Jeg udfordre Islam dæmonen.

Ærede debttørere og gode borgere.
Jeg udfordre Islam dæmonen.
http://www.santegidio.org/pdm/news2002/03_05_02_d.htm
Mennesker i alle lande. Oprør imod Islam dæmonen.
Enoch

Træt af at skulle lede efter grupper, jeg ikke er ligesom. Træt af at skulle udpege deres dårligdomme, finde deres fejl, bevise jeg er bedre, demonstrere min overlegenhed konstant.
Nu har jeg hadet længe nok.
Jeg magter ikke mere.
Jeg ønsker kun at elske. Elske gode mennesker alle steder. De myldrer ind og ud imellem dem jeg ikke kan lide...forskellene fortaber sig...jeg tror jeg elsker alle, for alt hvad mennesker gør, gør de for at løse problemer og for at blive anerkendt. Sådan lever jeg også, jeg er også menneske.
Jeg er træt af had....hvis du fjernede hadet fra DEM og fra OS, så ville det hele klar op i forståelighedens lys...
Tåbeligheder ville falde fra hinanden, og dumheder ville ikke kunne holde sammen på noget mere...
Men så længe vi hele tiden leder efter det de andre gør forkert...sålænge er det dumheder der hersker verden...Sålænge vil du kunne linke til disse tåbeligheder...
Tåbeligt....
Jeg er så træt....
hilsen Maria...et menneske i verden.

Et menneske i Afganistan skal henrettes, ikke fordi han er forbryder, men fordi han er kristen, En ud af mange der ikke må have andre relgioner end islam. Det er værd at kæmpe for, at kæmpe mod det bevidstløse had, kun på den måde kan vi ændre verden. Du var da ikke træt da du bare samlede underskrifter ind for en ide. Her gælder det liv, men det er måske fordi det er et muslimsk land du ikke længere vil tage stilling? Jeg er spændt på dit svar.

Ja, Halfevil333,
At du har "råd" til at elske er fordi andre døde.
De gav deres liv for at du kunne elske. Lige nu medens jeg skriver dette ord til dig, dør en Afghaner fordi han konverterede fra Islam til Kristendom.
Det handler ikke om at være bedre eller noget andet i den retning.
Det handler om frihed til at elske Jesus. Den har han ikke, derfor dør han.
At elske er at dø.
Enoch

Hej Humanisten,
Jeg elsker dig.
Enoch

Din lade holdning og overgivelse til Islams håndhævere er sørgeligt. Vi kan ikke bare rende rundt og elske alle, fordi vi er trætte.
Disse mennesker der bliver henrettet, er kun meget få ud af rigtig mange stærke mennesker. De er de mennesker der kan gøre forskellen i verdens store problem idag.

Ja - Det er sjovt som man kan lege med ord.
Du skriver bl.a.:
"Træt af at skulle lede efter grupper, jeg ikke er ligesom. Træt af at skulle udpege deres dårligdomme, finde deres fejl, bevise jeg er bedre, demonstrere min overlegenhed konstant."
_SLUT_______
Se nu er der flere gode spørgsmål og svar!
Jeg nøjes med få!
Som jeg har skrevet i min profil, har en sag altid flere sider, og jeg tror ikke på, at et menneske kan belyse dem alle, til alles tilfredshed.
Der vil altid være noget der halter!
Og det er givet der din kæde knækker, da en demonstration af overlegenhed, som oftest demonstreres for at skjule netop det felt, hvor man, måske bevidst eller ubevist, er underlegen!
Apropos dårligdomme, kan egentlig stilles op som følger:
En blind person, har som oftest en knivskarp hørelse!
En døv Person, en hurtig opfattelsesevne!
En Døvblind person, en fantastisk følesans!
Ind i mellem tror jeg, at vi alle er handicappede, fordi det menneskelige sind og legeme har så fantastiske egenskaber, som vi i dag, desværre endnu ikke kan udnytte og fatte!

Mvh.
jalmar

.....coco - can - coco

med venlig hilsen
jalmar

coco_can_coco,
Tak for din kommentar.
Enoch

den gang var jeg også træt af, at mennesker ikke kan se, at de skygger for sig selv, mere end de skygger for hinanden ved at hade! Der er en vej, og kun en vej...forsoning!
Måske du skal læse mit første svar en gang til...og så tænke på, at det er enhver form for had, jeg er træt af! Vores evindelige had mod andre, andres evindelige had mod hinanden, og os...det fører ikke til noget....Lige så lidt som det bringer noget fornuftigt med sig at henrette nogen!
Hvis mennesker skal rykke sig ud af flækken skal de gøre noget de IKKE har gjort før...had, henretelser, krig....hvem har nogensinde vundet fred med det?
(SÆRT som folk kun læser det, de tror der står og ikke det, der står.)

og friheden dør for den allesteder.
Du har din næse dybt begravet i en enkelt ting der er rigtig god og saftig at hade. Fred være med dig enoch! Had du bare...men det er det rene ingenting!
Hvis de mennesker virkelig er kristne og ofrer deres liv for deres tro...så lad ikke deres død være forgæves...vis verden hvad kristendommen betsår af! KÆRLIGHED! TILGIVELSE! FRED! Noget der er meget større end livet...og hadet slet ikke omfattet af.

Det gør de der lever med det i fred i hverdagen. Muslimer, rundt omkring i verden, der lever og bor i demokratier....de har fundet vejen frem.
Hvis du kalder dig kristen, så burde det første du tænkte på, ikke være had...prøv en gang at læse mit svar en gang til...det handler ikke om at forsvare andre, end lige præcis dem, der ikke er styret af had...Og det er ikke at forsvare folk der henretter andre...og det er ikke at forsvare dem, som opildner til had....det er alene at forsvare dem, som har set vejen for fred!
Og så er det ret ligemeget hvad de ellers er for nogen. Hvis jeg kan tænke sådan...og andre kan tænke sådan.....så ER der en vej ud af hadet.

Og de der elsker livet og friheden dør for den allesteder.
Du har din næse dybt begravet i en enkelt ting der er rigtig god og saftig at hade. Fred være med dig enoch! Had du bare...men det er det rene ingenting!
Hvis de mennesker virkelig er kristne og ofrer deres liv for deres tro...så lad ikke deres død være forgæves...vis verden hvad kristendommen betsår af! KÆRLIGHED! TILGIVELSE! FRED! Noget der er meget større end livet...og hadet slet ikke omfattet af. ”
Citat slut.
Nej, Halfeevil333,
Du har overhovedet ikke ret i dine taler. Det handler ikke om had, men om kærlighed.
Fordi du kan ha` din ytringsfrihed og fred til, at sige hvad det passer dig og endog fortolke din ytringsfrihed og fred og kærlighed, må andre give deres liv.
”..... Hvis de mennesker virkelig er kristne og ofrer deres liv for deres tro...så lad ikke deres død være forgæves...vis verden hvad kristendommen betsår af.
Citat slut.
Tænk at have råd til at sige sådan. Stil dig i deres sted og dø.
Nej Halfevil 333, det er for ”billigt”. Men du har din ytringsfrihed til at mene som du gør. Vi andre kæmper derfor for at du kan leve.
Så lev da dit liv og din kærlighed. Vi andre dør for vor kærlighed og vort liv.
Enoch

Kære Halfevil333,
Her følger en oversættelse af dine ord.
blla lk skld li kl d lid kddereioikæ æ dkii ekj gj kdo rkl ldlek kldkkom mme dier ti l lgog lgås lgør eh va dl di dv lvs .
Læas wel laiik el æas li lksæal l ldom me klrtidklekr kdslka lgodkr .
slke æal gn ov ler æ void lsg le soi lel komk ek direlktlæ klg la tl jnov
klsvlsi ls kl ls lknlekjr7800æl lksd li lks okd lænel r,.s æf
venlig hjilsen
Emnoipho

fortæl mig om kærlighed....

Det var dog respektløst at svare sådan! Det ligner overhovedet ikke dig! Jeg mener hvert et ord jeg skriver, men før du sviner mig til, bør du nærlæse, hvad jeg skriver. Du er mere end een gang i debatten opsat på at placere det, DU TROR jeg skriver i dit eget scenarie af oprør i mod det. Du svarer ihvertfald ikke i overenstemmelse med det, jeg har skrevet...så må det være fordi, du ikke forstår det. Det bliver jo ikke ret meget bedre af at du gør dig selv til grin ved at bable som en lille baby i en debat vel?

Hej Halfevil333,
Det ligger i navnet Halfevil333. Det ligger i navnet.
Et navn kan sige meget om personen og personens selvopfattelse. Så når vi betegner os med et navn kan vi ikke gemme os under et nick.
Dette nick fortælle mere om personen end mange forklaringer.
Man er den man siger man er.
Derfor mit navn. Enoch. Du kan læse om mig i Bibelen.
Gud er kærlighed, Jesus er "Gud" og derfor ligger Guds kærlighed i navnet Jesus.
Jeg elsker Jesus. Derfor når du beder mig fortælle dig om kærligheden vil jeg fortælle dig om Jesus.
Enoch

Hej Halfevil333,
Nej det gør jeg ikke. Jeg hverken sviner dig til eller nedgør dig eller skammer mig.
Du derimod siger overhovedet ingen ting. Det er en værre gang vrøvl.
Så dersom du muligvis har noget på hjertet af kærlighed og fred, kunne du måske overveje om du skulle skifte nick og derefter begynde at fremføre klar tale.
Enoch

Nej Halfevil333,
Du repræsentere ikke menneskeheden. du repræsentere dig selv.
Du forstår blot ikke hvad der foregår. Du er så optaget af din egen person, at du har fået ondt af dig selv.
Vi dør for at du kan leve.
Så når du sidder der og beklager dig over verden, over stormagterne, over menneskeheden, så skal du vide, at vi andre giver alt for at du kan have ondt af dig selv (læs, menneskeheden).
Det gør vi ikke af had, men af kærlighed. Vi forsvare menneskeheden imod dem der forsøger at udrydde den.
Derfor Halfevil333, rejs du til Afghanistan og fortæl din historie og gør en forskel der, sammen med vore venner, som risikere livet der for Afghanernes skyld.
Vælg du at bo sammen med dine fjender og kom så bagefter og fortæl mig hvordan det var og er.
Foreløbig "rejser" du på fribillet.
Enoch

jeg er alvorlig bange for at al den islam-had har fået dig til at fokusere på had og slet ikke kærligheden i verden. Tror du forveksler islam og fundamentalisterne. Dem der rigtig tror på Gud, og det være sig muslimer, kristne og jøder og andre, ja alle oprigtige og godhjertede mennesker, de elsker hinanden! uanset religøst tilhørsforhold.
Jeg håber at du vil gøre det samme, og rejse rundt i mellemøsten, og Iran, Afganistan mv og selv opleve at islam faktisk har mange gode og smukke udtryk, og ikke det som vores massemedier, og DanskFolkeparti giver udtryk for.
Håber Gud vil åbne dit hjerte og se at islam ikke er så farlig som G.W.Bush og Co gerne vil have vi skal tro.
Der er masser af demokratiske og venligtsindede muslimer overalt i verden, som vi ikke skal undlade at værdsætte, arbejde sammen med og elske! Måske de ikke lige tror på Treenigheden, men det skal da ikke forhindre os i at lære dem at kende, og respektere dem!
Guds fred og alt godt!
katarin@

....skriver får du svar.
Jeg starter med at skrive:
"Kære trætte Marie eller Trættekære Marie!"
Derefter skriver jeg: "Ja - Det er sjovt som man kan lege med ord."
og senere: "Se nu er der flere gode spørgsmål og svar!
Jeg nøjes med få!
Som jeg har skrevet i min profil, har en sag altid flere sider, og jeg tror ikke på, at et menneske kan belyse dem alle, til alles tilfredshed.
Der vil altid være noget der halter!"
___Citat slut________
Enoch skriver det på sin måde, og jeg på min måde!
Men total set har både Enoch og jeg ret!
Du stiller i princippet nogle beklagelser op, fordi tingene/verden ikke rigtig vil gå Din vej, stillet op som en form for en metafor.
Det er der din kæde knækker, fordi du (ligesom vi alle gør indimellem) skriver dine tanker ned, og mener så at vi andre kan tolke dem rigtigt.
Men da jeg så svarer dig i samme stil, får du problemer.

Men indrømmet, jeg gik også efter personen (dig), som du beskriver i "dine tanker", fordi du ikke lægger skjul på, at din vej er den rigtige (det er sådan religiøse sekter starter).
Netop fordi, et ord/sætning, kan altid vendes og drejes, efter forgodtbefindende, (der er selvfølgelig undtagelser.)
Et eksempel, når min datter siger:
"Far du er tosset!"
Hvor mange meninger, kan du få ud af ovenstående meget få ord, ved hjælp af udtale/ansigtsudtryk/tegnsætning?
Med venlig hilsen
jalmar

...og opfølgningen på din tråd, og jeg har nogenlunde fulgt dine afsnit
Jeg har været selvstændig i mange år, indtil invaliditeten gjorde kål på det.
En dag ca. i 1974 – blev jeg så træt af konstant at hænge i ”klokkestreng”, at jeg lagde mit ur ned i en skuffe og bad min kone holde, mere eller mindre sporadisk, øje med tiden.
-->Den uge opdagede jeg, Hvor travlt jeg havde haft det, -->med at have travlt!<--
Jeg har sagt det til flere, og flertallet måtte give mig ret, men ingen regler uden undtagelser.
Forstår udmærket hvor du vil hen, men synes faktisk at mine ord om at ”kæden knækker” stadig gælder.
Du generalliserer, Jeg springer for det meste disse hændelser over, både i avis og TV., med mindre, det af en eller anden grund, vedkommer ”min kreds”.

Narkomaner skulle have deres stof frit, så de kunne få en ordentlig tilværelse, og de virkelige syndere kunne straffes, om ikke andet så på pengepungen.
Jeg ER IMOD henrettelser, og vold af alle kategorier, incl. den orale og skrevne, det uanset hvem/hvad/hvorfor, bare den forøves!
Med mindre, selvfølgeligt, det er gået ud over min egen familie!
Jeg er også kun et menneske, ligesom alle de andre!
Dem der siger andet, lyver enten bevidst eller ubevidst!
(Men her er der selvfølgelig igen også undtagelser, som der altid er!)
Disse scener sendes af den simple grund, ”At vi er Sådan”, og fordi det erfaringsmæssigt giver gode seertal.
Jeg tror det er fordi, mange så føler, at de har det bedre. Det er desværre en kendt sag,
”at andres ulykke er ikke at foragte”!
Når Nationalklenodierne lider overlast, er de fleste klar til at ”gribe til våben”, og her i debatten, bliver det altså skriftligt, men ”Pennen er jo også langt stærkere end Sværdet!”
Jeg ville bare ønske, at folk (ligesom jeg), ville sende breve til Politikere og Medier, og forklare deres frustration.
Mennesket har altid reageret med, at tage parti, om det er det rigtige parti eller ej, vil altid vise sig i Historiebøgerne, hvis de til den tid, skriver Sandheden.

Det er s.. svært, at blive ved med at sende nødhjælp, når en del enten bliver kapret eller brændt af, enten i Al Quida’s navn eller i Allah’s navn, fordi det er leveret af de vantro.?
Af en eller anden grund, er det jo altid Vesten der ikke hjælper nok, når de Muslimske Stater f.eks. har jordskælv, på trods af, at over 75% af hjælpen kommer fra Vesten?
(og det er lige så sikkert som amen i kirken, at nogle af disse sheiker har en formue på størrelse med Danmarks Bruttonationalprodukt men det er os der gør for lidt?)

En af de ting, jeg har sværest ved at forstå hos Troende Muslimer er, at de snakker altid om hvad Vesten kan/skal gøre for dem, og Hvad Muslimerne Ikke kan lide, men aldrig et ord om, hvad DE vil gøre til gengæld.
Om man kan sige, at jeg i ovenstående, også påstår vi alle er åh så dobbeltmoralske, det mener jeg godt man/jeg kan, og hvad pinligere er, så er jeg da ikke et hak bedre.
Jeg ved ikke hvad Danmark har ”postet” af økonomiske midler i de Muslimske stater i tidens løb, men de af enkelt-familier monopoliserede indkomster/formuers størrelse er da tankevækkende, - Ikke?
Apropos Hjælp, De arabiske stater lovede et tilskud til katastrofen, der totalt nærmede sig de 2 milliarder. Sidste gang jeg så tallet havde de foreløbig sendt, ca. 23% (hæng mig ikke op), det er de samme der har kritiseret USA for ikke at have sendt hvad de lovede, de havde sendt 60%+, samt nogle flere fragtfly og helikoptere, EU har næsten betalt hvad de lovede.
Det er jo egentlig også meget pudsigt/sigende, at flere af de vanskeligst tilgængelige steder, var det vestlig hjælp der nåede frem først, i stedet for at Staten selv havde smidt militæret ind.
Der skulle også et voldsomt pres til fra Europæisk side, for at få Præsidenten til at afbestille de fly han ønskede sig, og bruge pengene til nødhjælp i stedet.
Jep vi er stride her i vesten!
Jeg er træt af, at folk tit og ofte, både Kristne og muslimer (kender pt ingen fra andre kulturer) – bare smider ”ting læs ord” i hovedet på hinanden for at klandre for fejl, uden at have undersøgt hvad substans den fejl havde, og hvad man selv var skyld i.

Med venlig hilsen
jalmar
ikke-troende
Dobbeltmoralsk
Vesterlænding!

...Jeg varer ikke for enoch, men besvarer bare dine ord.
Du skriver:
"Tror du forveksler islam og fundamentalisterne. Dem der rigtig tror på Gud, og det være sig muslimer"
___SLUT___
Må jeg henlede din opmærksomhed på følgende Links:
http://www.islaminfo.dk
Der skal du især lægge mærke til:
http://www.islaminfo.dk/artikler_kategorier.asp
Jeg beder dig indtrængende at læse de artikler der er angivet.
http://www.islaminfo.dk/artikler.asp?PgID=188
Ovenstående side, siges at være den Agenda, Imamerne Abu Laban, Abu Bashar og Ahmed Akkari, vil prøve at få effektueret i Danmark ad åre.
"Islam Info", er udgivet af en Kristen organisation, der "bare" tager artikler og teser, som den jævne Muslim SKAL efterleve/følge.
Den sidste:
http://www.sharia.dk
Ovennævnte er en dansk hjemmeside, der samler artikler op fra anerkendte internationale skribenter.
Må Din Gud være med Dig!
Med venlig hilsen
jalmar
ikke-troende men
forstående!

når du skriver og debattør giver dig ros for det er det fordi de ikke fatter hvad du skriver og kan ikke debattere igen.
desværre er der ingen rygklappere i denne tråd, svært?

Menneske!!!! Læser du nogensinde dine egne indlæg?
For jeg er så TRÆT af at høre dig moralisere over andres indlæg!!
Bare udtrykket" Skam Dig" Hvem tror du egentlig du er?
Det fortæller mere om DIG end den du siger det til!
Du er forfærdelig.....

Afghanistan
An Islamic Nation
Establishes CHRISTIAN Missionary DEATH PENALTY
in Accordance with the Teachings of the Koran
AFGHANISTAN ESTABLISHES DEATH PENALTY FOR MISSIONARIES
KABUL, JAN. 8, 2001 (ZENIT.org).- From now on, anyone who converts to Christianity, preaches the gospel, or proselytizes in Afghanistan can be condemned to death. T
he decision was decreed by Nohammad Omar, leader of the Taliban movement, which over the past 4 years has imposed the "shariah" in virtually the entire Afghan territory.
The "shariah" is Islamic law applied to civil society.
The news was confirmed today by Vatican Radio.
In addition, the measure provides for other punishments; for example, the proprietors of bookstores selling offensive books or sources for the propagation of "false beliefs," will be punished by 5 years of imprisonment.
The harsh measures of the Taliban leader are justified by stating that they defend the country from alleged attempts of unidentified "enemies" of Islam, both within and without, who seek to "corrupt Muslims by offering them economic incentives if they convert to Christianity or Judaism."
During the Special Session of the Synod of Bishops for Asia, Fides classifies Afghanistan as the only Asian country with absolutely no structures of the Catholic Church. ZE01010808
Christian convert faces death penalty in Afghanistan
Daniel Cooney in Kabul
Monday March 20, 2006
The Guardian
A man could be sentenced to death after being charged with converting from Islam to Christianity, a crime under Afghanistan's shariah laws, a judge said yesterday.
The trial is thought to be the first of its kind in Afghanistan and highlights a struggle between religious conservatives and reformists over what shape Islam will take four years after the fall of the Taliban.
Abdul Rahman, 41, was arrested last month after his family accused him of becoming a Christian, Judge Ansarullah Mawlavezada told Associated Press. The accused was charged with rejecting Islam.
During the one-day hearing on Thursday, the defendant allegedly confessed to converting to Christianity 16 years ago while working as a medical aid worker for an international Christian group helping Afghan refugees in the Pakistani city of Peshawar, Judge Mawlavezada said.
"We are not against any particular religion in the world. But in Afghanistan, this sort of thing is against the law," the judge said. "It is an attack on Islam." He will rule on the case within two months.
Shariah law states that any Muslim who rejects Islam should be sentenced to death, according to Ahmad Fahim Hakim, deputy chairman of the state-sponsored Afghanistan Independent Human Rights Commission. Repeated attempts to impose a jail sentence were barred.
The prosecutor, Abdul Wasi, said he had offered to drop the charges if Mr Rahman converted back to Islam, but he refused. "He would have been forgiven if he changed back.
But he said he was a Christian and would always remain one," Mr Wasi said. "We are Muslims and becoming a Christian is against our laws. He must get the death penalty."
A Christian aid worker in Kabul, who spoke on condition of anonymity, said there was no reliable figure for the number of Afghan Christians. He said few admit their faith because of fear of retribution and there are no known Afghan churches.
An old house in a war-wrecked suburb of Kabul serves as a Christian place of worship for expatriates.
The only other churches are believed to be inside foreign embassies or on bases belonging to the US-led coalition or a Nato peacekeeping force.

OK, Katarin,
Jeg kan ikke ses Gud for alle muslimerne.
Enoch

;o)
"Så dersom du muligvis har noget på hjertet af kærlighed og fred, kunne du måske overveje om du skulle skifte nick og derefter begynde at fremføre klar tale."
Enoch...du går en omvej! Hvorfor spørger du ikke bare hvad jeg mener, i stedet for alle de forkerte antagelser, som sender dig ud i rænker af misforståelser?
Du siger at jeg skulle skifte nick og fremføre klar tale...det betyder du ikke forstår mig.
Nej, jeg skal ikke skifte nick. Jeg hedder Halfevil333...jeg er lige i midten mellem universets store kræfter...lige dér i midten, hvor man er som menneske, og hvor alle mennesker er. Halvt ond + halvt god = menneske. Ikke noget talsymbol for noget, der giver mening...bare en joke...man har vel lov at lave fis?
Klar tale?
Hvis du læser mit første indlæg...så var det svar på dit hovedindlæg.
Jeg blev så ked af, at ondskab, uretfærdighed og modbydelighed endnu en gang havde fundet en måde at spærre vejen for frihed og forsoneingen mellem mennesker. Ingen, der kæmper for frihed kan acceptere, at endnu en person, skal henrettes i undertrykkelsens navn. Det siger sig selv. Men hver gang du nævner de andres fejl, så undlader du at nævne dine egne....har du tænkt på det?
Du begrænser dig til at udfordre djævlen i islam...jeg udfordrer djævlen generelt! Hvis djævlen skal forstås som ondskab...det antager jeg at "djævlen" står for i denne debat.
Jeg satte mig i alle menneskers sted, lige gyldigt hvor, ligegyldigt hvem... Jeg lukkede øjnene og sukkede...tænkte at vi endnu en gang var nødt til at forholde os til noget ondskab et sted...at vi atter en gang måtte fremhæver hvor onde "de" er og hvor gode "vi" er, for at sikre os, at ingen regner os blandt "dem".
Jeg blev ked af, at synes det står så tydeligt, at vi aldrig nogensinde når....bare at komme ud på vejen mod fred, hvis vi uafladeligt sætter os og udpeger hinandens djævle og fordømmer dem, når vi samtidig undlader at fordømme vores egne.
Vi KAN ikke nøjes med at fordømme de djævle, der driver de fundamentalistiske og undertrykkende kræfter i islam, hvis vi ikke også fordømmer de kræfter, der blandt os selv støtter krig, undertrykkelse og had.
Det nytter ganske simpelt ikke noget at sidde og fordømme, dem der henretter mennesker der konverterer til kristendommen fra islam.
Vi BØR istedet...så snart vi hører omd em...HYLDE dem, FEJRE dem...udråbe dem til de største helte i verden! For DE kæmper for friheden med livet som indsats!
DE skal fremhæves fordi det er via dem, vi beviser at frihed er det ultimatvie mål, der vinder over døden, og over undetrykkende kræfter i en hvilken som helst religion og politisk styre.
Hvordan vil undetrykkere kæmpe mod at vi fejre nogle helte?...Tror du det får lov at blive hængende bag gardinet....det kan jeg love dig for det ikke gør....
Det er jo nemlig ikke kun fundamentalister i islam, der henretter folk der kæmper for deres ret til frihed...Det er overalt på jorden, gennem hele menneskehedens historie.
Jeg blev så TRÆT af, at der skulle endnu en debat i omløb, om hvor idiotiske muslimerne er...det er så snævert.....ondskaben er meget større og vi bærer den selv....
Det er simpelthen en debat vi har haft hundredevis af gange, og den er ikke blevet mere rigtig eller mere nuanceret af at fremhæve endnu en forkert ting, der foregår et eller andet sted i verden.
For hver gang du fremhæver noget lort der sker de steder, for hver gang forpligter du dig til ikke på noget tidspunkt at have støttet noget der ligner!
Og vi som danskere støtter USA, som i nogle stater har dødsstraf. Det viser sig den ene gang efter den anden at uskyldige bliver henrettet...efter mange mange år på dødsgangene har de kæmpet en ulige kamp mod myndighederne og først vundet deres "frihed", efter straffen var udført! Det støtter vi!
Vi støtter, de rige bønder, der udnytter de fattige både i Afrika og Mellemamerika, fordi vi foretrækker at spare vores penge til os selv. Kaffe, bomuld, frugtplantager og meget andet.... Billige produktioner, der udpiner jorden, skader arbejderne og fordrer udvikling af kunstige planter, udnytter børnearbejdere. Det støtter vi gladeligt...ved at sparte nogle kroner på kaffen! http://www.maxhavelaar.dk/OM_MAX_HAVELAAR.aspx
Børnearbejde i Asien.
Ulovlige organdonationer.
Børneprostitution.
Menneskesmugling.
Slavehandel.
Narkotikahandel.
Våbensmugling.
Og det er så uendelig lille en del af alle de modbydeligheder, vi støtter rundt omkring i verden.
Du må også tænke på....alt det vi ikke gør...er fravalg ikke?
Alle dem vi vælger IKKE at hjælpe..dem der sør i tørke og hungersnød, af AIDS, under tortur...eller under naturkatastrofer...men bare lige har en forkert tro! Eller...hvad med alle dem der druknede i Amerika, fordi det ikke kunne svare sig at hjælpe de fattige?
Men vi kunne støtte med millionvis af kroner da vores turistmål blev oversvømmet....
Og det er bare nogle områder, hvor mennesker er modbydelige ved mennesker...mennesker er også modbydelige mod naturen...mod dyrene....det GODE menneske
Hvordan kan vi fordømme modbydeligheder det ene sted, når vi ikke samtidig erkender vores medvirken og bidrag til modbydeligheder andre steder?
Jeg er så TRÆT af at svinge MED og messe i de samme tone, "Hvor er vi gode! Hvor er de andre onde!"...når vi i virkeligheden hænger sammen i en ring allesammen....
Der er kun en vej UD af al den elendighed...Og det er at undlade uafladeligt at arbejde imod alt og alle, og hele tiden påpege det grimme og modbydelige. Vi må arbejde FOR dem, der har set lyset, og fået visioner, der baner vejen frem.
Der er ingen retfærdighed i at fordømme muslimer over en kam. Du ved ligesågodt som mig, at det er halsløs gerneing at forestille sig, at islam kan "forbydes". Men der er en STOR retfærdighed i at hylde dem, der arbejder for fred og forsoning.
Hvorfor råber vi ikke meget højt om alle dem, der gør det rigtigt istedet for at brøle op, hver gang nogen gør noget forkert? Det er jo at give dem talerum og ørenlyd de overhovedet ikke fortjener.
De visionære, som ser løsninger og muligheder...dem der kæmper for fred, forsoning og fremskridt....de skal have AL opmærksomheden.
Hvor er visionerne i at opildne til ufred og had Enoch?
Jeg mener feks. at de muslimer, der har slået rødder og fundet harmoni i demokratierne rundt omkring....de har simpelthen præsteret noget, som både er mere revolutionerende, end de undertrykkende overmagter kan kapere.
For de har forenet deres tro med demokratiet, hvilket betyder at de inde i sig selv i et eller andet omfang, har formået at afmontere symbiosen mellem politik og religion i deres hverdagsliv. Det er den vej vi skal...for det giver mennesker individuel frihed...og det er er målet.
Det er ikke målet at undertrykke muslimer ...vel Enoch? For det er jo bare at gå fjenden i bedene!
Ægte frihed...BEFRIER mennesker og bygger bro mellem dem...uanset hvem de er og hvad de er...om de er indbyggere i Tibet, aborigenees i Australien, indfødte i Afrika, natives i Amerika...eller muslimer, katolikker eller jøder.

ikke det hele.
Men det her Enoch "Så når vi betegner os med et navn kan vi ikke gemme os under et nick.
Dette nick fortælle mere om personen end mange forklaringer.
Man er den man siger man er."
....det gælder for DIG....du kan ikke generalisere. Mange kalder sig noget, som giver dem en identitet på nettet...nogle kalder sig noget, som har en privat betydning, som man ikke behøver at sætte sammen på den måde du gør. Pas på ikke at skabe et marionetteater, hvor du sæater andre ind i dine egne forestillinger og gør dem ansvarlige for det der sker...det er ikke virkelighed!
Lagermann? FedeBritt? Hanne? (Ja sidstnævnte var en ung mand som skrev her en gang! ;o))
Men du hedder altså Enoch, fordi der er en figur i Biblen der hedder Enoch, og som elsker Jesus.
Så må jeg jo formode at dit forbillede ER Jesus....har du nogensinde læst et sted hvor Jesus opfordrer mennesker til at hade hinanden?

Kære Halfevil333,
Der er altså noget helt galt i det du fremføre gang på gang. Jeg kan tydelig mærke en voldsom understrøm af indestængt bitterhed og uretfærdighed i dit sind.
Der er noget fuldstændig uforløst der ligger og er som en sten i dit hjerte. Det er som om du efter mange år, stadig higer sådan efter kærligheden, at den er blevet en sten for dig du ikke kan bære mere.
Derfor din snak hele tiden og fokus på ordet kærlighed som en mantra.
Jeg kan ikke hjælpe dig, kun gøre det værre og værre gennem min debat med dig.
Jeg kender ikke den naturlige årsag til det, men den er gennemgående i alt hvad du skriver.
Nu springer du rask ud i en debat og blander så Bibelen ind i den og starter med at sige, at du ikke kender hele Bibelen, men kun dele af den....

De dele du så kender er vel noget du mener du kan bruge i debatten med mig til at modbevise mig og bevise dig.
Nå ja, men det er jo også det du gør.
Nu kan jeg forstå, at du ikke anerkender det andre siger idet du nu påviser, at hvad gælder for mig gælder ikke for ”andre”.
Derfor kan jeg godt forstå, hvorfor du i den grad er uenig med mig. Du er uenig både fordi du mener ikke jeg har ret i mine udtalelser, at jeg kun har ret overfor mig selv og at du ikke er enig fordi du har en anden mening.
Jeg savner hver gang argumenter. At have en mening er fint nok, men hvad skal jeg bruge din eller andres meninger til? Intet.
For mit eget vedkommende søger jeg argumenter fordi jeg tror jeg muligvis kunne lære noget gennem argumenter og ikke gennem meninger.
Så du kan for min skyld debattere din og andres meninger, det gider jeg blot ikke.
Venlig hilsen
Enoch

Kære Halfevil333,
Ja, det er godt nok alt sammen. Rigtig godt, ikke noget forkert. Intet glemt.
Der er et par ting jeg blot i forbifarten vil nævne, for jeg gider ikke blive ved.
1) ”Jeg satte mig i alle menneskers sted, lige gyldigt hvor, ligegyldigt hvem... Jeg lukkede øjnene og sukkede...tænkte at vi endnu en gang var nødt til at forholde os til noget ondskab et sted...

2) ”.....alle dem vi vælger IKKE at hjælpe..dem der sør i tørke og hungersnød, af AIDS, under tortur...eller under naturkatastrofer...men bare lige har en forkert tro! Eller...hvad med alle dem der druknede i Amerika, fordi det ikke kunne svare sig at hjælpe de fattige”?
Ja, ja så siger vi det.
Du skal bare vide, at vi er flere end 600 millioner genfødte kristne der alle er i ”arbejde” for at lindre nøden i verden lige netop alle de steder og områder du nævner, medens ”...du sidder og lukker dine øjne og ser det hele for dig”.
Vi er rigtig mange der deltager i internationalt arbejde for, at forhandle de fattiges vilkår.
Lige netop i vor tid begynder der at ske store ting i meget fattige lande. Hvorfor mon? Det er ikke takket være Islam eller venstrefløjen, det er takket være 600.000.000 genfødte kristne verden over.
Nu vil jeg lade dig hvile i fred og ikke forstyrre dine tanker med al min fordømmelse af den ondskab og uretfærdighed der er overskriften på samtlige muslimske lande verden over.
Dem får du nu for dig selv og du kan leve i fred og ro, meden vi andre nok skal tage slæbet ude i marken hvor kuglerne pifter om ørene på os og hvor mange , rigtig mange af os er glade, når vi er vendt hjem igen med livet (hovedet ) i behold.
Det gør vi for at I andre kan leve. Specielt ”dem”.
Så kan jeg fortælle dig, at i Irak bliver der oprettet kristne menigheder daglig og mange hundrede tusinder konvertere til kristendommen. Hvorfor?
Enoch

Det der vil jeg iukke debattere med "Der er altså noget helt galt i det du fremføre gang på gang. Jeg kan tydelig mærke en voldsom understrøm af indestængt bitterhed og uretfærdighed i dit sind.
Der er noget fuldstændig uforløst der ligger og er som en sten i dit hjerte. Det er som om du efter mange år, stadig higer sådan efter kærligheden, at den er blevet en sten for dig du ikke kan bære mere.
Derfor din snak hele tiden og fokus på ordet kærlighed som en mantra."
Det er din helt egen personlige fortolkning og udlægning af noget du ikke har skygge af mulighed for at vide noget om, hvordan forholder sig.
Når du bygger dit svar på det, er svaret en illusion...ikke andet. Duer ikke i en debat.

retfærdigjort krig og fordømmelse i kristendommens navn!
Kan du forstå at jeg ikke gider den religion? Det består mennesker, der mener, de er bedre end andre! Hvor er Jesus henne i det der vrøvl?
Gud...såvel den jødsike, den muslimske og den kristne er menneskeskabt...skabt for at give mennesket en god undskydlning for at SLÅS!
Du får ikke fred for mig i SOL-debatten...hvis du siger noget jeg er ikke er enig i...så modargumenterer jeg dig til enhver tid jeg føler for det. Det er det våben jeg bruger. Du kan svare eller lade være...det er dit valg. Spillets regler. Men at overlade mig til fred med lukkede øjne, mens du og dine kæmper ude i marken? ;o)
Ligegyldigt hvor mange billeder du maler af mig siddende i den beskrivelse der...så er det kun et billede Enoch...ikke virkelighed.

..når nu du skal ud og kæmpe mod drager og dæmoner og redde skønjomfruer fra de onde muhammedanere, bør jeg give dig et lille ord med dit farlige korstog.
Der var engang en narrøv der hed Nietzche. Han ytrede engang én eneste yderst begavet visdomssætning:
"Den, der jager monstre, bør passe på at han ikke selv bliver et monster".

Kære Halfevil333,
Desværre har jeg ramt lige i plet. Jeg ved det og du ved det og du ved, at jeg ved det.
Du skriver til mig:
"Det er din helt egen personlige fortolkning og udlægning af noget du ikke har skygge af mulighed for at vide noget om, hvordan forholder sig.
Når du bygger dit svar på det, er svaret en illusion...ikke andet. Duer ikke i en debat”.
Citat slut.
Ja det giver jeg dig ret i. ”Jeg bruger min helt egen personlige fortolkning”, som bygger på en del års studier både litterært og menneskeligt. Jeg ved når jeg rammer plet.
Sådan er det i hele verden og også i Danmark, i vort samfund. Vi fortolker alt efter vor personlige holdninger og ikke mindst viden.
Desværre ser det ofte ud til, at personer vælger at debattere noget de ingen viden har om, kun meninger.
Så det må du så nøjes med.
Jeg kan kun anbefale dig, at læse mine indlæg. Det kunne være du kunne blive klogere på tilværelsen
Enoch

Når man diskuterer, er der mange forskellige filosofiske og metodologiske udgangspunkter og tilgange til hvordan man vil fremlægge sine argumenter og diskutere.
Hvis jeg forstår dig ret, så mener du, at viden er lig med empiri, ikk? – Eller måske en fast viden?
Hvis det er et ”ja” så ønsker du et link, der kan modsige dette du har lagt i hovedindlægget.
Men det meldes der intet om, i dette?? – så reelt er det ret svære spilleregler du har lagt overfor denne snor.
Jeg kan også anskue dette på en anden måde. Hvis en viden er et en fast ”ting” så er den jo urokkelig – og ikke til at debattere?
Men før man kommer frem til en viden, som er fast, har man haft en holdning, en tro og en mening, som er kausale dertil.
Derudover kan man betragte en ny viden, med en ny fortolkning, hvor der igen udspringer nye meninger, holdninger og argumentationer osv. – den kører i ring.

Derfor er det en nødvendighed, at argumentere disse, ellers er vi jo fuldstændigt underlagt stagneringen og imod en udvikling.
Hvis jeg tager fejl, ville det være rentable for mig hvis du gad, at definere: mening – holdning – fortolkning – viden – argumenter. På forhånd tak.
- og nej jeg gider ikke, at diskutere dæmonen.
;) Krampen

Vil gerne holde min holdninger til muslimer, narkomaner og andre nævnte ude af dette indlæg. ;)
Jeg ville ønske du havde afsluttet dit indlæg af med ”Lad os starte med, at kigge indad”.
Jeg forstår godt hvad du mener, tror jeg? - vi spejler os i andres jammerlighed og laver et forstærkende identitets billede af os selv.
(Spørgsmålet er bare om det resulterer i et ægte identitets billede? - da man ikke selv ville være herre over sin forandring, eller??)
- I stedet for, at se indad, som værende det, første udgangspunkt.
:) Krampen

Jeg vil gerne understrege...at det med at se indad...det er det jeg faktisk påpeger hele tiden.. Jeg prøver på at lede ISÆR Enoch's opmærksomhed hen på...at sålænge vi er så fokuserede på andres fejl, så ser vi ikke, at vi gør nøjagtigt det samme. Men at åbne ild mod andre for deres fejl, kræver at vi ikke begår dem selv....Og det gør vi. Vi (altså Danmark som nation) støtter både henrettelser, vold, undertrykkelse og jegskalkommeefterdig! Jeg brugte meget lang tid på at skrive dette indlæg http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=579980
Det fortæller min holdning mere udførligt...men der er nok ikke så mange, der giiiiiider læse mine lange indlæg. Det ved jeg....
I det indlæg du svarer på, der har jeg nævnt en masse fordomme, og stillet tingene op i skarp kontrast. Jeg mener ikke at "VI" er mere rigtige end "DEM"...Det var for at beskrive den mekanisme, der fungerer hos mennesker...Det er vigtigt for mennesker, som de sociale væsner de er, at identificere sig i forhold til en gruppe...
Det er en kendt magtfaktor...at jo flere grupper, man kan pege på, man IKKE skal være ligesom...jo flere regler gælder der for den gruppe, man så SKAL være ligesom. Eller også sagt på en anden måde: Der er intet, der samler en gruppe, som en fælles fjende!
Derfor stillede jeg fordommene op sådan....
Jeg mener ikke over en kam....at narkomaner er uegnede til at være forældre eller noget som helst i den dur! SLET SLET IKKE! Det var for at udpege en fordom... der lever i bedste velgående om narkomaner....En forklaring på hvorfor det sælger så godt at EB skriver om de grupper og bekræfter vores fordomme med jævne mellemrum. Det er en måde at beholde magten over os på.
Men det du siger her: "....vi spejler os i andres jammerlighed og laver et forstærkende identitets billede af os selv.
(Spørgsmålet er bare om det resulterer i et ægte identitets billede?...."
Det er præcis det, jeg sigter på...vi er inde på samme spor.
Sig mig så hvordan du vil få folk som Enoch, som er nærmest er fuldstændig forblændede og opslugte af deres had til islam til at kigge indad? http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=206&posting=580353
Det gør man ikke ved at sige det ihvertfald...han skøjter totalt henover det.....
Er det overhovedet muligt at føre debat? Det begynder at forekomme mig totalt nytteløst. Ligegyldigt hvor mange gange, jeg har slået min holdning fast, så skal man ligesom hele tiden rykke tilbage til start. Hele tiden det samme idiotiske træk gennem mudderet "Lad nu være at forholde dig til min person...læs venligst det jeg skriver!!!" siger vi hele tiden...men det bliver bare aldrig sådan...
Hvorfor stiller man op i en debat, når manglende argumenter resulterer i personangreb http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=580005
Håber på dit svar...men regner ikke med noget.

gerne svare.🙂Krampen

Godt set. Det er jo det der sker!

Prøv at blive helt konkret. Prøv at forklare, hvordan du mener det oprør skulle være.

”Derfor kan jeg godt forstå, hvorfor du i den grad er uenig med mig. Du er uenig både fordi du mener ikke jeg har ret i mine udtalelser, at jeg kun har ret overfor mig selv og at du ikke er enig fordi du har en anden mening.
Jeg savner hver gang argumenter. At have en mening er fint nok, men hvad skal jeg bruge din eller andres meninger til? Intet.
For mit eget vedkommende søger jeg argumenter fordi jeg tror jeg muligvis kunne lære noget gennem argumenter og ikke gennem meninger.
Så du kan for min skyld debattere din og andres meninger, det gider jeg blot ikke”.
Citat slut.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Hej Krampen,
Tak for dit indlæg. Ja, viden, som jeg omtaler det, må nødvendigvis have en fast grund. Den bør være forankret i noget konkret enhver kan kende, dersom vi er i et emne.
Vi vælger at deltage fordi emnet interessere og fordi vi ved noget om det. Ellers er det som jeg siger, ”spekulationer”, kun meninger.
Det kan jeg ikke bruge til noget idet en spekulation jo kan være ok, men det kan en mod spekulation også og hvad skal jeg bruge det til?
Jeg søger en konkret konklusion og ikke et postulat eller en spekulation. Hvad er månen lavet af? Ja, det kan man så mene hvad man vil om, men hvad den er lavet af i virkeligheden er facit for mig.
Kender jeg ikke facit, kan min mening være ligegyldig. Jeg kan vælge at sige, at månen er lavet af ”energi” og det må så stå til troens ligeledes, at den energi kan så udtrykkes i hvad?
Anlægger man (Halfevil333) det synspunkt, at jeg på baggrund af konkret informationer jeg deler, ikke kan have ret fordi, hun ”mener” noget andet og jeg fejlfortolker og derfor gælder min konklusion kun overfor mig selv og eller modpartens mening (baseret på postulat eller spekulation) hvad vil du jeg skal gøre ved det? Intet. Det lader sig ikke gøre.
Møder jeg derimod argumenter f.eks. en videnskabelig fastslået kendsgerning baseret på faktiske undersøgte forhold, bøjer jeg mig for kendsgerningerne indtil det modsatte er bevist.
Dersom modparten ikke anerkender nogen form for kendsgerninger , men fastholder sin postulat og spekulation, må jeg blot konstatere, at der er ikke noget jeg kan komme efter der.
Derfor.
Venlig hilsen
Enoch

Det er de mennesker, der bruger islam til ondskab, der er problemet. Der er mange gode muslimer.
Kristendommen har også blod på sin færden. I korstogene slagtede man tusindevis af uskyldige. Man mener bl.a. at korstogene har inspireret den islamiske verden med den hellige krig. Hellig krig er en kristen opfindelse.
Hellighed/fanatisme kan være det ondes klæder, og du er tæt på at bære dem. Der findes iblandt muslimer også engle, og jeg tror på, at det guddommelige vejer hjertet frem for troen.