SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Religion & Livssyn
25tilføjet af Anonym Jv
Jesus er ærkeenglen Mikael - her er beviset
Jesus er ærkeenglen Mikael.
Det vil jeg nu vise ud fra biblen. Jeg må hellere bruge Da92.
1. Mosebog:
Jeg sætter fjendskab
mellem dig og kvinden,
mellem dit afkom og hendes:
Hendes afkom skal knuse dit hoved,
og du skal bide hendes afkom i hælen.«
Det er almen viden, at her tales om Jesus, som frelsesmidlet. Den der kommer og gør op med satan.
Lad os så se hvad der videre skrives om det.
Åbenbaringen:
Og jeg så himlen åben, og se, der var en hvid hest, og han, der rider på den, hedder Tro og Sanddru, og han dømmer og strider med retfærdighed.
Og jeg så en hvid hest, og han, der sad på den, havde en bue. HAN FIK GIVET EN KRONE, og han drog ud fra sejr til sejr.
Hvem sejrer andet end Jesus. Er der en anden, og hvem er det, i givet fald.
Hov stop:
Salmerne:
Herre, over din styrke glæder kongen sig,
højt jubler han over din frelse.
v3 Hvad hans hjerte ønsker, giver du ham,
hvad hans læber beder om, nægter du ham ikke.
v4 Du kommer ham i møde med rige gaver,
du sætter en KRONE af guld på hans hoved.
v5 Han bad dig om liv, og du gav ham det,
en evig række af dage.
v6 Stor er hans ære, når du frelser ham,
du udruster ham med højhed og pragt.
v7 Du gør ham til evig velsignelse,
du fylder ham med glæde for dit ansigt.
v8 Kongen stoler på Herren,
han vakler ikke, for den Højeste er trofast.
Hvem er der tale om der fik magt og ære og liv for evigt.Udrustet med højhed og pragt. Hvem er det der ikke vakler.
Kongen stoler på Herren. (Jesus stoler på Gud)
Han fik, han udruster ham, han velsigner ham. Jesus får givet, altså noget han ikke havde i forvejen. enig.
Lad os lige se hebræerbrevet:
For til hvem af englene har Gud nogen sinde sagt:
Du er min søn,
jeg har født dig i dag,
og et andet sted:
Jeg vil være hans fader,
og han skal være min søn?
v6 Og når han igen fører sin førstefødte ind i verden, siger han:
Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham.
Hvem var det der fik magt og ære.Til hvem, den eneste ene af englene siger han...han skal være min søn.
Aner vi jesus er den samme som englen Mikael, senere ærkeenglen (eller øverste engel)
Du elskede ret og hadede uret,
derfor har Gud, din Gud, salvet dig
med glædens olie frem for dine lige.
Hvem var det der blev ophøjet til ærkengel.Frem for sine lige. Hvis jesus var Gud, kunne han ikke blive mere end sine lige, vel.Så skulle han være mere end Gud selv. Den går ikke.
Apostelgerninger:
Livets OBS: *FYRSTE* dræbte I, men Gud oprejste ham fra de døde. Det er vi vidner om
Hvem andre end Jesus tales der om disse to steder.Hvem er livets FYRSTE.
Hvem blev oprejst fra de døde - var det ikke Jesus.
For et barn er født os,
en søn er givet os,
og herredømmet skal ligge
på hans skuldre.
Man skal kalde ham
Underfuld Rådgiver,
Vældig Gud,
Evigheds Fader,
Freds OBS: *FYRSTE*.
På den tid fremstår Mikael,
den store *FYRSTE*,
der står ved dit folks side.
Det bliver en trængselstid,
som der ikke har været magen til,
så længe folkeslag har været til.
På den tid skal dit folk blive reddet,
Jesus er Mikael.Det er ham der redder. Ham der frelser.
Åbenbaringen:
Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op,
Og jeg så en engel stige ned fra himlen med (OBS):NØGLEN til afgrunden og en stor lænke i hånden. v2 Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år v3 og styrtede ham i afgrunden og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, før de tusind år er omme. Derefter skal han slippes løs en kort tid.
Åbenbaringen
Jeg vendte mig om for at se den røst, der talte til mig, og da jeg vendte mig om, så jeg en, der lignede en menneskesøn, Hans hoved og hår var hvidt som den hvideste uld, som sne,og ud af hans mund stod et skarpt, tveægget sværd, og hans udseende var, som når solen stråler i al sin styrke.
Da jeg så ham, faldt jeg ned for hans fødder som død; men han lagde sin højre hånd på mig og sagde: »Frygt ikke! Jeg er den første og den sidste v18 og den, som lever: Jeg var død, og se, jeg lever i evighedernes evigheder, og jeg har (OBS):NØGLERNE til døden og dødsriget.
Hallo: det er Jeus.
Hvem andre en Jesus er det der overvinder satan. Hvem andre har nøglerne end menneskesønnen.En engel steg ned fra himlen med nøglen til afgrunden.
Er der en stand-in for Jesus, nej vel. Hvem overvandt døden (på korset for forkekirkens vedkommende)
Han red ud fra sejr til sejr. Det husker vi.
Daniels bog:
På den tid fremstår Mikael,
den store fyrste,
der står ved dit folks side.
Det bliver en trængselstid,
som der ikke har været magen til,
så længe folkeslag har været til.
På den tid skal dit folk blive reddet,
alle der er indskrevet i bogen.
v2 Mange af dem, der sover i jorden,
skal vågne,
nogle til evigt liv,
andre til forhånelse, til evig afsky.
Hvem andre end Jesus er den der dømmer og skiller bukkene fra fårene, når trængselstiden kommer (Harmagedon)
Mattæus:
Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed og alle englene med ham, da skal han tage sæde på sin herligheds trone. v32 Og alle folkeslagene skal samles foran ham, og han skal skille dem, som en hyrde skiller fårene fra bukkene; v33 fårene skal han stille ved sin højre side og bukkene ved sin venstre. v34 Da skal kongen sige til dem ved sin højre side: Kom, I som er min faders velsignede, og tag det rige i arv, som er bestemt for jer, siden verden blev grundlagt.
Og de skal gå bort til evig straf, men de retfærdige til evigt liv.«
Åbenbaringen:
Og hvem andre kan overvinde verden end den, som tror, at Jesus er Guds søn?
Jesus er ærkeenglen Mikael. Jesus er Guds søn.
Jehova er Gud.
Der er ingen anden siger biblen. Før mig blev ingen Gud dannet.
Prøv at læse det grundigt et par gange.
Der er ganske vist meget mere endnu, men her er nok.
Benægt det, og du har virkeligt et forklarelsesproblem.
tilføjet af kyuetsueko
Tja, skal vi se:
JOb 15:15 Gud stoler ikke engang på sine hellige engler,
selv himmelen er ikke ren i hans øyne,
Hvordan kan Han stole på Mikael, som er en engel, når Han ikke stoler på sine hellige engler?
Salmene 148:Halleluja!
Lovsyng Herren fra himmelen,
lovsyng ham i det høye!
2 Lov ham, alle hans engler,
lov ham, hele hans hær!
Hvem er de lovsynger?
Matt 4: 5 Da tok djevelen ham med til den hellige by, stilte ham ytterst på tempelmuren 6 og sa: «Er du Guds Sønn, så kast deg ned herfra! For det står skrevet:
Han skal gi sine engler befaling om deg.
Og de skal bære deg på hendene,
så du ikke støter foten mot noen stein.»
7 Men Jesus sa til ham: «Det står også skrevet:
Du skal ikke sette Herren din Gud på prøve.»
Tror du at Mikael hadde sagt dette? Nei. Hva sa Mikael?
Matt 4: 11 Da forlot djevelen ham, og se, engler kom og tjente ham.
Engler skal ikke tjene engler.
Mat 13:41 Menneskesønnen skal sende ut sine engler, og de skal sanke sammen og ta bort fra hans rike alt som fører til fall, og alle som gjør urett
En engel kan ikke sende ut andre engler, fordi en engel ikke bestemmer over de andre enlene eller?
Matt 16:27 For Menneskesønnen skal komme i sin Fars herlighet sammen med sine engler, og da skal han lønne enhver etter det han har gjort.
Hvordan kan en engel være Jesus?
Judas brev 1:9 Erkeengelen Mikael våget ikke å spotte og dømme djevelen den gang han lå i strid med ham om kroppen til Moses. Han sa bare: Må Herren straffe deg!
Hvorfor våget ikke Mikael å straffe djevelen? Tror du ikke han kunne gjort det om det stemmer at han er Jesus?
Nei du, gå LITT lenger ut på landet med det. Du vil ALDRI kunne bevise at Mikael er Jesus, for det stemmer ikke...
tilføjet af Ven af Sandheden
nej,
Du er jo feg. Du snakker og kommer med en hel række påstande og det kan du jo gøre som du vil.
Men du kan ikke "bevise" eller seriøst argumentere for noget af hvad du siger. du undlader i hvert fald at svare dine opponenter og det kan jeg jo kun tolke som feghed.
Så det fortæller mere om dig og din Organisation end det fortæller noget som helst om Bibelen.
Ven af Sandheden.
tilføjet af Anonym Jv
Re: Tja- skal vi se
kyuetsueko -
Du skrev:
Hvordan kan en engel være Jesus?
Svar: det har jeg lige forklaret.
Du skrev:
fordi en engel ikke bestemmer over de andre enlene eller?
Nei du, gå LITT lenger ut på landet med det. Du vil ALDRI kunne bevise at Mikael er Jesus, for det stemmer ikke...
Kommentar.
Nå ikke.
Åbenbaringen
Efter dette så jeg fire engle stå på jordens fire hjørner og holde jordens fire vinde fast, så ingen vind kunne blæse på jorden eller på havet eller på noget træ. 2 Og jeg så en anden engel stige op fra solens opgang, og han havde et seglstempel fra den levende Gud; og han råbte med høj røst til de fire engle hvem det var givet at skade jorden og havet, 3 og han sagde:
„Gør ikke jorden eller havet eller træerne skade førend vi har beseglet vor Guds trælle på deres pander.“
Her bestemmer en engel over andre som du ser.
tilføjet af Anonym Jv
Re. nej
det er ikke let, når du ikke forstår hvad man skriver.
tilføjet af lyjse
Du har INTET bevis-
du har bare fået noget i den "gale hals" vidne [:|]
Hvad står der i 1 Thess 4:16: ”For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.”
”Alt blev til ved ham (Jesus), og uden ham blev intet til at det, som er.” (Joh 1:3)
Alle Guds engle skal kaste sig ned for Jesus -
når alle Guds engle skal kaste sig ned for Jesus, så kan Jesus ikke være den samme person som ærkeenglen Mikael - I er blevet forført til vranglære.
1.Johs.2:22-24 "Hvem er en løgner, om ikke den, der benægter, at Jesus er Kristus? Antikrist er den, der fornægter Faderen og Sønnen. Enhver, som fornægter Sønnen, har heller ikke Faderen. Den, der bekender Sønnen, har også Faderen."
I er blevet fyldt med løgn.
Du skrev:
For et barn er født os,
en søn er givet os,
og herredømmet skal ligge
på hans skuldre.
Man skal kalde ham
Underfuld Rådgiver,
[l]Vældig Gud[l],
Evigheds Fader,
Freds OBS: *FYRSTE*.
"Freds OBS: *FYRSTE*." Der kan være flere fredsfyrster, men der er kun [s]een Gud og det er Jesus.[s]
tilføjet af lyjse
Forstår du disse-
skriftsteder anonyme jv:
Titus-brevet 2:13;
”mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor [s]store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.”[s]
2 Peter 1:1: ” ….Til dem, der ved [s]vor Guds og frelsers, Jesu Kristi[s], retfærdighed har fået den samme dyrebare tro som vi.”
Rom. 9:5: ” de har fædrene, og fra dem er Kristus kommet som menneske – han, som er over alt og alle,[s] Gud,[s] være lovet til evig tid! Amen.”
Hebr. 1:8; ” men til Sønnen:
Din trone, [s]Gud,[s] står til evig tid,
dit kongescepter er retfærdighedens scepter”
Johannesevangeliet: 1:1; 1,18,
20,28” Thomas svarede: »Min Herre og min [s]Gud!«[s]
Jeg har endnu aldrig fået svar fra et vidne på de skriftsteder ....😕
tilføjet af billen76
Husk
Det er en interessant diskussion, hvor AnonymJV kommer med flere logiske fejlslutninger. Men det tager lidt tid, at få argumenteret for hvert punkt og samlet en helhed. Kommer tilbage til det senere, når jeg har tiden.
Mht. din egen argumentation, må jeg påpege, at man skal være forsigtig med brugen af Job's bog. Læser man det sidste kapitel ser man, at det kun er Job, der har talt sandt. Elifaz, som er den der taler i i kapitel 15, er blandt dem som stemples til at have løjet om guds natur!
Mht. GT, så husk at JHVH indgår mange af de steder, hvor at mange bibeloversættelser har indsat Herren. Dette gælder også her. Derfor er det ikke et godt skriftsted til argumentering overfor et JV.
Selvom JV ubehørligt har indsat Jehova mange steder i NT, hvor det ikke hører ind, så har de stort set ret i broderparten af indsættelsen i GT. Jeg kunne godt efterlyse, at Da ikke korrigerede JHVH væk i GT, på samme måde som JV har korrigeret NT og indsat Jehova istedet for Herren.
Resten handler nok mest om, hvilket billede man har af Jesus og englene, hvor forestillingerne peger hver sin retning. Husk dog, at bevisbyrden påhviler dem, der vil gøre Mikael = Jesus, og ikke omvendt at man skal bevise at han IKKE er det. Der skal bores i AnonymJV's argumentation, som da heller ikke holder.
Kommer tilbage til det.
mvh
billen76
tilføjet af Anonym Jv
Re: du har intet bevis.
Svar til flere:
Hebræerbrevet.
Om ham har vi meget at sige, og det er svært at forklare da I er blevet sløve til at høre. 12 For skønt I burde være lærere i betragtning af den tid der er gået, trænger I på ny til at nogen underviser jer fra begyndelsen i de elementære ting i Guds hellige udsagn; og I er kommet dertil at I trænger til mælk, ikke til fast føde. 13 For enhver som får mælk er ukendt med retfærdsordet, for han er spæd. 14 Men den faste føde er for de modne, for dem som gennem brugen har fået deres opfattelsesevne opøvet til at skelne mellem ret og uret.
tilføjet af jalmar
Guds Engle knæler for, sønnen Mikael for han er GUD
´😕
Er Hebræerbrevet kap.1 faldet ud af NWT AnonymJv?
Hebr.1:5-8
Gud har aldrig sagt til en ENGEL DU skal være min SØN - og:
ALLE GUDS ENGLE SKAL KASTE SIG NED FOR HAM, og TIL SØNNEN: DIN TRONE GUD ER TIL EVIG TID!
Enten er Mikael ikke Guds engel - Eller også er MIKAEL GUD
Ovenstående er den simple problemstilling, At Gud siger INGEN Engel skal være Hans Søn -
Dernæst SKAL ALLE Guds Engle kaste sig ned For DEN Søn Som Gud titulerer GUD ?
Må skæl falde fra hans øjne, Og Sandheden han skue ..
Mit gæt er, at en eller anden har nok skrevet det og nu også mig!
Jeg synes at vores veninde kyuetsueko har gjort det aldeles fremragende -
Derfor vel jeg kun lige tilføje et par Bevingede Ord om denne vingede Engel Mikael -
Lad os prøve at lege med i dine forestillinger:
Se nu er det jo et Faktum, at:
Mens Ordet eksisterede - KUNNE Mikael så ikke -
Mens Jesus eksisterede - KUNNE MIkael så ikke -
Men Mikael er faktisk Chefen blandt alle englene❓så ikke i de perioder -
Hvem var så CHEF imens -
Det er almen viden, at her tales om Jesus, som frelsesmidlet. Den der kommer og gør op med satan.
Det er egentlig pudsigt, for tager vi noget der er meget mere almen viden, SÅ
nedlægger JW/WTS VETO for det passer ikke rigtig ind i Toppens ændring af Grundteksterne:
2.Moseb. 3:14 - Referer til John 8:58 - m.fl. "EGO EIMI", Som det også fremgår af din Interlinaer!
Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af lyjse
Var det et svar-
på alle de skriftsteder der ligger her i tråden??
Dit citat- det kan vi jo lige vende en omgang - jv har meget svært ved at skelne mellem ret og uret....
tilføjet af sveland
hvorfor går JV så meget op i at lave om på ordene i bibelen?
kan i ikke lide det der allerede står der, eller er det frygten for hvad løgnen jehovas vidner kommer med, kunne være sandt, der får jer til at tro på en løgn?
der skal jo en af disse ting til, for at få folk til at tro på en løgn, og sekten opfylde begge disse to kriterier.
men man kan selvføgeligt vælge at pakke sig ind i hjernevask, og ignorere alle disse ting ;)
tilføjet af Ven af Sandheden
jo,
Du er fuld af shit,
Alt er "let", idet det jo findes på skrift. Du mener, at fordi du kan rable Jehovas Vidner Vagttårnlære af, så har du sagt, bevist og godtgjort noget.
Intet af hvad du påstår er sandt og du ved jeg kan og har modbevist alt hvad du indtil nu har skrevet så derfor er du patetisk.
Det må du så også selv om, men når man frivilligt fremstiller sig selv på et debatforum og fremstiller sig, som "vi alene vide" må man enten forsvare sine påstande eller stå som en løgner.
Så længe du fravælger, at bevise dine "sandheden" og modbevise hvad jeg skriver til dig fremstår du altså som en løgner.
Det mindste man kan gøre som påstået (selv), at eje den hele og fulde sandhed er, at forsvare den. Men dig om det.
Ven af Sandheden.
PS. http://www.youtube.com/watch?v=_aYvGE1MKeI&feature=related
Det skulle du tage at tænke lidt over.
tilføjet af Ven af Sandheden
hvor patetisk
Ja, medens vi er i Hebræerbrevet (også iflg. Jehovas Vidners egen bibeloversættelse) Kap. 1 vers 6,
"Og når han atter indfører den førstefødte i Verden, hedder det: "Og alle Guds Engle skulle tilbede ham".
Ven af Sandheden.
tilføjet af Anonym Jv
Re: forstår du disse
Ja, men jeg er svært bange for du ikke forstår en disse.
Lyjse.
Du skrev:
Jeg har endnu aldrig fået svar fra et vidne på de skriftsteder ....
Svar:
Sikkert fordi de indser det er håbløst at forklare dig noget som helst.
Ligesom jeg er klar over det.
Undskyld jeg er lettere irriteret. Jehovas vidner er også en slags mennesker.
Hvem vil kaste den første sten.
Nu får du et par svar.resten kan du gemme til en anden Jv, der er lige så naiv som mig og svare, selv om det er udsigtsløst.
Vi tager den med Thomas og Gud.
Først.
---For selv om der også er såkaldte „guder“, enten i himmelen eller på jorden, sådan som der er mange „guder“ og mange „herrer“, 6 så er der for os dog kun én Gud, Faderen, fra hvem alle ting er, og vi til ham; og der er én Herre, Jesus Kristus, ved hvem alle ting er, og vi ved ham.--
---Igen tog jøderne sten op for at stene ham. 32 Jesus svarede dem: „Jeg har vist jer mange smukke gerninger fra Faderen. For hvilken af disse gerninger er det I stener mig?“ 33 Jøderne svarede ham: „Vi stener dig ikke for en smuk gerning men for [guds]bespottelse, ja fordi du, som er et menneske, gør dig selv til en gud.“ 34 Jesus svarede dem: „Står der ikke skrevet i jeres lov: ’Jeg har sagt: „I er guder“’? 35 Når han har kaldt dem som Guds ord var rettet imod, for ’guder’, og Skriften kan ikke gøres ugyldig,
Af dette ser du forskellen mellem Gud og Jesus, og
Jesus selv siger, at udtrykket Gud blev brugt nærmest i flæng også om mennesker.
I den forbindelse er det værd at bemærke Jesus ikke bare siger. Jamen jeg ER Gud.
Johannes:
Thomas udbryder min herre og Gud.
i 20:28 som du angiver.
Hvis du nu gik bare få vers længere frem, ser du hvad Johannes skriver videre i versene 29,30,31
Som svar sagde Thomas til ham: „Min Herre og min Gud!“ 29 Jesus sagde til ham: „Er det fordi du har set mig du har fået tro? Lykkelige er de som ikke ser og dog tror.“
30 Jesus gjorde rigtignok også mange andre tegn i disciplenes påsyn, ting som ikke er skrevet i denne skriftrulle. 31 Men dette er blevet skrevet for at I kan tro at Jesus er Messias, Guds søn, og for at I, fordi I tror, kan have liv ved hans navn.
Bemærk:
for at I kan tro at Jesus er Messias, Guds søn,
Så du ser, Johannes er ikke det mindste i tvivl om hvem Jesus er.
Johannes gengiver loyalt hvad Thomas har sagt.
Men tag hesyn til det jeg skrev om brugen af titlen "gud"
Derfor er Thomas fejl ikke så stor, men han blev senere kaldt for tvivleren.
(ikke for Thomas den sikre i sin sag) eller lignende.
Altså, hvor svært kan det være.
Gik Jesus rundt og sagde han var Gud den almægtige selv. Nej det gjorde han ikke.
I kan ikke, som jeg har sagt utallige gange, tage det ud af biblen som I står og skal bruge til manipulation, uden det bliver forkert.
Det ligger i sagens natur. Det du lægger op til er en selvmodsigelse. Af natur kan en selvmodsigelse ikke eksistere, idet et af præmisserne vil være forkert.
Se nu her en situation, hvor tingene virkeligt var sat på spidsen:
---Så sagde ypperstepræsten til ham: „Jeg tager dig i ed ved den levende Gud, at du skal sige os om du er Messias, Guds søn!“ 64 Jesus sagde til ham: „Du har selv sagt [det]---
At tænke sig. Jesus vedkender sig at være - GUDS SØN.
Så er der den med tronen:
---Gud er din trone---
Jeg skal blot vise to skriftsteder, der klart og tydeligt viser hvordan det skal forstås.
---med henblik på Sønnen: „Gud er din trone i evighedens evighed---
---Men hovedpunktet i det der her drøftes er dette: Vi har en sådan ypperstepræst, og han har taget sæde på højre side af Majestætens trone i himlene---
Dette er fra selv samme Hebræerbrev som du har din sætning fra:
--Din trone, Gud, står til evig tid, --
Tror du Paulus ikke vidste hvad det drejede sig om ?
Tror du paulus er i tvivl ?
Jeg får næppe et svar.
Nej. det er dig der ikke forstår det, og ikke vil forstå det. Sådan forholder det sig.
En sidste ting, med hensyn til at bruge den indvendige side af hovedet.
Skal dette her forstås bogstaveligt, at Gud hviler sine fødder på jorden. ?
---Dog, den Højeste bor ikke i huse gjort med hænder; som profeten siger: 49 ’Himmelen er min trone, og jorden er min fodskammel.----
Naturligvis skal man ikke slå forstanden fra når man læser i biblen.
Nogen siger man bare skal føle, ikke tænke. ups.Det var et sidespring.
Nu har du fået 2 svar fra et vidne.
Jeg er overbevist om, du ikke vil acceptere biblens ord. For du bryder dig slet ikke om Guds ord.
tilføjet af sveland
det er som om du kun forstår en form for logik.
og er ikke åben over for andre former for logik, da det smadre troen på sekten.
er det virkeligt så vigtigt for dig at have en ens formig tro. som bare er en plagiat af nogle andre?
der er ikke noget problem i at en kan være to.
hvordan tror du celler formere sig?
kan du sige hvem af cellerne, der har delt sig der er faderen?
nej det kan du ikke, da de er den samme.
faktisk, kunne det være en anden form for skabelses teori, for mennesket.
i starten var der en gud.(en celle)
og den bliv til to.(en celle deling)
gud skabte mennesket i sit eget billede (cellen delte sig igen)
endeligt er du ikke andet en sjat hjerne celler der styre en krop, der har fået en opskrift på hvordan kroppen skal bygges op.
evulationen, har så revurderet genstregen, til en bedre perfektion, lidt modsat af, hvad jehovas vidner skriver, men jeg har ikke fundet noget sted, at mennesket er skabt perfekt.
har du fundet det nogle steder?
hvis jesus skulde være michael, så havde han jo nok fået navnet michael skal du se ;)
men der er nogle mennesker, der vil have noget andet ud af bibelen, end det den siger, for at have en anden opfattelse af tingende, end andre og kunne lave et os og dem samfund.
og gå og penge fingre af andre mennesker, i er falsk religion!
men i virkeligheden er falskheden hos jer selv ;)
tilføjet af lyjse
Du er meget opgivende-
vidne skrev:
"Sikkert fordi de indser det er håbløst at forklare dig noget som helst.
Ligesom jeg er klar over det.
Undskyld jeg er lettere irriteret. Jehovas vidner er også en slags mennesker."
Svar:
Du behøver sådan set ikke forklare mig noget, for jeg kender Jesus - jeg forsøger såmænd bare på, at overbevise dig om, at du IKKE kender ham.
Og hvis du gjorde, ville du ikke blive irretabel over at læse et par skriftsteder - noget minder dig om, at du er fejlorienteret.
Du skriver:
"Hvem vil kaste den første sten."
Svar:
Jeg vil stærkt fraråde dig at begynde at kaste med sten, for din tro er som et glashus.
Den holder ikke, den dag Jesus kommer igen.
Du skriver:
"---For selv om der også er såkaldte „guder“, enten i himmelen eller på jorden, sådan som der er mange „guder“ og mange „herrer“, 6 så er der for os dog kun én Gud, Faderen, fra hvem alle ting er, og vi til ham; og der er én Herre, Jesus Kristus, ved hvem alle ting er, og vi ved ham.-- "
Svar:
Johs.10
Anklagen for gudsbespottelse
v32 Jesus sagde til dem: »Mange gode gerninger fra Faderen har jeg vist jer; hvilken af de gerninger vil I stene mig for?« v33 Jøderne svarede ham: »Det er ikke for nogen god gerning, vi vil stene dig, men for bespottelse, fordi du, der er et menneske, gør dig selv til Gud.« v34 Jesus svarede dem: »Står der ikke skrevet i jeres lov: ›Jeg har sagt: I er guder‹? v35 Når loven kalder dem guder, som Guds ord er kommet til – og Skriften kan ikke rokkes – v36 siger I så til ham, som Faderen har helliget og sendt til verden: Du spotter Gud! fordi jeg sagde: Jeg er Guds søn? v37 Gør jeg ikke min faders gerninger, skal I ikke tro mig. v38 Men gør jeg dem, så tro gerningerne, selv om I ikke vil tro mig, [f]for at I kan fatte og forstå, at Faderen er i mig og jeg i Faderen.«[f] v39 Så ville de igen gribe ham, men han slap fra dem.
Gud lod sig føde for at frelse verden - det ligger der rigeligt om, så det vil jeg ikke gentage.
Læg mærke til, at guder er stavet med lille -[l] men GUD med stort [l]
Du skriver:
"Dette er fra selv samme Hebræerbrev som du har din sætning fra:
--Din trone, Gud, står til evig tid, --
Tror du Paulus ikke vidste hvad det drejede sig om❓
Tror du paulus er i tvivl❓
Jeg får næppe et svar."
Mit svar:
Heb.1
Guds søn og Guds engle
v5 For til hvem af englene har Gud nogen sinde sagt:
Du er min søn,
jeg har født dig i dag,
og et andet sted:
Jeg vil være hans fader,
og han skal være min søn?
v6 Og når han igen fører sin førstefødte ind i verden, siger han:
Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham.
v7 Om englene hedder det:
Han gør sine engle til vinde
og sine tjenere til flammende ild,
v8 men til [f]Sønnen:[f]
[s]Din trone, Gud, står til evig tid,[s]
dit kongescepter er retfærdighedens scepter.
v9 Du elskede ret og hadede uret,
derfor har Gud, din Gud, salvet dig
med glædens olie frem for dine lige.
v10 Endvidere:
Du, Herre, grundlagde i begyndelsen jorden,
himlen er dine hænders værk.
v11 De går til grunde, men du består,
de slides alle op som klæder,
v12 du ruller dem sammen som en klædning.
De skiftes ud som klæder,
men du er den samme,
dine år får aldrig ende.
v13 Til hvem af englene har han nogen sinde sagt:
Sæt dig ved min højre hånd,
indtil jeg får lagt dine fjender
som en skammel for dine fødder?
v14 Alle engle er jo kun tjenende ånder, der sendes ud for at hjælpe dem, som skal arve frelsen.
Til sønnen:
[s]Din trone, Gud, står til evig tid,[s]
Faderen-Sønnen-Helligånden = een Guddommelighed - er det meget svært at forstå - prøv at finde "den røde tråd" i Evangeliet - bed om at Helligånden vil lyse [s] for dig.
Du skriver:
"Nu har du fået 2 svar fra et vidne.
Jeg er overbevist om, du ikke vil acceptere biblens ord. For du bryder dig slet ikke om Guds ord."
Mit svar til dig: Jesus - tilgiv dette vidne - hun ved ikke hvad det er hun siger.
tilføjet af lyjse
Vi mangler 3 svar-
er der andre vidner tilstede, der vil hjælpe anonyme vidne med de svar ?
Titus.2
v9 Slaverne skal underordne sig under deres herrer i ét og alt og rette sig efter dem uden at sige dem imod; v10 de må ikke stikke noget til sig, men skal altid vise sand troskab, så de i ét og alt kan være en pryd for [f]Guds, vor frelsers, lære.[f]
v11 For Guds nåde er blevet åbenbaret til frelse for alle mennesker v12 og opdrager os til at sige nej til ugudelighed og verdslige lyster og leve besindigt og retskaffent og gudfrygtigt i denne verden, v13 [f] mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.[f] v14 Han gav sig selv hen for os for at løskøbe os fra al slags lovløshed og skaffe sig et rent folk som sin ejendom, ivrigt efter at gøre gode gerninger. v15 Tal sådan, og forman og tilrettevis, og gør det med eftertryk. Lad ingen ringeagte dig!
2.Peter.1
v1 Fra Simon Peter, Jesu Kristi tjener og apostel.
Til dem, der ved vor [f]Guds og frelsers, Jesu Kristi,[f] retfærdighed har fået den samme dyrebare tro som vi.
Rom.9
Gud og Israel
v1 Jeg taler sandt i Kristus, jeg lyver ikke, og min samvittighed kan i Helligånden bevidne, v2 at jeg har en stor sorg, der altid piner mit hjerte. v3 Jeg ville ønske, at jeg selv var forbandet og skilt fra Kristus, hvis det kunne hjælpe mine brødre og landsmænd. v4 De er jo israelitter, de har førstefødselsretten og herligheden og pagterne og loven og tempeltjenesten og løfterne; v5 de har fædrene, og fra dem er [f]Kristus[f] kommet som menneske –[f] han, som er over alt og alle, Gud,[f] være lovet til evig tid! Amen.
Glæder mig til svar 🙂
tilføjet af billen76
Det er lidt morsomt at se på nu
Tænk at jeg engang har købt dette sludder...nå, videre.
Du skriver:
"1. Mosebog:
Jeg sætter fjendskab
mellem dig og kvinden,
mellem dit afkom og hendes:
Hendes afkom skal knuse dit hoved,
og du skal bide hendes afkom i hælen.«
Det er almen viden, at her tales om Jesus, som frelsesmidlet. Den der kommer og gør op med satan."
Nu er tolkningen af denne profeti en ren WT-tolkning. Du springer dermed til konklusioner, når du taler om bevisførelse. Du kommer her først til at godtgøre forståelen af den profeti, førend at du kan bruge den som argument.
Derudover bruges engle som budbringere og redskaber, til at forkynde og udføre guds vilje, sådan som engle normalt forstås. At de forestår den praktiske udførelse bør derfor ikke overraske i sammenhæng.
Du skriver:
"Åbenbaringen:
Og jeg så himlen åben, og se, der var en hvid hest, og han, der rider på den, hedder Tro og Sanddru, og han dømmer og strider med retfærdighed.
Og jeg så en hvid hest, og han, der sad på den, havde en bue. HAN FIK GIVET EN KRONE, og han drog ud fra sejr til sejr.
Hvem sejrer andet end Jesus. Er der en anden, og hvem er det, i givet fald."
Hvordan drager du din konklusion? Hvis Mikael sejrer over "dragen", er det så ikke netop et bevis på, at andre end Jesus også kan sejre i andre sammenhænge? Josua sejrede også som menneske i kampene mod kaananæerne. Han var et menneske og ikke Jesus.
Derudover befinder tolkningen af den første apokalyptiske rytter på en ren forståelse af, at rytteren er Jesus. Denne forståelse må først godtgøres behørigt.
Du skriver:
"Salmerne:
Herre, over din styrke glæder kongen sig,
højt jubler han over din frelse.
v3 Hvad hans hjerte ønsker, giver du ham,
hvad hans læber beder om, nægter du ham ikke.
v4 Du kommer ham i møde med rige gaver,
du sætter en KRONE af guld på hans hoved.
v5 Han bad dig om liv, og du gav ham det,
en evig række af dage.
v6 Stor er hans ære, når du frelser ham,
du udruster ham med højhed og pragt.
v7 Du gør ham til evig velsignelse,
du fylder ham med glæde for dit ansigt.
v8 Kongen stoler på Herren,
han vakler ikke, for den Højeste er trofast.
Du skriver:
"Hvem er der tale om der fik magt og ære og liv for evigt.Udrustet med højhed og pragt. Hvem er det der ikke vakler.
Kongen stoler på Herren. (Jesus stoler på Gud)
Han fik, han udruster ham, han velsigner ham. Jesus får givet, altså noget han ikke havde i forvejen. enig."
Først må du godtgøre, at denne salme faktisk handler om Jesus!
Måske handler det om en konge fra GT, som f.eks. kong Salomon?
Så nej. ikke enig! Ikke som det står her.
Du skriver:
"Lad os lige se hebræerbrevet:
For til hvem af englene har Gud nogen sinde sagt:
Du er min søn,
jeg har født dig i dag,
og et andet sted:
Jeg vil være hans fader,
og han skal være min søn?
v6 Og når han igen fører sin førstefødte ind i verden, siger han:
Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham.
Hvem var det der fik magt og ære.Til hvem, den eneste ene af englene siger han...han skal være min søn.
Aner vi jesus er den samme som englen Mikael, senere ærkeenglen (eller øverste engel)"
Nej! 😃 Det gør vi ikke. Faktisk er modsiger dette skriftsted hele din argumentation. Dette skriftsted må nærmere tydes til, at det netop IKKE er en engel, som får denne status! Lad os prøve at tage vers 4 med fra det første kapitel af Hebræerbrevet, som du citerer fra (du citerede Heb. 1:5,6):
" v4 og han er blevet så meget mægtigere end englene, som det navn, han har arvet, overgår deres."
Der står ikke "den mægtigste engel", men "mægtigere END englene". Jesus er altså ikke en engel efter Hebræerbrevet kapitel 1.
Du skriver:
"Du elskede ret og hadede uret,
derfor har Gud, din Gud, salvet dig
med glædens olie frem for dine lige.
Hvem var det der blev ophøjet til ærkengel.Frem for sine lige. Hvis jesus var Gud, kunne han ikke blive mere end sine lige, vel.Så skulle han være mere end Gud selv. Den går ikke."
(Heb. 1:9)
Måske vi lige skal have vers 8 med :
" v8 men til Sønnen:
Din trone, Gud, står til evig tid,
dit kongescepter er retfærdighedens scepter.
v9 Du elskede ret og hadede uret,
derfor har Gud, din Gud, salvet dig
med glædens olie frem for dine lige."
(I NVT står der i vers 8: "gud er din trone i evighedens evighed") NVT = Da92?
Versets tolkning kan også bero på, at Jesus gik på jorden som menneske. For alle der tror på treenighedslæren, er disse vers netop kun en bekræftigelse af denne opfattelse.
Ok...enden på 1. afsnit. Tager resten i næste.
tilføjet af billen76
del 2
Du skriver
"Apostelgerninger:
Livets OBS: *FYRSTE* dræbte I, men Gud oprejste ham fra de døde. Det er vi vidner om
Hvem andre end Jesus tales der om disse to steder.Hvem er livets FYRSTE.
Hvem blev oprejst fra de døde - var det ikke Jesus.
For et barn er født os,
en søn er givet os,
og herredømmet skal ligge
på hans skuldre.
Man skal kalde ham
Underfuld Rådgiver,
Vældig Gud,
Evigheds Fader,
Freds OBS: *FYRSTE*.
På den tid fremstår Mikael,
den store *FYRSTE*,
der står ved dit folks side.
Det bliver en trængselstid,
som der ikke har været magen til,
så længe folkeslag har været til.
På den tid skal dit folk blive reddet,
Jesus er Mikael.Det er ham der redder. Ham der frelser."
bop bop. Du springer hurtigt til konklusioner her.
NVT Dan 8:25: "Og ved sin indsigt vil han få svig til at lykkes i sin hånd. Og han vil hovere i sit hjerte, og han vil ødelægge mange mens de er ubekymrede. Og han vil modstå fyrsternes Fyrste; men han skal knuses, dog ikke ved [menneske]hånd."
"fyrsternes Fyrste". Der er altså flere fyrster og een overfyrste.
NVT Dan 10:13: "Men Perserrigets fyrste stod mig imod i enogtyve dage; dog se, Mikael, en af de øverste fyrster, kom mig til hjælp. Og jeg selv blev efterladt dér hos Persiens konger."
Mikael var "en af de øverste fyrster". Han er altså ikke den øverste, men een fyrste blandt andre.
Fordi at ordet fyrste optræder både beskrivende omkring Jesus og som titel for Mikael, er det derfor ikke ensbetydende med, at de er een og samme person. JV kritiserer sjovt nok selv treenighedstilhængerne (alle andre kristne) for at bruge præcis den samme form for argumentering, når man vil bevise treenigheden. Man kan ikke der, men man kan godt her?
Faktisk begynder er at tegne sig et billede af, at vi har en ærkeengel Mikael, som i de sidste dage har til opgave at kæmpe imod dragen, for at beskytte folket. Jeg har hørt flere tolkninger af dette fra andre, som relaterer dette til vores tid, men det vil jeg overlade til dem selv at fremlægge. (ikke mine idéer)
Blot bør det bemærkes, at der ikke eksisterer en konflikt eller overlap mellem Jesus virke og ærkeengelen Mikael's virke.
Du skriver:
"Åbenbaringen:
Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op,
Og jeg så en engel stige ned fra himlen med (OBS):NØGLEN til afgrunden og en stor lænke i hånden. v2 Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år v3 og styrtede ham i afgrunden og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, før de tusind år er omme. Derefter skal han slippes løs en kort tid.
Åbenbaringen
Jeg vendte mig om for at se den røst, der talte til mig, og da jeg vendte mig om, så jeg en, der lignede en menneskesøn, Hans hoved og hår var hvidt som den hvideste uld, som sne,og ud af hans mund stod et skarpt, tveægget sværd, og hans udseende var, som når solen stråler i al sin styrke.
Da jeg så ham, faldt jeg ned for hans fødder som død; men han lagde sin højre hånd på mig og sagde: »Frygt ikke! Jeg er den første og den sidste v18 og den, som lever: Jeg var død, og se, jeg lever i evighedernes evigheder, og jeg har (OBS):NØGLERNE til døden og dødsriget.
Hallo: det er Jeus.
Hvem andre en Jesus er det der overvinder satan. Hvem andre har nøglerne end menneskesønnen.En engel steg ned fra himlen med nøglen til afgrunden.
Er der en stand-in for Jesus, nej vel. Hvem overvandt døden (på korset for forkekirkens vedkommende)
Han red ud fra sejr til sejr. Det husker vi."
"Nøglen" til AFGRUNDEN og "nøglerne" til DØDSRIGET og DØDEN.
Er afgrunden det samme som dødsriget og døden?
Det er ikke, som det ser ud, de samme nøgler der tales om.
Du manipulerer desuden med åbenbaringen. Skam dig! 😖
"Åbenbaringen:
Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op, (red. Åb. 12:7)
Og jeg så en engel stige ned fra himlen med (OBS):NØGLEN til afgrunden og en stor lænke i hånden. v2 Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år v3 og styrtede ham i afgrunden og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, før de tusind år er omme. Derefter skal han slippes løs en kort tid."(red. Åb. 20:1-3)
Du slår skriftstederne sammen, som om at de beskriver det samme. Det gør de ikke. Åb.12:7 beskriver ærkeengelen Mikaels kamp imod dragen, hvor at den efterfølgende bliver kastet til jorden.
Åb. 20:1-3 beskriver en senere begivenhed, hvor at dragen bliver bundet af "en engel".
Det kan være, "en engel" er ærkeengelen Mikael, men det oplyses ikke og det kan ikke udledes af sammenhængen, at det er Mikael som skal udføre den sidste funktion.
Igen: Afgrunden og dødsriget er ikke det samme i sammenhængen.
Du skriver:
"Daniels bog:
På den tid fremstår Mikael,
den store fyrste,
der står ved dit folks side.
Det bliver en trængselstid,
som der ikke har været magen til,
så længe folkeslag har været til.
På den tid skal dit folk blive reddet,
alle der er indskrevet i bogen.
v2 Mange af dem, der sover i jorden,
skal vågne,
nogle til evigt liv,
andre til forhånelse, til evig afsky.
Hvem andre end Jesus er den der dømmer og skiller bukkene fra fårene, når trængselstiden kommer (Harmagedon)"
Du citerer Dan. 12:1,2. Nu står der ikke i skriftstedet, at Mikael forestår udskillelsen af får og bukke, ej heller at det er Mikael der skal dømme. Der står opremset en række begivenheder, hvor at Mikaels fremståen er den første. Trængselstiden er IKKE Harmageddon, ikke engang efter JV's fortolkning. Mikael står frem. Senere kommer der en trængselstid. I den trængselstid vil "dit folk" undslippe, hvis de findes skrevet i bogen...osv.
Der kan ikke konkluderes, at det er Jesus der her tales om.
Du skriver:
"Mattæus:
Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed og alle englene med ham, da skal han tage sæde på sin herligheds trone. v32 Og alle folkeslagene skal samles foran ham, og han skal skille dem, som en hyrde skiller fårene fra bukkene; v33 fårene skal han stille ved sin højre side og bukkene ved sin venstre. v34 Da skal kongen sige til dem ved sin højre side: Kom, I som er min faders velsignede, og tag det rige i arv, som er bestemt for jer, siden verden blev grundlagt.
Og de skal gå bort til evig straf, men de retfærdige til evigt liv.«"
Igen. Set i sammenhæng, så er dette en beskrivelse af, hvad Jesus vil gøre og ikke hvad Mikael skal gøre. Mikael skal kæmpe imod dragen i himmelen og kaste den ned til jorden, Jesus har senere ovennævnte funktion.
Du skriver:
"Åbenbaringen:
Og hvem andre kan overvinde verden end den, som tror, at Jesus er Guds søn?"
Ja, og? Dette er rettet til de troende, og er ikke en beskrivelse af Jesus. For at kunne "overvinde verden", må man tro på Jesus. Dette skriftsted modsiger ikke treenighedlæren.
Er det muligt at få dig til at anføre nøjagtige henvisninger, sådan at det ikke er nødvendigt for hverken kyndige og ukyndige at skulle lede, for at kunne slå efter?
I bund og grund er det ikke andre, der har et forklarelsesproblem. Argumentationen her indeholder logiske fejlslutninger i hvert led. Faktisk minder hele måden at argumentere på, den, som konspirationsteoretikere ynder at bruge.
"Se nu hvad der skete i Indien." "sammenlign med hvad ham her sagde i England" "Kig nu på avisoverskriften her fra en amerikansk avis". Konklusionen er helt tydelig: Jorden er flad!
Jalmar prøver på sin egen facon, at gøre dig opmærksom på, hvor logikken slår fejl. Det er en synd, at du åbenbart ikke rigtigt kan fange hvad han mener. Det er dog ikke fordi, at der ikke er en god mening og sammenhæng i hans skriblerier.
Den eneste gode forbindelse mellem Jesus og Mikael du har er, hvis du kan bevise, at "afgrunden" og "dødsriget og døden" er det samme.
mvh
billen76
tilføjet af billen76
Forskellen mellem Da92 og NVT
Egentlig er Hebræerbrevet kapitel 1 et rigtigt godt eksempel på, hvor stor forskel der er på Da92 og NVT. Den ene passer til treenighedslæren, den anden prøver at modsige den.
Døm selv.....
v.1,2:
Da92:
Mangfoldige gange og på mangfoldige måder har Gud i fortiden talt til fædrene gennem profeterne, men nu ved dagenes ende har han talt til os gennem sin søn, hvem han har indsat som arving til alle ting, ved hvem han også har skabt verden.
NVT:
1 Gud, som for længe siden ved mange lejligheder og på mange måder har talt til vore forfædre ved profeterne, 2 har ved slutningen af disse dage talt til os ved en søn, som han har indsat som arving til alle ting, og gennem hvem han har dannet tingenes ordninger.
v.2,3
Da92:
Han er Guds herligheds glans og hans væsens udtrykte billede, og han bærer alt med sit mægtige ord. Da han havde skaffet renselse for vore synder, tog han sæde ved den Højestes højre hånd i det høje, v4 og han er blevet så meget mægtigere end englene, som det navn, han har arvet, overgår deres.
NVT:
Han er [hans] herligheds genskær og det nøjagtige udtryk for selve hans væsen, og han opretholder alle ting ved hans krafts ord; og efter at han havde skaffet renselse for vore synder, har han sat sig ved Majestætens højre hånd i det høje. 4 Han er blevet så meget større end englene som han har arvet et navn der er ypperligere end deres.
v.5,6:
Da92:
For til hvem af englene har Gud nogen sinde sagt:
Du er min søn,
jeg har født dig i dag,
og et andet sted:
Jeg vil være hans fader,
og han skal være min søn?
Og når han igen fører sin førstefødte ind i verden, siger han:
Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham.
NVT:
Til hvem af englene sagde han for eksempel nogen sinde: „Du er min søn; jeg er i dag blevet din fader“? Og videre: „Jeg vil være ham en fader, og han vil være mig en søn“? Og når han igen bringer sin førstefødte til den beboede jord, siger han: „Og lad alle Guds engle bøje sig ærbødigt for ham.“
v.7-9
Da92:
Om englene hedder det:
Han gør sine engle til vinde
og sine tjenere til flammende ild,
men til Sønnen:
Din trone, Gud, står til evig tid,
dit kongescepter er retfærdighedens scepter.
Du elskede ret og hadede uret,
derfor har Gud, din Gud, salvet dig
med glædens olie frem for dine lige.
NVT:
Og med henblik på englene siger han: „Og han gør sine engle til ånder, og sine offentlige tjenere til en ildslue.“ Men med henblik på Sønnen: „Gud er din trone i evighedens evighed, og dit riges scepter er retskaffenhedens scepter. Du elskede retfærdighed og hadede lovløshed. Derfor har Gud, din Gud, salvet dig med glædens olie frem for dine partnere.“
v.10-12
Da92:
Endvidere:
Du, Herre, grundlagde i begyndelsen jorden,
himlen er dine hænders værk.
De går til grunde, men du består,
de slides alle op som klæder,
du ruller dem sammen som en klædning.
De skiftes ud som klæder,
men du er den samme,
dine år får aldrig ende.
NVT:
Og: „Du, Herre, har i begyndelsen grundlagt jorden, og himlene er dine hænders værker. De vil gå til grunde, men du består fortsat; og alle ældes de som en yderklædning, og du vil folde dem sammen som en kappe, som en yderklædning, og de vil blive udskiftet; men du er den samme, og dine år vil aldrig udløbe.“
v.13,14:
Da92:
Til hvem af englene har han nogen sinde sagt:
Sæt dig ved min højre hånd,
indtil jeg får lagt dine fjender
som en skammel for dine fødder?
Alle engle er jo kun tjenende ånder, der sendes ud for at hjælpe dem, som skal arve frelsen.
NVT:
Og med henblik på hvilken af englene har han nogen sinde sagt: „Sæt dig ved min højre hånd indtil jeg lægger dine fjender som en skammel for dine fødder“? Er de ikke alle ånder i offentlig tjeneste, udsendt for at tjene dem som skal arve frelse?
tilføjet af lyjse
Tusind tak-
til dig billen76 [f]
Det er virkelig guld værd - og meget lærerigt at læse dine indlæg !
For mit vedkommende - kender jeg jo ikke vagttårnselskabets bibel - den oversættelse, som jeg nu sort på hvidt, kan se er forfalsket.
Jeg har tit taget mig til hovedet, og hverken har kunnet finde hoved eller hale i noget, det kræver virkelig, at man sætter sig ind i, hvad det er vidnerne lærer.
2.Kor.2
v14 Men Gud ske tak, som altid fører os med i Kristi triumftog og overalt lader os udsprede kundskaben om ham som en duft. v15 For vi er Kristi vellugt for Gud blandt dem, der frelses, og blandt dem, der fortabes v16 – for dem, der fortabes, en duft af død til død, for dem, der frelses, en duft af liv til liv. Og hvem duer til det? v17 [f] Vi driver jo ikke som alle de andre [f]handel med Guds ord,[f] men taler renfærdigt på Guds vegne, for [s]Guds ansigt i Kristus.[s]
tilføjet af eks-vidne
Friheden bliver større
for hver gang, jeg får gennemskuet en forvrænget JV-lære.
Tusind mange tak, for det arbejde du her har udrettet. Der skal lidt overskud til, hvilket jeg ikke selv lige har i disse dage, for at gå i dybden med tingene.
Kender du det, når man læser et indlæg, og bare kan se, at noget er helt forkert. Og så i modsætning til det, læser et indlæg, hvor det føles så rigtigt. Sådan har jeg det med dine indlæg. 🙂[f]Du får drejet tingene tilbage på deres rette plads. [s][s]
Mange hilsner
Manjana [f][s]🙂
tilføjet af sveland
Kunne da være rart med en fra sekten af
der ikke troede på alle sekten tåbelige dogmer.
bare for at opleve noget selvstændigt fortolkning af tingene.
men det viser jo bare at det mere er hjernevask der er snakke om end aktuelt fortolkning af bibelen.
som bare er tåbelige forklaringer på hvorfor det hele skal tolkes omvendt.
tilføjet af Oki?
ibsi
Din benjamin!
tilføjet af Folkekirketilhængere
JV=Vranglærer
Jeg må henvise til Johannesevangeliet det første kapitel. Jeg synes i øvrigt mine "kristne kolleger" har gjort et framragende stykke arbejde... med at sætte Jer på plads.
Der hvor jeg er bange er, når man så snakker frelsesvished...
Man bliver vel kun frelst igennem Rigssalens snævre porte??
Netop ikke; tværdigmod!!!
Markus 16,16. Med dåb og tro skal vi frelses. Tro på Jesus, ubestridt, som din Gud og Frelser....[l]