist, hvis du fastholder dette synspunkt.
Enoch ben Enoch

Kære Kajsa,
Tak for dit ord. I orden med mig. Jeg vil forsøge, at få svar uden, at kalde Jehovas Vidner ftg, brp og Hr. Anonym for løgnere og bedragere.
Det er nogen gange svært, men jeg lover dig. Jeg vil virkelig forsøge en anden tone.
Du har ret.
Meget venlig hilsen
Enoch

Enoch får overhovedet ikke noget svar, og han har heller ikke fået et eneste. Jeg ønsker ikke at slås med ham. Det er jo derfor at jeg har bragt dette indlæg. Med venlig hilsen, ftg

Det er muligt for et menneske at komme i himmelen. Hvis pågældende er en del af de 144.000.
Det er bare ikke noget vi går ud og forkynder, da det kunne give mennesker et falsk håb om at komme i himmelen. For ifølge vores overbevisning er de 144.000 allerede udvalgt og tæt på at være indsamlet. Derfor forkynder vi et jordisk håb!

jo vi havde da en debat om eukaristi forleden, og takker for din beretning fra dit liv i Kirken. Forstår så bare ikke lige dit umiddelbare svar til mig igår at du ikke forstår Eukaristi, når du jo har været medlem af Kirken i så lang tid, og ovenikøbet kan latin... Hatten af for det, det kan jeg nemlig ikke...
Jeg sendte et link om Eukaristiske mirakler senere og håber du har haft glæde af at læse dem.
Fejrer i så kun det jeg kalder "Eukaristi" en gang om året hos jer? Og tror i slet ikke på forvandlingen? Tror du slet ikke at der sker en forvandling under Den Hellige Messe? Jeg har hørt en clairvoyant fortælle at han har set stråler af energi udgå fra kirkerne under Forvandlingen!! Og med alle de mirakler der sker, tror jeg helt sikkert på Kirkens lære. Håber vi alle kan blive forenet hele Kristenheden omkring Jesus Kristus. Iår er det Eukaristiens År, og må det bringe endnu større enhed. Vi har jo desværre ikke samme nadversyn alle kirkerne imellem, men håber en dag, om Gud vil, at vi må blive Et.
Guds fred og alt godt!
Katarin@
PS det klæder ikke en kristen at holde nogle udenfor. Og hvorfor ikke debatere med Enoch, når han nu har noget på hjerte! :-)

Du skriver til ftg, ikke brp...

Kære brp,
Tak for din udmelding. Nu skal jeg være flink ved dig. Jeg kan godt mærke, at du ikke er vant til, at nogen modsiger dig.
Ved du hvad brp? Jeg er den type, som netop modsiger sådan én, som dig. Når du kommer anstigende og fremfører Jehovas Vidners fortolkning af Bibelen og fremfører det, som den eneste ”sandhed”, så får du lige min mening og viden retur. Det er måske Jehovas Vidner absolut sandhed, men det er det ikke for os andre.
Det må du respektere og acceptere. Du kan ikke bruge Jehovas Vidner fortolkning sandhed, som et bevis.
Du kan kun bruge det til et Jehovas Vidner fortolknings bevis. Intet andet.
Det gælder ikke for os, men det gælder kun for dig og Jehovas Vidner, så længe disse forbliver Jehovas Vidner.
Så hvis du ikke kan argumentere for det du siger eller forsvare din fortolkning ud fra jeres egne forståelses fortolkning iflg. jeres egen litteratur, så må du nødvendigvis bøje dig.
Netop sådan er det i dette spørgsmål. Jeg spurgte dig for lang tid siden det samme spørgsmål igen og igen, og først nu indrømmer du meget nødladende og nedladende, at ja, jeg vil citere dig:
1) først det nedladende:
” Du er da utrolig”. Citat slut.
Kan du godt se det? Det er yderst nedladende. ” du er da utrolig”? Nej, brp, jeg er ikke ”utrolig” i denne sammenhæng. Det er dig der er utrolig, at du bliver ved med at være påståelig.
Jeg har spurgt dig 5, 6 gange og først nu svare du mig meget nødigt og nødladende og jeg citere dig:
” Det er muligt for et menneske at komme i himmelen”. Citat slut.
Det kan du næsten ikke få over dine læber ikke uden, at komme med én eller anden fortolkning af nogle vers i Bibelen, som jeg ikke har spurgt om.
Så, det ”utrolige” er ikke hos mig, men hos dig.
Nu du er ved det, så er svaret for dig og fra min side ligeså. ” Ja, det er muligt for et menneske at komme i himmelen”. Slut, finale.
Synes du det kan være anderledes? Nej, vel, det kan det ikke.
Hvis du nu har lyst til at debattere andre facettere af denne situation, er det ok med mig, men det korte og det lange er.
” Ja, det er muligt for et menneske, at komme i himmelen når det dør”.
Længere er den ikke. Så hvorfor kunne du ikke bare have sagt det med det samme? Så havde du kunne undgå mange følelser og nedladende udtryk.
Du kunne have undgået, at jeg så mig nødsaget til, at kalde dig og ” de andre” Jehovas Vidner for bedragere, da I jo ikke , netop ikke , ville svare bekræftende på det, som står i jeres egne blade.
Det gør du nu og jeg kan glad konstatere, at der hvor jeg kaldte dig og ” de andre” Jehovas Vidner for bedragere og løgnere, for dit vedkommende ikke passer mere.
Det var ikke fordi du ville bevidst bedrage nogen eller lyve, men du ville ikke bøje din stolthed og indrømme, at jeg havde ret i min udtalelse.
For hvis nu jeg kunne bruge det til ”noget”?
Jeg synes du skylder mig en undskyldning.
Venlig hilsen
Enoch ben Enoch

Hvad nu hvis der bliver talt forkert, og der bliver 144003 personer, hvordan vil du forklare det. dalimill

ftg er desværre ikke i stand til at svare dig i øjeblikket, da han er blevet udelukket fra debatten.
Med venlig hilsen, Anna E

Er du nu sikker på det, du skrev dit indlæg med overskriften :
Hvorfor kan enoch ikke lade os være i fred -
Hvis så enoch ikke havde reageret, så har jeg en grim mistanke om, at du ville have skrevet et eller andet om, at han var en kujon, der ikke tør stå inde for sine synspunkter eller lign. -
Sådan har du ihvertfald udtalt dig før, er min erfaring -
mvh. guller

til han kan svare. Man skal ikke sparke til en mand der ligger ned.

kære Katarina. Jeg skal selvfølgelig ikke svare for ftg, hvilket vi sikkert begge to også helst vil være foruden. Men jeg ved så meget, at den forening i kristenheden ikke kan finde sted med Jehovas vidner, for de vil ikke forenes med andre, der kalder sig kristne. Og der er simpelthen for stor forskel på opfattelsen af, hvem Jesus er. Det, at Gud viste sig i menhneskeskikkelse ved Jesus Kristus ligger milevidt fra deres tro på, at Jesus er ærkeengelen Michael. Han blev skabt på et eller andet tidspunkt, medens der i John 1:1 står at i begyndelsen var Ordet. I Guds rige er der ingen tid, evigheden, men da tiden indtraf med hensyn til skabelse, var ordet, dvs. Jesus, der allerede. Det er en smuk tanke, du giver udtryk for, men hele det teologiske syn, trosopfattelsen, så forskellige, at det er umuligt.
venlig hilsen, bonobo

når han kommer til bevidsthed, bonobo

det jeg skriver er jo sandt. Du vil jo også med lerthed fortælle, hvad du tror, som ftg og brp. Du ved jo, som jeg skriver, der ikke vil finde en forening sted, fordi troisopfattelserne liggeer bmilevidt fra hinanden. Desuden er dette også kun et indlæg. Som jeg skrev, vil både ftg og jeg helst være foruden, at den anden svarer. Gentager: Det erikke et svar, som jeg med glæde overlader til ftg selv. Kun et indlæg , førsrt og fremmest til Katarina.
venlig hilsen, bonobo

Jeg sparker ikke til nogen - om de ligger eller står -
Hvad mener du - Lille Anna ?????
mvh. guller

Han ved hvordan han vil svare.

til han er på benene igen.

Okay så -
Smiler guller

Jeg skrev også indlægget til ham, da han jo betegner Jehovas Vidner som kristent.. Det har de ihvertfald skrevet til mig på et tidspunkt. Og så må de jo kunne gå ind på de læresætninger kristne altid har haft! Nemlig at Jesus er født som menneske! Og ikke er en engel... Jeg var selv ved at gå helt i spåner over at nogle kunne mene det, da de skrev det på debatten tidligere på året.
Guds fred og alt godt!
Katarin@

Kære AnnaE,
En voksen mand? Hvis jeg forstår hvad der foregår, så findes der personer, som aldrig bliver voksne.
Kun, hvis de kan få andre til, at føle sig små.
Det ser ud til, at Jehovas Vidner tiltrækker personer, som har det bedst med, at andre er ”ude” og de selv er ”inde”.
Det stimulere deres åndelige habitus.
Ser du AnnaE. Der kommer en dag i enhver mands liv, hvor han må tage ansvar for sit eget liv.
Det betyder, at man kan ikke gå og gemme sig bag organisationer eller andre mennesker livet igennem. Der kommer en dag, hvor alt ”vender tilbage”.
Det er sket for ftg. Han har mødt sig selv. Det har han det ikke godt med. Hvorfor skal man først ”bagtale” alle andre og fordømme dem og ”forkynde”, at dem vil Gud Jehova ikke have, for selv, at kunne ”sole” sig i Guds lys?
Nej AnnaE, det er ikke fra Gud.
I dag, siger Herren, i dag er dagen, hvor jeg vil velsigne alle slags mennesker!
Nu skal jeg fortælle dig et ord fra Herren:
” En dag kom én af Herren disciple gående hed ad vejen. Han havde talt med mange. Han havde mødt mange og nu, var han på vejen. Hvorhen? Han vidste det ikke helt sikkert.
Her hvor han gik i sine egne tanker og følte, at han var saglig i sin tro, blev han lige pludselig ramt af sin egen ånd.
Han fortæller:
” Lige pludselig, faldt jeg om. Det var, som den varme solstik ramte min hjerne. Det ”sortnede” for mine øjne, og jeg kunne ikke se klart. Jeg var både svimmel og usikker på mig selv på én gang.
Havde det ikke været for min hjælper, var jeg faldet om og uden hjælp havde jeg ikke kunnet rejse mig igen.
Jeg blev ledt til et herberg, hvor jeg fik vand og mad. Lidt efter lidt kom jeg til mig selv for dagen efter, at føle mig nogen lunde rask.
Jeg gik op på taget for at trække frisk luft om aftenen, men i samme øjeblik jeg befandt mig deroppe, kom en vind og havde nær kastet mig ud over kanten.
Jeg faldt ned på mine knæ og her blev jeg vidne til det mest forunderlige jeg nogen sinde havde oplevet.
Om jeg var ved bevidsthed eller drømte ved jeg ikke, men ned fra himmelen kom en hvid dug dalende. Hvad der fandtes af fødevare og mad på dugen, tør jeg end ikke tale om åbent.
Alt det mest afskyelige jeg kunne komme i tanke om, som Jahve havde forbudt os at spise lå der vel tilberedt.
Pludselig hørte jeg en stemme som sagde: Spis!.
Det sortnede for mine øjne, og igen hørte jeg stemmen: Spis! Peter.
Hvad kunne jeg gøre. Jeg råbte lige så højt jeg kunne: Nej, Herre, om du så slår mig ihjel, så spiser jeg ikke. Jeg spiser ikke!.
Der blev helt stille. Jeg mærkede pludselig, som om nogen holdt omkring mig og en varme og tryghed faldt ind over mig.
Peter, min gode mand, min klippe. Tror du ikke på, at jeg kan erklære rent hvad du synes er urent? Peter, du som jeg elsker, hav tillid.
Jeg elsker dig og du skal vise min kærlighed til mennesker, som du afskyer. Mennesker, som du har fordømt hele dit liv, skal du nu elske.
Jeg din frelser taler til dit hjerte. Tænk Peter, Tænk. Du er ikke dommer. Du er ikke konge. Du er ikke Guds talerør. Du er et menneske af kød og blod.
Dig vil jeg velsigne, når du velsigner andre.
Døm ikke for at du ikke skal dømmes selv, med din egen dom.
Gå hvorhen jeg sender dig og tøv ikke med, at adlyde mit ord som jeg befaler dig i dag. Spis Peter! Spis!.
Tøvende rakte jeg min hånd ud mod maden, som var uren, men i samme øjeblik jeg rørte ved maden, som var uren, forsvandt dugen og alt hvad som var på den.,
Da kom jeg til mig selv og mærkede, at jeg svedte over hele kroppen. Min hjælper havde undret sig over mit fravær og kom og blev chokeret over min tilstand.
De hjalp mig ned og ind i mit værelse så havvinden kunne svale mig. Garveren og hans familie gav mig noget koldt at drikke og jeg faldt i dyb søvn.
Tidligt næste morgen blev der banket meget hårdt på døren til huset. Det lå lidt nede fra vejen og man kunne ikke umiddelbart se det fra vejen.
Alligevel blev der lige pludselig en trafik af mennesker, som søgte huset. ”Hvor er Peter”: blev der råbt.
Jeg oplevede, at føle mig fuldstændig rask og gik efter råbene og sagde: ” Her er jeg” . Jeg er Peter, som I leder efter. Jeg vil gå med jer hvorhen I ønsker det”.
Forbavset så de på mig og sagde: Vel, kom så.
Kære AnnaE,
Tiden er kommet.
Kærlig hilsen
Enoch ben Enoch

for et skønt indlæg! :-)
Guds velsignelser og fred!
Katarin@
<><

Jeg er glad for, hvis mit lille indlæg har åbnet nogle ting for dig. Mange tafger det desværre som noget selvfølgeligt, atJv blot er en lille smule anderledes end dem, vi kender inden for den kristne trosretning. Men der er en kolossal stopr forskel. Jeg har selv gennemgået et kursus med Jv for år tilbage. Først et godt stykke inde i det blev det sagt, at Jesus er ærkeengelen Jesus. Da stod jeg af med det samme, for det var - og er - umuligt for mig at se og tro. Desuden er vidnernes skruiftsteds-henvisninger til deres tro på dette meget svage. Det kristne budskab er jo ligetil og for alle, uanset alder, køn, nationalitet, osv. og der <skal ikke den store viden, i den forastand vi ellers snaker om viden, til at forstå det, og tage imos d eller forkaste.
Og så må jeg lige gentage for Anne E: Selvfølgelig var mit indlæg ikke tænkt som en nanometer af svar fra trosbroderen. jeg erkender, jeg måske er kommet til at svare det forkerte sted, så det henviser til en , det ikke skulle. Men lad os lige tage den med ro: Jeg udgiver mig jo ikke som ftg, folk kan jo se, det er bonobo, defr står for indlægget. For det andet berørte jeg slet ikke det, ftg og Katarina drøftede - Eukaristi - overhovedet ike. Jeg ønskede blot, at skrive om ddet umulige i Katarinas smukke tanke. Og det ved du også godt. Vi i kristenheden bliver betragtet som en del af Satans domæne, de falske kristne, kristne der er det af ord og ikke så meget i gerning - hvor I så ellers ved det fra.
Og så vil jeg gerne sige, jeg håber, ftg kan vende tilbage og besvare hovedpunktet i hans og Katarinas drøftelse.
Endelig: jeg har selv prøvet at sidde blandt flere vidner og skulle "argumentere" for min tro, og det er ganske svært, når der er flere til at akkompagnere hinanden. Hvis det er det, I nu mærker, forstår jeg jer udmærket.
venlig hilsen bonobo

I stedet for "at Jesus er ærkeengelen Jesus" skal der selvfølgelig stå: "at Jesus er ærkeengelen Michael". Blot lige for en sikkerheds skyld!

"Ser du AnnaE. Der kommer en dag i enhver mands liv, hvor han må tage ansvar for sit eget liv.
Det betyder, at man kan ikke gå og gemme sig bag organisationer eller andre mennesker livet igennem. Der kommer en dag, hvor alt ”vender tilbage”.
Det er sket for ftg. Han har mødt sig selv. Det har han det ikke godt med. Hvorfor skal man først ”bagtale” alle andre og fordømme dem og ”forkynde”, at dem vil Gud Jehova ikke have, for selv, at kunne ”sole” sig i Guds lys?"
Enoch, det er dårlig stil at slå på en mand der ikke kan forsvare sig. Hvis han virkelig er bortvist fra debatten, kunne du i det mindste lade ham være!

"Tak for din udmelding. Nu skal jeg være flink ved dig. Jeg kan godt mærke, at du ikke er vant til, at nogen modsiger dig."
Så mærker du sandelige forkert - igen!
"Ved du hvad brp? Jeg er den type, som netop modsiger sådan én, som dig. Når du kommer anstigende og fremfører Jehovas Vidners fortolkning af Bibelen og fremfører det, som den eneste ”sandhed”, så får du lige min mening og viden retur. Det er måske Jehovas Vidner absolut sandhed, men det er det ikke for os andre.
Det må du respektere og acceptere. Du kan ikke bruge Jehovas Vidner fortolkning sandhed, som et bevis."
Selvfølgelig kan jeg brude det som bevis. For hvad er dit bevis? Det er netop din egen fortolkning. Desuden er min overbevisning også bygget op omkring en række vidnesbyrd, men i denne henseende er de uvedkommende.
"Det gælder ikke for os, men det gælder kun for dig og Jehovas Vidner, så længe disse forbliver Jehovas Vidner."
Kære Anoch, hvis jeg (som et Jehovas Vidne) har ret, gælder det absolut ALLE mennesker.
"Så hvis du ikke kan argumentere for det du siger eller forsvare din fortolkning ud fra jeres egne forståelses fortolkning iflg. jeres egen litteratur, så må du nødvendigvis bøje dig."
Jeg har svaret dig flere gange på det samme spørgsmål, men du forventer et ja eller nej, og det kan du ikke få. Jeg har ikke i sinde at bøje mig, blot fordi du har en anden mening end mig.
"Netop sådan er det i dette spørgsmål. Jeg spurgte dig for lang tid siden det samme spørgsmål igen og igen, og først nu indrømmer du meget nødladende og nedladende, at ja, jeg vil citere dig:
1) først det nedladende:
” Du er da utrolig”. Citat slut.
Kan du godt se det? Det er yderst nedladende. ” du er da utrolig”? Nej, brp, jeg er ikke ”utrolig” i denne sammenhæng. Det er dig der er utrolig, at du bliver ved med at være påståelig."
Enoch... Læs venligst mine svar igennem. Jeg har svaret dig flere gange. Du har bare ikke godtaget svarene, for du - igen - forventer et ja eller nej. Så simpelt er det ikke. Og hvor får du indrømmelsen fra? Det er da ikke noget du har hevet ud af mig. Vil du også kalde det en indrømmelse, hvis du spurgte om jeg var en mand, og jeg svarede ja? Og nedladende... Kære Enoch, læs dine egne indlæg igennem, og se om der er noget jeg kunne finde nedladende!! Spørger du mig om det samme 5, 6 eller 7 gange, ja så synes jeg du er utrolig.
"Jeg har spurgt dig 5, 6 gange og først nu svare du mig meget nødigt og nødladende og jeg citere dig:
” Det er muligt for et menneske at komme i himmelen”. Citat slut.
Det kan du næsten ikke få over dine læber ikke uden, at komme med én eller anden fortolkning af nogle vers i Bibelen, som jeg ikke har spurgt om."
Det er en mulighed. Men ikke for nye vi forkynder for. Hvis du vil have en debat må du også bestræbe dig for at forstå det mest simple jeg fortæller dig. Du er kritisk anlagt overfor Jehovas Vidner, men engang i mellem er det nødvendigt at lytte, i stedet for at råbe i munden på andre!
"Så, det ”utrolige” er ikke hos mig, men hos dig.
Nu du er ved det, så er svaret for dig og fra min side ligeså. ” Ja, det er muligt for et menneske at komme i himmelen”. Slut, finale.
Synes du det kan være anderledes? Nej, vel, det kan det ikke.
Hvis du nu har lyst til at debattere andre facettere af denne situation, er det ok med mig, men det korte og det lange er.
” Ja, det er muligt for et menneske, at komme i himmelen når det dør”.
Længere er den ikke. Så hvorfor kunne du ikke bare have sagt det med det samme? Så havde du kunne undgå mange følelser og nedladende udtryk."
Fordi du blot skrev; Jehovas Vidner lære at mennesket kommer i himmelen når det dør. Det er ikke rigtigt. Nogle mennesker gør, men det dér lyder som om alle gør. Og det er forkert. Det er en meget vigtig og skelsættende læresætning.
"Du kunne have undgået, at jeg så mig nødsaget til, at kalde dig og ” de andre” Jehovas Vidner for bedragere, da I jo ikke , netop ikke , ville svare bekræftende på det, som står i jeres egne blade.
Det gør du nu og jeg kan glad konstatere, at der hvor jeg kaldte dig og ” de andre” Jehovas Vidner for bedragere og løgnere, for dit vedkommende ikke passer mere."
Det kan jeg så fortælle dig, at det er andre JV'ere heller ikke.
"Det var ikke fordi du ville bevidst bedrage nogen eller lyve, men du ville ikke bøje din stolthed og indrømme, at jeg havde ret i min udtalelse.
For hvis nu jeg kunne bruge det til ”noget”?
Jeg synes du skylder mig en undskyldning."
Enoch, din selvhøjtidelighed er absolut at foragte. Du har intet bevist og har fået det samme svar de gange du har svaret.

Helt ærligt, hvad er det dog for et spørgsmål!? Ville fuldkommenheden og det ypperligste fejle?

Min kære Hr brp,
Nej du, det gør du ikke og sådan er det ikke.
Hvad Jehovas Vidner taler om og siger, betyder faktisk absolut intet for verden eller "os andre".
Det betyder noget for dem der bliver "fanget" af jeres drømme og fortolkning og filosofi, men i al almindelighed betyder det intet.
Hvis I derimod gik ind i verden og der udøvede en reel indflydelse, så kunne I sikkert gøre et stykke arbejde.
Nej, brp. Du er desværre en bedrager. Det lsigger i hele Jehovas Vidner ånden. I vil gøre alt for at fange og snyde folok.
Nu har jeg endelig fået dig til, at indrømme, at " det er muligt for mennesket at komme i himmelen når det dør" og alligevel prøver du hele tiden på, at undsige netop det. Igen og igen.
I mit oprindelige spørgsmål findes der overhovedet intet der insinuere, at jeg spørger om alle mennesker kommer i himmelen når de dør, netop grundet jeres egen private fortolkning af Bibelen spurgte jeg, som jeg gjorde.
Jeg ville blot have dig til at indrømme, at det er muligt for et menneske, at ”komme i himmelen når det dør”.
Derfor spørgsmålet, ” Er det muligt for mennesket, at komme i himmelen når det dør". ( læg mærke til min formulering og grammatik ).
Meget enkelt og simpelt.
Det er dig, der gør det svært, at forstå og begribe grundet jeres fortolkning af Bibelen. Jeg har ikke talt om hvor mange eller hvor få, jeg har blot spurgt om det er muligt.
Det har du endelig indrømmet og alligevel prøver du at "sløre" det faktum med alle mulige overvejelser om jeres forkyndelse og fortolkninger m.m.
Det har intet med spørgsmålet at gøre.
Jeg ville blot have dig til, at indrømme at det er MULIGT.
Det svarede du hele tiden nej til, grundet jeres fortolkning af Bibelen. Du ville ikke. Skønt jeg citerede direkte fra Vagttårnet. Hvor det netop står, at det er muligt.
Jeg undrede mig, at du ikke ville indrømme det, når jeg kunne henvise til, at jeres blade ganske enkelt selv siger det.
Derfor brp.
Nu, prøver du at krybe uden om og bagatellisere det og lade som om du har svaret o.s.v., men det har du først gjort nu, da du ikke havde nogen anden mulighed. Og stadig ønsker du ikke at vedgå det.
Du kryber hele tiden udenom og prøver at bagatellisere det faktum
Du er en snyder brp. Du forsøger, at liste en anden mening ind i tingene og farve det med din overbevisning og fortolkning.
Det kan du ikke nu, da sagen blev sat på spidsen af mig.
JA, JEHOVAS VIDNER LÆRER, AT MENNESKET KOMMER I HIMMELEN NÅR DET DØR.
Det er muligheden, og intet andet. Hvor svært kan det være? Du sidder lige nu og har det dårligt med det og vil derfor gøre alt hvad du kan for at undsige dette faktum, at Jehovas Vidner lærer det ved at sige, ja, vi lærer det ,men…………………
Derfor vil jeg sige til dig. Sådan er det med alle andre ting Jehovas Vidner lærer. I snyder folk.
I farver ALT med jeres filosofier og fortolkninger, som kun I finder belæg for.
Der er intet sandhed i det. Absolut ikke; kun jeres private fortolkning og filosofi.
Så husk nu bare på, at mit spørgsmål var:
" JEHOVAS VIDNER LÆRER, AT MENNESKET KOMMER I HIMMELEN NÅR DET DØR".
Og dit svar var og er ( hvis du ikke har skiftet mening),
JA, DET LÆRER JEHOVAS VIDNER.
Du vælger så at svare på denne måde: " Ja, det er muligt for mennesket at komme i himmelen når det dør".
Så stop du bare piben ind ( undskyld udtrykket).
Svar ærligt når du bliver spurgt.
Enoch ben Enoch: " JEHOVAS VIDNER LÆRER, AT MENNESKET KOMMER I HIMMELEN NÅR DET DØR".
Brp. " JA, DET ER MULIGT FOR MENNESKET AT KOMME I HIMMELEN NÅR DET DØR".
Venlig hilsen
Enoch

Det beviser at fantasien ikke fejler noget. dalimill

Hej.
Har lige nogle punkter til jer 2 haner.
1) Kære Enoch.
Jeg er selv kristen og forsvarer kristendommen, men nogle gange krymper jeg tær over at se hvordan du gør det.
Du skræmmer jo nærmest "ikke-troende" væk, med dine hellige fraser ... jeg forstår det, men n
måske du burde overveje engang imellem at du skriver til folk, som ikke kan se det, vi ser og forstå det, vi forstår.
Du kan faktisk virke ret skræmmende på mig, som personlig kristen.
Slap af og kom ned fra skyen og glem glorien. Og prøv at låne et par briller af ftg, så du kommer til at virke mindre religiøs og hellig. Man skulle næsten tro du er fra Randers :S
2) Kære ftg.
Hvad i al verden tror du, at du laver?😃Haha, at bede én om at holde sig væk fra debatten. Man behøver ikke være synsk, for at gætte hvilken reaktion der kommer på det.
Hvis man debattere, kan man ikke sige at man kun vil have dem, som har ens egen mening til at svare. Så er det jo ikke en debat.
Det er faktisk flot at Enoch kæmper så meget for hans overbevisning. Og det er ofte dig der starter de personlige angreb og han der skriver kære.
Du bør måske også prøve at tage en slapper. Og hvis du virkelig ikke kan lide at debattere med ham... Så lad vær med at svare ham... Det kan du jo ikke. Du kan jo et eller sted lide det :)
mvh en der prøver at være objektiv

at ftg ville være glad for at svare. Jeg tror også han kan begrunde sine ord, men han er desværre udelukket fra debatten og ikke i stand til at svare.

Kære AnnaE.
Det er godt ftg har en trofast kone, som kan støtte ham.
Venlig hilsen
Enoch

Læg mærke til hvad den anden anonym skriver...
Måske det passer :)

---

Ja, da,
så en trofast mor AnnaE.
Bare rolig. Ftg kommer op igen. Det er som med korkpropper.
Holder man dem nede, svupti, så har de det med at hoppe op og op og op igen og igen.
Venlig hilsen
Enoch ben Enoch

Kære Hr. Anonym
Jeg takker for Anonym og for Hr. Anonym og for alle andre Anonymer.
Jeg takker for dit og for dat. Jeg takker for den ene og for den anden.
Alle har noget at sige og mene. Alle har en mening om alting.
Tror du ikke jeg vil respektere andres meninger?
Selvfølgelig. Nu er der altså bare det ved det, at jeg debatterer ikke meninger.
Dem kan folk have lige så stille og fredeligt eller voldsomt og stormende de vil.
Det har ikke noget med mig at gøre. Folks meninger er folks.
Det jeg debattere er emner, spørgsmål og tanker .
Det synes jeg er interessant. Folks meninger? Hvad kan jeg gøre ved dem? Dem vælger folk uden at spøge mig.
Tak ellers for din henvendelse.
din Enoch

***

Kære søster AnnaE,
Amen.
Kærlig hilsen
Enoch ben Enoch

Hør nu lige her Hr. Brp,
Jeg ved virkelig ikke hvad du rabler om. Jeg har givet denne dame AnnaE en hilsen og et ord, som jeg tror hun kan få glæde af.
Hvad enten ftg findes eller ej, så skriver jeg til AnnaE lige hvad det passer mig.
Og til dig også. Tror du virkelig, at jeg går rundt og spekulerer over om nogen gider svare mig eller ej eller om de er hjemme eller ej?
Jeg har ikke en privat sort lommebog, hvor jeg går og holder nøje regnskab med om folk er hjemme, optager eller ej, eller har besøg, eller drikker kaffe, sådan som Jehovas Vidner går rundt og noterer folk i deres private hjem.
Jeg ved godt du vil fornægte alt hvad jeg her skriver, ligesom du fornægter alt andet jeg skriver også om jeg så citere direkte eller skriver eet eller andet direkte fra jeres blade, så fornægter du det.
Man ved aldrig, vel, brp?
Jeg forstår ikke hvorfor du ikke bare går ind i debatten og fortæller hvad du mener og så lad du bare andre om hvad de gør.
For i øvrigt kan det da være lige meget om ftg har tilgang til debatten eller ej.
Så længe eet Jehovas Vidner er her på debatten er ftg det også.
Tænk lidt over det. I har lige udgivet jeres blade i 100 millioner af eksemplarer verden over. De rummer al jeres forhånelse og rådenskab hvor I fordømmer alt og alle godt pakket ind i jeres fraser og skjulte hjernevask, så tror du ikke jeg kunne få en lille plads her til at modbevise alt det dæmoniske propaganda I udspreder?
Husk jeg er kun én person, Enoch ben Enoch. I er dog 5 til 6 millioner og med milliarder af $ i ryggen, samt alle jeres ”eksperter” I kan bare komme an, så kan vi tage en debat om jeres fortolkning af Bibelen lige, som I ønsker det. Hvis I tør?
Tilbage til det jeg skrev. Det er det der kan debatteres og ikke hvordan ftg har det. Det kender jeg ikke noget til og at han ikke har tilgang til debatten kender jeg ikke noget til.
Du har åbenbart talt med ham, så du ved selvfølgelig hvad din Jehovas Vidner kammerat siger. Så hvad han fortæller dig, at han ikke er på debatten i øjeblikket eller er rejst på ferie, er det hans sag.
Ikke min. Jeg har godt nok lige set, at jeg har været til debat her. Jeg har kun een kommentar til det, som jeg skrev til Hr.kapanui, Puh, ha, Puh, ha, brp.
Der kommer en dag i enhver mands liv, hvor man må tage ansvar for sine egne handlinger og ikke kan gemme sig bag ved en organisation eller noget andet.
Man står helt alene og høster frugterne af sit arbejde.
Om det er godt eller skidt, er en privat sag.
Den dag kommer for os alle Hr. brp, også for dig.
Venlig hilsen
Enoch
PS. Jeg har sagt det til dig og de andre JehovasVidner, drøft og debatter de emner der kommer frem og ikke min person.
Det ville glæde mig om vi kunne få en saglig debat og ikke al dette person fnidder.
Tak.

og så den anden vej,
og tju og tju og skoma'rdreng!