I hvilket navn skal man bede ?

Hvem er Jesus ud over at være Guds søn ?
Jeg spurgte i hvilket navn skal man bede for de nogle ville jeg skulle bede i Jehova´s navn og ikke til Jesu navn.
Hvis hele Gudsdomsfylden var i Jesus, var det jo Gud i kød og blod.
Den der ikke ære sønnen ..

for at alle skulle ære Sønnen, ligesom de ære Faderen. Den, som ikke ærer Sønnen, ærer ikke Faderen, som udsendte ham.
Når Helligånden åbenbare hvem Jesus er , er det indlysende at at Jesus er Gud i kød og blod.
Når jesus siger at han er i faderen og faderen er i ham at de er et, hvordan kan det da være skjult.
Da johannes skrev åbenbarings bogen, hvem er det så en åbenbaring af ?????
I hjertet skriver Gud sine love og der ligger han også åbenbaringen af hvem han er.
Vi kan selv have mange meninger og slå hinanden oven i hovedet med skrifsteder.
Men kære venner det er i hjertet vi finder sandheden, for Gud er sandhed.
Når Jesus siger at han er vejen sandheden og livetog at ingen kommer til faderen undtagen gennem ham, har Jesus sæået det fast. DER ER INGRN GENVEJ.
Helligånden er en person i Guddommen uanset hvad folk mener .
For Jesus sagde at han skal vejlede os , helligånden er Jesuånd
Brødere og søstre lad os ære Herren Jesus kristus tro banebryder og fuldender.
Han er vor frelser og der er ingen frelse uden gennem ham.
Derfor skal vi tilbede ham, han er vor Gud, vor fader for han er alle tings skaber.
Og hvis vi ikke han den visdom, siger jesus kødlige bror Jacob at vi skal bede om mere
visdom, for det Guds vilje at vi skal kende ham fuldt ud.
Derfor håber og beder jeg at vi alle må få en større åbenbaring af hvem Jesus egentligt er .
Vi får altså ikke en større åbenbaring af Gud ved at slå hinanden oven i hovedet.

Du skriver.
Hvis hele guddomsfylden var i Jesus, var det jo Gud i kød og blod.
Det er noget DU antager, ikke hvad biblen beskriver.
Du bør gå et vers tilbage og se:
Pas på: måske vil der være nogen som vil føre jer bort som sit bytte ved den filosofi og det tomme bedrag der er i overensstemmelse med menneskers overlevering, i overensstemmelse med verdens elementære ting og ikke i overensstemmelse med Kristus.

Biblen siger:
Gud er ikke et menneske.
Gud kan ikke dø.
Gud er ånd.
At være begejstret er godt.
Hallelujaflip er farlige.
Du burde læse Efeserne hele kapitel 4.
Husk hele skriften er til retledning.
Jesus Kristus sagde: „Den tid kommer, ja, er allerede inde, da de sande tilbedere skal tilbede Faderen i ånd og sandhed; thi det er sådanne tilbedere, Faderen søger. Gud er ånd, og de, som tilbeder ham, bør tilbede i ånd og sandhed.“ (Joh. 4:23, 24, DA) Jesus sagde hermed ganske klart at de der ikke tilbeder ’i sandhed’, det vil sige i overensstemmelse med den sandhed der findes i Guds ord, ikke er „sande tilbedere“. Til de jødiske religiøse ledere i det første århundrede sagde Jesus: „Således har I sat Guds lov ud af kraft for jeres overleverings skyld. I hyklere! med rette har Esajas profeteret om jer og sagt: ’Dette folk ærer mig med læberne; men deres hjerte er fjernt fra mig. Det er forgæves, de dyrker mig, når de fører lærdomme, som kun er menneskebud.’“ (Matt. 15:6-9, DA) Dette gælder lige så vel dem i kristenheden i dag der holder fast ved menneskers overleveringer fremfor Bibelens klare sandheder.
Du skriver.
Når jesus siger at han er i faderen og faderen er i ham at de er et, hvordan kan det da være skjult.
Det er ikke et spørgsmål om at slå med skriftsteder, men om I fordrejer biblens ord, og ønsker at slippe afsted med det uimodsagt, med milde og lokkende ord. Jesus siger:
Johannes 14:20
Jesus siger:
Den dag skal I erkende, at jeg er i min fader, og I er i mig og jeg i jer.
Så Jesus mener også han er i apostlene, og de er i ham. Er de så Jesuskloner?

Ordsprogenede:
"Hun har vildledt ham med sine mange overtalelser. Hun forfører ham med glatte læber. 22 Pludselig går han efter hende som en okse der er på vej til slagtning, og som en lænket på vej til at blive tugtet som en dåre 23 — indtil en pil kløver hans lever — som en fugl der hurtigt flyver i fælden, og han ved ikke at det er med fare for hans sjæl"

😖
. . . Kom lige i tanker om, at nu skal jeg høre de næste mange
måneder/år, at jeg har påstået: "Kristus Jesus er ikke Guds søn"
For god orden skyld, gentager jeg derfor lige i hvilken forbindelse ordene blev anvendt:

Desuden tror jeg der er noget "sk" har misforstået, det er ikke nok at jonglere rundt med nogle ord - Hvis en forfalskning skal have slagkraft, skal den ændre et eller flere Kapitlers indhold, som nedenstående extreme eksempel ville gøre.
→ Ekstremt eks.:
→ Tekst X
Jesus Kristus er da Guds Søn
→ Tekst Y
Jesus Kristus er da [ikke] Guds søn.
Følgende er en uigendrivelig Sandhed: [ikke] i Y er "kun" et forklarende hjælpeord basta -
Resultatet er alligevel, at der ud over enhver tvivl står: »Jesus Kristus er da ikke Guds søn.«

jalmar

Hej Jalmar
Vi taler slet ikke, om den samme Gud, som "sk" tror på.
Deres gud er far til afgrundens engel Abaddon, og jv er hans græshoppe-dæmoner - deres gud er Løgnens fader.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2584179-i-hvilket-navn-skal-man-bede-/2584705
Billen skrev :

Hvis vi taler om Jehovas Vidner, så beder de til
Jeg Er Ruin
Hvis søn er engelen
Ødelæggelse / Ødelæggeren
Vidnerne selv anerkender Ødelæggeren som Konge, og betragter sig selv som vidnehæren af græshopper, der kommer op fra afgrundens brønd for at føre teokratisk krig mod kristenheden.
De forkynder budskabet, at Jeg Er Ruin snart sender sin søn, Ødelæggeren, for at udrydde al civilisation og "falsk religion". De eneste der vil overleve ødelæggelsen er trofaste og lydige Jehovas vidner selv, som får lov at leve evigt som fejlfrie mennesker i et fuldendt teokrati (hvor ulydig handling=oprør=øjeblikkelig død).

Så vi kommer aldrig til nogen forståelse - det er ikke Bibelens Gud jehovas vidner tilbeder.

Ja - selv fanden kender Bibelen 😉

Hej John
Du skriver :

Når Helligånden åbenbare hvem Jesus er , er det indlysende at at Jesus er Gud i kød og blod.[/quote]
[quote]Vi får altså ikke en større åbenbaring af Gud ved at slå hinanden oven i hovedet.

Hvis vi har taget imod Jesus, så har vi fået Helligånden som gave, og vi kender vores Frelser og Gud Jesus Kristus - han er i vores hjerter.
Hvis man derimod ikke har taget imod Jesus men en anden ånd, så kommer ( som vi ser ) en reaktion fra denne ånd, for den kan ikke lide Guds Ord.
Matt.12
Træet og dets frugt
v33 Tag et træ: Enten er det godt, og så er dets frugt også god, eller det er dårligt, og så er dets frugt også dårlig.
For et træ kendes på frugten.
v34 Øgleyngel, hvordan skulle I, som er onde, kunne sige noget godt?
For hvad hjertet er fuldt af, løber munden over med.
v35 Et godt menneske tager gode ting frem af sit gode forråd, og et ondt menneske tager onde ting frem af sit onde forråd.
v36 Men jeg siger jer: På dommens dag skal mennesker aflægge regnskab for ethvert tomt ord, de har talt. v37 På dine ord skal du frikendes, og på dine ord skal du fordømmes.«

___________________
Gud velsigne dig [sun]

for Jehovas Vidner beder ikke i Jehovas navn.
Vi beder til Jehova, men vi beder i Jesu navn.
Hvorfor går du ikke ind og hører efter, i stedet for at fordreje det som Jehovas Vidner siger? Enhver bøn som vi beder, afsluttes med ordene "i Jesu navn. Amen."

for Jehovas Vidner beder ikke i Jehovas navn.
Vi beder til Jehova Gud (Faderen), men vi beder i Jesu navn.
Hvorfor går du ikke ind og hører efter, i stedet for at fordreje det som Jehovas Vidner siger? Enhver bøn som Jehovas Vidner beder, afsluttes med ordene: "I Jesu navn. Amen."
Med venlig hilsen, ftg.

🙂
Hej lyjse
Vi er enige i at de ikke tilbeder den Kristne Gud men "gud jehovah".

Det Billen hentyder til er, at mange/nogle mener at:
Det er ikke YAH men YEH der står for Gud - Som f.eks.
http://www.atruechurch.info/deception.html

Altså YEH/[JEH] = gud og HOVAH. som faktisk er = RUIN på Hebraisk (se Strong 1943 [nedenstående link])
(Men alt efter sætningens fulde ordlyd, kan HOVAH også være
synonym for en Gud femininum [det står der desværre ikke noget om i linket])
http://www.eliyah.com/cgi-bin/strongs.cgi?file=hebrewlexicon&isindex=hovah

Flertallet er dog enige om at Gud/eller Gudsnavnet på Hebraisk (man ved det ikke præcis) er YAH, 3050 og YAHVEH - eller YaHWeH = "Gud Jeg Er" - Man har dog aldrig fundet "et enkelt Hebraiske ord" for "JEG ER".
Iflg. Strong burde Gudsnavnet være YAHVAH, da "Jeg Er" kan forstås via 1933, som kan oversættes med at: "trække vejret" - "at eksistere" - "at være" -
Og så er der jo lige at YAHWAH ligger lidt tættere på det Sebl skrev = JAHVÆ [DANSK UDGAVE], som i så fald på translateret hebraisk så burde staves YAHWAEH.

Når jeg skriver Y i stedet for J er det fordi "j" først kom ind i det hebraiske spog et sted mellem år AD950 og 1100 og "J" mellem AD1300-1500 - ligeledes brugte man oprindelig "W" og ikke "V". -
Bruger man bogstaverne rigtigt, er Bibelens røde tråd flettet sammen til en wire!
Fordi omtalen af Faderen og Sønnen pludselig passer perfekt sammen via:
"YAH JEG ER" = YAH'WEH og
"YAH ER FRELSE" = YAH'USHUA -
Altså nøjagtig det der står YAH forklaret via opgave.
jalmar

Hej Jalmar
Vi taler slet ikke, om den samme Gud, som "sk" tror på.
Deres gud er far til afgrundens engel Abaddon, og jv er hans græshoppe-dæmoner - deres gud er Løgnens fader.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2584179-i-hvilket-navn-skal-man-bede-/2584705
Billen skrev :
[quote]Hvis vi taler om Jehovas Vidner, så beder de til
Jeg Er Ruin
Hvis søn er engelen
Ødelæggelse / Ødelæggeren
Vidnerne selv anerkender Ødelæggeren som Konge, og betragter sig selv som vidnehæren af græshopper, der kommer op fra afgrundens brønd for at føre teokratisk krig mod kristenheden.
De forkynder budskabet, at Jeg Er Ruin snart sender sin søn, Ødelæggeren, for at udrydde al civilisation og "falsk religion". De eneste der vil overleve ødelæggelsen er trofaste og lydige Jehovas vidner selv, som får lov at leve evigt som fejlfrie mennesker i et fuldendt teokrati (hvor ulydig handling=oprør=øjeblikkelig død).[/quote]
Så vi kommer aldrig til nogen forståelse - det er ikke Bibelens Gud jehovas vidner tilbeder.

men når du nu har fået at vide hvad der er rigtigt, så bør du ophøre med at sige det forkerte. Ellers gør du dig selv til en løgner, og dermed en fjende af Jesus Kristus.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2584179-i-hvilket-navn-skal-man-bede-/2585490
Med venlig hilsen, ftg.

Du skriver (så meget)
"Vi er enige i at de ikke tilbeder den Kristne Gud men "gud jehovah".
Jehovas vidner tilbeder den eneste sande Gud som biblen tydeligt viser er Jehova.
Esajas 43:10
I er mine vidner,“ lyder Jehovas udsagn, „ja min tjener, som jeg har udvalgt, for at I kan vide det og tro på mig og forstå at jeg er den samme. Før mig blev ingen Gud dannet, og efter mig er der fortsat ingen. 11 Jeg, jeg er Jehova, og ud over mig er der ingen frelser.“
den kristne Gud er ikke Guds søn Jesus. Det er forfalskning af Jesus egne ord.
Husk nu biblen siger du er en løgner.Ikke mig, ikke Jehovas vidner, men de hellige kristne skrifter, og de lyver vel ikke vel Hr. Jalmar. GØR DE?
Grunden til du bliver ved med at føre dig frem som en løgner, har jeg påvist, og folkekirkebiblen skriver om sådan en som dig i 1. Johannes 5:10
Den, der tror på Guds søn, har vidnesbyrdet i sig, men den, der ikke tror Gud, har gjort ham til en løgner ved ikke at tro på det vidnesbyrd, som Gud har aflagt om sin søn.
Når du bevæger dig ind og skriver om biblen og tro ,er du på biblens område, og du skriver de hellige kristne skrifter ër de rigtige, ellers taler du imod biblens klare ord.
Så er du jo stadig en løgner, for Guds ord er sandhed. Og jeg vil gerne tilføje du er en ynkelig hykler. Husk du siger Jesus er en fiktiv person.
Ligegyldigt hvordan du end vender og drejer det, med dine ulidelige tekniske forklaringer, er det skrevet ud fra dine egne ideer, og ikke biblens.
Jehovas vidner er loyale kristne overfor både Jesus og Gud.

På hvorfor du forfalskede overskriften?
Normalt fører du dig frem, men når det gælder om at forklare hvorfor du lyver så kniber det nok.
Overskriften du viste, der angiveligt skulle være fra Jehovas vidner. Bedes du vise hvor Jehovas vídner har skrevet i originalt litteratur. Så nu er du nok på spanden.
Hvor meget skal der til før du indrømmer dine numre?
Læg mærke til jeg spørger ganske naturligt om noget du selv egenhændigt har skrevet, Jeg er ikke moderator eller har ændret på dine indlæg.
Du kunne undgå disse pinlige spørgsmål, hvor du er trængt helt op i en krog, hvis du var ærlig.
Jeg ved du er trængt og afsløret, og du burde også selv være klar over det, for du kan ikke vise hvor Jehovas vidner skulle have skrevet som du påstår.
Du er taget på fersk gerning med hænderne dybt begravet i klejnekassen.
Synes du ikke selv det er for usselt. Svar udbedes venligst.
Nu har du alle tiders chance til at retfærdiggøre dig, og få indfriet dit brændende ønske, om at stille mig til vægs for en gangs skyld.
Du skal bare vise det´ som jeg skriver.
Hvis du har ret burde det være den nemmeste sag i verden. 🙂
Jeg er ikke interesseret i billeder af fastelavnsmasker, eller høre om Jesus red på et æsel.

Du skriver I er loyal overfor Faderen og sønnen, men hvad med helligånden ??
Helligånden anses jo også som en person i følge bibelen.
Hvad med Jesus er han Guddommelig, jeg læste et sted at JV ikke anser Jesus for at være
guddommelig, er det rigtig ?
Bless

😖
. . . mener det er helt underordnet om man skriver sætningerne:
A. versus B. og 1A. versus 1B..,
uden det hjælpeord som sætningerne B. og 1B. indeholder, = henholdsvis [ikke] og [andet]

A. Jesus er Guds Søn.
► versus:
B. Jesus er [ikke] Guds søn.
1A. Netop derfor ophøjede Gud ham også til en højere
stilling og gav ham i sin godhed navnet som er over ethvert navn,
► versus:
1B. Netop derfor ophøjede Gud ham også til en højere stilling
og gav ham i sin godhed navnet som er over ethvert [andet] navn,
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2585577]Vi kan alle komme til at sige noget forkert, John,
men når du nu har fået at vide hvad der er rigtigt, så bør du ophøre med at sige det forkerte. Ellers gør du dig selv til en løgner, og dermed en fjende af Jesus Kristus.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2584179-i-hvilket-navn-skal-man-bede-/2585490
Med venlig hilsen, ftg.

Han er da Gud søn. Prøv at læse lidt i Jehovas Vidners egen litteratur, så får du at vide hvordan Jehovas Vidner ser på det.
Jesus levede i himmelen sammen med sin Fader, længe før han blev født som menneske her på jorden.
Med venlig hilsen, ftg.

Jesus bor ved sin ånd i mit hjerte. [l]
Jeg elsker jesus, men han elskede mig først.
Jesus elsker også dig , ja han elsker alle mennesker.
Hvis vi elsker ham skylder vi også at elske hinanden siger jesus.
Det er ikke hvad jeg oplever i denne debat.
Sande kristne vil ikke kast med muder og skrive ondt om hinanden.
At jeg har fået en åbenbaring af hvem Gud er skyldes ikke mig selv æren er Guds.
Jeg kan ikke med skriftsteder overbevise nogen som helst kun helligånden kan.
Helligånden er en person i Guddommen som er for at overbevise verden om synd.
Synd at man ikke kender den sande Gud, Jesus kristus.
Mennesker går fortabt fordi de ikke vil tage imod jesus, for der er kun frelse gennem Jesus. Det synes jeg er vigtig og bør optage mere plads.
ikke kun 144.000 kommer til at regerer med ham, som jeg fik at vide ved min dør, men alle der tager imod ham.
Derfor må vi bede i Jesus navn at alle mennesker må tage imod Jesus.
Så vil helligånden tage bolig i os og åbenbare hvem Gud er. [l]

Søg hjælp - den ånd du har, er ikke fra Gud.
Du er ved at blive kedelig i længden, hvor mange gange skal vi have den samme remse - er det alderen der trykker dig ?
Åben filerne, det var det jeg bad dig om :
http://jwfacts.com/watchtower/worship-jesus.php

Søg hjælp - den ånd du har, er ikke fra Gud.
Du er ved at blive kedelig i længden, hvor mange gange skal vi have den samme remse - er det alderen der trykker dig ?
Åben filerne, det var det jeg bad dig om :
http://jwfacts.com/watchtower/worship-jesus.php

Om jeg så åbner det link 1000 gange er det stadig en løgn du bringer frem.
Du kan ikke påvise det du skriver er sandt. Derfor dine syge undskyldninger.
Jeg er træt af at høre dig retfærdiggøre dig og din hedenskab.
Du undsiger biblen. Du erkender ikke Gud og Jesus ødelægger de onde, løgnerne og hyklerne.
Husk Gud kan man ikke narre. Du kan heller ikke gemme dig.
Her er hvad Jesus siger, som hans mund og ånd vil I skal høre
Dette er sandheden om satans disciple.
Mattæus
Ve jer, skriftlærde og farisæere, hyklere! for I er som hvidkalkede gravsteder, der jo udvendig ser pæne ud, men indvendig er fulde af de dødes ben og enhver form for urenhed. 28 Således ser I jo også udvendig retfærdige ud for mennesker, men indvendig er I fulde af hykleri og lovløshed.Slanger, giftslangeyngel, hvordan skal I kunne flygte fra Gehen′nas dom
Dette folk ærer mig med læberne, men deres hjerte er langt borte fra mig. 9 Det er forgæves de bliver ved med at dyrke mig, når den lære de fører er menneskebud.
21 Ikke enhver som siger til mig: ’Herre, Herre,’ vil komme ind i himlenes rige, men kun den der gør min himmelske Faders vilje. 22 Mange vil sige til mig på den dag: ’Herre, Herre, har vi ikke profeteret i dit navn, og uddrevet dæmoner i dit navn, og gjort mange kraftige gerninger i dit navn?’ 23 Og alligevel vil jeg da erklære over for dem: Jeg har aldrig kendt jer! Fjern jer fra mig, I som øver lovløshed.

Johannes.
Jesus sagde til dem: „Hvis Gud var jeres Fader, ville I elske mig, for jeg er udgået og kommet fra Gud. Jeg er slet ikke kommet af mig selv, men han har udsendt mig. 43 Hvordan kan det være at I ikke forstår hvad jeg siger? Fordi I ikke er i stand til at høre mit ord. 44 I er fra jeres fader Djævelen, og I vil gerne gøre hvad jeres fader ønsker. Han var en manddraber da han begyndte, og han stod ikke fast i sandheden, for der er ikke sandhed i ham. Når han taler løgn, taler han i overensstemmelse med sin egen indstilling, for han er en løgner og [løgnens] fader. 45 Men mig tror I ikke, fordi jeg siger sandheden. 46 Hvem af jer beviser at jeg er skyldig i synd? Hvis jeg taler sandhed, hvordan kan det da være at I ikke tror mig? 47 Den der er fra Gud, hører efter Guds udtalelser. Det er derfor I ikke hører efter, fordi I ikke er fra Gud.“
1. Timoteus.
Men den inspirerede udtalelse siger udtrykkeligt at i senere tidsperioder vil nogle falde fra troen, idet de agter på vildledende inspirerede udtalelser og dæmoners lærdomme, 2 ved hykleri hos mennesker som taler løgn, mærkede i deres samvittighed som med et brændejern.
Næste gang du skriver om Jehovas sande kristne vidner så sørg for det er sandheden.
Måtte Jehova retlede dig. for din egen skyld.

Hej Lyjse
SK vil åbenbart ikke læse, hvad der står i dit link.
Det er da ellers tankevækkende at læse, at Jehovas Vidner før 1954 tilbad både Jehova og Jesus; men efter 1954 var det pludselig kun Jehova, som de måtte tilbede.
Det må give nogle interessante diskussioner blandt de påståede 144.000, der skal regere i Himlen. Nogle af dem er blandt de udvalgte, fordi de før 1954 tilbad både Jehova og Jesus, og andre er der, fordi de efter 1954 stoppede med at tilbede Jesus.
Måske er det årsagen til at SK bliver så vred, når han skal forklare sin tro?
Han ved jo aldrig, hvor længe han skal tro på det, som han tror. Måske skal han tro på noget helt andet i næste uge, hvis "organisationen" ændrer mening.

venlig hilsen
Evalu

Søg hjælp - den ånd du har, er ikke fra Gud.
Du er ved at blive kedelig i længden, hvor mange gange skal vi have den samme remse - er det alderen der trykker dig ?
Åben filerne, det var det jeg bad dig om :
http://jwfacts.com/watchtower/worship-jesus.php

og burde derfor stå på sandhedens side, men vi kan alle komme til at sige noget der er forkert.
Med venlig hilsen, ftg.

Du kan råbe og skrige - du kan misbruge Guds Ord - misbruge Bibelen og bruge den som kasteskyts - du kan råbe din afmagt ud for åben skærm, du har for længe siden vist dit sande jeg - dit had - ondskaben raser i dit indre.

Og hvad er det så, der gør denne ånd så vred ... jo .. der var engang jehovas vidner tilbad Jesus 🙂
Han tåler ikke at se sandheden for hans øjne - det er jo Djævelen = Abaddon der vil tilbedes, han vil have jer i hans hule hånd, I er hans lydige græshoppedæmoner, som glæder jer som små børn, til at få ram på os der tilhører Jesus Kristus.
Men I bliver slemt skuffede - Jesus har sejret på korset over Abaddon og hans små djævle.
Vi der tilhører [sun] [l] Jesus Kristus vores Frelser og Gud [l] [sun] , er beskyttede ved hans blod - så vig bort Satan i Jesu navn !

Hej Evalu
Du skrev :

SK vil åbenbart ikke læse, hvad der står i dit link.
Det er da ellers tankevækkende at læse, at Jehovas Vidner før 1954 tilbad både Jehova og Jesus; men efter 1954 var det pludselig kun Jehova, som de måtte tilbede.
Det må give nogle interessante diskussioner blandt de påståede 144.000, der skal regere i Himlen. Nogle af dem er blandt de udvalgte, fordi de før 1954 tilbad både Jehova og Jesus, og andre er der, fordi de efter 1954 stoppede med at tilbede Jesus.
Måske er det årsagen til at SK bliver så vred, når han skal forklare sin tro?
Han ved jo aldrig, hvor længe han skal tro på det, som han tror. Måske skal han tro på noget helt andet i næste uge, hvis "organisationen" ændrer mening.

Jehovas vidner fornægter faktisk deres egne bøger og blade - det ser vi gang på gang.
Da jv-studenterne i tidernes morgen begyndte at studere Bibelen, troede de jo på det de læste - det tvivler jeg ikke på.
Men de åbnede senere for en anden ånd.
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.theforbiddenknowledge.com/hardtruth/prophetsindex.htm&ei=Zc-qSeLXD8fG-QaPmLmwAg&sa=X&oi=translate&resnum=4&ct=result&prev=/search%3Fq%3DJohannes%2BGreber%26hl%3Dda%26sa%3DG

1923 Johannes Greber. I 1923 blev Greber, en romersk-katolsk præst, interesseret i kommunikation med åndelige væsener. Disse ånder ofte talte gennem hans kone, en ånd medium, og fortalte ham Bibelen var fuld af fejl.
Bibelen klart forbyder enhver kontakt med dæmoner, der påstår at bringe budskaber fra Gud. Med denne viden, har foreningen også forsøgt at hindre forskning om Greber ved at informere efterforskere at skrive dem i 1981, at de ikke ved, hvor hans nye Testamente kan være obtained.
3 Alligevel har vi en kopi af et officielt Vagttårnet brev sendt til Greber Fonden dateret December 20, 1980 at takke dem for at sende deres Nye Testamente og en bog med titlen MEDDELELSE med åndeverdenen af Gud. Vagttårnsselskabet begyndte at citere Greber oversættelse af Johannes 1:1 i 1962.
For at vise dybet af deres bedrag, og at de vidste, hvad de gjorde, finder vi, at seks år tidligere, i 1956 Vagttårnet, side 111, Selskabet nævner Greber og advarer læserne mod sin demon-inspirerede oversættelse! HVEM ER JOHANNES Greber?
I løbet af 1960'erne og 1970'erne, lejlighedsvis Vagttårnsselskabet brugte oversættelse af Det Nye Testamente af Johannes Greber til at støtte deres tilsvarende gengivelser af John 1:1 og Matthew 27:52,53.
I 1983 de officielt stoppet med at bruge hans oversættelse på grund af dens "tæt rapport med spiritisme." De oplysninger, som Geber Var Spiritist havde adgang til foreningens forfattere. I 1955 og 1956 foreningens forfattere selv skrev om Greber har spiritisme.
Deres brug af Greber oversættelse til støtte for deres New World Translation og deres forklaringer for det er tegn på lavt stipendium.
Google-oversat
Citat slut

http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.theforbiddenknowledge.com/hardtruth/prophetsindex.htm&ei=Zc-qSeLXD8fG-QaPmLmwAg&sa=X&oi=translate&resnum=4&ct=result&prev=/search%3Fq%3DJohannes%2BGreber%26hl%3Dda%26sa%3DG
Og det begyndte jo før den tid - med pyramiderne :
http://translate.google.com/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.sixscreensofthewatchtower.com/3pyramidology.html&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.sixscreensofthewatchtower.com/2charlestazerussell2.html%26hl%3Dda%26sa%3DG&rurl=translate.google.dk&twu=1
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/3occultorigins1.html
http://www.watchtowerlies.com/watchtowerlies_019.htm
De er kommet så langt fra Jesus - som de kan komme, de er dybt begravet i Satans mørke.
Men vi kan kun bede for dem, og også bede om - at Jesus må beskytte os.

Du kan råbe og skrige - du kan misbruge Guds Ord - misbruge Bibelen og bruge den som kasteskyts - du kan råbe din afmagt ud for åben skærm, du har for længe siden vist dit sande jeg - dit had - ondskaben raser i dit indre.

Og hvad er det så, der gør denne ånd så vred ... jo .. der var engang jehovas vidner tilbad Jesus 🙂
Han tåler ikke at se sandheden for hans øjne - det er jo Djævelen = Abaddon der vil tilbedes, han vil have jer i hans hule hånd, I er hans lydige græshoppedæmoner, som glæder jer som små børn, til at få ram på os der tilhører Jesus Kristus.
Men I bliver slemt skuffede - Jesus har sejret på korset over Abaddon og hans små djævle.
Vi der tilhører [sun] [l] Jesus Kristus vores Frelser og Gud [l] [sun] , er beskyttede ved hans blod - så vig bort Satan i Jesu navn !

Jeg synes nu mest det er dig der råber.
Alt hvad jeg gør er, at vise dig ud fra biblen, hvordan Jesus afslørede de der slyngede deres raseri i hovedet på ham. Se hvordan de reagerede ved at høre sandheden.
Du ønsker du kunne forhindre mig, eller skade mig.
Alt hvad du skal gøre er at tale sandt, som biblen foreskriver. Gør det.
Jeg viste dig ud fra biblen hvem "ødelæggeren er" du vil ikke tro på din egen bibel, men taler hele tiden om den du virkeligt beskæftiger dig med, Satan djævelen.
Det formørker dit sind.
Her er et sted mere fra din bibel:
1. Korinther 3:16
"Ved I ikke, at I er Guds tempel, og at Guds ånd bor i jer? v17 Hvis nogen ødelægger Guds tempel, skal Gud ødelægge ham. For Guds tempel er helligt, og det tempel er I"
Vil benægte din egen bibels ord?
Vil du benægte Gud ødelægger de onde der går imod de sande kristne?
At Gud er ødelæggeren. ja eller nej.
Hvis ikke du bekræfter Gud kan og vil ødelægge ondskaben, bør du håbe på Gud vil retlede dig, så du ændrer sind, og følger Jesus.

Alt hvad Lyjse har "oversat" eller citeret og fortalt om vedr. Vagttårnet lære vedr. Jesus skal tilbedes er 100% korrekt.
Det der trick du bruger med, at ingen andre end dig formår det Engelske sprog (for ikke at glemmer både latin og græsk) er blot din imbesile påstand.
»Se til, at ingen fanger jer med filosofi og tomt bedrag, der bygger på menneskers overlevering, på verdens magter og ikke på Kristus. For i ham bor hele gud¬domsfylden i kød og blod« (Kol.2,8-10 ).
in him dwelleth all the fulness of the Godhead bodily (American Standart Version)
Nu vil mange mene, at her er tale om “Guds kvaliteter, som angivelig blev repræsenteret i mennesket Jesus Kristus.
Det kan man så mene hvad man synes og finde ”beviser” i både oversættelse og ord, men det vil så efterlade selve teksten, (der jo handler om en virkelig person, der overgår langt hvad vi forstår) altså, efterlade teksten som en ”besked”, et ”synspunkt” snarere end hvad det hele handler om nemlig
” ……han var i Guds Skikkelse ikke holdt det for et Rov at være Gud lig, men forringede sig selv, idet han tog en Tjeners Skikkelse på og blev Mennesker lig;”
Fil 2,6.
_______________________________________

Nu har man jo hørt så mange gange (fra Bibelen), at Gud ikke deler sin Guddommelighed (Guds lighed, at være lig med Gud) med nogen.
At proklamere (som menneske) at være Guds søn betød (som sproget og udtalelsens konstruktion), at
” …. Gudsbespottelse, og fordi du, som er et Menneske, gør dig selv til Gud." Johannes Evangeliet kap. 10 vers 33.
Så, én ting er, at være repræsentant for Guds gode egenskaber og noget helt andet er, at spotte Gud: ” Gudsbespottelse, og fordi du, som er et Menneske, gør dig selv til Gud" altså, at gøre sig selv ”Gud lig”.
Hvis det var blot for at peget på "de gudlignende egenskbaber" ville de ikke have angrebet Jesus sådan.
Så nu er der et valg at træffe. Tror vi, at Jesus var Guds inkarnation i kød og blod, altså at være og ikke at være.
At være som et menneske og samtidig være Gud i Ånd?
Eller, tror vi at Jesus ”kun” var Guds repræsentant der ”repræsenterede Guds kvaliteter”?
That is the question.
__________________________________________________

Dersom vi vælger at tro, at Gud kom til os i menneskelig skikkelse, vil vi kalde Gud for Jesus (blandt mange andre personnavne) således, at Gud gik et skridt videre i sin kontakt med menneskene end Gud gjorde i Edens have overfor Adam og Eva hvor Gud; ” ……… da Dagen blev sval, hørte de Gud HERREN vandre i Haven, og Adam og hans Hustru skjulte sig for ham inde mellem Havens Træer.
Da kaldte Gud HERREN på Adam og råbte: "Hvor er du?"
Citat slut.
Altså, Gud kom til Adam og Eva så de kunne føre samtaler med Gud og Gud talte derfor til dem ligesom Gud senere har talt til andre mennesker og endda åbenbaret sig i menneskelig skikkelse over for Abraham.
Så, hvorfor må Gud så ikke åbenbare sig igen i en menneskelig skikkelse i Jesus? Bliver Gud en anden af den grund?
Næ, det gør Gud ikke. Tvært imod, fra at være en abstraktion bliver Gud lige med ét en virkelighed, en fysisk person identifikation, en væsensidentifikation som vi kan forstå, begribe og ”føle noget for”.
Gud bliver en fysisk årsag som vi begriber som menneske og ikke kun ”gode tanker og følelser”.
At have været iblandt os betyder alt for den Kristne. Det udfriede mennesket fra ”det kødelige” og gav håb om det Åndelige. Det befriede mennesket fra at være bundet i et kødeligt legeme og håb om engang når vi forlader denne planet, at blive et åndeligt væsen og altså ikke blive til intet, forsvinde i ”tågerne”, men en realitet på et åndeligt fysisk plan.
Jfr. 1. Korinterbrev kap. 15:
der såes et sjæleligt Legeme, der oprejses et åndeligt Legeme. Når der gives et sjæleligt Legeme, gives der også et åndeligt.
45 Således er der også skrevet: "Det første Menneske, Adam, blev til en levende Sjæl;"den sidste Adam blev til en levendegørende Ånd.
46 Men det åndelige er ikke det første, men det sjælelige; derefter det åndelige.
47 Det første Menneske var af Jord, jordisk; det andet Menneske er fra Himmelen.
48 Sådan som den jordiske var, sådanne ere også de jordiske; og sådan som den himmelske er, sådanne ere også de himmelske.
49 Og ligesom vi have båret den jordiskes Billede, således skulle vi også bære den himmelskes Billede!
50 Men dette siger jeg, Brødre! at Kød og Blod kan ikke arve Guds Rige, ej heller arver Forkrænkeligheden Uforkrænkeligheden.
51 Se, jeg siger eder en Hemmelighed: Alle skulle vi ikke hensove, men vi skulle alle forvandles
Citat slut.
Platoon

Kender man ikke forskel på "Ødelæggeren" fra Johannes Åbenbaringen Apollyon - og når så Gud JHVH optræder i al sin magt og vælde er man meget langt ude i sumpen.
Platoon

Jehovas vidner har aldrig tilbedt Jesus som Gud. Der er kun en sand Gud.
I tror på flere, men det gør Jehovas vidner ikke.
(som det siges i biblen, også i jeres, som I undsiger)

citat "sk" slut
Ja se 😖
Salmerne.B.40
v5 Lykkelig den mand,
der tager sin tilflugt til Herren
og ikke vender sig til dæmoner
og til dem, der søger løgneguder.

Jehovas vidner tilbeder en Gud. Den Gud der beskriver sig selv i biblen.
Og vi følger budene.
Esajas 42:8
Jeg er Jehova. Det er mit navn; og jeg giver ikke min herlighed til nogen anden, og ikke min pris til billedstøtter
Esajas 43:10
I kan vide det og tro på mig og forstå at jeg er den samme. Før mig blev ingen Gud dannet, og efter mig er der fortsat ingen. 11 Jeg, jeg er Jehova, og ud over mig er der ingen frelser.“
Hvor beskrives din Gud i biblen Lyjse, og handler du efter hans bud?

Tak for henvisningen til Esajas.
De første kristne ville ikke have kaldt Jesus Kristus for Frelseren, medmindre de troede, at han var Gud.

Tit 2,11-15
"v11 For Guds nåde er blevet åbenbaret til frelse for alle mennesker v12 og opdrager os til at sige nej til ugudelighed og verdslige lyster og leve besindigt og retskaffent og gudfrygtigt i denne verden, v13 mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed. v14 Han gav sig selv hen for os for at løskøbe os fra al slags lovløshed og skaffe sig et rent folk som sin ejendom, ivrigt efter at gøre gode gerninger. v15 Tal sådan, og forman og tilrettevis, og gør det med eftertryk. Lad ingen ringeagte dig!"
Apg 4,11-12
" v11 Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre, men som er blevet hovedhjørnesten. v12 Og der er ikke frelse i nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved.«"

venlig hilsen
Evalu

Jehovas vidner tilbeder en Gud. Den Gud der beskriver sig selv i biblen.
Og vi følger budene.
Esajas 42:8
Jeg er Jehova. Det er mit navn; og jeg giver ikke min herlighed til nogen anden, og ikke min pris til billedstøtter
Esajas 43:10
I kan vide det og tro på mig og forstå at jeg er den samme. Før mig blev ingen Gud dannet, og efter mig er der fortsat ingen. 11 Jeg, jeg er Jehova, og ud over mig er der ingen frelser.“
Hvor beskrives din Gud i biblen Lyjse, og handler du efter hans bud?

De første kristne ville ikke have kaldt Jesus Kristus for Frelseren, medmindre de troede, at han var Gud.

Evalu skrev.
De første kristne ville ikke have kaldt Jesus Kristus for Frelseren, medmindre de troede, at han var Gud.
Det er ganske enkelt ikke rigtigt.
Hvem troede jøderne Messias var, og hvem troede de første kristne, som også var jøder, hvem Messias var.
Jeg ved det udmærket, men jeg vil gerne høre dig hvordan du vil sandsynliggøre det du skriver, sammenlignmet med det vi rent faktisk ved.

Ja min Herre er Jesus kristus.
Jeg har fået hans ånd Helligånden, som skal vejlede mig og undervise mig.
Ufortjent frelste han mig af nåde, et nåde som er for alle mennesker.
Jesus døde for at alle mennesker kunne blive frelst, hvis de vil tage imod ham der frelser.
Må Helligånden åbenbare Gud for alle mennekser på jorden, så vi kan kende den sande Gud.
For det er rigtig der er kun en Gud, men vi ser ham som Fader-Gud,Sønnen-Gud og Helligånd-Gud. Og det er mere end vi mennesker kan fatte, men hvad gør det.
Gud har givet os hans ord som vi skal studere så vl helligånden åbenbare os i sandheden.
i johannes evg 14:25 siger Jesus
v25 Sådan har jeg talt til jer, mens jeg endnu var hos jer. v26 Men Talsmanden, Helligånden, som Faderen vil sende i mit navn, han skal lære jer alt og minde jer om alt, hvad jeg har sagt til jer.
Spørgsmålet er om vi lytter til Ham. ?

Joh 4,19-26
"v19 Kvinden sagde til ham: »Herre, jeg ser, at du er en profet. v20 Vore fædre har tilbedt Gud på dette bjerg, men I siger, at stedet, hvor man skal tilbede ham, er i Jerusalem.« v21 Jesus sagde til hende: »Tro mig, kvinde, der kommer en time, da det hverken er på dette bjerg eller i Jerusalem, I skal tilbede Faderen. v22 I tilbeder det, I ikke kender; vi tilbeder det, vi kender, for frelsen kommer fra jøderne. v23 Men der kommer en time, ja, den er nu, da de sande tilbedere skal tilbede Faderen i ånd og sandhed. For det er sådanne tilbedere, Faderen vil have. v24 Gud er ånd, og de, som tilbeder ham, skal tilbede i ånd og sandhed.« v25 Kvinden sagde til ham: »Jeg ved, at Messias skal komme« – det vil sige Kristus; »når han kommer, vil han fortælle os alt.« v26 Jesus sagde til hende: »Det er mig, den der taler til dig.«"

2 Thess 2,13-17
"v13 Vi bør altid takke Gud for jer, brødre, som er elsket af Herren, fordi Gud udvalgte jer som en førstegrøde til frelse ved Åndens helligelse og ved tro på sandheden. v14 Dertil kaldte han jer også ved vort evangelium, for at I skulle opnå vor Herre Jesu Kristi herlighed. v15 Stå derfor fast, brødre, og hold jer til de overleveringer, som I er blevet undervist i, hvad enten det var i ord eller i brev fra os. v16 Vor Herre Jesus Kristus og Gud, vor Fader, som har elsket os og i sin nåde givet os evig trøst og godt håb, v17 han trøste jeres hjerter og styrke jer til alt godt i gerning og i ord!"

Jeg tror på det, som Bibelen skriver om Jesus Kristus.
Hvis du, SK, får noget andet ud af ordene, så mangler du måske, som John skriver, Helligånden?

venlig hilsen
Evalu

Evalu skrev.
De første kristne ville ikke have kaldt Jesus Kristus for Frelseren, medmindre de troede, at han var Gud.
Det er ganske enkelt ikke rigtigt.
Hvem troede jøderne Messias var, og hvem troede de første kristne, som også var jøder, hvem Messias var.
Jeg ved det udmærket, men jeg vil gerne høre dig hvordan du vil sandsynliggøre det du skriver, sammenlignmet med det vi rent faktisk ved.

som din herre. Jesus Kristus har betalt for dig og for mig, og vi bør alle underlægge os hans retfærdige styre.
Du skriver at du har fået Helligånden, som skal vejlede dig og undervise dig.
Det kan jeg ikke argumentere imod, for Jesus har sagt at hvis vi beder om den, så vil vi også få den, men så må vi også lytte til Guds hellige ånd, ellers vil den ikke gavne os. Når vi for eksempel læser i Bibelen, så må vi ikke holde fast i vores egne meninger, men virkelig prøve at forstå hvad det er Bibelen fortæller os. Bibelen er hellig ånd som er fastholdt med tryksværte.
Du skriver også: "Ufortjent frelste han mig af nåde, et nåde som er for alle mennesker." Ja, der er ingen af os der endnu er frelste, for vi er stadig døende. Først den dag hvor vi ikke længere kan dø, er vi endeligt frelste, men du har ret i, at der er ingen af os der har fortjent evigt liv. Det evige liv er en gave som Gud vil give os, hvis vi anerkender det sonoffer som Jesus erlagt, og vil følge ham til stadighed. Det var Gud der sendte sin søn til jorden, for at vi kunne opnå frelsen gennem ham.
Du skriver også:
"Jesus døde for at alle mennesker kunne blive frelst, hvis de vil tage imod ham der frelser."
Ja, de må følge ham til stadighed, de må blive hans disciple.
Videre skriver du:
"Må Helligånden åbenbare Gud for alle mennekser på jorden, så vi kan kende den sande Gud."
Se, det er jo et smukt ønske, men hvordan kan nogen lære den sande Gud at kende, hvis ikke der er nogen der forkynder? Det er jo derfor at Jehovas Vidner går fra dør til dør, for Jesus har sagt: "Gå derfor ud og gør disciple af folk af alle nationerne, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og den hellige ånds navn, og idet I lærer dem at holde alt det jeg har befalet jer." (Matt.28:19-20) Du er selv blevet besøgt af Jehovas Vidner, men jeg kan forstå på dig at du ikke har hørt særligt godt efter. Hvis du har bedt om hellig ånd, så må du også høre efter, for det Jehovas Vidner fortæller kommer også fra Guds hellige ånd.
Videre skriver du:
"For det er rigtig der er kun en Gud, men vi ser ham som Fader-Gud,Sønnen-Gud og Helligånd-Gud. Og det er mere end vi mennesker kan fatte, men hvad gør det."
Ja, det er rigtigt at der kun er én Gud, og at du ser ham som "Fader-Gud,Sønnen-Gud og Helligånd-Gud" beror på en misforståelse. Det er ikke en lære der findes i Bibelen.
Endelig skriver du:
"Gud har givet os hans ord som vi skal studere så vl helligånden åbenbare os i sandheden."
Gud har givet os sit ord for at vi skal studere det. Jesus sagde i en bøn til Gud: "Dette betyder evigt liv: at de lærer dig at kende, den eneste sande Gud, og den som du har udsendt, Jesus Kristus." (Joh.17:3) Det er gennem bibelstudium at vi lærer Gud og Kristus at kende.

Til sidst skriver du:
"Spørgsmålet er om vi lytter til Ham. ?"
Ja, det er spørgsmålet. Næste gang der kommer Jehovas Vidner til din dør, så invitér dem indenfor. Det er Jesus Kristus der har usendt dem, og de har besøgt dig for at du skulle få evigt liv.
Med venlig hilsen, ftg.

😖
. . . at postulere Ordet er en gud (uden egentlig at have belæg for samme) - Derefter gør man samme Ord til en engel ved navn Mikael (selvom det ikke står nogen steder) - samme Ord kommer i kød (Joh.1:14) og de vise mænd tilbad/Proskuneo Barnet Jesus Matthæus 2:11 - Og det var så sidste gang Jesus blev tilbedt i JW'Regi da JW'Organisationen har fjernet enhver tilbedelsen af Jesus, selvom der utvetydigt står i skrifterne at Jesus skulle PROSKUNEO
Af ovenstående "histories" mærkelige udvikling siger en hulens masse om hulheden i ftg's

ftg skrev:
Hvorfor skulle Jesus ikke være guddommelig?
Han er da Gud søn. Prøv at læse lidt i Jehovas Vidners egen litteratur, så får du at vide hvordan Jehovas Vidner ser på det.
Jesus levede i himmelen sammen med sin Fader, længe før han blev født som menneske her på jorden.[/quote]
Når man læser lidt mere end lidt, og samtidig undersøger hvad baggrunden er for hvad det egentlig er JW'Organisationen påstår i deres floromvundne påstande bliver billedet af JW'Organisationen nærmere et billede af en Organisation der gør hvad de kan for at holde proselytterne til ilden - Resultatet er rystende, for man møder skrifter om at JW'Organisationen er en PROFET altså lige bortset fra når endnu et af deres mange Profetier går i vasken og lokummet brænder - JW'Organisationen taler selvfølgelig også i "gud jehovah's navn" altså lige undtagen når lokummet brænder.
jalmar





[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2585720]Hvorfor skulle Jesus ikke være guddommelig?
Han er da Gud søn. Prøv at læse lidt i Jehovas Vidners egen litteratur, så får du at vide hvordan Jehovas Vidner ser på det.
Jesus levede i himmelen sammen med sin Fader, længe før han blev født som menneske her på jorden.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvorfor skal du altid lyve Jalmar?
Må jeg udbede mig et klart og sandt svar på det, uden alle dine indviklede forsøg på at bortforklare.
Du skriver Jehovas vidner optræder som profet. Det var godt nok mærkeligt ,eftersom jehovas vidner aldrig nogensinde har fremsat en profeti.
Du kan en nævne en eneste profeti, uden du skal manipulere sandheden.
Du kan da godt prøve, så skal jeg afsløre dig lige på stedet.
Og vi kkke skulle proskuneo Jesus, er jo også løgn. Det gør vi da, hver eneste dag.
Men jeg kan godt nævne en person der ALDRIG ærer Jesus, men derimod det modsatte.
Hvem tror du det er?
Det er såmænd dig selv Jalmar.
Du tror Jesus er en fiktiv person, og biblen siger klart, som jeg viste dig sort på hvidt, at den der ikke tager imod budskabet om Jesus, er en løgner. Det står i de højhellige kristne skrifter, med Sinaiticus og det hele. Bummelum 😖
Vi skal ikke diskutere om du lyver, for det gør du. Det har jeg bevist. Du skal bare svare på hvorfor du gør det?

Nu kan jeg jo godt se, at flere skriver under dit nick ftg og det er så ok. Det var en lang smøre og der er sætninger som jeg ikke lige ved om er sande.
”Bibelen er hellig ånd som er fastholdt med tryksværte”.
” … der er ingen af os der endnu er frelste, for vi er stadig døende. Først den dag hvor vi ikke længere kan dø, er vi endeligt frelste … ”
” … hvordan kan nogen lære den sande Gud at kende, hvis ikke der er nogen der forkynder? Det er jo derfor at Jehovas Vidner går fra dør til dør …”
”Næste gang der kommer Jehovas Vidner til din dør, så invitér dem indenfor. Det er Jesus Kristus der har usendt dem, og de har besøgt dig for at du skulle få evigt liv”.
Citat af én eller anden der bruger nick`et ftg.
____________________________________________________________

Svar:
Den der med tryksværten vil jeg sige det sådan. Det er besynderligt, at "tryksværten" ikke giver jeres private bibel nogen form for liv. Det er en død bibel. Så, det kan altså ikke være Helligånden og jeg mener at kunne bevise det.
Selve navnet Helligånden findes overhovedet ikke i jeres private bibel.
Med hensyn til "hvornår" vi er frelste, mener jeg, at det er vio når vi tager imod Jesus Kristus, lader os døbe i hans navn, får Helligånden og bekender Jesus i Nadveren.
Platoon

og det er skrevet af mig.
Med venlig hilsen, ftg.

😖
. . . Jeg vil dog starte med at sige at det glædede mig at se, at ftg havde taget sig sammen til at skrive et rimeligt fornuftigt indlæg - At vi er temmelig uenig i hvad der står og ikke står i Bibelen, er så en anden side af samme sag.

ftg hykler:
Jeg kan kun glæde mig over at du anerkender Jesus
som din herre. Jesus Kristus har betalt for dig og for mig, og vi bør alle underlægge os hans retfærdige styre[/quote]
Lad os se på den kolossale forskel der er at finde mellem Sand Kristendom og hyklere.
Apostlenes Ger. 20:28 - Da92
Tag vare på jer selv og på hele hjorden; i den har Helligånden sat jer som tilsynsmænd,
for at I kan være hyrder for Guds kirke, som han har vundet sig med sit eget blod.
*******
→ VERSUS:
Giv agt på jer selv og på hele den hjord i hvilken den hellige ånd har sat jer som tilsynsmænd til at vogte Guds menighed, som han købte med blodet af sin egen [søn].
*******
Codex Sinaiticus:
προϲεχετε εαυτοιϲ και παντι τω ποιμνιω εν ω ϋμαϲ το πνα το αγιον εθετο
επιϲκοπουϲ ποιμενιν την εκκληϲιαν του θυ ην περιεποιηϲατο δια του αιματοϲ του ϊδιου
*******
Literal Trnslation:
Take-Heed to-yourselves and to-all the flock wherein which you the Spirit Holy
did-set overseers to-shepherd the church of-God which he-purchased with blood the own*******
Herefter kan vi stille følgende relevante spørgsmål til [den "Bibelstærke"] ftg re.:
ην περιεποιηϲατο δια του αιματοϲ του ϊδιου ↔ which he-purchased with blood the own
Hvis vi nu eventuelt kunne få en ærlig ftg på banen, er det så muligt at den ftg kunne hjælpe sit Trossamfund med at forklare
1.)
Hvor er den SØN som afslutter Ap.G.20:28/NWT = huiou 5207 = υἱοῦ: (Åb.22:18)
2.)
Til orientering, det er ikke muligt at flytte »"the own" fra blood« til til den på Græsk ikke-eksisterer [søn]!!!

[quote]ftg hykler videre:
Det kan jeg ikke argumentere imod, for Jesus har sagt at hvis vi beder om den, så vil vi også få den, men så må vi også lytte til Guds hellige ånd, ellers vil den ikke gavne os. Når vi for eksempel læser i Bibelen, så må vi ikke holde fast i vores egne meninger, men virkelig prøve at forstå hvad det er Bibelen fortæller os. Bibelen er hellig ånd som er fastholdt med tryksværte.[/quote]
▬ For at være flink ftg, vil jeg nøjes med at kalde ovenstående for en gang gedigent mundlort ▬ Fakta 1. hvis ftg læser i Bibelen fatter han intet - Fakta 2. Derfor er ftg's favorit NWT, men den har uendelig meget lidt med Bibelen at gøre, Da den på alle led nedgør de Kristnes Kristus Jesus - Igen altså engang hyklerisk hykleri af ftg.

[quote] ftg hykler videre:
Du skriver også: "Ufortjent frelste han mig af nåde, et nåde som er for alle mennesker." Ja, der er ingen af os der endnu er frelste, for vi er stadig døende. Først den dag hvor vi ikke længere kan dø, er vi endeligt frelste, men du har ret i, at der er ingen af os der har fortjent evigt liv. Det evige liv er en gave som Gud vil give os, hvis vi anerkender det sonoffer som Jesus erlagt, og vil følge ham til stadighed. Det var Gud der sendte sin søn til jorden, for at vi kunne opnå frelsen gennem ham.[/quote]
De eneste der iflg. JW'Organisationene er 100% sikre på JW'Frelsen er og bliver iflg. JW'Organisationen, JW'Organisationens Topfigurerne - De er det i levende live, og noget tyder på at de også er det i døden hvis ellers nogen af dem bliver frelst, hvilket jeg tvivler alvorligt på - Den Bibelske Frelse [det er ikke JW'frelse] bliver snarere givet de stakkels fodtudser der overhovedet ikke har nogen ide om, noget som helst, og da slet ikke, at de i bund og grund bare er brikker i et Pyramideselskab.

[quote]ftg hykler videre:
Du skriver også:
"Jesus døde for at alle mennesker kunne blive frelst, hvis de vil tage imod ham der frelser."
Ja, de må følge ham til stadighed, de må blive hans disciple.[/quote]
ftg vil med 90% sikkerhed prøve at redde trådene ud, [søn] er nemlig ikke et hjælpeord men et ord der er indsat for at forfalske
Apostlenes Ger. 20:28 - Da92
Tag vare på jer selv og på hele hjorden; i den har Helligånden sat jer som tilsynsmænd,
for at I kan være hyrder for Guds kirke, som han har vundet sig med sit eget blod.
→ VERSUS:
Giv agt på jer selv og på hele den hjord i hvilken den hellige ånd har sat jer som tilsynsmænd til at vogte Guds menighed, som han købte med blodet af sin egen [søn].
Apostlenes Ger. 20:28
Literal Trnslation af Codex Sinaiticus:
Take-Heed to-yourselves and to-all the flock wherein which you the Spirit Holy
did-set overseers to-shepherd the church of-God which he-purchased with blood the own*******
Igen der er intet belæg for [søn] ikke engang som hjælpeord!

[quote]ftg hykler videre:
"Må Helligånden åbenbare Gud for alle mennekser på jorden, så vi kan kende den sande Gud."
Se, det er jo et smukt ønske, men hvordan kan nogen lære den sande Gud at kende, hvis ikke der er nogen der forkynder? Det er jo derfor at Jehovas Vidner går fra dør til dør, for Jesus har sagt: "Gå derfor ud og gør disciple af folk af alle nationerne, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og den hellige ånds navn, og idet I lærer dem at holde alt det jeg har befalet jer." (Matt.28:19-20) Du er selv blevet besøgt af Jehovas Vidner, men jeg kan forstå på dig at du ikke har hørt særligt godt efter. Hvis du har bedt om hellig ånd, så må du også høre efter, for det Jehovas Vidner fortæller kommer også fra Guds hellige ånd.[/quote]
Problemet er som du har fået fortalt snart utallige gange, det er simpelt hen et "ukristligt ukristent" trossamfund du tilhører, det har intet med Kristendommen at gøre, I/Du spreder blasfemisk lære blandt de Kristne, og du er ude i samme blasfemiske ærinde med dit hyklen re. Kristus Jesus ▬ Og så glemmer du vidst lige at Kristendommen er verdens største, over 600-800+mill. større end Islam - mens din Tro, som er en tilbedelse af de til enhver tid siddende GB'ere, heldigvis i mange år har udgjort og stadig udgør under 1% af Kristendommens Tilbedere og faldende.
Hvor døber "vidnerne" i
»idet I døber dem i Faderens og Sønnens og den hellige ånds navn« ???

[quote]ftg skriver at han ikke forstår Bibelen:
"For det er rigtig der er kun en Gud, men vi ser ham som Fader-Gud,Sønnen-Gud og Helligånd-Gud. Og det er mere end vi mennesker kan fatte, men hvad gør det."
Ja, det er rigtigt at der kun er én Gud, og at du ser ham som
"Fader-Gud,Sønnen-Gud og Helligånd-Gud" beror på en misforståelse.
Det er ikke en lære der findes i Bibelen.[/quote]
Det er mere end tydeligt hvorfor ftg er et af "JW'Organisationens vidner" det der med at læse og forstå ligger åbenbart langt fra ftg's evner - Måske er det på grund af hans tidligere stofmisbrug - Eller også er det bare en latent dovenskab fra ftg's side - Det ved kun ftg, men kender man ham, ved man også, at chancen for at få et ærligt svar = 0
At JW'Organisationens udlægning af "Treenigheden" er en lodret løgn, har de selv leveret beviset på iflg. den Hulens masse, tilføjelser eks. a la [andet]-[kun]-[only]-[søn] - der beviseligt ikke har noget med sprog at gøre [som er en af JW'Organisationens unskyldninger] er i strid med Åb.22:18, derudover er der en del udeladelser der er i strid med ÅB.22:19.

[quote]ftg fortsætter
Endelig skriver du:
"Gud har givet os hans ord som vi skal studere så vl helligånden åbenbare os i sandheden."
Gud har givet os sit ord for at vi skal studere det. Jesus sagde i en bøn til Gud: "Dette betyder evigt liv: at de lærer dig at kende, den eneste sande Gud, og den som du har udsendt, Jesus Kristus." (Joh.17:3) Det er gennem bibelstudium at vi lærer Gud og Kristus at kende.[/quote]
Jeg tror jeg vil nøjes med et enkelt skrift sammen med flg. henvisninger alle Fra den Kristne Bibel:
Filipperbr.2:10 - Da92
for at i Jesu navn hvert knæ skal bøje sig, i himlen og på jorden og under jorden,

Fil.2:9/Joh.17:6 - Joh.1:3/Kol.1:16,17 - 2.Mos.3:14/Joh.8:58 - Joh.10:25 - Joh.12:44,45 - Joh.14:6,7 - Joh.14:8-11 - Joh.14:14 -

[quote]ftg fisker videre:
Til sidst skriver du:
"Spørgsmålet er om vi lytter til Ham. ?"
Ja, det er spørgsmålet. Næste gang der kommer Jehovas Vidner til din dør, så invitér dem indenfor. Det er Jesus Kristus der har usendt dem, og de har besøgt dig for at du skulle få evigt liv.

Nu er det jo et givent FAKTUM, som også bevist i ovenstående, at "jehovas vidner" ikke er sendt fra hverken Faderen, Sønnen eller Helligånden - Men udelukkende er til benefice for JW'Organisationens tophieraki, og deres fantasifulde skriblerier.
jalmar

men indlægget er så heller ikke skrevet til dig.
Med venlig hilsen, ftg.

1. Johannes 1:5 folkekirkens bibel
Og dette er det budskab, som vi har hørt af ham og bringer videre til jer: Gud er lys, og der er intet mørke i ham. v6 Hvis vi siger, at vi har fællesskab med ham, men vandrer i mørket, lyver vi og gør ikke sandheden. v7 Men hvis vi vandrer i lyset, ligesom han er i lyset, har vi fællesskab med hinanden, og Jesu, hans søns, blod renser os for al synd.
Da Jalmar er udenfor pædagogisk rækkevidde, kan jeg kun tilføje, grammatikken på dette sted afslører at der må være faldet et ord ud, engang for århundreder siden da man afskrev Johanneses brev. Det er noget flere teologer er enige om.
Iøvrigt har Gud ikke selv været pælfæstet og har blødt.
Men det gjorde Jesus som bekendt.
Ingen sande troende har fantasi til, at forestille sig Gud hjælpeløst blive trukket afsted af romerske soldater, for at blive pint til døde.
De der tror sådan er ikke sande kristne.

😖
. . . eller også er beviserne funderet i JW'Organisationen, det er så en række
beviser der generelt er ubrugelige, da de kun har belæg i JW'Organisationens
pamfletter, = oplysninger jeg ærlig talt i vid udstræning betragter værdiløse som Bevis.

Og så er der mine løgne, der har belæg i 1) Codex Sinaiticus - 2) utallige links på nettet, samt og ikke mindst mine standard links (tilfælditg rækkefølge):
http://interlinearbible.org/john/1-1.htm
http://www.studylight.org/isb/ -
http://www.greekbible.com/index.php -
http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx -
http://www.studylight.org/isb/ -
http://old.bibelselskabet.dk/danbib/web/bibelen.htm
http://www.htmlbible.com/sacrednamebiblecom/kjvstrongs/STRINDEX.htm
http://www.eliyah.com/lexicon.html
http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Greek_Index.htm
http://www.sanktandreasbibliotek.dk/fileadmin/pdf/patrol_komp.pdf
Og denne du burde studere nøjere:
http://ia700308.us.archive.org/10/items/WatchTowerBibleandTractSocietyofPennsylvaniaWatchTowerpubs_0/wtclassic/Kingdom_Interlinear-Greek_Scriptures_1969.pdf

PROSKUNEO Med tak til Sebl.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/637838-proskuneo/637838?limitstart=0&limit=400#637838
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/692767-proskuneo/692767?limitstart=0&limit=400#692767

En PROFETI er en forudsagt hændelse der går i opfyldelse!
Ën FALSK PROFETI er en forudsagt hændelse der ikke går i opfyldelse!
Som f.eks.: AD1914 - AD1915 - AD1918 - AD1920 - AD1925 - AD1941/42 - AD1975 - AD1999/2000

Der er ikke noget der hedder at man ikke profeterede efter hændelsen er indtrådt
Beviserne findes en mass på netop bastante udmeldinger om »denne onde verdens ende«.
Tjek selv efter: THE WATCHTOWERfra: 1/15/1959 - 4/1/1972 - 10/1/1982
Samt linket = en guldgrube af oplysninger om JW - det store årstal er
som regel begivenheden og selv udgivelsesåret kommer som regel til sidst.
http://home.tiscali.nl/t661020/wtcitaten/part1.htm
Og så er der selvfølgelig paradokset 1878 versus 1914
Det ville med garanti have været en alvorlig FALSK ERKLÆRING,
at postulere 1929 at Kristus Jesus var kommet usynligt ned i 1914 og ikke 1878!
VERSUS
at postulere 1931 at Kristus Jesus var kommet usynligt ned i 1878 og ikke 1914!
Ovenstående er langsomt men sikkert blevet mere og mere et faktum der for mig tegner JW'Organisationen
Og jeg beklager at måtte sige det "sk", men du puster alvorligt til ilden!
jalmar

Hej Jalmer

Tak for de gode links i dit indlæg.
Du bliver beskyldt for meget af visse debattører, så jeg vil lige benytte lejligheden til at sige, at jeg har stor respekt for din baggrundsviden og din forståelse af kristen tankegang.

venlig hilsen
Evalu

Sand kristen skrev
Ingen sande troende har fantasi til, at forestille sig Gud hjælpeløst blive trukket afsted af romerske soldater, for at blive pint til døde.
De der tror sådan er ikke sande kristne.[/quote]
Jo jeg gør :-)
For Thomas sagde min Herre min Gud !!!!!!
Jesus er min Herre og han døde for mig, han er min frelser.
Han er alpha og omega.
Ved ham og til ham er alting skabt.

Men hvad nytter det hvis man ikke tror på at Gud betalte prisen ved at sende Jesus
og en del af Guddommen.
Jesus er frelseren . Jesus er Herre han er den åbenbarede Gud.
I herlighed ser vi i åbenbaringsbogen jesus , men også i det gamle testamente.
For Jesus aflagde sin herlighed for at komme ned på jorden for at dø for os opstå igen
for at vi kunne få liv et nyt liv ved hans ånd.
Vi skal repræsentere han ved gøre alle folkeslag til hans disciple, idet vi døber
dem i faderen, sønnens og helligåndens navn.
Vi skal bede for de syge, som jesus gjorde.
Det er hvad jeg som kristen bygger mit liv på.

😖
→ Men først:
Det er forståëligt at ftg og ikke mindst -sk- gør sig deres anstrengelser, men faktta er, at uanset hvad, så er og forbliver NWT i konflikt med Åb.22:18,19, hvor betegnelsen "jehovah" er indsat for at kunne tegne JW'Organisationens sekteriske teologi, Desuden er en hulens masse [klamme- ord] nødvendige for at kunne sandsynliggøre at Sønnen og Faderen ikke begge er Gud og derfor heller ikke kan være, bærere af det eneste Hebraiske Navn eller del af Navn = YAH [YAHH] som man kender bl.a. fra Hillel'Yah (det danske hallelujah) = Pris Gud/Priset er Gud/Priset være Gud.
Til Orientering i tilknytning til ovenstående:
(Sproglyden Y var konsonant på Jesus tid - "j" kom først AD900-1000 og "J" først mellem AD1300-1500)

Johs. Åbenb.22:18,19
Jeg vidner for enhver, der hører profetordene i denne bog: Føjer nogen noget til dem, vil Gud tilføje ham de plager, der er skrevet om i denne bog, v19 og trækker nogen noget fra ordene i denne profetiske bog, vil Gud fratage ham hans del i livets træ og i den hellige by, som der er skrevet om i denne bog.[/quote]

[quote]sk skriver:
1. Johannes 1:5 folkekirkens bibel
Og dette er det budskab, som vi har hørt af ham og bringer videre til jer: Gud er lys, og der er intet mørke i ham. v6 Hvis vi siger, at vi har fællesskab med ham, men vandrer i mørket, lyver vi og gør ikke sandheden. v7 Men hvis vi vandrer i lyset, ligesom han er i lyset, har vi fællesskab med hinanden, og Jesu, hans søns, blod renser os for al synd.[/quote]
Jamen vi er da 100% enig i at der er noget i vejen med vers 7's sætningskonstruktion.
Men nu var det Ap.G.20:28 jeg refererede fra - Og ikke Johannes Brev.
[quote]Apost.Gerninger 20:28 (muligvis skrevet af Lægen Lukas)
Tag vare på jer selv og på hele hjorden; i den har Helligånden sat jer som tilsynsmænd, for at I kan være hyrder for Guds kirke, som han har vundet sig med sit eget blod.
*******[/quote]
Der er ganske spændende og oplysende ting i ovenstående. Den mest spændende er:
»Guds kirke« (Det er nok snarere "Guds menighed") -
Nu er ovenstående Ap.G. skrevet et sted mellem AD80-100 og muligvis af Lægen Lucas, Paulus ven, om det er "Paulus" ven Lucas der skriver ved vi ikke, så om forfatteren skriver Guds Kirke fordi det var hans Tro, eller grundet venskab ved vi ikke, og må derfor stå hen i det uvisse:
Den næste i min række af skriftsteder er:
[quote]
Matthæus Evg. 16-18 skrevet AD70+
Og jeg siger dig, at du er Peter[sup]1[/sup], og på den klippe vil jeg bygge min[sup]2 [/sup]kirke, og dødsrigets porte skal ikke få magt over den.[/quote]
*******
1) Peter er afledt af Petros 4074 mindre Klippe - Også kaldet Kephas 2786 = større Klippe
2) Bygge min Kirke, pointerer Kristus Jesus ikke noget med min faders Kirke her var det Kristus Jesus Kirke der blev bygget!
[quote]Galaterbrevet 1:13 ▬ AD53-57
I har jo hørt om, hvordan jeg tidligere levede i jødedommen,
at jeg til overmål forfulgte Guds kirke og ville udrydde den.[/quote]
*******
[quote]1.Korintherbrev 15:9´▬ fra ca.AD53
for jeg er den ringeste af apostlene, ikke værdig til at kaldes apostel, fordi jeg har forfulgt Guds kirke.[/quote]
*******
Galaterbrevet 1:13 samt i 1.Korintherbrev 15:9 har Paulus tydeligvis dårlig samvittighed over at han som Saulus så nidkært Forfulgte - [???] Hovsa hvad var det Saulus forfulgte -
Det var ikke Guds Kirke Saulus forfulgte, det var kættere af værste skuffe, mennesker der påstod at Han Saulus' Messias gik på Jorden for bare TI ÅR siden, Det var i den grad blasfemisk tale mod Saulus Gud og mod hele Saulus Tro - Og her 10 år senere skriver Saulus selv der i AD33? tog navneforandring til Paulus, om Hans Nye Guds Kirke/menighed, Den Paulus der bliver Kristendommens største fortaler om Hans Guds Kirke - Se venligst Matthæusbrevet 16:18.

[quote]sk pointerer:
Iøvrigt har Gud ikke selv været pælfæstet og har blødt.
Men det gjorde Jesus som bekendt.
Ingen sande troende har fantasi til, at forestille sig Gud hjælpeløst blive trukket afsted af romerske soldater, for at blive pint til døde.
De der tror sådan er ikke sande kristne.

De eneste jeg har mødt der troede på ovenstående´, er så vidt jeg husker JW'Organisationens "vidner" - og det er fast ingrediens i utallige "vidners" menu,
Det er da underligt [???]
jalmar

😃 [(:] 😃
. . . eventuelt LÆSTE dit indlæg -
også læste mit, og gennem det gennemskuede løgnene i dit!
med venlig hilsen
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2586294]Du aner simpelthen ikke hvad jeg skriver om, Jalma
men indlægget er så heller ikke skrevet til dig.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg kender godt dine urene motiver.
Med venlig hilsen, ftg.

[quote="jalmar" post=2587294]😖
. . . ftg bedyrer JW'Organisationens mange [klamme ord] i NWT bare er hjælpeord, som
f.eks.: Filipperbrevet 2:9 ▬ NWT
Netop derfor ophøjede Gud ham også til en højere stilling
og gav ham i sin godhed navnet som er over ethvert [andet] navn,
[quote]
Folkekirken skriver samme sted:
Derfor har Gud højt ophøjet ham
og skænket ham navnet over alle navne.
Og folkekirken skriver i
Apostelgerninger 4:12
Og der er ikke frelse i nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved.«
Dine tekniske forklaringer om Jehovas vidner og vor bibel er et eksempel på en ussel hyklers uærlige selvretfærdighed.
Jehovas vidners bibel skriver:
Og der er ikke frelse i nogen anden, for der er ikke under himmelen givet mennesker noget andet navn hvorved vi skal frelses.“
Hvor er den store forskel, der gør Jehovas vidners bibel uærlig ?

Og hvad er så din mission Jalmar.
Du er [ikke] kristen
Du tror [ikke] på Jesus var en virkelig person.
Du er ikke kristen, så det er ikke det der motiverer dig.
Du er i biblens verden, når du skriver om biblen, og på dens betingelser, hvad enten du accepterer det eller ej.
Du har ikke Guds ånd, for Gud giver den kun til de der søger ham med de rette motiver.
Hvad er så din mission?