SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Religion & Livssyn
128tilføjet af lyjse
LØGNEREN "sk" er afsløret i -
at dække over løgnen i vagttårnet - det begyndte for mange år siden, jeg har læst gamle debatter i den sidste tid - 6- 7 år - eller ældre debatter, hvor de samme beviser er blevet lagt frem foran øjnene på [strike]"sand kristen"[/strike] - vedlagt dokumentationer.
Det er de samme emner der kører endnu, og hver gang fornægter [strike]"sand kristen"[/strike] - han er jo ikke hverken dum / blind eller døv - nej han lægger låg på løgnen - helt bevidst !
Men han tåler ikke, at nogen viser ham løgnen i sekten - når han bliver trængt op i en krog - når beviserne kommer imod ham i stimer, så ser vi hans reaktion.
Et af de sidste eks. er denne tråd : http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2605056-forudsagde-russel-harmageddon
[strike]
"sand kristen"[/strike] siger det selv - det rammer jo på en prik, det vi andre ser, det er jo netop sådan det er - den rammer ham selv som en boomerang :
Du slynger om dig med tomme ord og kværulanteri, nok det eneste du formår.
Er man narcissist fordi sandheden for jer, er ilde hørt.
Det har noget at gøre med, man er en storsnudet rad, overlegen og bedrevidende, men uden at have noget at have det i, som for eksempel dokumenterbare beviser for sine udbrud.
Gad vide om han nogensinde vil erkende, at han lever på en løgn, og at han dækker over denne løgn, med næb og klør !
Hvorfor gør han det [???]
Citat :
Hvis man har en narcissistisk personlighedsforstyrrelse, føler man at man er noget helt specielt. Og at man derfor har krav på at blive behandlet bedre end andre.
_________
... man bliver vred, hvis nogen kritiserer en eller står i vejen for ens planer.
____________
Mennesker med en narcissistisk personlighedsforstyrrelse har et stort behov for at blive beundret
Citat slut
Og de går ikke til side for, at fremhæve sig selv, på andres bekostning og kalde andre for løgnere, kun fordi nogen tager et nyt standpunkt - efter flere år :
Jehovas vidner er naturligvis ikke sådan som vi fremstilles. Vi er de eneste sande kristne der respekterer biblen fuldt ud, og forsøger efter bedste evne at leve op til den.
Jehovas vidner kan virke kontroversielle på nogen, men vi følger i samme fodspor som de første kristne, så meget vi formår. Ingen har lovet det ikke stiller krav.
Vi har som et erklæret mål, at fortælle om biblen, åbent og ærligt. Intet trossamfund er mere åbent og imødekommende. Alle er velkomne til at tale med os og stille spørgsmål, og besøge os.
Vi stiller megen vejledning til rådighed i form af litteratur, som alle kan erhverve sig.
Vi tror på det vi fortæller.
Det var så en "skjult reklame" for sekten - alle kneb gælder i vagttårnet.
tilføjet af sand kristen
LØGNEREN "sk" er afsløret i -
"Kære Lyjse"
Jeg vil bede dig om at bevise hvor jeg bevidst har skrevet noget der er løgn, alternativt at jeg bevidst skulle dække over noget i Vagttårnet.
Og hvis du vil have den venlighed at forklare hvordan man kan dække over noget, alle og enhver kan læse sig til.
Jeg har aldrig påstået jeg ikke kan begå en fejl, og hvis det sker indrømmer jeg det blankt.
Men derfra og til at lyve, mener jeg der er en stor forskel.
Jeg klandrer ikke andre, hvis det er oplagt de har taget fejl.
Husker du, du viste noget "dødsstraf" du henviste til Gyldendals leksikon, der var forkert. Det bemærkede jeg overfor dig var en fejl, ikke andet.
Det var bare et eksempel, vil du indrømme det er korrekt?
Jeg ved ikke - er det at gå i for små sko, tja, normalt vil jeg selv mene det. Men de skismaer I konstruerer er ikke helt normale. 😖
Som det du kommer med her.
Du lyver Lyjse, hvilket jeg har afsløret mere end en gang, hvor jeg i nogen tilfælde har spurgt om du nu også vil stå ved det du fremviser. I enkelte tilfælde svarer du ikke, da det er for oplagt. Husker du den video du viste med en løgnagtig amerikaner Rick Fearon?
Det var en løgn du lagde skærmplads til, og du vil ikke tage afstand fra det Rick Fearon lyver om - vil du vel.
Ja jeg kan jo spørge dig her og nu:
Vil du tage afstand fra det Rick Fearon siger i den video fra Youtube du viste?
Jeg gætter på, du overhovedet ikke svarer på det.
Grunden til at dette her har betydning er fordi, det du ofte skriver om Biblen og Jehovas vidner, er af samme underlødige kvalitet. Det synes jeg ikke skal stå uimodsagt.
tilføjet af lyjse
LØGNEREN "sk" er afsløret i -
Jeg henviste til den sidste tråd - skal jeg lægge alle dine fornægtelser, så vil det tage flere år !
Som sagt har jeg siddet og læst i flere år gamle tråde, og ærligt talt, så tog jeg mig til hovedet, da det gik for mig, at vi ikke er kommet en meter længere... trods alle de dokumentationer - fra jeres egne bøger og blade - du fornægter.
Men med hensyn til Rick Fearon, så ville jeg ikke "råbe så højt" - hvis jeg var dig, du beskyldte manden for, at være anklaget !!! Det var løgn !!
Jeg henviste til den sidste tråd - skal jeg lægge alle dine fornægtelser, så vil det tage flere år !
Som sagt har jeg siddet og læst i flere år gamle tråde, og ærligt talt, så tog jeg mig til hovedet, da det gik for mig, at vi ikke er kommet en meter længere... trods alle de dokumentationer - fra jeres egne bøger og blade - du fornægter.
Men med hensyn til Rick Fearon, så ville jeg ikke "råbe så højt" - hvis jeg var dig, du beskyldte manden for, at være anklaget !!! Det var løgn !! http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2553613-afsloret-i-bedrageri[/quote]
Om Rick Fearon.
Hvis du har læst tidligere indlæg, vil du se jeg refererer til Rick Fearon er blevet anklaget for forskelligt. Jeg henviste dirkte til de klager der var blevet rejst mod ham.
Jeg anklagede og beviste at han løj om Jehovas vidner. Du vil end ikke benægte at det er tilfældet.
Hvorfor ikke?
Fordi jeg så afslører dig lige på stedet. Derfor tør du ikke benægte at han løj.
Jeg viser dig lige et bevis på en af dine løgne.
Det er ikke fordi jeg er Moderator, hacker eller narcissist, eller hvad du har haft beskyldt mig for. (du ved moderator Flanhard måtte oplyse dig om det ikke var sandt)
Men fordi jeg føler trang til at vise hvad der er sandt om dig, og om mig.
Er der noget at sige til det.
Husker du dette:
[quote]Lyjse:
Vi har da haft så mange debatter efterhånden, om den spiritist - der oversatte jeres vagttårnsbibel - Johannes Greber hed han.
SK:
Johannes Greber døde 31-2-1944
Oversættelsen af vor bibel begyndte i 1946.
Johannes Greber døde 31-2-1944
Oversættelsen af vor bibel begyndte i 1946. Det er derfor bevist du lyver.
Jeg synes du skal vise hvor jeg lyver og/eller benægter hvis du kan.
SCO fremviste en tekst, taget ud af kontekst.
Hvis du læser hvad jeg skriver, har jeg ikke anfægtet indholdet (du er velkommen til at vise det) jeg har udbedt mig et link, så jeg kan kontrollere det hele i sammenhæng. Jeg er ikke ubekendt med jeres metoder, hvor I citerer ud af kontekst (du har selv gjort det -benægt, og jeg afslører dig lige på stedet)
Istedet bliver der henvist til alle mulige andre steder.
Sig mig, hvad er det jeg ikke selv må kontrollere.
Hvis SCO og andre er så sikre i deres sag, hvad er så problemet i, jeg selv undersøger det viste?
Jeg siger ikke det ikke er korrekt, jeg vil bare gerne selv kontrollere hele sammenhængen, ellers kan jeg jo heller ikke forklare hvorfor der står skrevet som der angiveligt gør.
Vil du Lyjse skrive under på den viste tekst i den sammenhæng den er vist, ikke er et forsøg på at lave numre?
Tænk dig godt om.
Nu gik hele diskussionen på om Russell havde forudsagt harmagedon, og det har han altså ikke. Harmagedon er forudsagt/profeteret i biblen, som du må erkende.
Russell begik den fejl, at han mente det ville ske i 1914. Det ved alle det ikke gjorde, og Russell vedgik sin fejl, som jeg har vist.
I skal ikke påstå sådant fordi I ikke er istand til at læse og forstå en tekst.
Noget du Lyjse ikke har let ved. Sig du har og jeg beviser det modsatte.
Jeg er ked af jeg skal angribe dig, men dine udlægninger om Jehovas vidner og mig i særdeleshed fortjener ikke andet.
Kom så med nogen beviser!
tilføjet af wizcarlo
LØGNEREN "sk" er afsløret i -
Din grammofonplade bliver altså ved med at køre i samme rille, Lysje. Og så dine store ord (sprogbrug), uha!
Desuden kan man sjældent finde ud af hvad der er sandt og hvad der er løgn i religion.
Sådan noget som troshelbredelse kan man dog teste, og finde ud af at det er plat og svindel.
Desuden er det simpelt at teste om nogen er clairvoiante eller ej. Astrologi kan testes ved at lade en astrolog finde ud af hvilket stjernetegn nogen er født under. Det kan han ikke og astrologien falder til jorden.
Men i religion kan man ikke vide hvad der er sandt og usandt.
tilføjet af sand kristen
LØGNEREN "sk" er afsløret i -
Tro er tro, ikke exakt videnskab. Det har du helt ret i.
Alligevel er det ganske let at afsløre en løgn der handler om religion, i visse tilfælde.
hvis en person, vi nævner ingen navne, siger.
"Jehovas vidner mener Jesus er satan"
Så er det en løgn.
Enhver ved godt Jehovas vidner tror Jesus er Guds søn. Punktum.
tilføjet af SCO
LØGNEREN "sk" er afsløret igen, igen, igen, . . .
Bemærk de Jehovas vidner der IKKE kommentere den tråd !!! - de er bange for at det virkeligt står i Russels bog,
at Sand kristen PÅSTÅR at det er almindeligt kendt kan tilbagevises, det kan man tydeligt læse i den tråd der henvises til som ftg har skrevet, han aner INTET om det.
Jeg har spurgt sand kristen om hvem det er almindeligt kendt for han kan åbenbart ikke svare.
Hvorfor gør han det, mit bud er - han er bange for at det er sandheden jeg ligger frem for ham for så skal han til at tage ansvar for sit eget liv, det er åbenbart lettere for ham at vagttårnet tager dette ansvar
Men det var da pænt af ham at give mig et kompliment, han sagde at jeg er ham overlegen, jeg har sagt tak til ham.
tilføjet af SCO
LØGNEREN "sk"
sand kristen :
. . . . . , men uden at have noget at have det i, som for eksempel dokumenterbare beviser for sine udbrud.
SCO :
jeg har mindst lagt henvisning til dig til vagttårnslitteratur 3 gange, mange andre har også henvist til Jeres egen litteratur og alligevel fremkommer du med sådant noget bavl.
Sand kristen :
" ikke nogen skjult hemmelighed ",
SCO :
Du skriver " ikke nogen skjult hemmelighed ", i bogen "Jehovas vidner og Guds gerning ", står der ........ " I har før sagt at pastor Russel ikke var helt sikker på hvad der ville finde sted i 1914.......... ( du må gerne læse hele bogen for at fortælle mig at det er taget ud af kontekst ). Jeg citere lige en gang til : "I HAR FØR SAGT AT PASTOR RUSSEL IKKE VAR HELT SIKKER PÅ HVAD DER VILLE FINDE STED I 1914.
Så har DU/I ikke læst " Tiden er for hånden " eller I / DU taler mod bedre vidende !
Få nu læst Vagttårnets bøger så vi kan diskutere på samme niveau.
som jeg har henvist til flere gange, kom dog i gang
Sand kristen :
SCO fremviste en tekst, taget ud af kontekst.
SCO :
JEG SKREV TIL DIG AT DET VAR UDPLUK, og det mindste DU så kan gøre er at fremskaffe BOGEN, jeg skal vel ikke citere en hel bog her.
Du kan jo begynde med at spørge de ældste om bogen og om de kender til indholdet, KOM DOG I GANG
Sand kristen :
I stedet bliver der henvist til alle mulige andre steder.
SCO :
JEG HENVISTE TIL VAGTTÅRNSELSKABETS LITTERATUR, hvad mere vil du have❓? ?
Sand kristen :
Sig mig, hvad er det jeg ikke selv må kontrollere.
SCO :
Du må meget gerne komme i gang med at kontrollere den vagttårnslitteratur jeg flere gange har henvist til ,tak, så kan vi debattere bagefter.
Sand kristen :
Hvis SCO og andre er så sikre i deres sag, hvad er så problemet i, jeg selv undersøger det viste?
SCO : Så kom dog i gang du har fået alle oplysninger
Sand kristen :
Vil du Lyjse skrive under på den viste tekst i den sammenhæng den er vist, ikke er et forsøg på at lave numre?
SCO :
Præcis hvilken tekst tænker du på ?
tilføjet af sand kristen
LØGNEREN "sk" er afsløret igen, igen, igen, . . .
Jehovas vidners historiebog der omtaler Russell og hans meritter, er i den første engelske udgave trykt i 500.000 eksemplarer. Dertil kommer alle oversættelserne til andre sprog.
Så der er andre end mig der ved besked.
tilføjet af lyjse
LØGNEREN "sk" er afsløret i -
Din grammofonplade bliver altså ved med at køre i samme rille, Lysje. Og så dine store ord (sprogbrug), uha!
Desuden kan man sjældent finde ud af hvad der er sandt og hvad der er løgn i religion.
Sådan noget som troshelbredelse kan man dog teste, og finde ud af at det er plat og svindel.
Desuden er det simpelt at teste om nogen er clairvoiante eller ej. Astrologi kan testes ved at lade en astrolog finde ud af hvilket stjernetegn nogen er født under. Det kan han ikke og astrologien falder til jorden.
Men i religion kan man ikke vide hvad der er sandt og usandt.[/quote]
Hvilke "store ord" tænker på på ?
Citatet var af "sk" [(:]
Men faktisk handlede min trådstart om, at der bliver kørt i samme rille, så det har du ret i.
F.eks. http://www.kristendom.dk/laeserdebat/traad/164977?thread_id=164977&page=1#debat
[quote]hilsen Muzika
"Om nogen er clairvoyante" 😕 [???] det er ikke emnet på denne tråd..
Men hvad syntes du om overskriften ?
Syntes du den pynter ?
Jeg syntes han for en gangs skyld, "sk" skal se hans eget navn, i sådan en overskrift.
tilføjet af lyjse
LØGNEREN "sk" er afsløret i -
Og du læsser af - men ud af den blå luft, du linker ikke.
Jeg gider ikke den debat igen, om jeres spiritisme, den har vi haft hundrede gange, og vær du taknemlig for det - du ved jo godt hvad det handler om !
"Ved søgning på nettet ses Rick Fearon er blevet anklaget for løgn og bedrageri "
I forordet til "times at hand" skriver Charles Russell.
This Volume makes no claim to infallibility, and no claim of any direct inspiration from God in the interpretation of His Word. On the contrary, it does claim that the Divine Revelation is the Bible. Its endeavour has been to collate the Bible evidences and to offer suggestions in respect to their significance.
Oversat.
Denne udgave gør ikke krav på ufejlbarlighed, og nogen krav på direkte inspiration fra Gud i fortolkningen af hans ord.
Tværtimod påstår den at den guddommelige åbenbaring er biblen.
Dens bestræbelser har været at sammenligne bibelske beviser
og tilbyde forslag med hensyn til deres betydning/udlægning.
Af en eller anden grund vil SCO ikke afsløre hvorfra den sammenstilling af tekst han viser, er redigeret. Hvilken hjemmeside der er.
Der må være noget der er fordækt.
Det hele bunder i tror jeg, at SCO har et ønske om kværulateri og til hans store ærgelse får han ikke mig med på den galej.
Skal vi stoppe farcen her!
tilføjet af sand kristen
Intet nyt fra Lyjsefronten
Klokken ca. 10:39 indledte Lyjse et korstog mod sand kristen.
Der blev angrebet med postulatet om at dække over løgnen i vagttårnet.
Korsridder Lyjse havde sikkert håbet på, med denne dobbelthed om, Vagttårnet skulle være løgn, og Sand kristen dækkede over det, ville være et altødelæggende slag.
Desværre for Lyjse, indledte sand kristen et modangreb på bombardementet med subjektive tanke-ønske-følelse udbrud der blev konspireret i Lyjses tankegang.
Sand kristen greb straks troens skjold (efeserne 6:13) og åndens sværd.
Idet han straks udbad sig beviser.
Et modangreb med en betydelig styrke, der rystede Lyjse i sin kamp der blev reduceret til en kamp mod vindmøller.
Der forlyder stadig intet nyt, om beviserne. De taktiske angreb blev ændret til en, omsig gribende mudderkastning.
Nok også fordi sand kristen byggede barrikader bestående af beviser om Lyjses egne forklaringsproblemer, som for hende er uovervindelige fæstningsværker.
De vælter nemlig ned over hende, hvis hun forsøger at sno sig ud af dem.
Hvorimod hendes egne argumenter vælter som et korthus i en vesterhavsstorm, hvis jeg puffer til dem.
Straks kom Don Quixotes tro følgesvend Sancho Panza alias SCO til undsætning riddende på sit bovlamme æsel.
I form af undvigelsesmanøvrer og udenomssnak holdt i et mere og mere skingert toneleje.
Da korstoget således udviklede sig i de vante og faste spor, tog sand kristen det roligt og lænede sig tilbage. Endnu engang var sandheden en god allieret at have på sin side.
Sand kristen forventer nu et sandt bombardement af krydsild på odiøse beskyldninger, der skal få sand kristen til at vakle, men angebene vil som altid forfejle deres mål.
Hvorfor gør han det her.
Fordi det er oplagt. Fordi det er nærliggende at forsvare det som ligger bag angrebene, nemlig den sande kristne tro. Mine efterretninger tilsiger at motivet for angrebene nok er fordi man hader Jehovas vidner, men også fordi man søger at så tvivl om biblens ord.
(tror I jeg er så dum jeg ikke har indset det forlængst)
og fordi det er morsomt 😃
tilføjet af SCO
Få nu læst den bog/bøger
Sand kristen
Af en eller anden grund vil SCO ikke afsløre hvorfra den sammenstilling af tekst han viser, er redigeret. Hvilken hjemmeside der er.
Der må være noget der er fordækt.
SCO :
DET ER IKKE EN HJEMMESIDE, hvor mange gange skal du have det at vide Det er en af vagttårnets bøger , så skaf den, læs den så kan du komme op vores andres niveau.
sand kristen :
Det hele bunder i tror jeg, at SCO har et ønske om kværulanteri og til hans store ærgrelse får han ikke mig med på den galej.
SCO :
Hvis du nu kom i gang med at læse bogen så behøvede du ikke flytte fokus hele tiden
Af en eller anden grund vil/tør sand kristen ikke læse vagttårnets egen litteratur, mærkeligt
tilføjet af SCO
Hvad er det for en bog ?
ftg ved det da ikke !
SK :
Jehovas vidners historiebog der omtaler Russell og hans meritter, er i den første engelske udgave trykt i 500.000 eksemplarer. Dertil kommer alle oversættelserne til andre sprog.
Så der er andre end mig der ved besked.
SCO :
glemte du henvisningen her ?
hvis du ved så meget besked hvorfor snakker du så hele tiden uden om ?
Hvis man har en paranoid psykose, har man en eller flere vrangforestillinger som man er fuldstændig overbevist om er virkelige. Hvis ens vrangforestillinger handler om et enkelt tema, hedder det en enkel paranoia.
tilføjet af lyjse
Få nu læst den bog/bøger
Sand kristen
Af en eller anden grund vil SCO ikke afsløre hvorfra den sammenstilling af tekst han viser, er redigeret. Hvilken hjemmeside der er.
Der må være noget der er fordækt.
SCO :
DET ER IKKE EN HJEMMESIDE, hvor mange gange skal du have det at vide Det er en af vagttårnets bøger , så skaf den, læs den så kan du komme op vores andres niveau.
sand kristen :
Det hele bunder i tror jeg, at SCO har et ønske om kværulanteri og til hans store ærgrelse får han ikke mig med på den galej.
SCO :
Hvis du nu kom i gang med at læse bogen så behøvede du ikke flytte fokus hele tiden
Af en eller anden grund vil/tør sand kristen ikke læse vagttårnets egen litteratur, mærkeligt
"sk" forlanger beviser på min påstand i denne tråd - men hele tråden ( og din tråd, jeg henviste til ) er jo beviser 🙂
Han kan ikke "se skoven, for alle de træer" !
Tal om tvangstanker Lyjse.
Du skrev: Det er ham her du kalder din gud : http://m2.sourcingmap.com/smapimg/en/n/08b/new-abaddon-latex-scary-adult-halloween-costume-mask-prop-red-eyes-20330n.jpg
Linket virker ikke mere, men som du kan se, handler det om en halloween gummimaske der kan købes i en internetbutik for 8,99USD
Det må da være en tvangstanke at tro en fastelavnsmaske er en gud.
Hvordan synes du selv det går?
Skal vi prøve en anden.
Her er hvad din egen bibel skriver.
1. Mosebog 6:13
Da sagde Gud til Noa: »Jeg har besluttet at gøre ende på alle mennesker, for de er skyld i, at jorden er fuld af vold. Nu vil jeg ødelægge dem sammen med jorden.
Lyjse.
Hvem er det der er ødelæggeren, her i din egen bibel.
Er det Gud eller er det satan?
Du har ikke villet svare tidligere, så hvad vil du svare.
Gud eller satan?
Og hvad fortæller det om dig og din tro på din egen bibel?
Vil de hellere have et spørgsmål der er endnu lettere. Hvilken facon har rundetårn. Er det rundt eller er det firkantet?
Ps dine henvisninger. Hvor er det lige det beviser jeg lyver og dækker over vagttårnet. Var det ikke hvad din tråd handlede om. Jeg synes du flytter focus, og det helt ud på overdrevet 😃
tilføjet af sand kristen
Få nu læst den bog/bøger
Løse påstande og ønsketænkning er ikke beviser, blot konspirationsteorier.
Beviser er velunderbygget sandfærdig dokumentation.
Du ved, som når du påstår Johannes Greber har oversat vor bibel, og faktum er han døde flere år før oversættelsen gik igang.
Det er et bevis der dur.
tilføjet af sand kristen
Du har intet tilbagevist
I Åbenbaringens bog 16:14 står der.
De er i virkeligheden udtalelser inspireret af dæmoner og gør tegn, og de går ud til kongerne på hele den beboede jord for at samle dem til krigen på Guds, den Almægtiges, store dag.
Krigen på Guds den almægtige store dag er harmagedon.
Bogen er skrevet mere end tusind år før Russell blev født, så det er altså ikke noget Russell har forudsagt eller fundet på.
Hvor meget mere kræver det for en kværulant at forstå fakta.
tilføjet af -Heart-
Tak for det.
Sandheden er den man selv skaber.
Venlige hilsner Heart 🙂
tilføjet af SCO
Beviser der dur får du i vagttårnets pub.
Beviserne får du hvis du tør læse den vagttårnsbog jeg nu har henvist til mange gange
er du mus eller mand
har du spurgt de ældste om de har den i Jeres bibliotek
Beviser er velunderbygget sandfærdig dokumentation, som du får i bogen jeg har henvist til
hold dig til èt emne
tilføjet af SCO
stadig ingen henvisning fra ham der kalder
sig [sub][sup]sand [/sup][/sub]kristen
tilføjet af SCO
Du har stadig intet tilbagevist,
en gang til for onkel dum og bananerne
bibelen forudsiger IKKE Harmagedon i 1914
det gør RUSSEL
tror du ikke på vagttårnselskabets publikationer
Sand kristen : I Åbenbaringens bog 16:14 står der.
De er i virkeligheden udtalelser inspireret af dæmoner og gør tegn, . . . . .
CITAT SLUT ( taget ud af kontekst )
SCO : mener du vagttårnslitteraturen siden du ikke tør læse den ?
Hvor meget mere kræver det for en kværulant at forstå fakta. Hvornår fatter du det ?
tilføjet af lyjse
Lad os så se, om du fornægter eller ...
Nu har jeg fortalt dig flere gange, at Adaddon = Satan er ØDELÆGGEREN - og jeg har citeret Bibelen for dig hundrede gange, som bekræfter hvad jeg siger !
Alle - undtagen jehovas vidner, ved hvem Abaddon er :
efter Opvækkelsen af de sovende hellige i 1878. Det er imidlertid ikke usandsynligt, at de syv Dage før Syndfloden fremstiller syv Aar fra 1914 til 1921.
"Den fuldbyrdede Hemmelighed" side 69 skrevet af præsident Rutherford[/quote]
[quote]Opvækkelsen af de sovende hellige i 1878 fandt Sted netop halvvejs (tre og et halvt Aar hver Vej) mellem Begyndelsen af Genoprettelsens Tider, 1874, og den almindelige himmelske Kaldelses Ophør i 1881.
Maaske nu alt dette betyder, at den lille Hjords Herliggørelse vil finde Sted i Foraaret 1918, nøjagtig halvvejs (tre og et halvt Aar hver Vej) mellem Afslutningen af Hedningernes Tider 1914 og Afslutningen af den himmelske Vej, Aar 1921.
"Den fuldbyrdede Hemmelighed" side 70 skrevet af præsident Rutherford[/quote]
[quote]Først og fremmest skal Menneskeslægten genoprettes til Livet; og da andre Skriftsteder uimodsigeligt slaar fast, at Abraham, Isak, Jakob og de øvrige Fortidens trofaste skal opstaa til Livet, før Verden i Almindelighed bliver Genstand for Guds Gunst, kan vi vente, at disse Israels trofaste i 1925 vil vende tilbage fra Dødstilstanden, idet de bliver oprejst som fuldkomne Mennesker for at være de synlige Repræsentanter for den nye Tingenes Orden paa Jorden.
"MILIONER AF NULEVENDE MENNESKER SKAL ALDRIG DØ" side 65 skrevet af præsident Rutherford
[quote="lyjse" post=2607212]Jeg henviste til den sidste tråd - skal jeg lægge alle dine fornægtelser, så vil det tage flere år !
Som sagt har jeg siddet og læst i flere år gamle tråde, og ærligt talt, så tog jeg mig til hovedet, da det gik for mig, at vi ikke er kommet en meter længere... trods alle de dokumentationer - fra jeres egne bøger og blade - du fornægter.
Men med hensyn til Rick Fearon, så ville jeg ikke "råbe så højt" - hvis jeg var dig, du beskyldte manden for, at være anklaget !!! Det var løgn !! http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2553613-afsloret-i-bedrageri[/quote]
Om Rick Fearon.
Hvis du har læst tidligere indlæg, vil du se jeg refererer til Rick Fearon er blevet anklaget for forskelligt. Jeg henviste dirkte til de klager der var blevet rejst mod ham.
Jeg anklagede og beviste at han løj om Jehovas vidner. Du vil end ikke benægte at det er tilfældet.
Hvorfor ikke?
Fordi jeg så afslører dig lige på stedet. Derfor tør du ikke benægte at han løj.
Jeg viser dig lige et bevis på en af dine løgne.
Det er ikke fordi jeg er Moderator, hacker eller narcissist, eller hvad du har haft beskyldt mig for. (du ved moderator Flanhard måtte oplyse dig om det ikke var sandt)
Men fordi jeg føler trang til at vise hvad der er sandt om dig, og om mig.
Er der noget at sige til det.
Husker du dette:
[quote]Lyjse:
Vi har da haft så mange debatter efterhånden, om den spiritist - der oversatte jeres vagttårnsbibel - Johannes Greber hed han.
SK:
Johannes Greber døde 31-2-1944
Oversættelsen af vor bibel begyndte i 1946.
Johannes Greber døde 31-2-1944
Oversættelsen af vor bibel begyndte i 1946. Det er derfor bevist du lyver.[/quote]
Jeg synes du skal vise hvor jeg lyver og/eller benægter hvis du kan.
SCO fremviste en tekst, taget ud af kontekst.
Hvis du læser hvad jeg skriver, har jeg ikke anfægtet indholdet (du er velkommen til at vise det) jeg har udbedt mig et link, så jeg kan kontrollere det hele i sammenhæng. Jeg er ikke ubekendt med jeres metoder, hvor I citerer ud af kontekst (du har selv gjort det -benægt, og jeg afslører dig lige på stedet)
Istedet bliver der henvist til alle mulige andre steder.
Sig mig, hvad er det jeg ikke selv må kontrollere.
Hvis SCO og andre er så sikre i deres sag, hvad er så problemet i, jeg selv undersøger det viste?
Jeg siger ikke det ikke er korrekt, jeg vil bare gerne selv kontrollere hele sammenhængen, ellers kan jeg jo heller ikke forklare hvorfor der står skrevet som der angiveligt gør.
Vil du Lyjse skrive under på den viste tekst i den sammenhæng den er vist, ikke er et forsøg på at lave numre?
Tænk dig godt om.
Nu gik hele diskussionen på om Russell havde forudsagt harmagedon, og det har han altså ikke. Harmagedon er forudsagt/profeteret i biblen, som du må erkende.
Russell begik den fejl, at han mente det ville ske i 1914. Det ved alle det ikke gjorde, og Russell vedgik sin fejl, som jeg har vist.
I skal ikke påstå sådant fordi I ikke er istand til at læse og forstå en tekst.
Noget du Lyjse ikke har let ved. Sig du har og jeg beviser det modsatte.
Jeg er ked af jeg skal angribe dig, men dine udlægninger om Jehovas vidner og mig i særdeleshed fortjener ikke andet.
Kom så med nogen beviser!
Det er ikke svært at finde noget på nettet ang. Greber. Hvad der er tankevækkende ang. Greber og oversættelsen af NWO er, at der er utrolig mange steder, hvor vagttårnsselskabet har benyttet sig af Grebers informationer fra den spirituelle verden.
Det kan jo undre fordi man kender Vagttårnsselskabets syn på omgang med det okkulte. Men det har åbenbart ikke holdt dem tilbage, at benytte sig af Grebers oversættelse alligevel.
Nu kan du jo studere nedenstående lighedspunkter og samtidig tænke over, at det var Greber, der først fremkom med oversættelsen og ikke Vagttårnsselskabet. Så det er altså Vagttårnsselskabet, der har benyttet Grebers oversættelse og dermed info fra den okkulte verden og ikke vica versa:
Lære
. Johannes Greber, "Kommunikation med den åndelige verden af Gud - landets love og Formål åbenbaret for ham af demon spiritus:
Vagttårnet doktriner afsløret af "trofaste og kloge tjener"
Gud har en krop
Materiale former er billeder af åndelige former, og da alle materielle ting har form og facon, så også har alle åndelige ting, og ja, også har Gud. ... Eftersom altså som Gud har en form, han kan ses af de andre ånder. (S. 260-61)
Ligene af spiritus personer (Gud, Kristus, engle) er herlig. (Insight om skrifterne p.348)
Gud er ikke allestedsnærværende
For så vidt som Gud besidder form og personlighed, han er ikke allestedsnærværende ... som en personificeret ånd Han er ikke overalt. (P.261)
Den sande Gud er ikke allestedsnærværende, for han omtales som havende en placering. (Insight om skrifterne p.969)
Gud er ikke Alvidende
Du har masser af bevis for, at jeg er en sandfærdig ånd ... Når jeg fortæller dig, at Gud ikke har nogen forudviden om de frivillige tiltag af mænd, jeg ikke forringer hans storhed. ... sådan usvigelig forudviden er besat af ikke ånd, og heller ikke af Gud selv. (S. 263.265)
Jehova har evnen til at foreknow begivenheder, men Bibelen viser, at han gør selektiv og skønsmæssig brug af denne mulighed ... (Ræsonnement fra skrifterne s.141)
Kristus er Guds First & Højeste Creation
Kristus er den højeste af de ånder skabt af Gud og den eneste en, der skal oprettes direkte. ... Kristus selv var ikke Gud, men kun den første af Guds sønner. ... Kristus er den højeste ånd, som den almægtige Gud kunne skabe. Kristus ... er den første skabte "søn af Gud", og som sådan, Hans højeste og mest perfekte væsen. (s. 301, 267)
Således Skriften identificerer Word (Jesus i hans prehuman eksistens) som Guds første skabelse, hans førstefødte søn. (Insight om skrifterne bd. 2 s.52) ... Det betyder, at [Jesus] blev oprettet før alle andre åndelige sønner af Gud, og at han er den eneste, der blev direkte skabt af Gud. (Du kan leve for evigt i Paradis på jorden s.. 58)
Kristus ikke guddommelig
Kristus var derfor Guds Søn, og hævdede at være noget mere. Han var ikke Guddommen. Ikke engang sagde han: "Jeg er Gud." (S. 330)
Nå, sagde Jesus nogensinde sige, at han var Gud? Nej, han aldrig gjorde. Snarere i Bibelen kaldes han "Guds Søn." (Du kan leve for evigt i Paradise on Earth s.39
Kristus er Guds Agent i skabelsen, ikke skaberen
Bortset fra det første skabte Guds Søn, blev hele åndeverdenen bragt til eksistens ikke ved direkte Guddommelig skabelse ... men blev kaldt til at være gennem Sønnen paa hvem Gud havde givet skabende kraft. (p.267-8)
Sønnen andel i de kreative værker gjorde ham ikke en medskaber med sin Fader. Den effekt for skabelsen kom fra Gud gennem sin hellige ånd ... ((Insight på skrifterne Vol .. 2 s.52)
Skrifterne, der viser Kristus er ikke Gud
John 10:33
Du ser, hvordan ulogisk det er for din [Greber s] tidligere religion at basere sin opfattelse af Kristi guddommelighed ved sætningen: "Jeg og Faderen er ét", i lyset af den kendsgerning, at den samme enhed, der eksisterer mellem dem er lovet alle, som tror. (S. 333)
Denne anklagen for blasfemi opstod som et resultat af Jesus at have sagt: "Jeg og Faderen er ét." (Joh 10:30) ... dette betød ikke, at Jesus hævdede at være Faderen eller at være Gud ... ((Insight på skrifterne bd. 2 s.54)
John 20:17
Efter sin opstandelse, sagde Kristus: "Jeg stiger op til min Fader og jeres Fader og min Gud og jeres Gud (Joh 20:17) (s. 364).
Han underviste folk, ikke at tilbede ham, men at tilbede Jehova hans Fader ... "Jeg stiger op til min Fader og jeres Fader, til min Gud og jeres Gud." (Sørg for Alle forslag p.283)
Mt 24:36
Igen, intet kendt af Son of Dommens Dag, den viden som er Guds alene: "Den dag og time for opfyldelse er kendt for nogen, hverken englene i himlen, heller ikke til Sønnen, men til min Far alene. (Matt 24:36)
Også Jesus forklarede, at der var nogle ting, som hverken han eller englene i himlen vidste, men at kun Gud vidste (Mark 13:32) (Du kan leve for evigt i Paradis på jorden s.. 39)
Kristus rejste sig ikke legemligt fra de døde
Ikke engang om Kristus var den naturlige krop rejst. (P.385)
Jesus Kristus blev omtalt som "den første genopstod fra de døde." (ApG 26:23) Dette betyder, at han var den første til at blive genoplivet af dem, der ikke ville have at dø igen. Også han var den første til at blive nævnt som en ånd person. (Paradis på jorden pg. 172)
Kristi Post-Resurrection Appearances var væsentlige-izations
Materialiseret i menneskelig form, Kristus viste sig for dem, der havde været tættest på ham i livet ... Det faktum Kristus efter hans død på jorden viste sig for sine tilhængere i fysisk form har ført dig til den fejlagtige konklusion, at hans ånd kom tilbage Hans tidligere fysiske krop. I virkeligheden han gjorde sig synlig på samme måde, hvor alle spiritus gøre det, nemlig ved materialisering af hans åndelige legeme. (S. 351, 387)
Jesus Kristus ... hans opstandelse var "i ånden," at livet i himlen. .... Men for 40 dage efter hans opstandelse Jesus viste sig for sine disciple ved forskellige lejligheder i forskellige kødelige organer, ligesom engle havde vist sig for mænd i oldtiden. ((Insight på skrifterne bd. 2 p.786)
Trinity er en Human Creation
Du underviser foreningen af tre personer i én Guddommen ... Dette er et stykke af menneskelig fejlslutning og er en absurditet. (P.265) ... Kristus underviste en unipersonalist Gud ... Han kender ingen treenige Gud om hvem den katolske og andre kristne trosretninger underviser. Kun Faderen er Gud. (S. 364)
Grunden Bibelen ikke tydeligt undervise Treenigheden doktrin er enkelt: Det er ikke en bibel undervisning. Havde Gud været en treenighed, ville han sikkert have gjort det klart, således at Jesus og hans disciple kunne have lært det til andre. Og at vigtige oplysninger ville have været medtaget i Guds inspirerede ord. Det ville ikke have været overladt til ufuldkomne mænd til at kæmpe med århundreder senere. (Vagttårnet 11/1/91 s.23)
Hell
En doktrin, som du klamrer med forbavsende vedholdenhed ... er, at en "evig helvede." ... Det er en helt forkert, menneskeskabt idé. ... der er ingen autoritet i Bibelen til at understøtte din umenneskelig og usande doktrin af en evig helvede. (S. 377, 379)
Har Almægtige Gud oprette sådan et sted af pine? ... Hvis tanken om ristning mennesker i brand aldrig var kommet ind i Guds hjerte, virker det rimeligt, at han skabte et brændende helvede for disse, der ikke tjener ham? (Paradise on Earth s.81)
Så kan du jo postulere alt du vil, men fakta er og bliver, at det er Johannes Greber, der har oversat bl.a Joh. 1:1 vha. det okkulte, hvilket Vagttårnsselskabet var vel vidende om.
Den største løgner over alle, har godt fat i Vagttårnsselskabet og dermed dit samt alle andre vidners liv. Tro det eller ej dig om det. Men det er sådan det er. Og det gør mig ondt på jeres vegne.
Og hvem er det, der ønsker Jesus skrevet ud af Bibelen? Gæt.
Og hvem er det, der ønsker at I Jehovas vidner, skal tro på, at Jesus er den samme som Abaddon? Gæt.
Jeg ved og alle her ved nok også, at I tror virkelig at Jesus er konge over afgrunden og ikke Abaddon.
Men vi ved også, at i virkeligheden er Abaddon og Satan den samme.
Mit håb og bøn for jer alle er, at i kommer ud af mørket og ind i Guds lys.
Når og eller hvis i gør det falder skældene fra jeres øjne og i vil se, at Satan virkelig er dygtig til, at gøre sig ud for lysets engel så grundigt, at han har taget millioner af mennesker ved næsen. Incl. mig selv førhen.
Sandheden frigør. Jeps i allerhøjeste grad.
tilføjet af lyjse
Lad os så se, om du fornægter eller ...
"sk" - du plejer at afvise med den begrundelse, at jehovas vidner ikke profeterer.
Lad os se, om du har ændret mening.
Bibelens Profetier viser, at i Aaret 1874 var Tiden inde til, at Herren skulde aabenbare sig anden Gang. Opfyldte Profetier viser ud over enhver Tvivl, at han virkelig kom i 1874.
"Vagttaarnet" januar 1923[/quote]
Hvordan vil du forklare, at jeres falske profeter i 1923 påstår Herren åbenbarede sig i 1874 ?
Hvad med 1914 ?
[quote]Vi kan ikke se nogen grund til at ændre ved årstallene - og kunne heller ikke gøre det, selv om vi ville. Vi tror, de er Guds årstal, ikke vores.
Men betænk, at udløbet af 1914 ikke er tidspunktet for trængselens begyndelse, men dens afslutning.
Vi ser ingen grund til ændringer i den opfattelse, vi har givet udtryk for i The watch tower for den 15. Januar 1892. Vi tilråder, at man læser denne artikel igen.
"The Watch Tower" juli 1894[/quote]
[quote]Vagttårnet 1. januar 1983: "I dag er der mere end nogensinde brug for "en profet for folkene", idet de selvrådige nationalistiske folkeslag nu ubønhørligt samles til en afgørende kamp ved Harmageddon...Krigen på Guds den almægtigesd store dag kan ikke afsuttes før den "kollektive profet" har afsluttet sit arbejde."[/quote]
[quote]Kunne du tænke dig at leve i Paradiset? Hvis du svarer ja, vil det glæde dig at vide at da Jesus talte om vore dages problemfyldte verdensordning og „tegnet“ på dens snarlige tilintetgørelse, tilføjede han: „Denne generation skal afgjort ikke forsvinde før alt dette sker.“ I hvert fald nogle af den generation der så ’begyndelsen til veerne’ i 1914 vil leve længe nok til at se Paradiset blive genoprettet på jorden
Bibelen er det profetiske ord. Det kan da godt være at der er noget i Bibelen vi ikke har forstået tidligere, men hvad gør det? Vi ved at Gud vil gennemføre sine hensigter og at Bibelens profetier vil blive opfyldt.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af lyjse
Hvorfor holder du dig ikke til sandheden ftg ?
Bibelen er det profetiske ord. Det kan da godt være at der er noget i Bibelen vi ikke har forstået tidligere, men hvad gør det? Vi ved at Gud vil gennemføre sine hensigter og at Bibelens profetier vil blive opfyldt.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Det er da noget underligt noget, at du skriver det til mig [???] jeg profeterer ikke.
Jeg viser jer kun, at jeres profeter var / er falske !
Og så kalder I jer de eneste sande kristne 😖 alene det, er jo LØGN ! "Hvad gør det" spørger du...
Vi skal holde os til Bibelen - det siger du selv :
Ezekiels.B.13
v7 Var det ikke falske syner, I skuede? Var det ikke løgnespådomme, I kom med? I sagde: »Herren siger«, men jeg havde ikke talt noget.
v8 Derfor siger Gud Herren: Fordi det er falsk, hvad I siger, og løgn, hvad I ser, kommer jeg over jer, siger Gud Herren.
v9 Min hånd skal ramme de profeter, der har falske syner og spår løgn.
[quote]Vi kan ikke se nogen grund til at ændre ved årstallene - og kunne heller ikke gøre det, selv om vi ville. Vi tror, de er Guds årstal, ikke vores.
tilføjet af ftg
Bibelen er Guds ord, Lyjse,
og det er den Jehovas Vidner holder sig til. Forståelsen vokser hver eneste dag.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af lyjse
Bibelen er Guds ord, Lyjse,
og det er den Jehovas Vidner holder sig til. Forståelsen vokser hver eneste dag.
Med venlig hilsen, ftg.
Lægger du låg på løgnen - ligesom "sk" - ja det gør du !
Der har aldrig været nogen forståelse, så det der vokser er LØGNEN !
tilføjet af ftg
Har der aldrig været nogen forståelse?
Jo, det har der da, men forståelsen vokser efterhånden som Jehova kaster lys over sit ord.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af politikeren
"Men hvad gør det?" spørger FTG.
Bibelen er det profetiske ord. Det kan da godt være at der er noget i Bibelen vi ikke har forstået tidligere, men hvad gør det? Vi ved at Gud vil gennemføre sine hensigter og at Bibelens profetier vil blive opfyldt.
Med venlig hilsen, ftg.
Gør det noget - at sekten har narret sine mange tilhængere igennem 150 år - og de seneste 100 år har de udmærket været klar over at Russel var et gammelt fjols som var på vildspor?
Gør det noget - at mennesker, i tillid til sektens forklaringer, har mistet hus og hjem og mange andre værdier - for slet ikke at tale om de ugentlige og månedlige bidrag som de bliver afkrævet?
Gør det noget - at et større antal (50? 100? flere?) har mistet livet på grund af en fejlfortolkning som faktisk er lavet med vilje?
Gør det noget - at mange familier er blevet splittet på grund af sektens krav om adskillelse fra udstødte?
OSV. osv.
Næh - det gør da ikke noget i FTG's tankeverden. Jamen hvor ignorant har et menneske da lov til at være?
Nu kommer SK nok og sekunderer og giver FTG ret i hans synspunkt - for JV'ere står jo sammen i løgn og svindel.
Hold da kæft hvor er de dårlige mennesker.
politikeren
tilføjet af ftg
Jeg er aldrig blevet narret
af Jehovas organisation, og jeg har været et døbt Jehovas vidne siden 1976.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af politikeren
Jeg er aldrig blevet narret
af Jehovas organisation, og jeg har været et døbt Jehovas vidne siden 1976.
Med venlig hilsen, ftg.
Nej det mener du så ikke.
Men du er så helt ligeglad med de problemer og sorger din sekt har påført andre?
Og kom nu ikke og sig at du ikke ved det. Det ville være for barnligt FTG.
Du VED da at der er børn og voksne som er døde på grund af blodpolitikken - ikke?
Du VED da også at der er unge som er blevet udstødt og derfor er blevet frarøvet deres forældre - ikke?
Du ved da også at der er mennesker som er blevet franarret deres retmæssige arv ved at sekten har lokket deres far eller mor til at testamentere værdierne til sekten istedet for til børnene -ikke?
Plus alt det løse selvfølgelig.
Eller du siger måske ligesom jeres åleglatte talsmand at "det er noget medlemmerne selv gør, det er ikke noget sekten forlanger" - er det sådan du ser det?
politikeren
tilføjet af SCO
Hvad forstår du bedre
i dag end i går
det er da ikke noget du deler med os andre,
det er måske en hemmelighed ?
tilføjet af lyjse
Jeg er aldrig blevet narret
af Jehovas organisation, og jeg har været et døbt Jehovas vidne siden 1976.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Læser du jeres bøger og blade ?
Ellers er det måske derfor, du ikke ved du er blevet bedraget !
i 1986 skrev vagttårnet :
[quote] I hvert fald nogle af den generation der så ’begyndelsen til veerne’ i 1914 vil leve længe nok til at se Paradiset blive genoprettet på jorden.
ftg du burde have oplevet tiden før 1975, som Jehovas vidne, så havde du større mulighed for at sætte dig ind i det menneskelige perspektiv, som Politikeren så venligt vil hjælpe dig med at forstå
tilføjet af ftg
Der er ikke nogen der er blevet narret.
Vi skal ikke påtvinges blodtransfusioner, bare fordi der er nogle der mener noget andet end os.
Jeg har selv været udstødt af menigheden men er vendt tilbage igen, fordi det er det jeg gerne vil.
Ethvert menneske har ret til at testamentere sine penge til hvem han vil før han dør.
Denne ret gælder også for Jehovas Vidner.
Og med hensyn til det løse, så er det også os selv der bestemmer hvordan vi vil bruge vores penge mens vi lever, men det er selvfølgelig forfærdeligt hvis et Jehovas Vidne skulle komme til at give noget som helst til den organisation som han elsker.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Der er ikke nogen der er blevet narret.
1. Vi skal ikke påtvinges en blodtransfusion, bare fordi der er nogle der mener noget andet end os.
2. Jeg har selv været udstødt af menigheden men er vendt tilbage igen, fordi det er det jeg gerne vil.
3. Ethvert menneske har ret til at testamentere sine penge til hvem han vil inden han dør.
Denne ret gælder også for Jehovas Vidner.
Og med hensyn til det løse, så er det også os selv der bestemmer hvordan vi vil bruge vores penge mens vi lever, men det er selvfølgelig forfærdeligt hvis et Jehovas Vidne skulle komme til at give noget til den organisation som han elsker.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af eks-vidne
Har der aldrig været nogen forståelse?
Jo, det har der da, men forståelsen vokser efterhånden som Jehova kaster lys over sit ord.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Nu er det jo bare sådan ftg, at dette citat:
[quote]Bibelens Profetier viser, at i Aaret 1874 var Tiden inde til, at Herren skulde aabenbare sig anden Gang. Opfyldte Profetier viser ud over enhver Tvivl, at han virkelig kom i 1874.
"Vagttaarnet" januar 1923[/quote]
samt dette:
Men betænk, at udløbet af 1914 ikke er tidspunktet for trængselens begyndelse, men dens afslutning.
"The Watch Tower" juli 1894
ikke er fra Jehova, der har kastet lys over forståelsen men Vagttårnsselskabet,(Russell), der udtaler en profeti.
Det er interessant at Vagttårnet selv skriver:
I vagttårnet stod der i 1930: Hvis han er en falsk profet, så vil hans profeti ikke gå i opfyldelse.. Forskellen på en sand og en falsk profet er, at den ene taler Guds Ord, imens den anden bruger sine egne drømme, og gætter sig frem.. Deres profetier gik ikke i opfyldelse. Derfor er de falske profeter; og folket bør ikke længere stole på dem, eller følge deres råd.
Profetier, der ikke får sin opfyldelse kommer fra falske profeter.
Så kan du udlægge, hvad du vil. Men jeg ved, at aldrig nogensinde mere skal jeg følge en profet, der ikke udtaler ord fra Guds mund.
Ingen af de profetier Vagttårnsselskabet er fremkommet med har fået sin opfyldelse.
De er falske profeter, der spekulerer mere i årstal end at lade Gud lede og vise vejen.
Gad vide, hvornår Vagttårnsselskabet indser, at disse skræmmeteknikker ikke længere holder stik. Mange forlader Vagttårnet og godt for dem.
ftg, du er narret.
tilføjet af ftg
Jeg kom også i menigheden før 1975.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Idag skriver vi 2012.
Den forståelse vi har idag er langt større end den man havde for 100 år siden.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af SCO
generation
det er ikke så længe siden at vi havde en diskussion om forståelsen af "denne generation "
der var INGEN Jehovas vidner der kom med nogen forståelse, dem der ellers praler med deres Bibelkendskab
Lyjse : „Denne generation skal afgjort ikke forsvinde før alt dette sker.“ I hvert fald nogle af den generation der så ’begyndelsen til veerne’ i 1914 vil leve længe nok til at se Paradiset blive genoprettet på jorden
SCO : så skal der ´bare` være et par stykker der ´så` ´begyndelsen til veerne`.
Hvad betyder ´så` i denne forbindelse :
ofte i JV regi fra Bibelen så oversætter VT ´så` med at forstå eller indse-,
så hvis man skulle forstå ´begyndelsen til veerne` hvor gammel skal man så være ?
Hvad betyder : . . . på dens snarlige tilintetgørelse . . . !
hvor lang tid er snarlig ?
Lyjse :
Vagttårnet 1. januar 1983: "I dag er der mere end nogensinde brug for "en profet for folkene", idet de selvrådige nationalistiske folkeslag nu ubønhørligt samles til en afgørende kamp ved Harmagedon...Krigen på Guds den almægtiges store dag kan ikke afsluttes før den "kollektive profet" har afsluttet sit arbejde."
SCO : her fortælles det meget tydeligt at VT mener at de selv er profet eller kollektiv profet.
Så skal vi bare have ham der KALDER sig sand kristen på banen og fortælle os at det er taget ud af kontekst uden at han orker at fremskaffe VT litteratur
tilføjet af politikeren
Der er ikke nogen der er blevet narret.
1. Vi skal ikke påtvinges en blodtransfusion, bare fordi der er nogle der mener noget andet end os. [/quote]
Det er jo ikke DÈT som er sagens kerne. Det er at mennesker som gerne ville redde livet for sig selv eller deres børn IKKE MÅ acceptere en blodtransfusion for sekten og dens lakajer.
[quote]
2. Jeg har selv været udstødt af menigheden men er vendt tilbage igen, fordi det er det jeg gerne vil.[/quote]
Det er helt okay, enhver har da sin egen fri vilje til - frivilligt - at gå ind religiøse eller andre lovlige foreninger.
[quote]
3. Ethvert menneske har ret til at testamentere sine penge til hvem han vil inden han dør.
Denne ret gælder også for Jehovas Vidner.[/quote]
Det er også rigtigt - men når vedkommende bliver NARRET til det med Harmageddon snak som alle (andre) ved er løgn - så er det at sammenligne med tricktyveri eller økonomisk svindel.
[quote]
Og med hensyn til det løse, så er det også os selv der bestemmer hvordan vi vil bruge vores penge mens vi lever, men det er selvfølgelig forfærdeligt hvis et Jehovas Vidne skulle komme til at give noget til den organisation som han elsker.[/quote]
Selvfølgelig må I give penge til dem I vil - men pengene franarres jer alligevel, for de skulle angiveligt gå til forkyndelse og ikke til fast ejendom og langsigtede investeringer i aktier og lignende.
[quote]
Med venlig hilsen, ftg.
politikeren
tilføjet af eks-vidne
Idag skriver vi 2012.
Den forståelse vi har idag er langt større end den man havde for 100 år siden.
Med venlig hilsen, ftg.
Nej ftg, forståelsen er langt mindre og meget værre. Og uanset, hvilket årstal vi skriver, så er det ord udtalt af mennesker og ikke fra Jehova. Dvs. at Jehova aldrig har udtalt profetier til Vagttårnsselskabets styrende råd nogensinde.
Jehova har aldrig stået bag Vagttårnsselskabet da Han selvfølgelig ikke kan velsigne ord, udtalt af mennesker snarere end ord udtalt af Ham og dermed falske profetier da Gud aldrig lyver.
tilføjet af SCO
Det har INTET med det
eks-vidne skriver at gøre !
Har Russel forudsagt Harmagedon til at komme i 1914 eller har han ikke❓ ALT hvad der er sket efter 1914 er ikke interessant i denne forbindelse - har han forudsagt det eller ej ?
Sand kristen har gemt sit hoved i busken, han tør ikke engang at fremskaffe den litteratur der omhandler emnet
det lader heller ikke til at du tør !
Husk altid på at vi er her for at hjælpe Jer
tilføjet af SCO
Jeg kom også i menigheden før 1975.
OG
tilføjet af sand kristen
Guds ånd
Kun en sand kristen har Guds ånd til at forstå.
1. Korinther 2:14
Men et sjæleligt menneske tager ikke imod det der kommer fra Guds ånd, for det er tåbelighed for det; og det kan ikke fatte det, fordi det skal bedømmes åndeligt. 15 Det åndelige menneske, derimod, bedømmer alt, men selv bedømmes det ikke af nogen. 16 For „hvem har lært Jehovas sind at kende, så han kan belære ham?“ Men vi har Kristi sind.
Lyjse skriver:
Nu har jeg fortalt dig flere gange, at Adaddon = Satan er ØDELÆGGEREN - og jeg har citeret Bibelen for dig hundrede gange, som bekræfter hvad jeg siger !
Her er et citat fra Lyjse egen bibel.
1. Mosebog 6:13 Da92
Da sagde Gud til Noa: »Jeg har besluttet at gøre ende på alle mennesker, for de er skyld i, at jorden er fuld af vold. Nu vil jeg ødelægge dem sammen med jorden.
Lad så enhver selv afgøre hvilke af de to udsagn der er det sande.
Hebræerne 10:29 Da92
hvor meget hårdere straf mener I da ikke, at et menneske fortjener, når det træder Guds søn under fod og vanhelliger pagtens blod, hvormed det selv er helliget, og håner nådens ånd? v30 Vi kender jo ham, der har sagt: »Hævnen tilhører mig, jeg vil gengælde,« og derefter: »Herren vil dømme sit folk.« v31 Det er frygteligt at falde i den levende Guds hænder. Om årstallet 1874.
Som et Jehovas vidne ser jeg tingene i sammenhæng. Og for at forstå hvorfor vi ikke afviser de tanker der var fremme om Jesus førnærværelse omkring dette tidspunkt, må man forstå Jesus ikke kommer under stor festivitas med trompeter og en rød løber, ligepludseligt. Kun de færreste episoder i biblen skete i et nu. Når man læser kan det være man synes, tiden for en hændelse virker sammentrængt, men læser man det nærmere, ser man der går en tid, nogen gange meget lang tid.
Hvordan skal man så vurdere emnet Jesus nærværelse?
Lad os tage beretningen om Johannes døber.
Mattæus 3:1
I de dage kom Johannes Døber og forkyndte i Judæas Ørken 2 idet han sagde: „I må ændre sind, for himlenes rige er kommet nær.“ 3 Det er netop ham der er talt om gennem profeten Esajas med disse ord: „Hør! Der er en som råber i ørkenen: ’I må berede Jehovas vej. Gør hans veje lige!’“ 4 Og denne Johannes havde en klædning af kamelhår og et læderbælte om lænden, og hans mad var græshopper og vild honning. 5 Så gik Jerusalem og hele Judæa og hele landet omkring Jordan ud til ham, 6 og folk blev døbt af ham i Jordanfloden, idet de åbent bekendte deres synder.
Johannes 1:26
Johannes svarede dem idet han sagde: „Jeg døber i vand. Midt iblandt jer står en som I ikke kender, 27 den der kommer efter mig, hvis sandalrem jeg ikke er værdig til at løse.“ 28 Dette skete i Beta′nia på den anden side af Jordan, hvor Johannes døbte.
Omkring årene 1870 erne begyndte Jehovas vidner eller bibelstudenterne som de blev kaldt at stå frem, da Charles T Russell begyndte at gøre op med falsk religion.
Han fungerede på en måde som Johannes døber, for at berede vejen for Jesus nærværelse.
Charles Russell var som Johannes døber en beskeden mand der aldrig tog æren selv, men tillagde Gud magten og æren.
Johannes døber blev forfulgt, det samme gjorde Russell. Lighedpunkterne og nødvendigheden af det arbejde Russell og andre begyndte er indlysende.
Jesus siger i Lukas.
"Dog, når Menneskesønnen kommer, mon han så vil finde troen på jorden?“
Var der noget at finde i 1914, ja Jesus ånd og Guds ånd udvirkede i 1874, at det var der.
Hele processen fra den første start over 1914 og videre frem til Guds store dag, vil være det biblen kalder "tider" som vi tidligere var for ivrige med at forvente på et givet tidspunkt. Lyset voksede af denne lære.
Vi ved ikke hvornår det der skal ske vil indtræffe, men vi har fra starten fået større og større forståelse.
At Jesus ville finde troen på jorden i form at den tro og kloge tjener, Jehovas vidner, er et bevis på profetierne får sin opfyldelse når det er Guds vilje.
Jesus talte om tegn for endens tid.
Mattæus.
For nation skal rejse sig mod nation og rige mod rige, og der skal være tilfælde af hungersnød og jordskælv det ene sted efter det andet. 8 Alt dette er en begyndelse til veer.
(verdenskrigen, hungersnøden rundt omkring, sygdomme, og Guds rige ville blive forkyndt)
Men lær følgende af billedet med figentræet: Så snart dets unge gren bliver blød og skyder blade, ved I at sommeren er nær. 33 Således ved I også, når I ser alt dette, at han er nær for døren.
Jehovas vidner studerer biblen og har fået ånden til at forstå den.
Det er en gratis gave alle kan tage imod eller forkaste.
Hvem vælger hvad?
tilføjet af ftg
Og jeg er ikke blevet narret.
Med venlig hilsen, ftg
tilføjet af ftg
Vi forkynder Guds ord,
men Jehova Gud har ikke profeter på jorden, sådan som han havde i gamle dage. Profetierne blev nedskrevet i Bibelen til gavn for os der lever i dag.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Charles Taze Russel har sikkert ment
at harmageddon ville komme i 1914. Det er jeg slet ikke i tvivl om.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af SCO
Det er det der i Bibelen
kaldes ´at have skæl på øjnene`
tilføjet af lyjse
Guds ånd
Den ånd I har fået, er ånden fra løgnens fader !
Og du springer over alle indlæg, og svarer under trådstart, det bekræfter kun, at min overskrift var sand !
tilføjet af SCO
Har du
fundet bogen ´Tiden er for hånden`
tilføjet af ftg
Charles Taze Russel har sikkert ment
at harmageddon ville komme i 1914. Det er jeg slet ikke i tvivl om, men det ændrer ikke på kendsgerningerne. Harmageddon kommer nøjagtigt når Gud ønsker det.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af lyjse
Nej - du finder dig i at nogen prædiker en anden
Jesus.
2.Kor.B.11
v4 I finder jer jo kønt i, at der kommer nogen og prædiker en anden Jesus end ham, vi prædikede, og at I får en anden ånd end den, I fik, og et andet evangelium end det, I tog imod.
tilføjet af ftg
Kald det hvad du vil,
men Jehova Gud narrer ikke nogen, og det gør hans organisation heller ikke.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af SCO
VT forkynder ikke Guds ord,
så du er også, ligesom sand kristen, bange for at læse vagttårnslitteraturen
hvorfor er du så jehovas vidne
tilføjet af ftg
Den Jesus jeg prædiker
er den samme som den Paulus prædikede.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af SCO
Charles Taze Russel har ment
der er ikke noget med at Russel ´sikkert` har ment !
Så følger du overhovedet ikke med, og det er endda din tro vi diskutere
kom dog ind i kampen
tilføjet af SCO
Deri har du ret
ftg skriver :
men Jehova Gud narrer ikke nogen, og det gør hans organisation heller ikke.
CITAT SLUT
SCO : Men Vagttårnselskabet gør !
nu er det jo ikke mig der kalder det at have skæl for øjnene det er Bibelen
tilføjet af sand kristen
Johannes 1:1
Den katolske præst Johannes Greber skrev sin bibel inden han forfaldt til spiritistiske ideer. Hvorefter jehovas vidner ikke mere henviste til tre skriftsteder i denne bibel.
Jehovas vidner henviser stadig til folkekirkens bibel.
Grebers bibel.
Johannesevangeliet 1:1
Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott; und ein 'Gott' war das Wort. 2 Dies war im Anfang bei Gott.
I begyndelsen var ordet, og ordet var hos Gud, og en Gud var ordet. Denne var i begyndelsen hos Gud.
Folkekirkens bibel.
I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. v2 Han* var i begyndelsen hos Gud.
Kan du finde lighedspunkter.
* I den græske grundskrift bruges ordet "outov" der IKKE betyder han, men denne.
Se selv efter. Hvorfor er det ændret.
Jehovas vidners bibel:.
I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var en gud. 2 Denne var i begyndelsen hos Gud.
Hvem var hos Gud, ordet var hos Gud. Vil det sige ordet/gud var hos sig selv, var sig selv?
tilføjet af lyjse
Den Jesus jeg prædiker
er den samme som den Paulus prædikede.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Og løgnen vokser og vokser - hvis du hed Pinocio, så ville du have en laaaaaang næse nu !
Du prædiker en "Jesus" som du beskylder for at være en engel af afgrunden.
Du prædiker en "Jesus" som ikke blev korsfæstet.
Du prædiker en "Jesus" vi ikke må tilbede.
Du prædiker en "Jesus" du ikke tror kommer synligt og opretter sit rige.
Og din broder skriver :
[quote]man forstå Jesus ikke kommer under stor festivitas med trompeter og en rød løber, ligepludseligt
Citat slut
Men hvad siger Bibelen :
1.Kor.B.15
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.
tilføjet af politikeren
C. T. Russel har sikkert ment at der var flere...
der er ikke noget med at Russel ´sikkert` har ment !
Så følger du overhovedet ikke med, og det er endda din tro vi diskutere
kom dog ind i kampen
... penge i at profetere som han gjorde.
Det har der jo også været - for Harmageddon har jo været lige rundt om hjørnet lige siden.
Uden Harmageddon myten ville sekten have været død for længe siden. Det er den konstante trussel, som kan komme før man aner det, som holder menigheden skarp og igang med at skaffe nye medlemmer hele tiden.
OM de skaffer nye medlemmer er egentlig ikke så vigtigt - for hvis de IKKE skaffer nye medlemmer, så køber de alligevel sektens tryksager - og de betaler måske endda FLERE og STØRRE bidrag fordi de har dårlig samvittighed over ikke at gøre det godt nok.
Så 1914 var bare STARTEN på den konstante trussel om at blive sorteret fra i den nærmeste fremtid. Alle JV'ere har løbet efter den lige siden. De er ligesom æsler som får hængt en gulerod op 1 meter foran snuden. De bliver ved at gå efter den og opdager slet ikke at den hele tiden har den samme afstand til dem.
Stakkels naive tosser.
politikeren
tilføjet af sand kristen
Den Jesus jeg prædiker
Du prædiker en "Jesus" du ikke tror kommer synligt og opretter sit rige.
Og din broder skriver :
[quote]man forstå Jesus ikke kommer under stor festivitas med trompeter og en rød løber, ligepludseligt[/quote]
Citat slut
Men hvad siger Bibelen :
1.Kor.B.15
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.
Fantastisk!
Du har lige fået Jesus til at være de døde der får en opstandelse.
Men bevares du tror også Jesus er Gud fordi han red på et æsel og folk kaldte ham konge. 😖
Skulle du ikke kigge på logikken i dine indlæg 😃
tilføjet af sand kristen
Bibelen er Guds ord, Lyjse,
[quote="ftg" post=2607635]og det er den Jehovas Vidner holder sig til. Forståelsen vokser hver eneste dag.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Lægger du låg på løgnen - ligesom "sk" - ja det gør du !
Der har aldrig været nogen forståelse, så det der vokser er LØGNEN !
Det var en gang subjektivt vås Lyjse.
Hvis jeg bad dig om logisk at begrunde dit udbrud, hvordan vil du så sandsynliggøre det du skriver.
Jeg bad dig om at bevise jeg havde løjet og/eller dækket over noget i Vagttårnet.
Du har ikke vist en eneste ting.
Dine følelser, og fantasier er ikke sandhed, men noget der foregår inde i hovedet på dig selv.
Førhen troede nogen at jorden var flad,og dikterede det som sandhed. Var det det?
Fordi de mente det, og flertallet mente det.
Et andet eksempel. Du skrev at dødstraffen i Danmark blev afskaffet i 1930. Blev den det, eller var det en fejl? Vil du indrømme du tog fejl?
Og det du skriver skal læses med skepsis.
Skal jeg gætte på du ikke vil erkende, men højest komme med et eller andet irrelevant svar.
Start med at forklare hvordan en Halloween maske kan være en gud som du påstår,
og viser et billede af en fæl gummimaske fra en internetbutik i USA.
Hvis du påstår du ikke har gjort det, så sig til, og jeg skal vise dig det.
Hvis du skal bevise jeg lyver så brug denne fremgangsmåde.
SK,du skriver. (sådan og sådan)
Det er løgn fordi (sådan og sådan)
Altså mit udsagn, og hvorfor det ikke svarer til de i virkeligheden dokumenterbare kednsgerninger.
Nu skal du se hvordan.
Lyjse,du skriver Greber oversatte Jehovas vidners bibel.
Det er løgn for Greber døde i 1944 og oversættelsen blev først påbegyndt i 1946 af den oversættelseskommission der var nedsat bestående af Jehovas vidner.
Han kan derfor umuligt have været med i oversættelsen.
(ps. Uanset hvor meget vand i hælder ud af ørerne for at fordreje det, så er det et faktum at greber ikke oversatte vor bibel)
tilføjet af SCO
man kender en
grædekone når man læser sand kristens indlæg
forudsagde Russel Harmagedon til at komme i 1914
som du selv skriver : Du har ikke vist en eneste ting, sand kristen
du væver rundt i det samme men tør ikke læse Jeres egne bøger og blade
tilføjet af SCO
Hvad forstår du bedre
ftg har åbenbart ikke noget han har forstået bedre i dag end i går
tilføjet af lyjse
Den Jesus jeg prædiker
Du kan ikke styre dine dæmoner, det ses.
Er det dem eller dig, der spotter Gud ?
tilføjet af sand kristen
man kender en
grædekone når man læser sand kristens indlæg
forudsagde Russel Harmagedon til at komme i 1914
som du selv skriver : Du har ikke vist en eneste ting, sand kristen
du væver rundt i det samme men tør ikke læse Jeres egne bøger og blade
SCO spurgte om Russell forudsagde Harmagedon.
Jeg har svaret at det gjorde Russell ikke, med begrundelse i Harmagedon er forudsagt i biblen, langt mere end tusind år før Russell blev født. FAKTUM.
Jeg skrev i tillæg til det, at Russell havde forventet Harmagedon ville indtræffe i 1914, og det var en fejl som ikke alene Jehovas vidner som sådan har indrømmet, men også Russell selv naturligvis. Det var en fejl, og hvad så mere?
Hvad er det du vil have mig til at skrive?
Eller skal jeg ringe til Brooklyn og bede dem om at nedlægge Jehovas vidner, for Russell tog fejl for ca 100år siden, Sidste mand lukker og slukker. Er det det du vil?
Min private holdning til denne her gang enerverende kværulanteri skyldes iflg min overbevisning, at nogen der forlader Jehovas vidners menighed, føler en umådelig trang til at stive deres ego af, ved en illusion om, de ikke har nogen fejl, men fejlen udelukkende skyldes Jehovas vidner, og derfor udvikler de en nærmest sygelig trang til at bekræfte dem selv om og om igen.
Hvis ikke man ønsker at være Jehovas vidne - så lad dog være.
Det er helt frivilligt.
tilføjet af lyjse
Bibelen er Guds ord, Lyjse,
Jeg har et forslag til dig : Læs tråden !
Og vend lige pladen, den kører i samme rille rille rille...
tilføjet af lyjse
man kender en
Han har heller ikke læst tråden 🙂
tilføjet af SCO
så er der meget du ikke har forstået, igen, igen .
du har påstået at jeg ikke henviste til noget du kunne bruge for at se om min påstand var sand
jeg har adskillige gange henvist til VT - litteratur. du tør bare ikke læse det. du påstod at det var almindeligt kendt du har endnu ikke kunnet bevise det
se at få læst bogen så du kan komme op på samme niveau
Jehovas vidner har IKKE som sådan indrømmet det - DE DÆKKER OVER JERES FEJLSLAGNE PROFETIER
det har jeg også vist dig flere gange men du gemmer dig og tror at det forsvinder selv
Sand kristen :
Det var en fejl, og hvad så mere?
SCO: hvor meget af det Russel skrev kan du/I så bruge
hvad sker der med dem der forudsiger noget i Guds navn og det ikke bliver opfyldt må I overhovedet udtale Jer om hvornår Harmagedon kommer
der er meget at tage stilling til når man skal undersøge sin egen tro, og du har lang vej endnu
husk på at jeg er her for at hjælpe dig
SK :
Hvad er det du vil have mig til at skrive?
Eller skal jeg ringe til Brooklyn og bede dem om at nedlægge Jehovas vidner, for Russell tog fejl for ca 100år siden, Sidste mand lukker og slukker. Er det det du vil?
SCO : rolig nu, ikke så hidsig bare fordi sandheden er ilde hørt
desuden tog de/I også fejl i 1975, det er jo ikke en enestående fejltagelse, fejltagelserne står jo i kø.
Og her skvaldrer sand kristen op om vores andres motiv, som en anden grædekone :
Min private holdning til denne her gang enerverende kværulanteri skyldes iflg min overbevisning, at nogen der forlader Jehovas vidners menighed, føler en umådelig trang til at stive deres ego af, ved en illusion om, de ikke har nogen fejl, men fejlen udelukkende skyldes Jehovas vidner, og derfor udvikler de en nærmest sygelig trang til at bekræfte dem selv om og om igen.
Hvis ikke man ønsker at være Jehovas vidne - så lad dog være.
Det er helt frivilligt.
Opfordring : hold dig til emnet, pft.
tilføjet af SCO
man kender en grædekone
når man læser sand kristens indlæg
det sand kristen er bedst til er at kalde alle os andre løgnere, og råbe op om at man ikke har lagt henvisninger, på trods af at der er adskillige henvisninger, og så piver han : det er taget ud af kontekst, - han burde da vide at han bare kan finde det der bliver henvist til og så undersøge hvordan det forholder sig inden han udtaler sig
tilføjet af eks-vidne
Johannes 1:1
Den katolske præst Johannes Greber skrev sin bibel inden han forfaldt til spiritistiske ideer. Hvorefter jehovas vidner ikke mere henviste til tre skriftsteder i denne bibel.
Jehovas vidner henviser stadig til folkekirkens bibel.
Grebers bibel.
Johannesevangeliet 1:1
Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott; und ein 'Gott' war das Wort. 2 Dies war im Anfang bei Gott.
I begyndelsen var ordet, og ordet var hos Gud, og en Gud var ordet. Denne var i begyndelsen hos Gud.
Folkekirkens bibel.
I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. v2 Han* var i begyndelsen hos Gud.
Kan du finde lighedspunkter.
* I den græske grundskrift bruges ordet "outov" der IKKE betyder han, men denne.
Se selv efter. Hvorfor er det ændret.
Jehovas vidners bibel:.
I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var en gud. 2 Denne var i begyndelsen hos Gud.
Hvem var hos Gud, ordet var hos Gud. Vil det sige ordet/gud var hos sig selv, var sig selv?
Du kan vælge, at gøre dig selv en tjeneste. Sæt dig mere ind i historien bag Greber og Vagttårnsselskabet.
Link: http://www.youtube.com/watch?v=l8q_LPtZ0kc http://www.youtube.com/watch?v=bBtcmdBYsPc&feature=relmfu
Link til Google: Johannes Greber - 9260 søgninger http://search.sweetim.com/search.asp?q=johannes+greber+&ln=da&src=1010&crg=3.1010000.10011&barid=%7B6516765b-b332-11e1-81dc-4c809336e9b6%7D&sf=0
Du skriver jo, at du læser både det ene og andet litteratur, så generer du dig nok heller ikke for, at se videoerne og undersøge i dybden ang. Johannes Greber og WTS.
Ang. Joh. 1:1 http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?book=36
οθ 247
κατα ϊωαννην
1:1α
γ
εν αρχη ην ο λογοϲ
και ο λογοϲ ην
προϲ τον θν και http://bible.cc/john/1-1.htm
Oversættelse:
1:1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
Fra Strong: http://www.htmlbible.com/sacrednamebiblecom/kjvstrongs/B43C001.htm
1
en arch hn o logoV kai o logoV hn proV ton qeon kai qeoV hn o logoV
1:1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
Jeg ser ikke outov nogen steder og dette er fra den græske grundskrift.
Ellers må du jo linke til stedet noget du burde øve dig meget mere i at gøre.
Jeg ser ingen problemer i, at Ordet både er Gud og hos Gud. Linket jeg først henviser til har nogen ganske udemærkede forklaringer, hvis du giver dig tid til at læse det.
Det er som en kongesøn. Af kongelig æt og sammen med sin far kongen. Men han er stadig konge.
Jesus var Ordet inden Han kom til verden som Jesus Kristus. Men Han var også en del af guddommen og dermed guddommelig.
Gud siger det selv så tydeligt i Heb. det første kap.
Alle dine bortforklaringer gennem tiden med, gudesønner osv gælder ikke. De bliver visket bort med Heb. kap 1. Kun Jesus kalder Faderen selv for Gud.
Dvs. at Gud Faderen selv bekræftiger at Jesus også er Gud. Det behøver Jesus ikke selv gøre. For Faderen gør det for Ham.
Næee "sk" jeg køber ikke dine forklaringer ang. Johannes Greber. Vagttårnselskabet har brugt hans oversættelser og dermed har de dæmoniseret Biblen.
Mig kan man ikke narre mere. Og før orkede jeg ikke, at gå mere i dybden med grundteksten. Det gør jeg nu.
For mig at se, at Da. 92 oversættelsen en ganske udemærket oversættelse også iflg. Joh. 1:1.
Og som du kan se, er der mange flere Bibler, der benytter sig af grundskriftes oversættelse.
Jesus er og bliver vores store Gud, Frelser og Herre.
Om alle dog bare kendte Ham. Det er uden sammenligning.
tilføjet af sand kristen
Johannes 1:1
Ang. Joh. 1:1
en arch hn o logoV kai o logoV hn proV ton qeon kai qeoV hn o logoV
1:1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
Jeg ser ikke outov nogen steder og dette er fra den græske grundskrift.
Ellers må du jo linke til stedet noget du burde øve dig meget mere i at gøre.
Jeg tror gerne du ikke ser outov nogen steder. For det står ikke i vers 1, men som vist, i vers 2.
Sådan fortsætter det om og om igen og igen og igen.
Ingen seriøsitet, ingen logik, ingen interesse i sandheden.
Uanset hvor meget I/du forsøger, er fakta at den katolske præst Johannes Greber der døde 31-3-1944 ikke var med i oversættelsen af vor bibel, der blev påbegyndt i 1946.
Kan du forresten ikke lige vise mig hvor man finder de ubestemte kendeord "en og et" på græsk?
Du ved, som bruges i hundredvis af gange i folkekirkens bibel, undtaget ET sted, nemlig i Johannes 1:1
Og hvorfor ikke lige der, når det bruges mange andre steder.
Jeg vil sætte pris på en logisk forklaring.
tilføjet af eks-vidne
Johannes 1:1
[quote="eks-vidne" post=2607915]
Ang. Joh. 1:1
en arch hn o logoV kai o logoV hn proV ton qeon kai qeoV hn o logoV
1:1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
Jeg ser ikke outov nogen steder og dette er fra den græske grundskrift.
Ellers må du jo linke til stedet noget du burde øve dig meget mere i at gøre.
[/quote]
Jeg tror gerne du ikke ser outov nogen steder. For det står ikke i vers 1, men som vist, i vers 2.
Sådan fortsætter det om og om igen og igen og igen.
Ingen seriøsitet, ingen logik, ingen interesse i sandheden.
Uanset hvor meget I/du forsøger, er fakta at den katolske præst Johannes Greber der døde 31-3-1944 ikke var med i oversættelsen af vor bibel, der blev påbegyndt i 1946.
Kan du forresten ikke lige vise mig hvor man finder de ubestemte kendeord "en og et" på græsk?
Du ved, som bruges i hundredvis af gange i folkekirkens bibel, undtaget ET sted, nemlig i Johannes 1:1
Og hvorfor ikke lige der, når det bruges mange andre steder.
Jeg vil sætte pris på en logisk forklaring.
Citat:
Jeg tror gerne du ikke ser outov nogen steder. For det står ikke i vers 1, men som vist, i vers 2.
Kommentar:
Så link tak, det gjorde tingene lettere for alle. Det er altså ikke svært. Du højreklikker oppe i adresselinien, trykker på kopier, højreklikker og trykker indsæt her. Og voila så er linket kopieret ind.
Citat:
Kan du forresten ikke lige vise mig hvor man finder de ubestemte kendeord "en og et" på græsk?
Kommentar:
Nej det kan jeg ikke da jeg ikke ved, hvor det står. Og jeg finder, at når grundskriftet siger som jeg viser dig i mit indlæg, så er det ikke nødvendigt at vide, hvordan det hænger sammen med ubestemte kendeord.
Fakta er, at Vagttårnsselskabet har benyttet sig af Johannes Grebers oversættelser. Om han var død eller ej så var hans oversættelser tilgængelige og dem har JWO altså valgt at bruge.
Har du undersøgt de link jeg viste dig?
HUSK AT LINKE TAK.
tilføjet af sand kristen
Johannes 1:1
Jeg har brug for din forklaring.
Du kender jo så meget mere til Greber end jeg gør.
Så du må kunne forklare mig, hvorfor den video du linker til og angiveligt skal afsløre en forbindelse mellem Greber og Jehovas vidner skriver.
Greber skriver:
Jesus kødelige legeme blev ikke oprejst.
Jehovas vidner.
Jesus opstandelse var i ånden,
Folkekirkens bibel.
1. Korinther 15:44
"Der bliver sået et sjæleligt legeme, der opstår et åndeligt legeme"
Er det fordi folkekirkens bibel er inde på noget "slemt gris"
Kan du ikke også forklare hvorfor man som underlægningsmusik har valgt sørgemusik af Bethoven
tilføjet af sand kristen
Johannes 1:1
Du kan bare læse hvad jeg skriver, så vil du se et link til biblen Johannes 1:2 er overflødigt, da det allerede står i indlægget.
Naturligvis "ved du ingenting" om de ubestemte kendeord på græsk. for de findes slet ikke.
Ikke desto mindre bruger folkekirkens bibel dem selvfølgelig alle steder. UNDTAGET ET STED.
Nemlig i Johannes 1:1
Det var dog "mærkeligt" ikke?
Kan det have noget at gøre med man ønsker at vildlede om den hedenske treenighedslære, der ikke er omtalt et eneste sted i biblen.
tilføjet af eks-vidne
Johannes 1:1
Jeg har brug for din forklaring.
Du kender jo så meget mere til Greber end jeg gør.
Så du må kunne forklare mig, hvorfor den video du linker til og angiveligt skal afsløre en forbindelse mellem Greber og Jehovas vidner skriver.
Greber skriver:
Jesus kødelige legeme blev ikke oprejst.
Jehovas vidner.
Jesus opstandelse var i ånden,
Folkekirkens bibel.
1. Korinther 15:44
"Der bliver sået et sjæleligt legeme, der opstår et åndeligt legeme"
Er det fordi folkekirkens bibel er inde på noget "slemt gris"
Kan du ikke også forklare hvorfor man som underlægningsmusik har valgt sørgemusik af Bethoven
NVO ligner da også DA 92 ikke? Men det vigtigste har Greber og Vagttårnsselskabet lavet om på, nemlig at Jesus ikke er Gud.
Hvorfor spørgsmålet ang. sørgemusikken?
Hvis du gennemgår de google søgninger vil du finde, at der har fundet en brevudveksling sted, hvilket videoerne også kommer ind på.
Og som du sikkert har bemærket i mit første indlæg er sammenligningerne mellem Greber og Vagttårnsselskabet ganske uovertrufne.
Som jeg skrev til dig, undersøg det selv. Det er langt det bedste. Den eneste ulempe er, at du nok ikke læser og lytter med et åbent sind. Jeg ved af erfaring, at man er farvet.
Dog er min maling heldigvis krakeleret så meget, at jeg nu kan kende forskel på bedraget og sandheden.
tilføjet af sand kristen
Johannes 1:1
.....Jesus er ikke Gud.......
Det skulle Vagttårnet have lavet om på. Jaså!
Kan du vise mig bare et sted hvor Jesus selv siger han er Gud skaberen?
Du holder dig til Johannes evangeliet 1:1
Tja, selvsamme Johannes (apostlen) skriver i sit evangelium. (folkekirkebiblen)
Johannes 20:31
"Men dette er skrevet, for at I skal tro, at Jesus er Kristus, Guds søn"
Jeg vil derfor opfordre dig til at vise et skriftsted, der lige så klart siger Jesus er Gud den almægtige selv.
Jeg ved det, du ved det. Det findes ikke.
Men du vil så gerne modbevise mig, så værsgo - prøv ad.
Alligevel bliver du/I ved med at fastholde noget der overhovedet ikke står i biblen.
Et spørgsmål:
Hvad skal man tro.
På det der ikke står i biblen, eller det der står i biblen?
Til andre. Treenighedslæren om Gud, sønnen(Jesus) og helligånden er en og samme eksistens blev formuleret af de gamle kirkefædre i en anden form end den kirken bruger, som iøvrigt også er ændret flere gange.
Man har forladt det biblen skriver, at det er i Jesus der er frelse, og har byttet det ud med, tror man ikke på det der kaldes den Athanasianske bekendelsesskrift, formuleret engang i middelalderen, bliver man ikke frelst. Jesus er således sendt på pension.
Hvis man tror på den slags.
Jehovas vidner gør ikke.
Derfor vil man i overført betydning slæbe os for konger og landshøvdinger som der står, og i overført betydning for inkvisitionen og på bålet.
Beklager 😉
Jehovas vidner tror på biblen, og ikke på hjemmelavede ammestuehistorier.
tilføjet af eks-vidne
Johannes 1:1
.....Jesus er ikke Gud.......
Det skulle Vagttårnet have lavet om på. Jaså!
Kan du vise mig bare et sted hvor Jesus selv siger han er Gud skaberen?
Du holder dig til Johannes evangeliet 1:1
Tja, selvsamme Johannes (apostlen) skriver i sit evangelium. (folkekirkebiblen)
Johannes 20:31
"Men dette er skrevet, for at I skal tro, at Jesus er Kristus, Guds søn"
Jeg vil derfor opfordre dig til at vise et skriftsted, der lige så klart siger Jesus er Gud den almægtige selv.
Jeg ved det, du ved det. Det findes ikke.
Men du vil så gerne modbevise mig, så værsgo - prøv ad.
Alligevel bliver du/I ved med at fastholde noget der overhovedet ikke står i biblen.
Et spørgsmål:
Hvad skal man tro.
På det der ikke står i biblen, eller det der står i biblen?
Til andre. Treenighedslæren om Gud, sønnen(Jesus) og helligånden er en og samme eksistens blev formuleret af de gamle kirkefædre i en anden form end den kirken bruger, som iøvrigt også er ændret flere gange.
Man har forladt det biblen skriver, at det er i Jesus der er frelse, og har byttet det ud med, tror man ikke på det der kaldes den Athanasianske bekendelsesskrift, formuleret engang i middelalderen, bliver man ikke frelst. Jesus er således sendt på pension.
Hvis man tror på den slags.
Jehovas vidner gør ikke.
Derfor vil man i overført betydning slæbe os for konger og landshøvdinger som der står, og i overført betydning for inkvisitionen og på bålet.
Beklager 😉
Jehovas vidner tror på biblen, og ikke på hjemmelavede ammestuehistorier.
Du tager fejl. Jeg skriver ikke fordi jeg så gerne vil modbevise dig. Hvad du tror er helt op til dig. Dit liv din beslutning.
Jeg skriver fordi jeg forkynder Jesus og fordi jeg elsker Ham. Fordi jeg elsker at gå i dybden med tingene og fordi det er spændende at lære mere om Biblen. En lære, der ikke stammer fra JWO men fra Gud. Og det gør jeg bl.a her igennem debatten.
Men jeg skriver også fordi jeg syntes det er forfærdeligt, at man forholder mennesker at møde Jesus at lære Ham at kende som Gud og vores Frelser og Herre.
Jeg syntes man begår en stor ulykke når man forhindrer mennesker i, at møde Jesus som Gud. Og det gør Jehovas vidner.
Nej jeg kan ikke vise dig, at Jesus siger direkte, at Han er Gud. Men jeg kan vise dig utallige andre steder, der viser at Han er det.
Og som jeg skrev tidligere, Jesus behøvede ikke at sige det selv. Det gjorde Faderen for Ham i Heb. kap.1
Og når Faderen selv proklamerer det så behøver Jesus ikke andet vel "sk"?
Til alle andre:
Jehovas vidner har nedskrevet Jesus til en engel og tror på, at Han er Abaddon. Hvilket man kan google og se, at Abaddon er Satan Djævelen.
Jehovas vidner forholder mennesker i, at dele nadver med Jesus skønt Jesus selv indbyder til det.
Jehovas vidner tror på en bog: NVO som de kalder Bibelen. Men en Bibel er det ikke. Det er en omskrivning af grundskriftet og langt fra kristen som man kan komme.
Vi kristne tror på Guds ord som det er skrevet og ikke en organisatorisk bog, der er fyldt med klammer og bortforklaringer om, hvem vores Gud og Frelser er.
Vi kristne tror på, at Jesus er vores Gud og Frelser.
tilføjet af sand kristen
Johannes 1:1
8quote]Nej jeg kan ikke vise dig, at Jesus siger direkte, at Han er Gud. Men jeg kan vise dig utallige andre steder, der viser at Han er det.
Og som jeg skrev tidligere, Jesus behøvede ikke at sige det selv. Det gjorde Faderen for Ham i Heb. kap.1
Og når Faderen selv proklamerer det så behøver Jesus ikke andet vel "sk"?
[/quote]
Du mener du kan vise mig hvor det fremgår af biblen Jesus er Gud den almægtige selv.
Jeg indrømmer gerne I har forsøgt utallige gange at vise det. Men ikke et af stederne holder forklaringen når man sammenligner med et nøgleskriftsted.
Jeres vigtigste argument er som bekendt Johannes 1:1, men det modsiges klart af Johannes 20:31.
Du mener Gud selv proklamerer at Jesus er ham selv i Hebræerne kap 1.
Nej, der står ingen steder at Gud siger det,
Tværtimod siges det uden omsvøb i vers 2.
"men nu ved dagenes ende har han talt til os gennem sin søn, hvem han har indsat som arving til alle ting, ved hvem han også har skabt verden.
Der er klart tale om Gud og om Jesus.
[quote]Jehovas vidner har nedskrevet Jesus til en engel og tror på, at Han er Abaddon. Hvilket man kan google og se, at Abaddon er Satan Djævelen.[/quote]
Ja og tidligere troede man jorden var flad, at man kunne købe sjælen fri af skærsilden, og sjælen var udødelig, og nu og her mener nogen satan er en mytologisk/filosofisk figur, der kun eksisterer i fantasien, hvorved Gud var direkte årsag til Addam og Eva syndede.
De havde ikke deres fri vilje.
Nogen her på debatten mener i dyb alvor at lignelsen om Lazarus og den rige mand er virkelig, så sjælen kan forlade dødsriget, hvis den har lyst. Kirken velsigner homoseksuelle selvom det er noget Gud afskyr. Det siger man er kristent, men det er det ikke ifølge biblen.
[quote]Jehovas vidner tror på en bog: NVO som de kalder Bibelen. Men en Bibel er det ikke. Det er en omskrivning af grundskriftet og langt fra kristen som man kan komme.[/quote]
Vor bibel er oversat fra grundskriftet, og er langt mere nøjagtig end Da92, der i visse tilfælde er i modstrid med den forrige udgave Da31.
Man kan diskutere om Guds navn Jehovas bør stå i det ny testamente, indtil man læser
2. Mosebog 3:15
"Sådan skal du sige til Israels sønner: ’Jehova, jeres forfædres Gud, Abrahams Gud, Isaks Gud og Jakobs Gud, har sendt mig til jer.’ Dette er mit navn for altid, og det vil jeg huskes ved fra generation til generation"
[quote]Vi kristne tror på, at Jesus er vores Gud og Frelser.
Hvis du undersøger hvor den tese stammer fra, vil du opdage det ikke er fra biblen.
Men hvis du vil tro det, er det din sag.
tilføjet af lyjse
Johannes 1:1
"sk" skrev :
Jeg vil derfor opfordre dig til at vise et skriftsted, der lige så klart siger Jesus er Gud den almægtige selv.
Jeg ved det, du ved det. Det findes ikke.
Har vi hørt den før 😕 😖
Hvem er det du prøver at narre ?
Du har fået lagt det halve af Bibelen åben, vi har vist dig det gang på gang, så når du skriver - som du gør her, så er det igen løgnen fra overskriften i min tråd, vi ser !
Jesus Kristus er :
Al jordens Gud, Es. 54:5
Alles herre, Ap. g. 10:36
Almægtig, Matt. 28:18, Åb. 1:8
Almægtig Gud, Es. 9:6
Evighedernes konge, 1. Tim. 1:17
Evighedsfader, Es. 9:6
Vor store Gud og Frelser, Tit. 2:13
Vældig Gud, Es. 9:6
tilføjet af lyjse
Johannes 1:1
Har du hørt det før - hvordan gik det til, at Gud kom i kød til jorden ?
Helligånden befrugtede Jomfru Maria - vidste du det ?
Og derfor fik Gud en søn, som selv er Gud - selvfølgelig - man er det man kommer af.
Johs.1
v18 Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud
tilføjet af lyjse
At sammenligne Russell med Johannes døber -
er blasfemisk !
Det er jo det samme, som du sidder og beskylder Johannes døber for at være en løgner !
Men sekten blev ikke klogere hen ad vejen, når noget bliver bygget op på en løgn, så vokser løgnen jo :
Rigets Tjeneste - juni 1974:
"Varmer det os ikke om hjertet? Vi hører om brødre der sælger deres hus for at kunne tilbringe resten af tiden, under dette gamle system, i pionertjenesten. Det er i sandhed en god måde at tilbringe den korte tid på der er tilbage før den onde verdens
ende.
i 1986 skrev vagttårnet :
I hvert fald nogle af den generation der så ’begyndelsen til veerne’ i 1914 vil leve længe nok til at se Paradiset blive genoprettet på jorden. http://www.watchtower.org/d/lmn/article_11.htm
Vågn Op! - side 4 - før 22. oktober 1995:
" .. Det giver grundlag for tillid til Skaberens løfte om indførelse af en tryg og fredelig ny verden endnu mens den generation der oplevede begivenhederne i 1914, er i live."
______________________
Får vi en kommentar ?
Han har gjort så meget for os.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sand kristen
At sammenligne Russell med Johannes døber -
er blasfemisk !Det er jo det samme, som du sidder og beskylder Johannes døber for at være en løgner !
SK.
Det er noget vrøvl som du ikke kan begrunde logisk.
Hvor har jeg sagt Johannes døber var en løgner?
Din reaktion er den sædvanlige enfoldige, og godaw mand økseskaft.
Men sekten blev ikke klogere hen ad vejen, når noget bliver bygget op på en løgn, så vokser løgnen jo :
Rigets Tjeneste - juni 1974:
"Varmer det os ikke om hjertet? Vi hører om brødre der sælger deres hus for at kunne tilbringe resten af tiden, under dette gamle system, i pionertjenesten. Det er i sandhed en god måde at tilbringe den korte tid på der er tilbage før den onde verdens
ende.
SK:
Ftg har svaret som jeg ville. Sagen er I/du ikke fatter ret meget.
Der er også personer fra andre kirkesamfund, der har brugt deres liv og penge på at hjælpe andre. Og det skal du ikke blande dig i.
i 1986 skrev vagttårnet :
I hvert fald nogle af den generation der så ’begyndelsen til veerne’ i 1914 vil leve længe nok til at se Paradiset blive genoprettet på jorden. http://www.watchtower.org/d/lmn/article_11.htm
Vågn Op! - side 4 - før 22. oktober 1995:
" .. Det giver grundlag for tillid til Skaberens løfte om indførelse af en tryg og fredelig ny verden endnu mens den generation der oplevede begivenhederne i 1914, er i live."
_________________
Får vi en kommentar ?
Her vil jeg godt give dig en kommentar som sikkert overrasker dig.
Jeg har aldrig troet på de der levede i 1914, ville nå at opleve paradiset bogstaveligt.
Det har jeg flere gange givet udtryk for.
Hele opfattelsen der var gældende var forkert, og fjollet. Set i bagklogskabens ulideligt klare lys.
Det er heldigvis blevet ændret.
Men naturligvis betyder det Jesus sagde, noget. Vi skal bare finde ud af hvad.
Ændringen får ikke den store betydning, da vi under alle omstændigheder regner med Jehova griber ind som det er hans hensigt, og det har vi det fint med.
tilføjet af lyjse
At sammenligne Russell med Johannes døber -
SK.
Det er noget vrøvl som du ikke kan begrunde logisk.[/quote]
Eftersom Russell fyldte sekten med løgn, og du er så fræk at sammenligne ham, med Johannes døber, så er det en rigelig begrundelse !
[quote]
SK:
Ftg har svaret som jeg ville. Sagen er I/du ikke fatter ret meget.
Der er også personer fra andre kirkesamfund, der har brugt deres liv og penge på at hjælpe andre. Og det skal du ikke blande dig i.[/quote]
Det var jo ikke det 1975 handlede om "at hjælpe andre" .. der kom en hverdag efter 1975 og hvad så ?
Jorden gik ikke under - der kom ikke noget paradis ! http://www.youtube.com/watch?v=oaXbBVVoeEQ&feature=fvwrel "sk" skrev :
[quote]Hele opfattelsen der var gældende var forkert, og fjollet
Og hermed har du indrømmet, at jehovas vidner ikke er ledet af Gud, men af et vagttårn = Menneskers lærdomme !
Matt.15
v7 Hyklere! Esajas profeterede rigtigt om jer, da han sagde:
v8 Dette folk ærer mig med læberne,
men deres hjerte er langt borte fra mig,
v9 forgæves dyrker de mig,
for det, de lærer, er menneskebud.«
___________
Tak for indrømmelsen.
tilføjet af sand kristen
At sammenligne Russell med Johannes døber -
SK.
Det er noget vrøvl som du ikke kan begrunde logisk.
Lyjse:
Eftersom Russell fyldte sekten med løgn, og du er så fræk at sammenligne ham, med Johannes døber, så er det en rigelig begrundelse !
SK:
Charles Russell pointerede mange gange at det han skrev, aldrig måtte sættes istedet for Gud ord, og var tiden ikke inde til den rette forståelse, måtte man affinde sig med det.
Ret fornuftigt synspunkt.
Derfor er enkelte vildfarelser, blevet korrigeret. Russell tale om biblen, og Guds ord er sandhed. Russel gik, forud for Jesus nærværelse, derfor var der der i 1914 en tro og kloge tjener, der gav "mad" i rette tid.
Mattæus 24:45
Hvem er egentlig den trofaste og kloge træl som hans herre har sat over sine tjenestefolk til at give dem deres mad i rette tid? 46 Lykkelig er den træl hvis hans herre, når han kommer, finder ham i færd med at gøre således! 47 Jeg skal sige jer sandheden: Han vil sætte ham over alt hvad han ejer.
Al det svindel og humbug kirkerne op gennem tiden har fyldt folk med, om salg af afladsbreve m.v. er ikke forkyndelse af den sande tro.
Man havde et ordsprog:
Når pengene ned i kisten klinger, straks sjælen ud af skærsilden springer.
Du tror jo selv der er et ubehageligt sted sjælene opholder sig.
Den værste af helvedets afdelinger er angiveligt reserveret Jehovas vidner, mener du ikke det.
Søren Kierkegaard tog også afstand til kirkernes indoktrinering. Derfor blev han anklaget for alt muligt. da man ikke kunne for mere at anklage ham for, anklagede man ham for at hedde Søren. Vi bliver også anklaget for at kalde os Jehovas vidner.
Bare tag dig selv.
SK:
Ftg har svaret som jeg ville. Sagen er I/du ikke fatter ret meget.
Der er også personer fra andre kirkesamfund, der har brugt deres liv og penge på at hjælpe andre. Og det skal du ikke blande dig i.
Lyjse:
Det var jo ikke det 1975 handlede om "at hjælpe andre" .. der kom en hverdag efter 1975 og hvad så ?
Jorden gik ikke under - der kom ikke noget paradis ! http://www.youtube.com/watch?v=oaXbBVVoeEQ&feature=fvwrel
SK:
Debatten om 1975 har været der mange gange, og det er det sædvanlige spin I kommer med.
Lyjse: "sk" skrev :
Hele opfattelsen der var gældende var forkert, og fjollet
Og hermed har du indrømmet, at jehovas vidner ikke er ledet af Gud, men af et vagttårn = Menneskers lærdomme !
SK:
Lyjse, jeg har fortalt dig det flere gange, du kan ikke tænke logisk. Jeg forstår ikke du ikke i det mindste forsøger.
Du er slet ikke istand til, med den ånd du lægger for dagen, at forstå hvad det vil sige at være ledet af Guds ånd.
Det ser ud til du tror, menneskene skulle være ufejlbarlige.
I så fald er du da om nogen ikke ledet af Guds ånd. Du har da også givet udtryk for at være ledet af satans ånd.
Bevis:
Du siger ødelæggeren er satan. Punktum basta og finale.
Men som din egen bibel skriver er det Gud.
Se her:
1. Mosebog 6:13 Da sagde Gud til Noa: »Jeg har besluttet at gøre ende på alle mennesker, for de er skyld i, at jorden er fuld af vold. Nu vil jeg ødelægge dem sammen med jorden
Der er intet at tage fejl af.
Når der står Gud siger han vil ødelægge, er det logisk at Gud vil ødelægge.
Lyjse:
Tak for indrømmelsen.
SK:
Ja velbekommen, jeg holder mig altid til sandheden, og jeg har tidligere givet udtryk for udlæggelsen om denne generation ikke var noget jeg troede på. Da jeg for mange år siden blev døbt oplyste jeg det også, til de der stod for det.
Det stiller sig noget anderledes med sandheden i dit ord.
Ps. Tror du stadig Johannes døber er/var en engel.
tilføjet af lyjse
At sammenligne Russell med Johannes døber -
Du roder rundt [???] ødelæggeren og pagtsenglen - kan du ikke forholde dig til emnet i tråden ?
"sk" skrev :
Charles Russell pointerede mange gange at det han skrev, aldrig måtte sættes istedet for Gud ord, og var tiden ikke inde til den rette forståelse, måtte man affinde sig med det.
Ret fornuftigt synspunkt.
Nå ... 😉
"Vi kan ikke se nogen grund til at ændre ved årstallene - og kunne heller ikke gøre det, selv om vi ville. Vi tror, de er Guds årstal, ikke vores.
Men betænk, at udløbet af 1914 ikke er tidspunktet for trængselens begyndelse, men dens afslutning.
Vi ser ingen grund til ændringer i den opfattelse, vi har givet udtryk for i The watch tower for den 15. Januar 1892. Vi tilråder, at man læser denne artikel igen.
"The Watch Tower" juli 1894"
tilføjet af ftg
Årstallet 1914 var rigtigt nok.
Hvad det var der ville ske stod endnu ikke klart.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sveland
der sker noget hele tiden ftg
men hvad er det der skulde advares imod? bliv troende nu!!! ellers kommer den "kærlige" gud og draber dig? hvad er det for en gud du tilbeder ftg?
man begynder at betvivle din tro, for hvorfor tror du på gud? fordi han kan slå dig ihjeld? for det kan alle jo gøre, så skal du jo slikke alle i røven!
Hvad det var der ville ske stod endnu ikke klart.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Jeg tror på Gud fordi ...
han har skabt os.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sveland
det er der jo ikke noget bevis for ;)
de beviser der er for det er jo baseret på induktrinering!
tro på dette!! ellers får du tæsk, og hvis det ikke hjælper kommer gud og slår dig ihjeld. det er jo ikke beviser ftg, det burde selv du vide.
biblen er jo ikke en troværdig kilde ;)
en ulogisk kilde kan jo heller ikke være en sandfærdig kilde til informationer.
hvis man bare graver lidt i det, vil du jo se en masse fejl, og kan man finde fejl, i noget der skulde være fra en gud af, så er det jo heller ikke en almægtig gud der har skrivet det. så er det heller ikke hillige skrifter, da de ikke er sandfærdige!
sagt kort, det hele hænger ikke sammen ;)
så hvorfor tror du på gud? fordi dine forældre har bildt dig ind at gud har skabt dig, og det ikke skete igennem en omgang sex. kunne de ikke bare have bildt dig ind at du kom med storken?
han har skabt os.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Jo, det har jeg da.
Jeg eksisterer jo. Hvordan skulle jeg kunne benægte min egen eksistens?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sveland
det er ikke et bevis ftg
du kan lave en kage på mange måder, det ved du vel godt ;)
lad os postå at man kan bage en kage på hundret måder.
om det er sandt eller ej, ved jeg ikke, men hvis du kender en metode med natrion, til at få en kage til at hæve på, så er det ikke sikkert at det lige er den metode der er blivet brugt.
så du kan ikke sige at det er bevist at kage er bagt igennem natrion som hæve middel, fordi den er til, det er direkte dumt ftg !!!
idag kan man saktens lave kunstigt liv igennem kemi, så vi kender allerede til andre metoder til at skabe liv, så vi behøver slet ikke en gud med i ligningen, så vi er igen henne i noget med induktrinering/hjernevask! du siger det på en måde, som en fanatiker siger det, du lader der slet ikke være plads til den mindste tvivl.
typisk fanatiske kristne, de har læst en bog, og tror de ved alt, hvor en videnskabsmand har læst en masse bøger, og føler sig stadig uviden. det er fordi at videnskabsmænd ikke er indbildske som fanatiske troende er det.
så nej du har ikke et bevis ftg.
Jeg eksisterer jo. Hvordan skulle jeg kunne benægte min egen eksistens?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af SCO
Årstallet 1914 var !!!!!!
så du kalder Russell en løgner ?
tilføjet af SCO
Årstallet 1914 var måske rigtigt nok.
så du mener at Sand kristen lyver
for han giver ikke udtryk for det du påstår her
tilføjet af sand kristen
Årstallet 1914 var rigtigt nok.
Hvad det var der ville ske stod endnu ikke klart.
Med venlig hilsen, ftg.
Jeg kan bekræfte at ftg har ret.
Som skrevet i en anden tråd er der nogen ikke-kristne der forsøger at udstille Jehovas vidner af personlige grunde, men også for at så tvivl om biblen, og de oplysninger den rummer.
Med hensyn til 1914 er det sådan man tager udgangspunkt i Daniels profeti, og holder det op mod en række nøgleskriftsteder, især de profetier og tegn om endens tid Jesus oplyste til apostlene.
Mattæus kap. 24.
Der er 3 hovedpunkter der vedrører året 1914
1) Hedningerns tider som omtales i biblen, får sin afslutning i 1914
2) Jesus usynlige nærværelse kan fastsættes til dette år
3) Harmagedon som forventet dette år.
ad 1) Det var John Brown der først kom frem til året 1914, det skete i 1823.
Jehovas vidner mener dette er korrekt.
ad2) Russell mente Jesus nærværelse var begyndt allerede i 1874, men senere blev man klar over at tegnene i biblen pegede på 1914 som det år Jesus usynlige nærværelse var i overensstemmelse med disse tegn. Det er et spørgsmål om at forstå hvad Jesus nærværelse egentligt indebærer. Samt forstå betydningen og kriterierne for det græske ord parousia.
Det er nok derfor man går fejl af problemstillingen.
ad3) Russell forudsagde naturligvis ikke Harmagedon, det er helt irrelevant at gøre betragtninger over dette, da biblen beskriver Harmagedon indgående.
Russell forventede Harmagedon ville blive indledt i 1914. Det er som omtalt mange gange en fejl, som Russell naturligvis indså.
Hele sagen om 1914 bliver fremstillet på en fordrejet måde der ikke er objektiv eller relevant.
Man kan også overveje hvor stor en betydning et årstal egentligt har for Guds hensigt.
Jehovas vidner focuserer en del på tider, der er på tidens strøm.
Man kan ikke være i tvivl om Jesu nærværelse, det har han været ved Helligånden, fra han for til himmelen.
Så hvis man kender Jesus, så oplever man hans nærværelse - at være i tvivl om et årstal, viser bare at jv aldrig har oplevet Jesu nærværelse, hverken før eller efter 1914 !
tilføjet af ftg
Man kan ikke komme udenom 1914.
Den første verdenskrig var et tydeligt bevis på at Jesu forudsigelser gik i opfyldelse. (Mattæus 24:7)
Det var i 1914 at Jesu nærværelse begyndte.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Man kan ikke komme udenom 1914.
Den første verdenskrig var et tydeligt bevis på at Jesu forudsigelser gik i opfyldelse. (Mattæus 24:7)
Alle tegnene på Jesu nærværelse begyndte det år.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sand kristen
Kristi parousia - 'komme' eller 'nærværelse'?
Man kan ikke være i tvivl om Jesu nærværelse, det har han været ved Helligånden, fra han for til himmelen.[/quote]
Kan du uddybe det, underbygget ud fra biblen?
[quote]Så hvis man kender Jesus, så oplever man hans nærværelse - at være i tvivl om et årstal, viser bare at jv aldrig har oplevet Jesu nærværelse, hverken før eller efter 1914 !
Det var en bombastisk udtalelse fra en der ikke kender sin egen bibel, og desuden fornægter den.
Vil du mene man har Jesus ånd, når man støtter krigsindsats fra dansk side?
tilføjet af lyjse
Kristi parousia - 'komme' eller 'nærværelse'?
[quote]Man kan ikke være i tvivl om Jesu nærværelse, det har han været ved Helligånden, fra han for til himmelen.[/quote]
Kan du uddybe det, underbygget ud fra biblen?
[quote]Så hvis man kender Jesus, så oplever man hans nærværelse - at være i tvivl om et årstal, viser bare at jv aldrig har oplevet Jesu nærværelse, hverken før eller efter 1914 ![/quote]
Det var en bombastisk udtalelse fra en der ikke kender sin egen bibel, og desuden fornægter den.
Vil du mene man har Jesus ånd, når man støtter krigsindsats fra dansk side?
Uddybe :
Johs.16
Talsmandens gerning
v5 Nu går jeg til ham, som har sendt mig, og ingen af jer spørger mig: Hvor går du hen? v6 Men fordi jeg har talt sådan til jer, er jeres hjerte fyldt af sorg.
v7 Men jeg siger jer sandheden: Det er det bedste for jer, at jeg går bort. For går jeg ikke bort, vil Talsmanden ikke komme til jer; men når jeg går herfra, vil jeg sende ham til jer.
___________
At jeg fornægter min Bibel, er en udokumenteret påstand, som du selv skal stå til regnskab for en dag.
Jeg fornægter vagttårnslæren, som kommer fra løgnens fader.
Se bare her :
Det var først i 1943, at vagttårnet flyttede genkomsten fra 1874 til 1914
"JEHOVAS VIDNER - FORKYNDERE AF GUDS RIGE", som de udgav i 1993, fortæller, at dette ikke var den lære, som de lærte før, under og i mange år efter Jesu inspektion i 1914-1919.
På side 46 til 47 står der, at det i 1876 lykkes adventisten Nelson Barbour ”at overbevise Russell om, at Kristi usynlige nærværelse var begyndt i 1874.” FORKYNDER-bogen siger også på side 134 i en fodnote, at ”En klarere forståelse af Bibelens kronologi (angående 1914) blev offentliggjort i 1943.”
Russell og Rutherford vidste ikke, at "Jesu Kristi nærværelse begyndte i 1914."
De insisterede begge to på, at det skete i 1874.
Hvad er chancerne for, at ”sandhedens Gud” ville tillade sit jordiske talerør at misinformere hele verden angående hans søns nærværelse, og det i næsten syv årtier..
Johannes 14:16
" og jeg vil bede Faderen, og han vil give jer en anden talsmand"
Jesus siger han vil bede faderen sende en anden talsmand. Så er det altså ikke ham selv, men helligånden, som dermed ikke kan være Jesus selv. Logik for burhøns.
Prøv en gang imellem at læse din egen bibel.
Lyjse:
At jeg fornægter min Bibel, er en udokumenteret påstand, som du selv skal stå til regnskab for en dag.
SK:
Jeg står gerne til regnskab nu.
I din egen bibel står der i 1. Mosebog 13:6
"Da sagde Gud til Noa: »Jeg har besluttet at gøre ende på alle mennesker, for de er skyld i, at jorden er fuld af vold. Nu vil jeg ødelægge dem"
Det er altså Gud der er ødelæggeren. Du siger det er satan.
Vil du bekræfte det er hvad din egen bibel skriver, eller vil du fornægte det ved ikke at svar bekræftende klart og tydeligt.
tilføjet af lyjse
Kristi parousia - 'komme' eller 'nærværelse'?
Talsmanden i navnet Jesus Johs.14
Jesus fik Faderens navn Johs.17 Hellige fader, hold dem fast ved dit navn, det du har givet mig
* Faderens * Sønnens * Helligåndens * navn = ét navn = én Gud [sun]
Det var først i 1943, at vagttårnet flyttede genkomsten fra 1874 til 1914
tilføjet af lyjse
Som jeg skrev : Du fornægter !
Lyjse:
At jeg fornægter min Bibel, er en udokumenteret påstand, som du selv skal stå til regnskab for en dag.
SK:
Jeg står gerne til regnskab nu.
I din egen bibel står der i 1. Mosebog 13:6
"Da sagde Gud til Noa: »Jeg har besluttet at gøre ende på alle mennesker, for de er skyld i, at jorden er fuld af vold. Nu vil jeg ødelægge dem"
Det er altså Gud der er ødelæggeren. Du siger det er satan.
Vil du bekræfte det er hvad din egen bibel skriver, eller vil du fornægte det ved ikke at svar bekræftende klart og tydeligt.
Du vil flytte fokus fra emnet, du skriver om noget helt andet - du lægger låg på løgnen i vagttårnet !
Du skulle svare på dette : http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2607166-logneren-qskq-er-afsloret-i-/2609360
Ved du hvornår du skal stå til regnskab ?
Det skal du først, når Jesus kommer igen efter tusindårsriget, hvor han vil dømme levende og døde
2.Tim.4
v1 Jeg indskærper dig for Guds ansigt og for Kristus Jesus, der skal dømme levende og døde, så sandt som han kommer synligt og opretter sit rige.
1.Peter.B.4
v5 men de skal stå til regnskab over for ham, der er rede til at dømme levende og døde.
1.Kor.B.13
v12 Endnu ser vi i et spejl, i en gåde, men da skal vi se ansigt til ansigt.
tilføjet af SCO
Årstallet 1914 var ? ?
Så enten lyver ftg eller også lyver sand kristen
I må lige spørge de ældste det kunne være spændende
tilføjet af SCO
Årstallet 1914 var rigtigt nok, også forkert !
Må du, eller Jehovas vidner, gerne udtale Jer om Messias´ komme/nærværelse
tilføjet af sand kristen
Kristi parousia - 'komme' eller 'nærværelse'?
Der ser du Lyjse.
Du fornægter din egen bibel. Du er ikke kristen.
Du skrev.
Lyjse:
At jeg fornægter min Bibel, er en udokumenteret påstand, som du selv skal stå til regnskab for en dag.
SK:
Jeg står gerne til regnskab nu.
I din egen bibel står der i 1. Mosebog 13:6
"Da sagde Gud til Noa: »Jeg har besluttet at gøre ende på alle mennesker, for de er skyld i, at jorden er fuld af vold. Nu vil jeg ødelægge dem"
Det er altså Gud der er ødelæggeren. Du siger det er satan.
Vil du bekræfte det er hvad din egen bibel skriver, eller vil du fornægte det ved ikke at svar bekræftende klart og tydeligt.
Du kom med et nonsens svar. Du vil ikke bekræfte hvad din egen bibel skriver klart og tydeligt. Det er ynkeligt. Kan du virkeligt ikke selv se det?
Hvem er ødelæggeren Lyjse?
A: Gud
B: Satan
Mattæus 15:9 "Det er forgæves de bliver ved med at dyrke mig, når den lære de fører er menneskebud""
Du skriver Lyjse: Det var først i 1943, at vagttårnet flyttede genkomsten fra 1874 til 1914 [/quote]
Det er ikke korrekt. Du må hjertens gerne underbygge det med dokumenterbare facts.
Der er skrevet om emnet mange gange, og jeg tror gerne man har lavet en yderligere præcisering i 1943 og senere. Det var først, men ikke så lang tid efter 1914 man fik en større forståelse, det er ganske rigtigt.
Men.
Der skrives.
Siden 1876 har bibelstudenterne forkyndt hedningetidernes udløb i 1914, og siden den første verdenskrig har vi i hele verden gjort opmærksom på at begivenhederne efter 1914 nøje svarer til det som Jesus sagde skulle kendetegne tiden for Guds riges oprettelse, hans genkomst og verdens ende.
Når bibelstudenterne sammenlignede det der skete efter 1914 med det Herren havde forudsagt, gik det lidt efter lidt op for dem at de siden 1914 havde levet i de sidste dage for den gamle tingenes ordning. De forstod også at Kristi usynlige nærværelse var begyndt i 1914 og at den ikke bestod i at han personligt var vendt tilbage (usynligt) til jordens nærhed, men i at han som regerende Konge rettede sin opmærksomhed mod jorden. De forstod og accepterede at de havde det store ansvar at forkynde „denne gode nyhed om riget“ til et vidnesbyrd for alle nationerne i denne kritiske periode af menneskenes historie. — Matt. 24:3-14.
Tegnet på jesus genkomst er et sammensat tegn:
Jesus fremholdt et sammensat tegn der skulle kendetegne tiden for hans nærværelse og afslutningen på denne tingenes ordning: verdenskrige, hungersnød, pest, rodløshed blandt mennesker, frygt for det der venter forude, og en verdensomspændende forfølgelse af hans vidner, som ikke desto mindre ville forkynde den gode nyhed om Guds rige i hele verden og advare om den kommende afslutning for denne ugudelige verden. (Mattæus, kapitel 24; Markus, kapitel 13; Lukas, kapitel 21) Dette tegn, der blev forudsagt for 1900 år siden, kan nu ses.
Vil du vide hvad det er bibelen virkeligt lærer?
tilføjet af SCO
Man skal huske på
at VT prøver at dække over deres fejlslagne profetier
tilføjet af sand kristen
Som jeg skrev : Du fornægter !
Hver gang du er på spanden flytter jeg åbenbart focus!
Jeg foreslår du forholder dig klart til emnet, istedet for ikke at svare, eller svare helt ud i skoven.
Du vrøvler som sædvanlig.
Citat:
Det skal du først, når Jesus kommer igen efter tusindårsriget, hvor han vil dømme levende og døde.
SK:
Vi har tidligere haft denne debat, og du fattede intet. Selvom det var vist dig klart og tydeligt ud fra biblen, men bevares du fornægter hvad der står.
Du tror stadigvæk syndere vækkes til live, får at vide de er "nogen værre syndere", og dør igen. 😖
2.Tim.4
v1 Jeg indskærper dig for Guds ansigt og for Kristus Jesus, der skal dømme levende og døde, så sandt som han kommer synligt og opretter sit rige.
SK.
Trtor du, at du nogensinde vil læse biblen i sammenhæng?
Johannes 14:19
Endnu en kort tid og verden ser mig ikke mere, men I ser mig.
Hvad tror du der menes med nogen ser Jesus, og nogen gør ikke.
Skal vi gætte på du er komplet ude af stand til at redegøre logisk for det.
Når det går op for dig, hvorfor får det dig så ikke til at undersøge sagen til bunds?
Er det fordi du slet ikke ønsker sandheden skal vise sig.
tilføjet af sand kristen
Årstallet 1914 var rigtigt nok, også forkert !
Jeg tror ikke rigtigt du kan tåle det her SCO.
Du tæller mugpletter på rabarbergrøden, og VIL have samtlige 7,5 millioner Jehovas vidner skal indrømme de tager fuldstændigt fejl af alting, og alt hvad der er skrevet bør kasseres.
Jeg kan godt forstå din frustration. Du har forladt Jehovas vidner, og søger desperat at blive bekræftet i, det er dig, kong SCO der har ret, og dermed alle andre har fejl.
Du skrev at Russell havde forudsagt Harmagedon. Det er utroligt du ikke selv kan forstå hvor håbløst det postulat er. Du ved udmærket Harmagedon er forudsagt/profeteret i biblen, langt langt mere end 1000år før Russell blev født.
Jehovas vidner har ALDRIG fremsat en profeti. Vi er kommet med nogen udlægninger, hvoraf nogen har været forkerte. Dog vil jeg have lov til at sige, aldrig i størrelsesordenen "Jorden er flad"
Hvis det kan trøste dig tog Russell fejl af og til, men som tiden er gået, er lyset vokset, nøjagtig som biblen forudså det ville ske. (Daniels bog og Jesus i Mattæus/Johannes) Ledes man af Gud vil man opnå større og større forståelse og en dyb forståelse, kun sande kristne kan opnå. Prøv at lytte mere til min broder FTG, måske du kan forstå hvad han skriver (eller måske ikke, jeg forstår det ihvertfald)
Jeg vil gerne trøste dig yderlige. ja Jehovas vidner er ikke ufejlbarlige.
Er du så ikke glad 🙂
tilføjet af lyjse
Som jeg skrev : Du fornægter !
Nu skal vi lige have på plads : Denne tråd handler om, at du lægger låg over løgnen ( de falske profetier i vagttårnet )
Jeg er slet ikke "på spanden" det er ønsketænkning / dine vrangforestillinger ! "sk" skrev :
"Da sagde Gud til Noa: »Jeg har besluttet at gøre ende på alle mennesker, for de er skyld i, at jorden er fuld af vold. Nu vil jeg ødelægge dem"
Det er altså Gud der er ødelæggeren. Du siger det er satan.[/quote]
Svar :
Jeg kan - om ikke andetse, at du selv siger Jesus er Gud 🙂 for du påstår jo, at det er Jesus der er Adaddon = ødelæggeren [(:]
Så mangler vi bare, at blive enige om, at Gud ikke er Satan !
[quote="lyjse" post=2599107]Satan er Guds lænkehund.
Når Jesus kommer igen (bortrykkelsen ) og dernæst tusindårsriget, så bliver Abaddon bundet i tusind år Åb.20
De tusind år
v1 Og jeg så en engel stige ned fra himlen med nøglen til afgrunden og en stor lænke i hånden. v2 Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år
v3 og styrtede ham i afgrunden og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, før de tusind år er omme. Derefter skal han slippes løs en kort tid.
_________
Efter tusindårsriget bliver en engel sendt ned, med nøglen og Abaddon bliver sluppet løs en kort tid Åb.9
v3 Ud af røgen kom der græshopper ud over jorden, og de fik givet samme magt, som jordens skorpioner har.
___________
Her ser du Jesus bruger Satan / Abaddon - men han får ikke frie tøjler:
v4 Men der blev sagt til dem, at de ikke måtte skade jordens græs eller noget andet grønt eller noget træ, men kun de mennesker, som ikke har Guds segl på deres pande. v5 De fik givet, ikke at dræbe dem, men at pine dem i fem måneder.
v11 Som konge over sig har de afgrundens engel; hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk er navnet Apollyon Jesus siger :
Johs.10
v9 Jeg er døren. Den, der går ind gennem mig, skal blive frelst; han skal gå ind og gå ud og finde græsgange.
v10 Tyven kommer kun for at stjæle og slagte og ødelægge. Jeg er kommet, for at de skal have liv og have i overflod.
_____________
Jobs bog.1
v12 Da sagde Herren til Satan: »Nu får du magten over alt det, han ejer; men ham selv må du ikke række hånden ud imod.« Så forlod Satan Herren.
Jobs bog.15
v21 Gruopvækkende lyde når hans ører;
når han tror sig i sikkerhed, kommer ødelæggeren over ham.
Du tror Jesus kommer på vederstyggelighedens vinger, og ødelæggelsen vil ramme ham 🙁
Daniels.B.9 Ødelæggeren kommer på vederstyggelighedens vinger, og det varer, indtil den ødelæggelse, der er besluttet, vælder frem mod ødelæggeren selv.«
2.Mosebog.12
v23 Når Herren går gennem Egypten for at slå dem ned og ser blodet på overliggeren og de to dørstolper, vil Herren springe den dør over. Han vil ikke lade ødelæggeren gå ind i jeres huse og slå jer ned.
Heb.B.11
v28 I tro indstiftede han påsken med påstrygningen af blodet, for at Ødelæggeren ikke skulle røre deres førstefødte.
___________
[l] Efter Jesu korsfæstelse, er det hans blod der Frelser os fra det onde. [l]
tilføjet af lyjse
"Vil du vide hvad det er bibelen virkeligt lærer?"
Ezekiels.B.13
v6 Deres syner var falske og deres spådomme løgn, når de sagde: »Herren siger«, for Herren havde ikke sendt dem. Alligevel ventede de, at det skulle gå i opfyldelse.
v7 Var det ikke falske syner, I skuede? Var det ikke løgnespådomme, I kom med?
I sagde: »Herren siger«, men jeg havde ikke talt noget.
v8 Derfor siger Gud Herren: Fordi det er falsk, hvad I siger, og løgn, hvad I ser, kommer jeg over jer, siger Gud Herren.
v9 Min hånd skal ramme de profeter, der har falske syner og spår løgn. De skal ikke sidde i mit folks råd, ikke skrives på Israels mandtalsliste og ikke komme til Israels land. Så skal I forstå, at jeg er Gud Herren.
tilføjet af lyjse
Årstallet 1914 var rigtigt nok, også forkert !
Og du lægger låg på løgnen - igen ! Anser Vagttårnets Selskab sig som en profet?
Vagttårnet 1. januar 1983: "I dag er der mere end nogensinde brug for "en profet for folkene", idet de selvrådige nationalistiske folkeslag nu ubønhørligt samles til en afgørende kamp ved Harmageddon...Krigen på Guds den almægtigesd store dag kan ikke afsuttes før den "kollektive profet" har afsluttet sit arbejde."
tilføjet af sand kristen
Årstallet 1914 var rigtigt nok, også forkert !
Hvad er forskellen på en profet og en profeti Lyjse.
Ved du det?
tilføjet af SCO
Så har du igen ikke forstået noget
For det første er du og ftg IKKE enige om det du kalder " almindeligt kendt "
så bliv lige enige der
for det andet flytter du igen fokus, mit spørgsmål var/er : Må du, eller Jehovas vidner, gerne udtale Jer om Messias´ komme/nærværelse ??????
Det var du ikke engang i nærheden af i dit "svar", prøv igen
husk jeg er her for at hjælpe dig
tilføjet af SCO
Årstallet 1914 er også forkert !
Er du klar over at de fleste gange, for ikke at sige ALLE de gange, der bliver skrevet : hold dig til emnet
så er det skrevet til dig - tankevækkende
Mit spørgsmål er stadig : Må du, eller Jehovas vidner, gerne udtale Jer om Messias´ komme/nærværelse
Samt : dig og ftg er uenige i hvad russel udtalte sig om vedr. 1914, på trods af at du siger det er almindeligt kendt, er I blevet enige
tilføjet af Slave
Årstallet 1914 var rigtigt nok, også forkert !
Hvad er forskellen på en profet og en profeti Lyjse.
Ved du det?
En profet er en der udtaler profetier - enten de han selv er overbragt fra Gud, eler andres profetier som han/hun videreformidler. At profetere betyder at overbringe øvrige menesker historiske begivenheder FØR de blir opfyldt. Således er den der forkynder om fremtidige bibelske forhåndsudsagn EN PROFET.
Af den grund heder det i Bibelen om vor tid: "Da skal de vide at en profet har vært midt i blandt dem."
tilføjet af Slave
Årstallet 1914 er også forkert !
Er du klar over at de fleste gange, for ikke at sige ALLE de gange, der bliver skrevet : hold dig til emnet
så er det skrevet til dig - tankevækkende
Mit spørgsmål er stadig : Må du, eller Jehovas vidner, gerne udtale Jer om Messias´ komme/nærværelse
Samt : dig og ftg er uenige i hvad russel udtalte sig om vedr. 1914, på trods af at du siger det er almindeligt kendt, er I blevet enige
1914 er et bibelsk koregt tidspunkt. Det udregnes slig:
De 7 tider (hedningenes tider) i Åbenbaringen finder man udstrekningen af ved at lese Åbenbaringen der 3,5 tider udleges som 1260 dager. Altså må 7 tider udgøre 2520 dager. Tallet 2520 er i øvrigt talrekkens mest fuldkomne tal - det mindste feles multiplum som ale tall fra 1 til 10 går opp i.
Det må ses på som en straf for meneskene at der i denne tid ikke var noget gudslys på jorden af den grund at Israel - Jehova Guds nation - var borttaget. Med andre ord en STRAF-periode.
Vi ved fra Israels ørkenvandring at israelittene syndet mod Jehova efter kun 40 dager. Dete strafede Jehova israelittene med ved at give dem et ekstra ophold i ørkenen på førti år - et år for hver af de førti dager de alerede havde været der. Leger man en slig straf-udregning til grund for de 2520 "dage" vil der være tale om 2520 år.
Slig må det være fordi der intet skjede efter kun 2520 dage efter at den sidste konge - Sidkia - sat på Israels trone,israelittene blev bortførede til Babylon og "hedningenes tid" begynte.
Bibelen profeterede at jøderne skulle være fangede i babylon i 70 år. Alle historikere er enige om at kong Kyros af Media-Persia besejrede babylonerne i år 539 før vor tidsregning (f.v.t.). Så var israelittene tilbage i Babylon i to år til førend de fik vende tilbage til Jerusalem i år. 537 f.v.t. Legger du til 70 år til 537, slig Bibelen sier, kommer du til 607 f.v.t. Det var altså i 607 f.v.t. at hedningenes tider begynte. Og de skulle ende 2520 år efter denne hendelse der startede bortføringen. Legger du til 2520 år til 607 kommer du til 1914. (Der findes ikke noget år nuld.)
I 1914 skulle altså ENDETIDEN afløse hedningenes tider. De tre synoptiske evangeliene forteler da om en rekke begivenheder der skulle indtreffe og markere endetidens begyndelse. Alle de profetiske hendelser indtraf i 1914 da en gigantisk verdenskrig startede med død, lemlestelser, pest og lignende forfærdelser i et globalt perspektiv. Det hade aldrig før indtrufet at femti land startede krig med hinanden worldwide og millioner af menesker måte dø.
At benægte disse grusomheders indtræden på verdensarenaen i 1914 er den største løgn. Fra endetiden skulde Kristus stå usynlig frem (parouisia). Det måte han, eftersom han "skulde herske midt i blandt sine fjender og skilde sauene fra gjetene." Når han nu om lidt "står frem" (erkjomai) ved sluten af endetiden vil han ikke lenger "herske midt i blandt sine fjender". Da skal han dræbe disse fjendene og kun herske samen med sine brødre blandt menesker af et godt sindelag.
tilføjet af eks-vidne
Årstallet 1914 var rigtigt nok, også forkert !
Jeg tror ikke rigtigt du kan tåle det her SCO.
Du tæller mugpletter på rabarbergrøden, og VIL have samtlige 7,5 millioner Jehovas vidner skal indrømme de tager fuldstændigt fejl af alting, og alt hvad der er skrevet bør kasseres.
Jeg kan godt forstå din frustration. Du har forladt Jehovas vidner, og søger desperat at blive bekræftet i, det er dig, kong SCO der har ret, og dermed alle andre har fejl.
Du skrev at Russell havde forudsagt Harmagedon. Det er utroligt du ikke selv kan forstå hvor håbløst det postulat er. Du ved udmærket Harmagedon er forudsagt/profeteret i biblen, langt langt mere end 1000år før Russell blev født.
Jehovas vidner har ALDRIG fremsat en profeti. Vi er kommet med nogen udlægninger, hvoraf nogen har været forkerte. Dog vil jeg have lov til at sige, aldrig i størrelsesordenen "Jorden er flad"
Hvis det kan trøste dig tog Russell fejl af og til, men som tiden er gået, er lyset vokset, nøjagtig som biblen forudså det ville ske. (Daniels bog og Jesus i Mattæus/Johannes) Ledes man af Gud vil man opnå større og større forståelse og en dyb forståelse, kun sande kristne kan opnå. Prøv at lytte mere til min broder FTG, måske du kan forstå hvad han skriver (eller måske ikke, jeg forstår det ihvertfald)
Jeg vil gerne trøste dig yderlige. ja Jehovas vidner er ikke ufejlbarlige.
Er du så ikke glad 🙂
Den dag du ikke taler ned til folk vil jeg sætte et kryds i kalenderen.
Det vil klæ' dig at skrive pænt og høfligt.
På forhånd, stop dit klynkeri med, at andre også taler sådan og sådan. Det sker kun fordi du selv skriver som du gør.
Vær mod andre som du ønsker at de skal være mod dig.
Du vil så inderlig gerne fremstå som en sand kristen. Jamen så start dog med, at skrive pænt til andre.
Og sæt dig så også lige ind i, hvad sand kristendom er.
🙂 Med venlig hilsen 🙂
Manjana
