lovforslag om homo vielser vedtaget

Ja så har folketinget vedtaget at mænd gifter sig med mænd og få kirkens velsignelsen på lige fod med ægteskab mellem mand og kvinde.

Præster kan nu vie homoseksuelle i kirken og velsigne dem,men at tro Gud velsigner synd ??
vranglærer fører nu endnu flere vild, hvad bliver nu det næste.
Jeg tror at folkekirken nu bliver sprængt hvad mener du❓- måske er det gavnlig for frikirkerne og tro´s debatten 😮

Er det "synd" at følge sin natur?
Er det "at ramme ved siden af", hvis man er tro mod det væsen man er fra fødslen af?
I GT beskrives Guds hensigt at "som mand og kvinde skabtes de", men når man nu i dag véd, at folk der er homoseksuelle, er det fra fødslen af, så skulle det betyde, at Gud ønsker at mennesker skal gå imod den grundliggende natur, de har modtaget fra fødslen af.
Så hvordan forstår du, hvad der er definerer "synd"?
Er det at mennesket skal tilrette sin grundliggende natur efter et sæt retningslinjer?
Eller er kærligheden til næsten basen. Altså, at Gud har skabt alle mennesker som de er, og "synd" er ikke at elske sin næste?

mvh
Billen

Folkekirkens egen bibel skriver i 1. Korinther 6:9
Ved I ikke, at uretfærdige ikke skal arve Guds rige? Far ikke vild! Hverken utugtige eller afgudsdyrkere eller ægteskabsbrydere eller mænd, der ligger i med mænd, v10 eller tyve eller griske mennesker, ingen drukkenbolte, ingen spottere, ingen røvere skal arve Guds rige.
Så nu følger de ikke engang deres egen bibel og den kristne tro.
Det burde give stof til eftertanke. Det kan måske få nogen til at vågne op.

Det ny testamente er klar i sin tale, og "manualen" er i det hele taget klar om dette
punkt. (Hvis du øsnker kan jeg godt finde skriftsteder frem)
Men det betyder jo ikke at Gud ikke elsker os , så Guds kærlighed til os og hvordan vi handler skiller os ikke fra at Gud elsker os. Men hvordan handler vi ?
Det der er det springende punkt er at en hvis procent folke kirke præster går ind for noget som der ikke noget bibelsk belæg for tværtimod.
Vi lever alle i synd indtil vi vender om og bekender jesus som vor Herre og frelser.
Så på den måde er hvilken synd jo lige meget.
Men nu vil præster til at velsigne noget som ikke er
efter Guds vilje og det er skidt.

Indtil videre har regeringen kun gjort forholdene bedre for indvandrerne ved at fjerne starthjælpen. Alle andre har de gjort utilfredse - og nu har de så også lagt sig ud med præsterne. Hvad sker der oppe i hovederne på dem? [???]

Jamen hvad er udgangspunktet, som du ser det?
Er kristendommen til for at sikre samfundsordenen?
Eller handler det om, ikke at skabe lidelse, at "helbrede" lidelsen?
Jeg vil gerne lige have din "bølgelængde" for at sikre, vi ikke taler forbi hinanden.

mvh
Billen

ja jeg ved det er nemt at tale forbi hinanden .
Jesus kom ikke for at etablere en religion men en relation.
Gud/Jesus ønsker vi skal blive ligesom ham og være hans stedfortræder på jorden.
Så der er forskel på Guds kongerige og vores verdslige kongerige, for jesus siger er hans
kongedømme ikke er af denne verden.
Min opgave som kristen er at forkynde det gode budskab om frelse af nåde uanset hvad vi har gjort.
Tager vi imod Jesus som hvor herrer og frelser er vi frelst af nåde og ikke af gerninger.
Der er håb for os alle heldigvis.
Men Jesus har ikke lovet os at livet på jorden er en dans på roser, så vi vil møde modstand.
Bibelen taler også om at folk ikke vil finde sig i den sunde lærer men skaffe sig lærer
som passer til det de gerne vil høre.
Så når præsterne ikke længere holder sig til skriften men "laver" skriften om så går det galt. Kun med den vejledning som Gud har givet os gennem sit ord og med helligåndens vejledning kan vi holde os på det spor som Gud Fader havde tænkt.
Men vi har fået en fri vilje så vi selv bestemmer.
Med Jesus i hjertet har vi frihed også til at lave fejltagelser(laver dem hver dag).
Men uden Jesus ånd i os kan vi ikke klare os for så har vi kun skriften og mangler helligånden til at vejlede os og der ser vi i mange folkekirke præster som nu går imod
Gudsplan.
Men som sagt er der håb for alle uanset hvad man har gjort og hvordan man lever.
Det sørgelige er bare når dem der skulle forkynde Guds budskab handler imod GUds ord
så bliver det svært for folketinget at finde ud hvad der er ret og vrang.
Så folketinget kigger på folkekirken og er nu blevet vild ledt.
Så der kan opstå mange misforståelser når selv folkekirkepræster erkender de er homosekssuelle hvad skal så menigmand mene.
Så det vigtige i denne sag er egentlig ikke at tale ned om de homoseksuelle men
at få præsterne tilbage på retkurs så var det aldrig gået så galt.
Vi må huske at GUd elsker os alle men elsker vi virkelig også ham og vil gøre hans vilje.
Ske din vilje på jord som den sker i himmelen.

Og så sker det alligevel, at man taler forbi hinanden. Det jeg prøvede at spore mig ind til var, hvad du mente hensigten bag ordene var. For de konkrete retningslinjer i bibelen har jo i andre spørgsmål ændret sig over tid, når man læser i skriften. For vi taler vel om hensigten bag det hele, ikke?
Og så lige spørgsmålet om, at kristne er Guds repræsentanter på jorden, som du nævner. Hvordan tolker du spørgsmålet om legemet og lemmer?

mvh
Billen

Jeg giver dig ret i dit synspunkt, det er ikke noget Gud velsigner. Det har derimod givet folkekirken mulighed for at vise hvor den staar.
Med venlig hilsen, ftg.

Legemet og lemmer ?
Ja Jesus er hovedt for kristi legme som er kirken universel.
Jesus har kun en kirke selvom vi opdelt dem i mange forskellige.( vi finder jo på så meget)
Vi er lemmer på det legme som er kirken, derfor kan vi heller ikke fornægte kirken.
Forståelsen af kirken og kirken betydning er devære i nogle kredse blevet lidt udvandet.
Vi ejer altså ikke kirken som den tilhøre Jesus kristus.
Vi kan hjælpe med at bygge jesu kirke og opfylde den plan og Jesus har.
I kirken gennem kirken vil Gud åbenbare sin herlighed og det er altså os.
Kirken er altså ikke bygninger af sten men levende sten.
Så hvis ikke kristi legme rejser sig går folk fortabt for hvem skal forkynde budskabet om frelsen af nåde, derfor må vi tage opgave alvorlig.

Men nu var der jo også spørgsmålet om øjet, hænder, hørelse mv. i forbindelse med det samlede legeme.
Hvad ligger der i det, som du forstår det?

mvh
Billen

Hej John. Jeg sender dig en lille hilsen. Jeg giver dig ret i dit synspunkt, det er ikke noget Gud velsigner. Det har derimod givet folkekirken mulighed for at vise hvor den staar.
Med venlig hilsen, ftg.

Du har vel på en måde ret i det du skriver FTG.
Folkekirken er jo en statsinstitution, det står i Grundloven. Politikerne har altså al mulig ret til at være med til at bestemmer hvad der skal ske. Man siger jo at den der betaler musikken også bestemmer hvad der skal spilles, og det ER jo det danske folk som betaler. Guder har jo ingen penge.
Det er vel ikke nogen hemmelighed at omkring 75% af både politikere og danskere er FOR at homoseksuelle ikke længere skal diskrimineres i statsinstitutionen Folkekirken.
Det er derimod en stor hemmelighed hvorfor religiøse har så meget imod den lovændring. Det skader vel ikke nogen religiøse. De kan jo bare tænke hvad de selv vil og gøre hvad de selv vil. Den "fantastiske medmenneskelige kærlighed" som de religiøse selv praler så meget af, ser man ikke så meget til her.
Afslutningsvis skal jeg vel lige præcisere at jeg hverken er homoseksuel eller medlem af Folkekirken - men simpelthen bare en frihedselskende liberal dansker.
politikeren

men hvis mening er det der kommer til udtryk i folkekirken?
Ja, det har do jo selv givet svar paa.
Med venlig hilsen, ftg.

Billen : Jeg taler om legemet, kristi legme kirken som jeg beskrev.
Alle lemmer er lige nødvendige om du er hånd,øre eller øje så har Gud hver givet hver
legmesdel sin plads efter sin vilje. Spørgsmålet er bare og vi kender vores plads og acceptere den plads Guds har givet os i hans legeme.

Er det "synd" at følge sin natur?
Er det "at ramme ved siden af", hvis man er tro mod det væsen man er fra fødslen af?
I GT beskrives Guds hensigt at "som mand og kvinde skabtes de", men når man nu i dag véd, at folk der er homoseksuelle, er det fra fødslen af, så skulle det betyde, at Gud ønsker at mennesker skal gå imod den grundliggende natur, de har modtaget fra fødslen af.
Så hvordan forstår du, hvad der er definerer "synd"?
Er det at mennesket skal tilrette sin grundliggende natur efter et sæt retningslinjer?
Eller er kærligheden til næsten basen. Altså, at Gud har skabt alle mennesker som de er, og "synd" er ikke at elske sin næste?

mvh
Billen

Jeg er enig.
Hvis vi skal til at sortere mennesker - udfra hvordan de er skabte, hvad så mennesker skabt som hermafroditter ?
Men for at undgå den debat kunne de jo bare fjerne vielserne fra folkekirken !
Det skete desværre ikke..
http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/456353:Debat--Roenn-Hornbech--Nu-maa-vielsen-ud-af-folkekirken
"Ordningen med tvunget borgerligt ægteskab kendes fra de fleste af de andre europæiske lande. For katolikkerne er ægteskabet et sakramente, og det generer tilsyneladende ikke de sydeuropæiske katolikker, at de først skal på rådhuset og derefter i kirken. I det anglikanske England er ordningen den samme."
Citat slut
Så vidt jeg ved, er vielser ikke noget man kan læse om i Bibelen..

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2010/09/22/071059.htm?rss=true
Præster: Fjern vielser fra folkekirken
http://www.tvmidtvest.dk/indhold/bryllupper-vaek-fra-kirken
Bryllupper væk fra kirken
En række biskopper, blandt dem Karsten Nissen i Viborg, foreslår at fjerne bryllupper fra folkekirken.
Citat slut
Men åbenbart vil ikke kristne politikere - bestemme over - hvad præsterne skal og ikke skal.

Ok. Jeg ville lige høre, hvilken tolkning du var til. Nogen forstår det jo, som at man som individ er et med-lem i Kristus åndelige legeme og derfor har forskellige kvaliteter og nådesgaver.
Man kan jo sige, at der er mange kirker og menigheder i verden, der hver slår på forskellige temaer, der gerne passer til forskellige personlighedstyper.
Nogen lægger meget vægt på det følelsesladede, andre på det mere afdæmpede og kognitive.
Nogen lægger stærk vægt på det etiske og moralske, andre mere på den indre bevægelse af samvittigheden.
Nogen lægger vægt på det fremadstormende, humørfyldte og udadvendte, andre på mere stille meditation og eftertanke.
Nogen lægger vægt på det udforskende og søger nye erfaringer, andre lægger vægt på at fastholde det sikre, det kendte, det traditionelle.
Der kan føjes flere til. Realiteten er, at de forskellige kristne kirker har forskellige miljøer. De forskellige retninger lægger vægt på forskellige forhold, der oftest passer godt til specifikke personlighedstyper.
Accepterer du den tanke, at i den samlede kristne kirke, er der mange forskellige personlighedstyper, der alle er kristne?

mvh
Billen

Ved I ikke, at uretfærdige ikke skal arve Guds rige? Far ikke vild! Hverken utugtige eller afgudsdyrkere eller ægteskabsbrydere eller mænd, der ligger i med mænd, v10 eller tyve eller griske mennesker, ingen drukkenbolte, ingen spottere, ingen røvere skal arve Guds rige.
Så nu følger de ikke engang deres egen bibel og den kristne tro.

Din pointe er vist at fordi wt vers i biblen siger at homoer ikke skal arver guds rige, så skal de ikke have lov til at blive gift.
Men det må jo så også betyde at drukkenbolt, griske og små-kriminelle heller ikke skal kunne blive gift i kirken. De nævnes jo i samme vers, sammen med folk som dyrker sex uden kirkens tilladelse. Det bliver hurtigt en eksklusiv lille klub - det er vel kun 1-2 % af Danmarks befolkning som lever op til de krav.

Hej Billen
For mig er det ikke vigtig for forskellige vi udtrykker åndelig, men om vi søger og gør Guds vilje.
Som Jeg skrev er Jesus hoved for kirken. !
Så kirken tilhører ikke os det er ikke vores kirke men Jesus kristi kirke !!!!!
Så når vi tjener i kirken skal vi tjene ham.
Derfor er det vigtig at begribe/fange at kirken daglige leder lytter til ånden.
Helligånden er vores vejleder og hvis præsterne i kirken ikke lytter til helligånden
og følge den vejledning ender det galt.
Kirken er ikke bare en menneskelig på hit og det er vigtig at få en åbenbaring af.
Så hvis Gud vil at kirken skal udtrykke sig forskelligt, er der jo ikke noget galt idet.
Det der kan gå galt er at kirken blivet ledt at mennesker og kun ønsker at gøre deres egen vilje og ikke Guds vilje.
Så kig på frugten af kirken og se på ånden i kirken , ikke hvad kirken hedder.
Om det er en folkekirke, metodist,pinsekirke,advendtist,apostolsk , det er ikke navnet
der er afgørende men de mennesker der er der for det er dem der er kirken.
Hvad er deres passion for Jesus og for de ufrelste . [l]

Det der her er tale om er at præster skal velsigne noget som er imod Guds vilje.
Gud velsigne jo krimineller, men tilgiver dem. Der er nåde at hente.
Gud elsker os uanset hvad vi gør men det betyder ikke at han elsker alt hvad vi gør.:-)

folke kirken er til for folket, ikke for folks fordomme.
og vil de godt vies i kirken, så skal de have lov til det.
det kan godt være at din forståelse af biblen, siger at det må man ikke, det er jo ikke ens betydende med hvad andre mener er vigtigt.
fordi du ikke må, er det ikke ens betydende med at alle ikke må ftg.
det håber jeg at du forstår ikke ;)

Gud har ogsaa en mening, men hvis mening er det der kommer til udtryk i folkekirken?
Ja, det har do jo selv givet svar paa.
Med venlig hilsen, ftg.

... for guder er begreber og metaforer skabt af mennesker.
Selv hos JV er gude-monsteret skabt af mennesker og vedligeholdt af en grådig ledelse som kun bruger monsteret til at undertrykke medlemmerne med så de leverer gratis arbejde og "frivillige donationer".
politikeren

en Skaber der har en hensigt.
Med venlig hilsen, ftg.

en Skaber der har en hensigt.
Med venlig hilsen, ftg.

da alt hvad der lever dør.
eller er det den fulde mangel på indgriben, der viser at vi selv skal gøre livet til det vi lyster, og der absolut ikke er nogle gudelig plan bag det hele?

og det skal vi selvfølgelig lade være med. Gud hensigt er at menneskene skal leve.
Med venlig hilsen, ftg.

og det skal vi selvfølgelig lade være med. Gud ønsker at menneskene skal leve.
Med venlig hilsen, ftg.