Læs biblen med åbne øjne

Til eftertanke.
(2 Mosebog 10:4) For hvis du fortsat vægrer dig ved at sende mit folk bort, se, så fører jeg i morgen græshopper ind over dine grænser.
(2 Mosebog 10:12) Da sagde Jehova til Moses: „Ræk din hånd ud over Ægyptens land efter græshopperne, så de kan komme op over Ægyptens land og æde alle planter i landet, alt hvad haglen har ladet blive tilbage.“
Gud brugte græshopper som en plage over det ugudelige Ægypten.
(Åb 8:2)
Og jeg så de syv engle som står foran Gud, og syv trompeter blev givet dem.
Det er engle fra Gud.
(Åb 9:1)
Og den femte engel blæste i sin trompet. Og jeg så en stjerne som var faldet ned fra himmelen til jorden, og nøglen til afgrundens brønd blev givet ham.
Det er engel nr 5. Han er stadigvæk en af Guds engle.
(Åb 9:2)
Og han åbnede afgrundens brønd, og der steg røg op fra brønden som røgen fra en stor ovn, og solen blev formørket, også luften, af røgen fra brønden. 3 Og fra røgen kom der græshopper ud over jorden; og der blev givet dem myndighed.
Engel nr 5, giver "græshopperne" myndighed.
(Åb 9:4)
Og der blev sagt til dem at de ikke måtte skade jordens plantevækst eller noget grønt eller noget træ, men kun de mennesker som ikke har Guds segl på deres pander.
Engel nr. 5 beordrer græshopperne til at plage:
"de mennesker som ikke har Guds segl på deres pander"
(Åb 9:11)
Over sig har de en konge, afgrundens engel. På hebraisk er hans navn Abaddōn′, men på græsk har han navnet Apolly′on. (ødelægger)
Er engel nr. 5 satan eller er han Jesus ?
Bruger Gud satan som engel nr. 5
Vil satan plage sine egne tilhængere, som ikke har Guds segl på deres pander"
Har jesus "nøglerne"
(Åb 1:17)
Og han lagde sin højre hånd på mig og sagde: „Vær ikke bange. Jeg er den Første og den Sidste 18 og den levende; og jeg var død, men se! jeg lever i evighedernes evigheder, og jeg har dødens og Ha′des’ nøgler.
Har satan dødens og hades nøgler ?
Og hvis han har. hvorfor befrier han så ikke sig selv.
(Åb 20:1)
Og jeg så en engel stige ned fra himmelen med afgrundens nøgle og en stor lænke i sin hånd. 2 Og han greb dragen, slangen fra fortiden, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år. 3 Og han kastede ham i afgrunden og lukkede den og forseglede den over ham.
Det er blevet sagt at satan er dødens konge - passer det?
De der følger satan vil få en dom - døden, det er rigtigt. Hvem har magten over døden?
Hvem har magten til at dømme?
Vil satan selv blive kastet i ildsøen, som er symbol på¨evig død?
Om Lazarus.
Hvis nogen af dem der var samlet ved graven, havde deres tvivl, skulle de nu blive vidne til at Jesus havde magt over døden. Jesus stillede sig foran den åbne grav og råbte: „’Lazarus, kom ud!

2. Timoteus 1:10
Kristi Jesu, tydelige fremtræden, han som har afskaffet døden.
2. Timoteus 15:55
Død, hvor er din sejr? Død, hvor er din brod?“ 56 Dødens brod er synden, og syndens kraft er loven. 57 Men tak til Gud, for han giver os sejren gennem vor Herre Jesus Kristus!
Står der nogen steder i biblen at satan har vækket nogen til live fra døden?
Står der nogen steder i biblen at Jesus har vækket nogen til live fra døden?
Er afgrundesn engel Jesus eller er det satan?
Inserat:
Apolly′on) [ødelægger].
Det græske navn hvormed apostelen Johannes oversætter det hebraiske „Abaddōn“ i Åbenbaringen 9:11. Apollyon betyder „ødelægger“ og er navnet på „afgrundens engel“. De fleste opslagsværker siger at navnet betegner en ond ånd eller magt, men sammenhængen i det apokalyptiske syn tyder på det modsatte eftersom det konsekvent skildrer engle der bruges af Gud til at bringe veer over hans fjender.
Dette underbygges af brugen af det beslægtede udsagnsord apol′lymi, for eksempel i Jakob 4:12, hvor det siges om Gud: „Én er lovgiver og dommer, han som er i stand til at frelse og ødelægge.“ (Jf. Mt 10:28.) Ordet bruges også i beretningen om den urene ånd som Jesus uddrev af en mand i en synagoge i Kapernaum. Den urene ånd anerkendte Jesus som Guds befuldmægtigede idet den sagde: „Hvad har vi med dig at gøre, Jesus Nazaræer? Er du kommet for at rydde os af vejen?“ (Mr 1:24; Lu 4:34) Endvidere bruges ordet i Jesu advarsel til stivnakkede modstandere blandt hans tilhørere om faren for at blive tilintetgjort. (Lu 13:3-5; 20:16) Af disse og andre skriftsteder fremgår det at det er den herliggjorte Jesus Kristus der bærer denne titel. — Jf. Åb 19:11-16; Lu 8:31; se ABADDŌN.
Er Jesus i virkeligheden satan, som "den anden lejr" her på debatten hævder.
Hvor langt er man villig til at gå, for at bekræfte sig selv i, at Jesus er part i den treenige guddom.
Og dermed ikke den ærkeengel der overvinder satan.
Er det argument nok mod ovenstående, at Jesus ikke er en engel.

Åb 22:16
Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne for jer om disse ting til menighederne. Jeg er Davids rod og afkom, den strålende morgenstjerne.
(4 Mosebog 24:17) Jeg ser ham, dog ikke nu; jeg skuer ham, dog ikke nær. En stjerne skal fremtræde fra Jakob, og et scepter rejse sig fra Israel. Og han skal sønderslå Mo′abs tindinger og issen på alle stridslarmens sønner.

Prøv at tænke efter........

1) Brugte Gud Judas til at forråde Jesus?
2) Brugte Gud babylonerne til at føre jøderne i fangenskab?
3) Var dyrene Gud brugte i Egyptens plager (for at befri israelitterne) gode?
Beklager, men du har afsløret hvem jeres Herre er! Der er meget jeg er uenig med kosmos i, men jeg er helt enig med ham i, at det er Helligånden der fik dig til at afsløre jer selv.

For Jehovas vidner i al almindelighed, vil jeg mene, der nok ikke findes noget mere åbent trossamfund. Men jeg kan selvfølgelig ikke stå til regnskab for hver enkelt.
1) Nej, Gud brugte ikke Judas til at forråde Jesus, Det var Judas egen beslutning, eller mener du, at være vidende om en konspiration der er holdt hemmeligt ?
2) Ja, det gjorde han, og han brugte kong Kyros til at befri jøderne igen. Det er ikke usædvanligt at Gud bruger mennesker i sin hensigt. Jehova bruger gerne sine vidner, som nu for eksempel det med græshopperne. Du må indrømme kirkerne tog jehovas vidner meget ilde op, og stadigt gør det.
3) Kan dyr være gode eller onde, nok ikke frøer, græshopper slanger osv. Så jeg vil mene dyrene var hverken gode eller onde, men forklar dig gerne, hvis du ved noget jeg ikke ved. Jeg er ikke altvidende.
Har jeg afsløret hvem vor herre er ?
Det var lige godt meget. Det troede jeg jehovas vidner havde gjort for længst. Jehova er vor Gud, og Jesus Kristus er vor herre, hvis du er i tvivl.
'Og nej, de er ikke to eller treenige. Den køber jeg aldrig.

"Jesus svarede dem: »Har jeg ikke selv udvalgt jer tolv, og dog er en af jer en djævel?« Han talte om Judas, Simon Iskariots søn; for det var ham, der skulle forråde ham, og han var en af de tolv." Joh 6:70-71
Judas var altså bestemt til at forråde Jesus - det er Bibelens vidnesbyrd.
Det var dig selv der påstod, at I græshopper er gode og kommenterede at Gud jo også benyttede græshopper i Egyptens plager.
Jeg ved godt du ikke tror på den treenige Gud. Din Gud har du selv afsløret er Ødelæggeren, Abaddon, Satan. Og det er ikke noget vi andre har lagt dig i munden - du har selv skrevet det og sidenhen forsvaret det med, at det er den sande Gud. Velbekomme!

Jeg ikke er enig med dig.
Spørgsmålet om Judas, har stået på længe som du ved.
Var Adam forudbestemt til at synde ?

"Og vær ikke bange for dem som dræber legemet, men som ikke kan dræbe sjælen; frygt hellere for ham der kan ødelægge både sjæl og legeme i Gehen′na"
Hvem er ødelæggeren ?

I Bibelen står der:
"Men Satan gik i Judas, ham der blev kaldt Iskario′t, som blev regnet med blandt de tolv; og han gik hen og talte med de øverste præster og [tempel]øversterne om hvordan han bedst kunne forråde ham til dem." (Lukas 22:3-4)
Det var også Satan der var årsag til at jøderne kom i babylonisk fangenskab, for jøderne kom i fangenskab fordi de forlod Jehova, deres Gud, og begyndte at dyrke fremmede guder.
Det onde sker som en konsekvens af vore egne handlinger, og ikke fordi Jehova vil det.
Med venlig hilsen, ftg.

Satan.

Ordet diabolos, som djævel er oversat fra, betyder bagvasker.
Da Judas blev en discipel havde han indviliget i at følge Jesus Kristus, men han valgte altså at bagvaske Jesus.
Med venlig hilsen, ftg.

´
... Mon ikke Jesus har vist hele tiden hvad der skulle ske?
Hvis du kan svare ja til det, mon så ikke han også selv udpegede
det menneske der skulle forråde ham, ligesom han udpegede Peter/Kefas?
til at være den klippe hvorpå Kristi tempel skulle bygges (Allegorisk Joh.1:42)
jalmar

Jalmar skriver:
ligesom han udpegede Peter/Kefas?
til at være den klippe hvorpå Kristi tempel skulle bygges.
Jeg ved godt du ikke vil have jeg viser dig, hvad det er biblen virkeligt lærer, men hvad forhindrer dig i selv at se den rette sammenhæng. Som jeg skrev, så viser jeg bare hvad der står i biblen, det er faktisk ret enkelt.
KLIPPEN ER IKKE PETER - MEN JESUS SELV.
1. peter 2:4
Idet I kommer til ham, en levende sten, der vel er forkastet af mennesker, men er udvalgt, værdifuld, for Gud, 5 bliver I også selv som levende sten opbygget som et åndeligt hus til at være et helligt præsteskab, der skal bringe åndelige ofre, velbehagelige for Gud ved Jesus Kristus. 6 For der står i Skriften: „Se! Jeg lægger i Zion en udvalgt sten, en værdifuld hjørnegrundsten; og den der tror på den, vil afgjort ikke blive skuffet.“

1. korinther 10:4
og alle drak den samme åndelige drik; for de drak af den åndelige klippe som fulgte med, og ♦den klippe var Messias♦. 5 Dog, de fleste af dem godkendte Gud ikke; de blev jo fældet i ørkenen.
Apostelgerninger 4:9
Folkets ledere og ældste! 9 Når vi i dag, på grund af en velgerning mod en syg mand, forhøres om ved hvem denne mand er blevet gjort rask, 10 så lad det være kendt for jer alle og for hele Israels folk, at det er ved Jesu Kristi, Nazaræerens, navn, ham som I pælfæstede men som Gud oprejste fra de døde, ved ham er det at denne mand står her rask for jeres øjne. 11 ♦Han er ’stenen♦ som blev regnet for intet af jer bygmestre, men som er blevet hovedhjørnesten’. 12 Og der er ikke frelse i nogen anden, for der er ikke under himmelen givet mennesker noget andet navn hvorved vi skal frelses.“
1. Peter 2:7
Det er altså for jer han er værdifuld, for jer som tror; men for dem som ikke tror „er den selv samme sten som bygmestrene forkastede, blevet hovedhjørnesten“ 8 og „en snublesten og en ♦anstødsklippe♦“.

der intet har med din og jalmars dialog at gøre.
Hvem anser I som frelser?
Mvh
Manjana

Det er dog bare helt utroligt som I Apollyon Vidner ikke kan forstå Bibelen. Nu skriver du:
"Og vær ikke bange for dem som dræber legemet, men som ikke kan dræbe sjælen; frygt hellere for ham der kan ødelægge både sjæl og legeme i Gehen′na". Hvem er ødelæggeren ?
Citat af AnonnymJv(2) Konge Apollyon tilhænger.
Svar:
Du fatter bare ikke, at ”Ødelæggeren” er et navn.
”at ødelægge noget” er en ganske anden sag, det er så ikke noget navn.
Så fordi Gud ”ødelægger både sjæl og legeme i Gehenna” gør det ikke Gud til ”Ødelæggeren”. At en moder giver liv til sit barn i livmoderen (deraf navnet) gør det altså ikke moderen til ”Livgiveren”. Navnet ”Livgiveren” tilhøre en anden, nemlig Gud.
Kosmos

Det er bare fint du igen ”drives” til at afsløre jeres hykleri. Du skriver:
1. korinther 10:4
og alle drak den samme åndelige drik; for de drak af den åndelige klippe som fulgte med, og ♦den klippe var Messias♦. 5 Dog, de fleste af dem godkendte Gud ikke; de blev jo fældet i ørkenen.
Citat af AnonymJv(2) slut.
Kommentar:
Nu skal jeg læse det som det står i Bibelen og ikke i jeres private fuske oversættelse; 1.Koriongerbrev kap. 10 vers 4:
” ….. og drak alle den samme åndelige Drik; thi de drak af en åndelig Klippe, som fulgte med; men Klippen var Kristu”.
Citat fra den ægte Bibel slut.
Kommentar:
Nu ved jeg så, at I har mere end én Herre og mere end én Gud fordi I ikke kan beslutte jer. Men for os er der altså kun ”….én Herre …………… Efeserbrevet 4:5
” ……eet Legeme og een Ånd, ligesom I også bleve kaldede til eet Håb i eders Kaldelse; een Herre, een Tro, een Dåb, een Gud.
Citat slut.
Kommentar:
Derfor må jeg sige, at Israels Klippe er Jesus Kristus.
Derfor; 1.Korinterbrev kap. 3:
Guds Bygning ere I.
10 Efter den Guds Nåde, som blev given mig, har jeg som en viis Bygmester lagt Grundvold, men en anden bygger derpå. Men enhver se til, hvorledes han bygger derpå! thi anden Grundvold kan ingen lægge end den, som er lagt, hvilken er Jesus Kristus.
Men dersom nogen på Grundvolden bygger med Guld, Sølv, kostbare Sten, Træ, Hø, Strå, da skal enhvers Arbejde blive åbenbaret; thi Dagen skal gøre det klart, efterdi den åbenbares med Ild, og hvordan enhvers Arbejde er, det skal Ilden prøve.
Dersom det Arbejde, som en har bygget derpå, består, da skal han få Løn; dersom ens Arbejde bliver opbrændt, da skal han gå Glip af den; men selv skal han blive frelst, dog som igennem Ild.
Vide I ikke, at I ere Guds Tempel, og Guds Ånd bor i eder?
Citat slut.
Peter, Klippen - Petros(lille klippe) er en del af den bygning, Guds Tempel, endog én af de større ”sten”( klippe).
Kosmos

at opfylde Guds frelsesplan og at få profetierne til at gå i opfyldelse.

Hmmm....mon ikke udtrykket "Satan gik i Judas" er billedsprog, snarere end den bogstavelige djævel. For djævelen kender vel også biblen?

Gud der giver jesus bemyndigelse til at frelse.
"For Gud elskede verden så meget at han gav sin enestefødte søn, for at enhver som tror på ham, ikke skal gå til grunde men have evigt liv. 17 Gud har nemlig ikke sendt sin søn til verden for at han skal dømme verden, men for at verden skal frelses gennem ham. 18 Den som tror på ham, skal ikke dømmes. Den der ikke tror, er allerede blevet dømt"

´
... er alle dine ideer om hvordan jeg reagerer -
Nu har verden altid været sådanne for mig, at livet er for kort til at være gal - sur - mut/indelukket m.v. jeg har en læges udsagn på at jeg er sangviniker, jeg gider faktisk ikke bruge kræfter på andet end at hygge mig og lære.
…. Re.:
Jeg kan forstå du mener, at Jesus er den klippe hvorpå Jesus lægges som hjørnesten -
Som det ses af Efeserne er det en Allegorisk udlægning Kristus Jesus og Paulus [Rettere forfatterne både af GT og NT] bruger – Peter er Klippen hvorpå Hovedhjørnestenen = Jesus (Der er hugget ud af en klippe) til det færdige Tempel som ”består af alle Troende” – Jeg håber jeg med Efeserne samt nedenstående Skrifter kan vise dig er det er som jeg har sagt hele tiden.
Jeg er spændt på at høre din udlægning af samme skrifter!
♦ Efes. 2:19-22 ♦
Så er I da ikke længere fremmede og udlændinge. I er de helliges medborgere og hører til
Guds husstand. v20 I er bygget på apostlenes og profeternes grundvold med Kristus Jesus selv
som hovedhjørnesten. v21 I ham holdes hele bygningen sammen og vokser til et helligt tempel i
Herren. v22 I ham bliver også I sammen med os bygget op til en bolig for Gud i Ånden.
.... Re.:
Jeg ved godt du ikke vil have jeg viser dig, hvad det er biblen virkeligt lærer, men hvad forhindrer dig i selv at se den rette sammenhæng. Som jeg skrev, så viser jeg bare hvad der står i biblen, det er faktisk ret enkelt.
Nu ved jeg ikke om du har haft et VAGTTÅRN i hånden for nylig fornylig der behandlede dette emne -
Men kan du fortælle mig: hvorfor du mener at Jesus står og lyver [/forfatteren] der står og lyver - eller ja find selv på noget:
♦ Matt.16:18 ♦ Da92
Og jeg siger dig, at du er Peter, og på den klippe vil jeg
bygge min kirke, og dødsrigets porte skal ikke få magt over den …
↓
kagô de soi legô oti su ei Petros kai epi tautê tê petra
oikodomêsô mou tên ekklêsian (1577) kai pulai adou ou katischusousin autês.

- Peter = PETROS/PETRA = KLIPPE (Strong 4074)!
******
Jeg går faktisk ud fra, at det må være Jesu egen udtalelse der vægter mest - Men der
er også andre ting! Men jeg skal da indrømme, at jeg også selv har troet det var Jesus!
♦ Rom.9:33 ♦
som der står skrevet: - Se, i Zion lægger jeg en anstødssten, en klippe
til at snuble over. Den, der tror på ham, skal ikke blive til skamme. -
↓
♦ Es.8:14 ♦
Han skal være en helligdom,
en anstødssten, en klippe til at snuble over,
for Israels to huse,
en fælde og snare for Jerusalems indbyggere.
↓
↓- Det bliver sjovere endnu:
♦ Es.28:16 ♦
Derfor siger Gud Herren: »Se, i Zion lægger jeg en grundsten, en prøvet sten.
Det er en kostbar hjørnesten, der lægges. Den, der tror, skal ikke være urolig.
↓
♦ ApG.4:11,12 ♦ Da92
"Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre,
men som er blevet hovedhjørnesten. Og der er ikke frelse i
nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn
under himlen, som vi kan blive frelst ved.«"
****
Grundstenen/Hovedhjørnestenen er den der bestemmer retningen for Kirken, den var hugget ud
af klippen og tilvirket specielt til det "job" at resten af Bygningen skulle rettes ind efter den.
♦ Psalm 118:22 ♦
Den sten, bygmestrene vragede, er blevet hovedhjørnesten.
↓
♦ Matt 21:42 ♦'
Jesus sagde til dem: »Har I aldrig læst i Skrifterne:
Den sten, bygmestrene vragede, er blevet hovedhjørnesten.
Det er Herrens eget værk, det er underfuldt for vore øjne?
↓
♦ Efes. 2:19-22 ♦
Så er I da ikke længere fremmede og udlændinge. I er de helliges medborgere og hører til
Guds husstand. v20 I er bygget på apostlenes og profeternes grundvold med Kristus Jesus selv
som hovedhjørnesten. v21 I ham holdes hele bygningen sammen og vokser til et helligt tempel i
Herren. v22 I ham bliver også I sammen med os bygget op til en bolig for Gud i Ånden.
*******
jalmar

Udover din sædvanlige gang manipulation og øregas. Ja sådan ser jeg det.
Men det er da godt du er en glad mand, du virker bare ikke sådan.
Jeg kan ikke lade være med at tænke på et jernbanespor, når jeg læser det du skriver.
Det er som om alt kører fastlagt en gang for alle, ud af skinnerne, uden det er muligt at afvige eller tilegne dig nyt. Du lærer skriver du. Mon det virkeligt er tilfældet.
Men prøv at se dette.
Indskudt bemærkning.
Lad mig lige for en god ordens skyld slå fast. At jeg ikke anfægter din ret til at tro nøjagtig det du vil. Hvis du vil tro, det er apostlene frem for Jesus der har grundlagt den kristne tro, jamen det er din ret.
Jeg tror bare det er Jesus der har været årsag til kristendommen.

Du henviser til Efeserne 2:19-22.
Det er fint. Nu glemmer du ikke spørsmålet bl.a gik på Peter ikke var klippen.
Jeg vil lige minde dig om Efeserbrevet er skrevet af Paulus. Og hvad skriver han ?
"Så er I da ikke længere fremmede og udlændinge, men I er de helliges medborgere og medlemmer af Guds husstand, 20 og I er blevet opbygget på apostlenes og profeternes grundvold, mens Kristus Jesus selv er hjørnegrundstenen. 21 I samhørighed med ham bliver hele bygningen harmonisk føjet sammen og vokser til et helligt tempel for Jehova. 22 I samhørighed med ham bliver også I sammen opbygget til et sted hvor Gud kan bo ved ånd"
Her bekræfter du Peter ikke er klippen. Men grundvolden/klippen er lagt af "apostlene og profeterne"
Nu er der tale om "klippen" (denne klippe,som er lige her, i ental)
Jeg skal spare dig for det grammatiske i forskellen på Petros og Petra,
Du er selv inde på tanken om klippen ikke er Peter, men apostlene er grundvold.
En bedre tanke, end den med Peter er klippen - den cado skal du have.
så langt så godt.
Kristus selv er hovehjørnestenen skrives der. Ved du hvad det er ?
Forklaring fra "den store danske"
"hovedhjørnesten, en slags grundsten, som en bygnings øvrige sten rettes ind efter.
Så resten af huset - templet er dannet ud fra hovedhjørnestenen, som er kristus.
Det er det der rummer den menighed som Jesus talte om.
Den menighed eller tempel, ser vi nærmere her.
Esajas 56:5) „Dem vil jeg give et mindesmærke og et navn ♦i mit hus og inden for mine mure,♦ noget som er bedre end sønner og døtre. Et varigt navn vil jeg give dem, et som ikke udslettes"
Huset eller menigheden ejes til syvende og sidst af Gud Jehova, som har overdraget
rettighederne til jesus. Alle Jesus disciple får mulighed for at være indenfor templets mure, og de udgør selvfølgelig menigheden. Det er vi ikke uenige om (forhåbentligt)
Huset står jo ikke tomt. Der er 7,5 millioner Jehovas vidner.
Her er så det endelige bevis på hvem klippen er, hvem der danner grundvolden, rammerne, templet. Kald det hvad du vil.
(Johannes 2:18)
Så sagde jøderne som svar til ham: „Hvilket tegn har du at vise os, siden du gør disse ting?“ 19 Som svar sagde Jesus til dem: „Bryd dette tempel ned, og jeg skal rejse det på tre dage.“ 20 Så sagde jøderne: „Dette tempel er blevet bygget på seksogfyrre år, og du vil rejse det på tre dage?“ 21 ♦Men han talte om sit legemes tempel♦. 22 Da han var blevet oprejst fra de døde, huskede hans disciple derfor at han plejede at sige dette; og de fik tro på Skriften og på det Jesus havde sagt.
Uden Jesus var der ikke nogen grundvold eller klippegrund, hovedhjørnesten, menighed, eller noget som helst andet. Huset ville aldrig være bygget.
Peter ville stadigvæk havde været fisker (efter laks) uden Jesus, var han intet.
Peter får så 3 nøgler, men det er en anden historie.
Så du ser, Jesus ER klippen.
Men dit tog er sat på skinner, og kører på et tidspunkt ind i remissen, hvor turen ender.

Du skriver at Jesus er hovedhjørnesten, om kristne, apostle m.v
Hvordan kan du egentligt mene Jesus er noget som helst, når du mener han er en fiktiv person ?
Var disciplene bare nogen der lige pludselig holdt og med at fange fisk,(laks)
lagde nettene og sagde til hinanden, nu har vi knagme lige opfundet en fiktiv person, der hedder Jesus og dannet en ny religion, hvor den fiktive person bliver korsfæstet og en masse andet eventyr.
Som en mand der kalder sig Jalmar vil sidde og skrive om, efter 2000år, side op og side ne, uden at tro på noget af det.

´
... bare ved at læse det, Jeg har aldrig kunnet genfortælle noget, jeg har altid måtte finde flest mulige oplysinnger om det jeg skulle lære, da det var den eneste måde for mig at lære f.eks. historie i skolen, der lånte jeg bøger jeg kunne sammeligne "Historie" med, hvilket faktisk resultaterede i at jeg gik ud over bogens pensum, hvilket var lidt unormalt tilbage i 1961, desværre huskede jeg bedst det der var ud over bogens pensum hvorfor jeg ikke kunne få et UG men kun fik mg+ 😃
For mig er Bibelen noget a la sådan en lektie, som jeg skal kunne, og jeg har faktisk mere eller mindre intenst studeret Bibelen siden jeg var 10 år - For når jeg finder noget spændende, så studerer jeg det, læser om det prøver at sætte mig ind i personernes sted som her så bliver de Troendes - Hvilket også giver problemet med jer, for der er alt for meget i jeres Tro, der ikke stemmer overens med det jeg læser i Bibelen og grundskriftet. Jeg har en Bibel fra ultimo 1800'tallet (Gotiske bogstaver), en fra 1931 og den nyeste Da92 samt jeres NVO + samtlige net-bibler incl. NWT
Når jeg har tid, og har det godt, så lægger jeg ikke bare et vers ud,
uden det er kontrolleret med Grundskriftet, hvilket jeg gør som følger:
1)
Og jeg siger dig, at du er Peter, og på den klippe vil jeg
bygge min kirke, og dødsrigets porte skal ikke få magt over den.
2)
kagô de soi legô oti su ei Petros kai epi tautê tê petra
oikodomêsô mou tên ekklêsian kai pulai adou ou katischusousin autês.
3)
And-I yet to-you a'm-saing that you are Peter [ROCK] and on this the rock i-shall-be-building of-me the out-called and gates of-unseen not shall-be-prevailing of her
4)
And I say also unto thee, That thou art Peter, and upon this rock I
will build my church; and the gates of hell shall not prevail against it.
Har jeg lyst går jeg et skridt videre, og graver ned i de gamle papyrus (som jeg har givet dig linket til) - Jeg finder det drønspændende, at grave efter og finde teksterne i papyrus og sammenligne det med "Scripture4all" samt: http://www.greekbible.com/index.php
Som regel læser jeg også henvisningerne = ↓nedenstående↓ - Er jeg mere i tvivl, Googler jeg skriftstedet.
Matthæus 16:18 er = Joh 1,42 - Ef 2,20 - Mark 8,27-30. - Luk 9,18-20
Jeg kan faktisk være en hel dag om at skrive svar til dig f.eks., netop for at gøre det så grundigt som overhovedet muligt, og pludselig er jeg ud over ovenstående, langt neden i http://www.earlychristianwritings.com/ - og så ryger tiden - samtidig skal jeg op og går rundt ca. hvert kvarter - ½ time, hvor jeg så kan læse på det du skrev og efterkontrollere mit svar i en af mine Bibler.
jalmar

´
... vanen tro springer du det essentielle over, og kører fast i dit eget spor.
DU ER SIMPELTHEN UTROLIG Du beviser igen at du ikke læser det der skrives - DU SKRIVER 😃
Kristus selv er hovehjørnestenen skrives der. Ved du hvad det er❓
Forklaring fra "den store danske"
"hovedhjørnesten, en slags grundsten, som en bygnings øvrige sten rettes ind efter.
.... 😃😃😃😃😃😃😃 JEG SKREV:
Grundstenen/Hovedhjørnestenen er den der bestemmer retningen for Kirken, den var hugget ud
af klippen og tilvirket specielt til det "job" at resten af Bygningen skulle rettes ind efter den.
******* Hvad var der i vejen med den definition ?

LÆS DENNE FØRST og husk at PETER = PETROS = KLIPPE (4074) - KLIPPE = PETRA 4073:
♦ Matthæus 16:18 ♦
Og jeg siger dig, at du er Peter, og på den klippe vil jeg
bygge min kirke, og dødsrigets porte skal ikke få magt over den.
↓
Tænk så lidt over hvad der rigtig står I OVENSTÅENDE - læs så videre,!
↓
♦ Efeserne kap.20 vers 19 til vers 22
v19 Så er I da ikke længere fremmede og udlændinge. I er de helliges medborgere og hører til Guds husstand. v20 I er bygget på apostlenes og profeternes grundvold med Kristus Jesus selv som hovedhjørnesten. v21 I ham holdes hele bygningen sammen og vokser til et helligt tempel i Herren. v22 I ham bliver også I sammen med os bygget op til en bolig for Gud i Ånden.
*******
- KONKLUSION:
EFESERNE 2:19-22 samler bare trådene re.: KLIPPE=PETROS - [HOVED-]HJØRNESTEN=JESUS -
Bygningen som er et HELLIGT TEMPEL FOR HERREN, Holdes sammen af samtlige Troende = stenene -
Det er det der står i Matthæus 16:19 + Ef.2:19-22 samt alle de andre Vers jeg lagde ud:
Re.: (Johannes 2:18)
Det skriftsted beviser bare at Jesus var en allegorisk STEN til TEMPLET/= Hans legeme!
jalmar

Er Peter klippen eller er Jesus ?
Det kan stå på en´ linie.

´
... Men vi er her kun for at finde sandheden og ikke andet Okay!
Jeg kan ikke sige det tydeligere end nedenstående - Jeg synes du skulle prøve at overbevise mig om, at du har ret, at der står at Jesus er Klippen, men det kræver anonym Jv(2) at du først beviser, hvordan Jesus både kan være Hoved-hjørnesten/anstødssten og klippen hvorpå samme Hoved-hjørnesten/anstødssten skal lægges på?

- PETER er PETROS som betyder klippe på græsk - fattet?
... Hvad står der så her?:
Og jeg siger dig, at du er Peter, og på den klippe vil jeg bygge min kirke,
og dødsrigets porte skal ikke få magt over den. (matt.16:18)

Allegorien for PETER = PETROS er DEN KLIPPE/PETRA, hvorpå allegorien for JESUS = HOVEDHJØRNESTENEN/LITHON EKLEKTON eller [som skrevet adskillige steder] JESUS er den Hovedhjørnesten/den hjørnesten/den anstødsssten, som er en udhugget Klippe-sten som JESUS opbyggede sit urokkelige tempel på, på TRE dage, hvorfor Guds Tempel vil være beliggende stensikkert på PETROS/PETER = KLIPPE -
Og med Hovedhjørnestenen som udgangspunkt blev det verdens største
TROSSAMFUND der uanset forskelligheder har samme udgangspunkt, nemlig
DEN TREENIGE GUD hvis HOVEDHJØRNESTEN er VOR HERRE og FRELSER KRISTUS JESUS.
¤¤¤¤¤¤
kagô de soi legô oti su ei PETROS kai epi tautê tê PETRA
oikodomêsô mou tên ekklêsian kai pulai adou ou katischusousin autês.
Der står også:
Se, i Zion lægger jeg en hjørnesten, udvalgt og kostbar. Det er den sten, bygmestrene vragede, som nu er blevet hovedhjørnesten. Det bliver en anstødssten, en klippe til at snuble over; - det er dem, der tager anstød i deres ulydighed mod ordet, og dertil var de også bestemt. (1.Peter 2 - Es.8+28 - Psalm 118 - Matt.21 - Ap.G.4 - Ef.2 - Rom.9 (m.fl.?))
jalmar

Jeg spurgte om følgende:
Er Peter klippen eller er Jesus❓
Det kan stå på en´ linie.
Hvad er det i din hjerne der gør, du ikke er istand til at svare kort og klart, men skal komme med en masse fyldstof.
Svaret er er enkelt og ligetil.
Er peter klippen eller er Jesus.
Der er kun 2 svarmuligheder, enten er den ene eller også er den anden.
Hvis jeg spørger dig: Vil du have sukker i kaffen, Er det så en tvingende nødvendighed for dig at at beskrive fremstilling af sukker først.
En normal person vil sige jatak elle nejtak.
Men ikke Jalmer, her skal alting pakkes ind i omsvøbspapir.
Jeg kan også stille dig et andet spørgsmål, som jeg aldrig har fået svar på.
Er det Jesus der nedkæmper og overvinder satan❓Ja eller nej.
Enten gør han eller også gør han ikke. Den slags er herrelet at svare på.
Det er da godt du ikke er læge, og skal fortælle en kvinde om hun er gravid eller ej.
Hun ville have født, inden du fik smølet dig færdig til at svare.
Er Peter klippen eller er Jesus.
Peter [ ] sæt kryds
Jesus [ ] sæt kryds.
Du behøver ikke forklare krydsets oprindelse, bare sæt det.

du gør da selv tit det samme.

´
... Og jo jeg ved godt at der står Jesus er en åndelig klippe - 1.kor 10:4 Og det ophæver
selvfølgelig alle de andre vers re.: sten klippe - hjørnesten - Hovedhjørnesten - anstødssten - Tro du bare på det -

- Jeg Tror på det jeg har sendt dig, Det Jesus siger:
| Og jeg siger dig, at du er Peter/Petros = klippe, og på den klippe = Petra |
| vil jeg bygge min kirke, og dødsrigets porte skal ikke få magt over den. |
jalmar