Mine oplevelser med pinsekirken

Jeg har læst med på denne debat i et stykke tid. Jeg har bemærket Jehovas Vidner diskuteres meget som en farlig sekt. Hvorfor er der ikke flere der har fået øje for farerne ved pinsekirkerne?
Hvis der er interesse for det, vil jeg meget gerne fortælle om mine oplevelser med det karismatiske miljø.
Jeg vil lægge kort ud for ikke at trætte eventuelle læsere for meget. 🙂 Jeg har været stærkt involveret i forskellige pinsekirkekredse i USA fra mine tidlige teenageår indtil jeg flyttede tilbage til Danmark. Mine forældre fik efter vi flyttede til staterne ret hurtig kontakt med en lokal pinsekirke. Da vi flyttede flere gange til forskellige stater har jeg oplevet flere forskellige congregations (menigheder??).
For mig er pinsekirkerne som en ondsindet kræft. En ondsindet sygdom som skal bekæmpes. Det er forfærdende som denne sygdom vokser mange forskellige steder i verden. Nogle eksempler på hvad jeg oplevede:
*Jeg oplevede børn som skreg en hysterisk gråd som følge af en gigant frygt for dæmoner.
*Jeg oplevede mange af mine venner som droppede ud af college som følge af et stærkt pres fra kirken for at de blev "soul winners" for Gud. Kirken så meget ned på det amerikanske uddannelsessystem.
*Kirken slår meget på ytringsfriheden. Men kirkens brug af ytringsfrihed er meget undergravende, da den anvendes til at fordømme hele det omgivende samfund. Kirken afskærer sine medlemmer fra samfundet. De dikterer hvilken præsident de skal stemme på ved et valg.
*"Fathers" som var sindsyge og et budskab som appelerede til psykisk syge mennesker.
*Efter flere år kæmper jeg stadig med de mange rædselsfulde oplevelser, menneskelige baholdsangreb, bagtalelse og psykiske overgreb på mennesker.
Jeg kan blive ved, men vil stoppe for nu. Vil nogle vide mere, kan vil skal jeg med glæde forsætte med oplysningen [s]
Møffen [f]

Tak Møffen for en gribende beretning. Det bekræfter min værste anelse om, hvor farlige amerikanske sekter kan være.
Men lige et afklarende spørgsmål:
Hvad sker der når pinsekrigerne forlader foretagendet? altså med deres personlighed?

Det var i 1974, da jeg søgte efter den sande tro. Pinsekirken havde dengang lokaler i Mørksgade, hvor der var en lille kaffebar, hvor jeg gik ind og fik en kop kaffe. Da jeg havde sat mig kom der en missionær hen og talte til mig om Jesus og om Bibelen, men dengang havde jeg allerede læst en hel del i Bibelen, og det han sagde stemte ikke overens med det jeg selv vidste, så det endte med at jeg gik igen.
Med venlig hilsen, ftg.

Kan der kun være en forståelse af biblen, den sande!
Ikke?

man skal forstå Bibelen rigtigt.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg tvivler ikke på, at du har oplevet det, som du skriver om.
Nu er der bare det...at for det første kan alle kalde sig pinsekirke..jeg ved der findes kirker i USA og andre ude i den store verden - Afrika f.eks. der ikke har noget at gøre, med en sand kristen kirke.
For det andet, er pinsekirken ikke styret af et overhoved / vagttårn / pave - men består af tusinder af små kirker verden over.
Det der kan gå galt, det er hvis nogen begynder at se op til et menneske - i stedet for i fælleskab at tilbede Jesus - og dette menneske får magten i en kirke - den mindste smule surdej, gennemsyrer hele dejen - som der står i Bibelen.
Det er nærmest i USA og andre steder i verden - herhjemme i Danmark vil det ikke kunne foregå, uden der straks kom opmærksomhed på det - vi kender jo til Faderhuset f.eks. og foreningen Evangelist - som ikke er en pinsekirke, men en forening i opløsning i dag.
Men man kan ikke skære alle pinsekirker over en kam, da de ikke er styret oppefra : Kæft trit og retning, som vi kender det fra vagttårnet.
Alle kan også forlade en kristen kirke / menighed uden at få forbud mod, at hilse eller have forbindelse til familie og gamle venner.
Falske profeter opstår alle vegne:

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2189571

for at hjælpe dig ftg :
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2197660
endnu har du ikke forstået, for så ville du have svaret - jeg går ud fra, at du tænker dig godt om, det er fornuftigt nok.

men jeg har allerede lært den sande tro at kende, Lyjse.
Med venlig hilsen, ftg.

Måske jeg kunne starte med at spørge om, hvad begrebet "Fathers" dækker over. Vil du uddybe det og fortælle hvilke oplevelser du har haft?

mvh
Billen76

´
... -sammenligninger med kirkemiljøet i USA versus Danmark?
Det er min opfattelse, at Kirkemiljøet er meget mere intenst i USA,
og har meget mere at sige i selve det område både i og udenfor hjem og
skole hvor den pågældende "congregations" har til huse?
Jeg har også en forståelse af, at det er uafhængige miljøer med en overordnet strategi,
hvorfor der kan være endog meget stor forskel fra kirkemiljø til kirkemiljø i Danmark.
Til din orientering er jeg ikke Troende, men synes at Troen er spændende, og jeg har da
også stor respekt for de mennesker der følger det Kristne skrift uden at være fanatiker,
da jeg synes, at enhver form for fanatisme er destruktiv både for den enkelte som for Troen. Og
det så uanset hvilet trossamfund man tilhører eller hvilken Gud man tilbeder, fanatisme avler ondskab!
Efter min mening er der noget helt galt m/et Trossamfund hvis det styrer sine medlemmer
ved hjælp af Frygt - Hvilker er nøjagtig det VAGTTÅRNET gør - Og nu sigter tydeligvis
til det samme forhold i Pinsekirken, Jeg byder dig hjertelig velkommen og håber du
gennem dine indlæg, vil give "sol-debat" endnu en oplysende vinkel til troslivet i Danmark.
Jeg har endnu ikke hørt eller læst om forhold indenfor pinsebevægelsen, hvor ulydighed i
Tro som gerning inclusive mod ledelsen gør den pågældende til en "Persona non grata".
Jeg har heller ikke læst noget om, at Pinsebevægelsens ledere, skulle være salvet -
KRISTUS, og at den enkelte JV'ers vej til "jehova" ikke er formidlet af Mennesket Jesus,
men af den af "jehova salvede" JW'ledelse der er alias "den tro og kloge træl".
Skulle sådanne links eksisterer, vil jeg da meget gerne se og læse dem, da man i
så fald er et trossamfund på linie med Vagttårnet, og de facto uden belæg i det kristne Skrift.
(Der er KUN en Kristus Jesus og der er KUN én formidler, "MENNESKET" Kristus jesus,
sjovt nok er det af mangel på forståelse for placeringen af ordet MENNESKE 1.Tim.2:5, der gør
at mange mennsker har svært ved at forstå hvad "mennesket Jesus" var, og hvad Jesus var og blev.)
Mange hilsner
jalmar
P.s. Er du blevet træt af Troen, eller har du fundet din egen oase et eller andet sted?
J*

´
for der skal fremstå falske kristus'er og falske profeter,
og de skal gøre tegn og undere for om muligt at føre de udvalgte vild.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2198179
jalmar

´
... kommer, svarede han: 1914,1915,1918,1920,1925,1941/42,1975,1999/2000
→ Grunden var at ftg ikke så hvad der stod skrevet, hvorfor han ikke fulgte formaningen: Hvis nogen da, siger til jer: Se, her er Kristus! Se dér! så tro det ikke; for der skal
fremstå falske kristus'er og falske profeter. Men tag jer i agt! Jeg har sagt jer det hele forud.
(frit efter 1) VAGTTÅRNET - 2) Da92's Markus 13:21-23)
jalmar
P.s. Re.: JW'KRISTUS: http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2198179
j*

men det er ikke den kristne tro.
Jeg citerer fra Bibelen, men du kan ikke finde - Jesus [l] Isreals / jødernes konge - den eneste sande Gud.
Du har valgt en anden tro, jehovas vidners tro på afgrundens engel - kongen over græshoppedæmomerne - det er også rigtigt, han findes skam, så det er dit valg, hvem du vil høre til.

Den fuldbyrdede hemmelighed, side 177.
De (græshopperne) har afgrundens engel til konge over sig; - Det er den samme konge, som i almindelighed styrer og leder den nuværende onde verdens øvrige kirkelige anliggender, ”Fyrsten over luftens magt”...hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk har han navnet Apollyon.
[sol] Det betyder ødelæggeren, Satan, Djævelen.


Efter 1988 lærer VTS at ”afgrundens engel” er Jesus!...
Åbenbaringen Det store klimaks er nær!, side 148.
Som ”afgrundens engel” eller ’ødelæggeren’ havde Jesus i sandhed sendt en voldsom plage, et ”ve”, over kristenheden.

mange kirker / menigheder.
Alle der har Jesus Kristus til deres Herre og Gud - er sande kristne.

Et godt træ frembringer gode frugter, mens et dårligt træ frembringer rådne.
Et råddent træ kan ikke frembringe gode frugter, mens et godt træ ikke kan frembringe dårlige.
Du kan blot lægge mærke til kirkens medlemmer, så kan du se om det træ de vokser på, er det sande vintræ.
Med venlig hilsen, ftg.

må jo være de psykisk mest ødelagte av alle. Ikke si det til henne,det får være mellom oss,men Lyjse er et slikt stakkarslig forført menneske. Det er trist å se slikt,men det ser ut til at kvinner er de mest lettlurte av vår art når det kommer til demontilbedelse.

vagttårnet er råddent:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2190034#2190034

Hej Peter
Det kan jeg desværre ikke svare på, da jeg kun kender få ex-pentecostals. Og at svare på hvad der er sket med min egen personlighed, må andre svare på. Men jeg kan svare dig på hvad min følelse er ved at komme ud af kirkens spin er en gigant lettelse. Det er helt fantastisk [s]
Møffen[f]

Hvor er det dejligt at du ikke blev grebet af kirkens karisma. Men husk også fremover det er DIN frie vilje som skal styre dig, og ikke en kirke, en præst eller en fortolkning. 🙂
Møffen[f]

Hvis bare tingene var som du skriver. Har du selv en kontakt til en pinsekirke? I så fald tror jeg ikke vi skal diskutere, da jeg desværre har oplevet de mest ubehagelige samtaler med pinsevenner. De bliver både aggressive og truende, hvis jeg har være for vedholdende min kritik. Det er jeg ikke parat til igen - i hvert fald ikke lige nu.
Jeg vil lige tilføje en enkelt ting, du taler om de falske profeter. Du skal ikke tage det personligt, men min erfaring efter min tid i USA er at alle de der taler om falske profeter, er dem der selv har mest at skjule. [s]
Håber du har et frit og selvstændigt liv [s]
Møffen [f]

´
... Lyjse har bare den holdning, at man ikke skal kritisere nogle der faktisk er så forskellig som Pinsekirken er, der er/skulle være så stor forskel på de forskellige menigheder/Kirker, at man ikke kan rakke Pinsekirken ned i DK, men kun den enkelte Kirke.
Nu tvivler jeg en del på at lyjse har lyst til at tilbede Dæmoner, som hun mener hun har haft problemer med - Lyjse kalder det dæmoner, Andre kalder det sjæle, eller spøgelser eller gengangere - Hvilket jeg har erfaring alle gode - Hvor lidt jeg end vil, er jeg nødt til at indrømme at der findes mere mellem hele og Jord end vi mennesker trods flere hundrede års undersøgelser har en skid forstand på.
jalmar

Fathers er vel det samme som en præst, men der er i mange pinsekirker et team af præster, som står for forskellige elements af gudstjenesten. Jeg tør ikke blive konkret, da mine forældre stadig er stærkt involveret i miljøet, og jeg vil nødig stille dem i dårligt lys. Da der er bagstræbere (tror nok det hedder sådan) overalt, passer jeg en del på. Men jeg har oplevet en father som i sin tungetaleekstase var så voldsom ved et barn at det efterfølgende medførte blå mærker arme. Denne father var meget ustabil i sin opførsel. Mange børn er til stede ved gudstjenesterne, selvom de burde være forbudt for børn.
Møffen [f]

Jeg har faktisk aldrig været i en pinsekirke 🙂
Jeg har besøgt den apostolske kirke et par gange - kommet i en frikirke, når der var fremmede talere på besøg - møder gerne op til kristne hal-møder - når der kommer en kendt person og holder foredrag / tale - her oplever man skøn lovsang/musik, og man mærker Helligåndes virke.
Ellers tilhører jeg folkekirken, men jeg syntes ikke om præsten hvor jeg bor...😕
Jeg ser kristent TV - der er både gode og mindre gode udsendelser, men man bestemmer jo selv, hvad man vil se 🙂

Mit kendskab til de forskellige kristne kirker, har jeg mest fra mine mange år på nettet, hvor jeg har været i kontakt - med rigtig mange forskellige mennesker, fra forskellige kirker.
Kristne fora - og ikke kristne - som her på sol.
Jeg er opvokset i et kristent hjem, og min mor kommer i en frikirke, som hun er glad for.

Jeg besøgte den lokale pinsekirke for nogen tid siden. Tildels pga diskussionen her i debatten, hvor pinsekirken blev inddraget som sammenligningsgrundlag for Jehovas Vidner, tildels fordi jeg i skolen havde talt med nogle studiekammerater, som havde forladt pinsebevægelsen. Jeg ville gerne have et indtryk.
I forhold til hvad man kan se af videoklip om pinsebevægelsens møder, var de ret afdæmpede. Mit indtryk af præsten var dog, han var en charlatan...altså, han havde en bevidsthed om det var illusioner han solgte. Men han formidlede en begejstret stemning.
Een af musikerne, en pige, bad en spontan bøn. Hun virkede meget meget ulykkelig på en noget uhyggelig mørk måde. Frygter hun en dag kunne finde på at begå selvmord.
Nå, men jeg blev ret sikker på, at det ikke var et sted jeg havde lyst til at komme. Foretrækker indimellem at besøge den lokale kirke istedet. Stemningen er behagelig og varm der, og præsten tror selv på hvad han formidler.

Jeg har også familie i JV, jeg stadigt holder af...men jeg er også nødt til at være mig selv. Og jeg føler på en måde, det også er min pligt at give information om og advarsler mod JV-miljøet. JV er anderledes end pinsebevægelsen, som jeg oplever det, på flere måder, men "programmeringen" har mange negative konsekvenser for de involverede.
Vi må alle lære at forholde os til livet, og være ansvarlige for hvad vi foretager os.

mvh
Billen76

Du har ret i det du skriver - du kender mig jo ret godt - efterhånden 🙂

Mine oplevelser af pinsekirken i Danmark er ikke de sammen om du har møffen.
Jeg ved ikke hvilken pinsekirke du har været I og kan derfor ikke udtale mig og dine
opleveler, men og mine egne.
Da jeg blev frelst i en pinsekirke, og så mirakler på disse møder vidnet det for mig om at om at Gud var virkelig. Blev selv heldbredt for sygedomme og en periode.
Men kirken er jo os selv og de kristne sammen ikke en bygning.
Så de kristne sammen lovprise Gud, er god.
Den lovprisning finder sted forskelligt, men jeg har ikke i nogen pinsekirke jeg har besøgt efter 2002 oplevet noget ubibelsk.
Det kan godt være at nogen ikke kan lide noget af det der står i bibelen, men det er vel noget andet.
Vi har alle vores frihed og kan vælge vores egen vej i alle forhold.
Så hvornår og hvilken kirke snakker du om , det lyder ikke godt hvis kirken vil bestemme
valg af præsident .(nok ikke i danmark)
Bibelen siger alt er tillads men ikke alt bygger op.
Alt er mig tilladt men ikke alt gavner mig.
Vil du vide hvad der gavner dig og hvad der ikke gør som kristen ??
Men måske er du ikke mere kristen og tror ikke på bibelen.
Måske er du mere til folkekirken , det gør vel ingen forskel, vi er alle
kritne brødre og søstre uanset hvad bygningnavn er for det er ikke afgørende !!
Vi er alle et i kristus .

Vi bliver alle bedømt på frugterne af hvad vi gør og det samfund vi skaber.
Hvis vi forsvarer deprimerende forhold alene med henvisning til et skriftsted, så bør vi stoppe op og tage en evaluering. Har folk en dårlig oplevelse skal de ikke trynes med spørgsmålstegn til deres integritet eller trosforhold når de beretter om hvad de har oplevet. Sker det, er det i sig selv tegn på en sekterisk tilgang.
Møffen har som vi andre nogle oplevelser at berette om og jeg er personligt meget interesseret i at læse, hvad møffen kan berette....ligesom jeg er interesseret i hvad i andre kan berette.

mvh
Billen76

Uff hvor er dit svar koldt og mangel på forståelse for andres situation og opfattelse. Du føler at du er nødsaget til at fortælle "den rigtige historie" for at glatte mit budskab ud. Der skal nødig slippe negative rygter ud. Ååh hvor er det typisk. Det er samme reaktion jeg har oplevede så mange gange, så snart der skete noget uheldigt så skulle det dækkes til.🙁
Som jeg har skrevet til Lyjse, så ønsker jeg ikke at diskutere med pinsevenner, da jeg alt for mange gange har oplevet en aggressiv opførsel fra pinsevenner, når kritikken bliver for meget - beklager. Selvfølgelig har du lov at have din holdning.
Alt er dig tilladt og kun du ved hvad dig gavner dig, dit præsteteam skal ikke afgøre det for dig.🙂
Møffen [f]

oplevelser Møffen 🙂
Personligt håber jeg på du skaffer dig en profil, det virker som om du har noget at tilføre debatten og jeg har nydet læse din indlæg.
Jeg har ingen dårlige erfaringer med pinsekirke, dersom dem jeg kendte Canada var temmeligt ""down to earth"" men det kan godt være noget som er egnsbestemt.
Dog har jeg set engang en Mirakel i mit liv mens jeg levede i Grande Prairy, her fik et medlem fra Pinsekirke en høns til at gå flere meter mens hoved var skåret af.
Virkeligt amazing, så måske er der noget i alle de beretninger vi læser 😃
Jeg er glad for at du fandt ud af alle den der sekten dyrkelse.
Godt gået
Klaus

Det er Bibelens ord der afgør, om noget er sandt eller usandt. (Åpostelgerninger 17:11)
Med venlig hilsen, ftg.
________________________
"Disse [jøder] var mere ædelsindede end de i Thessalo′nika, for de tog imod ordet med den største iver og undersøgte daglig Skrifterne om disse ting forholdt sig således." (Apostelgerninger 17:11)

´
... der intet har at gøre med mirakler, men den den lille hjerne, og den måde nerverne
er forbundet og reagerer i de fleste hønsefugle i størrelser fra en stor hane og nedefter.
Og et skildpaddehoved kan bide op til en 6-8 timer siges der, efter det er hugget af.
Det skulle være fordi deres nerveimpulser sidder i nerverne fremfor i hjernen, og det er det dikterer bevægelsen.
Mange hilsner
jalmar

Det er interessant at læse om Møffens erfaringer. Lad os bare få noget mere - også gerne fra andre sekter og religioner.
Jeg håber at Møffen vil fortælle hvordan han/hun er kommet videre efter pinse-erfaringerne.
Selv har jeg kun en enkelt "encounter" med pinsesekten. Den historie kan I altid få en anden gang - hvis nogen skulle være interesseret.
politikeren

Jeg kunne bare ikke lade være at nævne denne Mirakel 🙂
Nok fordi Pinsekirke i den område hvor jeg boede sat stort set på hele hønsemarkedet.
Håber du ikke bliver sur pga min lumske bemærkninger.
Klaus

saglig kritik for danske kirker savnes ?
Du bruger primær opleverser i USA til angribe danske pinsekirker ?
Jeg synes ikke du er saglig for hvad der generelt forgår i danske pinese eller fri kirker
generelt.
Og er da et går udgangs punkt ikke at ville tale med pinsevenner om det, for dem som tror
på pinse dag er vel et eller andet sted pinse venner eller hvad ??

Du kan have misforstået mig.?
Du kan også have misforstået mig.
Som jeg skrev kender jeg jo ikke dine oplevelser .
Men alle kan fejle da ingen mennnesker er ufejlbarlig.
Så fejl finder stedt alle steder, jeg udtaler mig og det jeg har set.
Og det er vigtig at komme i en kirke hvor man finder sig godt til pas og man åndelig kan
vokse,og har tillid til ens pastor, det var sådan set det jeg mente.🙂
Gud velsigne møffe[l]

Det er jo fuldkommen sindssygt, det de voksne gør. De børn er jo rædselslagne. At ikke fornuftige mennesker griber ind over for den slags er mere end forfærdeligt. Mit hjerte græder for de arme børn.
At se den lille lyshårede dreng, angst og grædende. Jeg kan forestille mig han tigger om nåde og beskyttelse. De voksne er sindssyge og bestemmer, hvad de arme børn skal tænke tro og mene.
At de dog ikke kan indse, de skader deres børn for livet. Sådan en "kirke" burde forbydes. Jeg håber ikke den slags også forekommer herhjemme. Børn skal ikke være med i den slags. Det er mere end grusomt.
De voksne kan åbenbart ikke selv indse det, desværre. Derfor bør myndighederne gribe ind omgående og undersøge om den slags forekommer herhjemme.
Det kan ikke være sundt for børn at medvirke i sådan en sammenkomst med tungetale o.s.v.

http://frikirkenet.eftertanke.dk/tag/pinsekirker/
Guds Børnehær – ikke i danske pinsekirker
tirsdag, december 16th, 2008
Tirsdag den 16. december sender DR2 den amerikanske dokumentarfilm ”Guds Børnehær” (orig. ”Jesus Camp”). Filmen følger en kvindelig præst, Becky Fischer, der afholder kristne møder og lejre, hvor børn radikaliseres i tro og politisk overbevisning.
Pinsekirkerne i Danmark har udsendt en pressemeddelelse, hvor de tager kraftigt afstand fra den manipulerende stil hos Becky Fischer i filmen Guds Børnehær.
- I Danmark har såvel folkekirker som pinsekirker og andre kirkesamfund en lang tradition for at have en sober måde at undervise børn på, som passer ind i den danske kultur, hvor der er plads til børnenes frie valg og forældrenes sunde fornuft, siger Tonny Jacobsen talsmand for pinsekirkerne.
Han mener ikke, at det er rigtigt, når man som kirke er politisk ensidig.
- En kirke har et fundamentalt problem, hvis den går ind og støtter et bestemt parti.
Den kristne kirke på globalt plan er kaldet til at være en udfordring til de normer som er i samfundet – til at være en forsmag på, hvordan Gud har tiltænkt samfundet skulle være, siger Tonny Jacobsen.
For der findes jo ikke noget enkelt parti, der kan levere det, kirken tror på.
Langt fra USA til danske forhold
Selv om Pinsekirkerne i Danmark har fælles historie med pinsekirker i hele verden, er de ikke organisatorisk knyttet sammen med f.eks. de mange forskellige typer pinsekirker, der findes i USA.
De danske kirker er lokalt forankrede i den danske befolkning og bærer præg af at medlemmerne i kirkerne i høj grad værner om frihedsrettighederne og demokratisk tænkning.
- Pinsekirkerne i Danmark kan derfor ikke stilles til regnskab for en stil, kultur eller praksis hos en enkelt amerikansk pinsekirke, eller såvel den amerikanske pinsebevægelse som helhed, siger Tonny Jacobsen.
Pinsekirkerne har eksisteret i Danmark siden 1908 og omfatter i dag ca. 5100 medlemmer fordelt på 50 lokale kirker.

Tonny Jacobsen er præst i Pinsekirken i Vejle og talsmand for Pinsekirkerne i Danmark. Han er desuden formand for FrikirkeNet, et netværk af ca. 100 danske frikirker fra Apostolsk Kirke, Pinsebevægelsen, Baptistkirken samt uafhængige husmenigheder og kirker.

Børn skal ikke manipuleres
tirsdag, december 16th, 2008
Børnearbejdet i danske pinsekirker giver plads til nåde, tvivl og sund fornuft og kan slet ikke sammenlignes med det, der portrætteres i den amerikanske dokumentar ”Jesus Camp” (Guds Børnehær), fastslår Marianne Riis, leder af børnearbejdet ”Katsj” i Danmarks største pinsekirke, Kirken i Kulturcenteret i København.
Af Michael Bobjerg
- Det er forældrenes børn
Hun er overrasket, fordi filmen ligger så langt fra den virkelighed hun lever i som børnepræst i Danmarks største pinsekirke. En dansk virkelighed, der indebærer, at hun har haft ansvaret for at udarbejde en række retningslinjer, der skal sikre at såvel børn som forældre bliver behandlet med den fornødne respekt.
- I Katsj betragter vi børnene som nogen, vi får lov til at låne. Det er forældrenes børn. Og især når det gælder åndelige beslutninger, er det meget vigtigt for os at inddrage forældrene, så der ikke bliver trukket noget ned over børnene, som forældrene ikke kan stå inde for, siger Marianne Riis.
Også når det handler om indholdet i undervisningen, er der klare linjer for, hvor fokus skal lægges.
Citat slut

Man skal jo huske på børn taget det meget højtideligt. Selv om der skulle være dæmoner, og det kan jeg ikke modsige, så skal man bestemt ikke skræmme børn med den slags.

det skræmmende er jo, at børn kan udsættes for dæmoner - altså ikke dæmonuddrivelse men dæmoner...
også mens de endnu ligger i mors mave:
http://www.natha.dk/da/kurser-i-natha-yogacenter/yoga-kurser/yoga-for-gravide.html
Her om farerne ved yogaen:
http://www.kundalininet.info/
Her en sandfærdig fortælling/ brev:
http://www.missionsfonden.dk/1-59-2005-4-tekst.html
CITAT
Lad mig lige læse en email jeg har fået fra mine svigerforældre, som bl.a. er ansvarlige for en
bibelskole og en skole for børn i Arusha, Tanzania:
”Tro det eller ej!
I de sidste dage har vi haft et meget kraftigt dæmonisk angreb på vor New Life Academy’s skolebørn i
alderen 4-7 år.
Pludseligt og tilsyneladende ud af intet begyndte 5-7 børn at falde omkuld på samme tid og skrige uhæmmet.

Dette gentog sig flere gange og det var helt klart for vore lærere at det var et dæmonisk angreb.

Efter 2 dages bøn sammen med disse børn var lærerne totalt udkørte og de sendte bud efter os og vore bibelskole elever.

Efter fællesbøn, såvel som bøn for det enkelte barn, blev alle dæmonerne kastet ud og i dag er der fred på skolen og børnene har det godt.

I denne tid udfører Masai stammen, som vi bor iblandt, ukultiske ritualer og dette har formentlig medført disse angreb på ”vore” uskyldige børn.

Dette er så ondt og grusomt og vi kan slet ikke forstå de mennesker som siger at der ikke findes dæmoner.

Den åndelige verden er virkelig og der er et helvede og en himmel. Evangeliets vej – Jesu budskab – befrier os fra alle dæmoner og fører os til himlen.

Tak for din fortsatte forbøn.
Hannah & Egon”
Citat slut
Her et eks. fra Danmark:
http://www.mandala.dk/view-post-comments.php4?blogID=1314&postID=3413
Min datter på 8 år fortalte igår at hun kunne høre stemmer.
Hun har problemer med at sove inde på hendes egen værelse, og har haft det i nogle år, vi har forsøgt alt.
Jeg har renset rummet, jeg er selv [sol] reiki healer,[sol] hun har fået lov til at sove inde hos os i laaaang tid, det hjalp heller ikke, vi håbede at hun så frivilligt ville sove inde på hendes værelse igen.
Så har vi prøvet at lave skema, så når hun nu havde sovet derinde i en måned, ville vi overraske hende med noget. Det hjælper heller ikke noget. Hun kan godt sove ude sammen med andre, hun kan også sove på sit værelse hvis der er andre.
Så igår, kom hun og spurgte igen om hun måtte sove på vores værelse, jeg prøvede at tale med hende så lagde hun sig ind ved siden af hendes far, 5 minutter efter kom hun ud på badeværelset og fortalte at der var nogle stemmer der havde sagt at hun skulle gå ud af rummet.
Så spurgte jeg om de havde sagt noget andet.
Ja, når hun gik i skolen om morgen, ville de have hende til at gå en omvej omkring kirkegården, der var nogen der kaldte på hende.
Der svarede hun heldigvis at hun skulle i skole.
Hun fortalte også at hun kunne se nogle ansigter og nogle kroppe.
Nogen gange vågnede hun og så følte hun at hun havde blå læber og helt hvid på kroppen.
Jeg lagde mig selvfølgelig ind sammen med hende og holdt om hende hele natten. Jeg ved ikke hvad jeg skal stille op og hvis der er nogle som kan hjælpe mig vil jeg blive rigtig glad lige nu er jeg rigtig ked af det og ved hverken ind eller ud.?
Citat slut

[sol] reiki healer,[sol]

http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=sv&u=http://kundalini.se/reikihealing.html&ei=-W_RTLvSFsqYOor70e4M&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCAQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://kundalini.se/reikihealing.html%26hl%3Dda%26sa%3DG%26biw%3D1276%26bih%3D627
Citat:
udvikling af psykiske / paranormale evner

Til at kontakte åndeverdenen

" udvikling og afbalancering af " kundalini energi " -

ved hjælp af Reikihealing mod åndelige angreb af afdøde og besættelse.

bruge Reiki healing som eksorcisme (udvisning) af beslaglæggelsen åndelige væsener.
Citat slut
Det var altså DET denne mor beskæftigede sig med, og det er blevet overført på barnet [:|]
Hvordan kan man så hjælpe disse børn - det kan man ved at bede for dem.
Men det er stærke kræfter vi er oppe imod, så det skal være en person, med NÅDEGAVEN til udfrielse.
Det er ikke personen SELV, men [s]Helligånden[s] der skal virke, igennem denne person, han er stærk nok, Jesus har magten, han har vundet over Satan og hans dæmoner - så det eneste man skal hjælpe med, det er hvis dæmonen bliver aggressiv - så må man holde personen, indtil han/hun er fri.
Det kan minde om et epileptiske anfald.
Jeg har ikke selv den nådegave, men jeg kender nogen der har 🙂

Der er tale om massehysteri. Det kommer af man indbilder børn, de kan blive angrebet af dæmoner.
Måske eksisterer dæmoner, men så må man lade være med at påkalde sig dem ved at beskæftige sig med den slags. Det er jo mærkeligt, at mennesker der ikke beskæftiger sig med den slags, ikke har de oplevelser.
Voksne mennesker skal lade være med at tale om dæmoner til børn. Det hører ingen steder hjemme. Og man bør gribe ind over for de mennesker der gør det. Børn skal ikke leve i rædsel for dæmoner, der måske og måske ikke eksisterer.
Børn bliver grebet af massehysteri og rædsel, når de hører voksne mennesker omtale det. Børns hjerner er påvirkelige. Ja, selv voksne bliver grebet af massehysteri.
Og min mening er, det gør man kun, hvis man ikke kan tænke selvstændigt, men hører efter andre.
Jeg forstår godt mennesker, der tror fuldt og fast på den slags og tilmed råber og skriger omkring det bliver "besatte" og børn bliver på det nærmeste vanvittige af rædsel.
Man skal afholde sig fra den slags. Så mærker man intet til dæmoner. Lade være med at påkalde sig dæmoner. Det er det eneste rigtige.
Det er ganske skræmmede det du fortæller. At mennesker kan være så vanvittige. De børn skulle fjernes fra de mennesker. Leve under rolige forhold og vi vil ikke se et eneste angreb af nogen dæmoner. De dæmoner er skabt af den rædsel voksne mennesker indgiver dem. Dæmoner voksne mennesker selv kalder på.
At en baby, der fødes og de voksne mennesker med det samme begynder at skrige op om barnet er besat gør alle omkring dem mere eller mindre sindssyge.
Jeg er glad for ikke at have dæmoner på så tæt hold, at de på nogen måde påvirker mig og min hverdag.
Man skal afholde sig fra at påkalde dæmoner ved at give alt den opmærksomhed, som disse mennesker gør. Det udløser et massehysteri. Man skal afholde sig fra at tilbede dem ved at give dem opmærksomhed. Det er det eneste rigtige.

Ja, du har ret. Disse børn skulle hen til en ganske almindelig familie og sammen med denne families helt almindelige børn kunne de så sammen se denne her:
http://www.youtube.com/watch?v=CV4Tn7Y8-S0&feature=related

det ville ganske enkelt give dem tryghed og fred i sindet.
Kosmos

jeg har ikke beskæftiget mig, med det okkulte, det nærmeste jeg kan komme det, var da jeg gik til Zoneterapi nogle år før, vi blev hjemsøgt.
Vi havde købt en dejlig idyllisk ejendom med skov og alt hvad man kunne ønske sig.
Dæmoner / ånder eller hvad vi skal kalde dem, sådan noget tænkte jeg ikke på, de var ikke i min verden.
Men faktisk..når vi tænker tilbage..så havde disse ånder været i huset, fra vi flyttede ind..
Børnene boede på førstesalen, og det var normalt, at vi kunne høre dem gå frem og tilbage over stueloftet - der var bare det...at lydene var der også, når der ingen børn var hjemme... men det vænnede man sig til, jeg tænkte ALDRIG på dæmoner/spøgelser !
Første gang vi oplevede noget meget mystisk, det var da vi skulle have den yngste konfirmeret - kun et par måneder efter vi var flyttet ind.
Der blev stillet et ganske almindeligt stueorgel op i vores stue - pludselig begyndte det at tale svensk 😮 musikern sagde det var umuligt, han blev meget mærkelig... men det var altså det der skete !
Og så kan jeg ellers skrive fra nu af og til juleaften, der skete uyggeligt meget i årene fremover.
En lampe sprang i tusind stumper - altså skærmen, og lampen var ikke tændt, jeg var alene i stuen.
Radioen tændte og slukkede af sig selv - også når vi ikke var hjemme.
Senere begyndte der også at ske ting udenfor hjemmet, når jeg var tilstede - men jeg har skrevet om det før - og da vi flyttede fra vores hus, fulgte ånderne med.
Først da jeg blev klar over, at mit liv nu var i fare, og det langt om længe gik op for mig, hvilke kræfter vi var oppe imod, da ringede jeg til en kristen, og der blev bedt for mig og min familie - vores hjem, at denne dæmon skulle forsvinde, og siden har vi haft fred, alt stoppede efter den bøn.
Tænk hvis jeg havde gjort det flere år før .. så ville vi have været skånet for meget - denne ånd forpestede vores liv.

"Først da jeg blev klar over, at mit liv nu var i fare, og det langt om længe gik op for mig, hvilke kræfter vi var oppe imod, da ringede jeg til en kristen, og der blev bedt for mig og min familie - vores hjem, at denne dæmon skulle forsvinde, og siden har vi haft fred, alt stoppede efter den bøn."
Da dæmonerne havde fået dig derhen hvor de ønske det, stoppede de deres aktivitet.
Tro ikke at dæmoner er dumme. De forstår at føre folk bag lyset.

den magt vi giver dem.
Hvis jeg havde VIDST, at det var ånder der gjorde vores liv surt, havde jeg aldrig fundet mig i det - men jeg kendte ikke til det okkulte, så hverken jeg eller min familie, havde den tanke.
Der var dog en, der kom med et råd, der fik mig til at vågne lidt op... vi skulle bare lægge hvidløg rundt om huset...😕 hm..
Men velsignelsen for os der har taget imod vores Frelser og Gud Jesus Kristus:
"Han udslettede det anklagende skyldbrev med dets lovbestemmelser, det, som var imod os; han tog det bort ved at nagle det til korset."
Og forbandelsen for fjenden: "Han afvæbnede magterne og myndighederne og stillede dem åbenlyst til skue, da han førte dem i sejrstog ved Kristus."
[s][l][s]

Ved at få dig til at kæmpe imod dem der tilbeder Faderen i ånd og sandhed, har du ingen mulighed for selv at opnå frelse. Selv Satan giver sig ud for at være en lysets engel.
Du er ganske enkelt nødt til at ændre indstilling til Jehovas tjenere.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvorfor hører man så meget om dæmonbesatte børn i kirkerne, når man ikke hører om dem andre steder? Er kirkerne da mere "besatte" end almindelige huse?

der må hjælpe de dæmonbesatte - men dæmonerne er udenfor kirken:

http://www.mandala.dk/view-post-comments.php4?blogID=1314&postID=3413

Anti dæmonrøgelse kan købes her. (på tilbud lige nu) men det er ikke alt, du får også en CD med tungetale, hvis du bestiller inden 8 dage. Ekstrapræmie: hvis du skaffer en ny kunde, får du helt gratis, en oppustelig airbag så du ikke slår dig, hvis dæmonen får dig til at falde. Du betaler kun fragt og gebyr.
Bestil her:
www.kompletidiot.dk

den kamp har Jesus taget for mig - jeg oplyser kun.
Og jeg bekæmper ingen, der tilbeder min Frelser og Gud Jesus Kristus - men jeg advarer imod Jehovas vidner der tilbeder:

http://translate.google.dk/translate?hl=da&langpair=en%7Cda&u=http://www.cephas-library.com/allnations/russia_jw_locusts_from_the_abyss.html
i 1919 lærte VTS, at ”afgrundens engel” i Åb 9:11 var Satan!
De skriver...
De (græshopperne) har afgrundens engel til konge over sig; - Det er den samme konge, som i almindelighed styrer og leder den nuværende onde verdens øvrige kirkelige anliggender, ”Fyrsten over luftens magt”...hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk har han navnet Apollyon.
[sol] Det betyder ødelæggeren, Satan, Djævelen.[sol] -
Den fuldbyrdede hemmelighed, side 177.
*************
Her er Abaddon
http://fc08.deviantart.com/fs43/f/2009/107/e/7/e7a981bee1b3103a8d128bdfd6a8a4d4.jpg
http://www.figurerealm.com/Customs/3500/3072-1.jpg
Og på græsk Apollyon
http://www.google.dk/imgres?imgurl=http://www.donaldtyson.com/apollyon.jpg&imgrefurl=http://www.donaldtyson.com/apollyon.html&usg=__gahpGr26jo3fZomfYyIEIVTKTuA=&h=346&w=450&sz=33&hl=da&start=9&um=1&itbs=1&tbnid=z25T41eLYIyqiM:&tbnh=98&tbnw=127&prev=/images%3Fq%3Dabaddon%2Bapollyon%26um%3D1%26hl%3Dda%26sa%3DX%26tbs%3Disch:1
http://fc08.deviantart.com/fs43/f/2009/107/e/7/e7a981bee1b3103a8d128bdfd6a8a4d4.jpg

I dag lærer VTS at ”afgrundens engel” er Jesus!...
Som ”afgrundens engel” eller ’ødelæggeren’ havde Jesus i sandhed sendt en voldsom plage, et ”ve”, over kristenheden. - Åbenbaringen Det store klimaks er nær!, side 148.
************
Forsøger du at true mig ftg ?
Jeg forstår da godt, at du ikke kan lide, jeg går imod Apollyon.

Jeg tror der findes dæmoner, men jeg tror ikke man skal beskæftige sig med dem overhovedet.
Men ganske almindelige spøgelser mener jeg kun er hyggeligt. Jeg har selv set et engang, men mener kun det var spændende.

der viser lidt mere om det, at dyrke det okkulte:
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/3occultorigins1.html

fordi de påkaldes. Man skal ikke tænke på dæmoner eller skræmme bør med den slags.

aldrig have skræmt datteren. Der har været talt om den slags i hjemmet uden de har overvejet små gryder har også ører.

under dæmonforskrækkelses gudstjenesten 😃

er det jer der uddriver dæmoner ved at rulle rundt på gulvet, eller er det nogen andre?
Hvad siger du til det med apollo som Lyjse skriver om? Har han ikke ret?

i ånd og sandhed. De er hans disciple.
Med venlig hilsen, ftg.

påkaldt dæmoner !

😃

Det er jo ikke kun udenfor. Det er i særlig grad også indenfor. Hvorfor foretager man alle disse "uddrivelser" på børn INDENFOR kirken, når man skulle tro, de var i et beskyttet miljø? Det er jo ikke børn der kommer udefra og ind i kirken. Det er børn der hører til i kirken, sådan som jeg har forstået det.
For nogle år siden kom det også frem, at mange afrikanske familier oplevede dæmonbesættelse når de kom ind i karismatiske kirker. Har det noget på sig? Og hvorfor hænger det sådan sammen?

men se at få dem ud, hvis de kommer.
Måske du syntes det er hyggeligt... det syntes vi andre ikke, det gav en del ekstra arbejde, at have dem på slæb.
Et eks. jeg kan nævne var, da vi havde pakket vores dengang ladvogn/bil, og redt seng på laddet af bilen.
Ved siden af sengen, havde vi pakket en taske med vores kaffe og madpakker.
Da vi havde kørt nogle timer, ville vi holde en kaffepause.
Vi sad jo i førerhuset, og der var ingen personer omme i vores lille rede med seng o.s.v.
Vi standser bilen og åbner til laddet.
Og hvad ser vi... der er hældt kaffe ud over vores nyredte seng - kaffekanden står pænt og nydeligt i kassen, men den er TOM !!!!!! 😮
Syntes du det er hyggeligt, at sove i en en våd seng ?

når andre åndemagere giver op.
http://skeptica.dk/artikler/?p=1032
Præster og psykiatere får et stigende antal henvendelser fra mennesker, der har været i kontakt med det okkulte new age.
folkekirkens præster får et stigende antal henvendelser fra mennesker, der er i psykisk og fysisk nød efter kontakten med det okkulte new age-miljø.
På side 5 i dagens avis fortæller den 41-årige Karin Nielsen om sin vej ud af new age-religiøsiteten.

Også det etablerede psykiatriske behandlingssystem møder en række patienter, der lider af skadevirkninger som følge af alternativ behandling baseret på den ny folketro og fænomener som clairvoyance, healing, astrologi og aura-læsning.
Som sjælesørger og medarbejder i foreningen IKON-København får sognepræst Niels Underbjerg, København ofte henvendelser fra mennesker, der har lidt skibbrud i den okkulte og alternative verden.
Han har op til fem-seks af denne type samtaler om ugen og må på grund af mangel på tid afvise to ud af tre, der henvender sig.

Præsten er den sidste udvej, for selvom psykologer og psykiatere er knalddygtige til mange ting, er de ofte dårlige til det religiøse, siger Niels Underbjerg.
Citat slut
En af de andre præster, der hjælper mennesker er:

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/153865:Historie--Daemonuddriveren-fra-Aalborg?all=1

men her kan du se det sort på hvidt - det er vagtårnets egne bøger og blade:
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/3occultorigins1.html

Det er bedst at holde sig fra den slags. Hverken tænke på dæmoner eller tale meget om dem. Det er klogest. Jeg ville heller aldrig gå i en kirke, hvor den slags var på tale, man tiltrækker dæmoner i stedet for.

der er nogen der ikke frygter - men tør hjælpe de mennesker.
De forsvinder jo ikke, fordi man lukker øjnene.
Men som jeg har skrevet før, så skal man have nådegaven til udfrielse, ellers kan det gå galt - måske derfor der går sådanne historier rundt, så folk får en forkert opfattelse af - hvad det drejer sig om, og hvad der foregår.
Jeg tror ikke, det er normalt, at der sker dæmonuddrivelser under en alm. Gudstjeneste - med mindre dæmonen begynder at reagere selv.
De plagede kontakter jo præsterne privat, som jeg citerede.
Og så findes der klinikker, hvor det også sker privat.
http://www.aandensklinik.dk/&id=35

at du tror Jesus er Abaddon = ødelæggeren, Satan, Djævelen - så ham DU kalder "faderen" må jo være løgnens fader.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2201208

Her er flere klinikker
http://www.netdoktor.dk/tema/sorg_krise/psyk.htm

hvis der er tale om dæmoner.
Som jeg citerede fra mit link, så er der ikke ret mange læger, der har forstand på den åndelige verden - det er derfor folk søger præsterne.
Men en kendt læge - er den kristne psykiater og forfatter Thomas Teglgaard:

http://www.religion.dk/artikel/94018:Synspunkt--Daemonbesaettelse-og-eksorcisme
DÆMONER: Teglgaards skelnen mellem psykisk sygdom og dæmonbesættelse er en bekræftelse af en skelnen, som altid er blevet taget alvorligt i Den Katolske Kirke, skriver Kirsten Kjærulff.
Citat slut

Jesus bad os om st gøre - gå i hans fodspor...
Missionsbefalingen
Matt.28
v16 Men de elleve disciple gik til Galilæa til det bjerg, hvor Jesus havde sat dem stævne.
v17 Og da de så ham [l] tilbad de ham [l] men nogle tvivlede. v18 Og Jesus kom hen og talte til dem og sagde: »Mig er givet al magt i himlen og på jorden.
v19 Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i
Faderens og Sønnens og Helligåndens navn, v20 og idet I lærer dem at holde alt det, som jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil verdens ende.«

Læg mærke til at [l] DE TILBAD Jesus.[l]

Og så her Matt.10
Udsendelsestalen
v5 Disse tolv sendte Jesus ud og befalede dem: »Følg ikke vejen til hedningerne, og gå ikke ind i samaritanernes byer; v6 men gå derimod til de fortabte får af Israels hus.
v7 Gå ud og prædik: Himmeriget er kommet nær!
v8[l] Helbred syge, opvæk døde, gør spedalske rene, driv dæmoner ud.[l]
I har fået det for intet, giv det for intet.
____________
Men jehovas vagttårn dyrker dæmonerne:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2201348

Når folk følger Bibelen, vil de automatisk være beskyttede imod dæmoner.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg har oplevet det samme, dog i en dansk pinsekirke. Jeg var rigtig glad for at komme der, i en periode, men blev beskyldt for diverse ondskabsfuldheder, var offer for intriger, bagtalelse, hån, spot osv.. Derefter stoppede jeg med at komme, men blev inviteret tilbage, hvorefter det hele begyndte forfra. Jeg burde nok have lært min lektie efter første gang, men det virkede så ufatteligt og så surrealistisk, at jeg tænkte at jeg nok havde taget fejl, men man tager ikke fejl. Det sker faktisk og godt nok prædiker de biblen og loven, men de glemmer hvad der ligger bag korsfæstelsen. Der ligger kærlighed, accept, respekt, tålmodighed og ikke mindst tilgivelse. Alt dette er nåden, alt dette indeholder nåden og skal vi gå i Jesus fodspor, så skal vi bære disse værdier frem. Det mødte jeg absolut ikke i Pinsekirken.
Jeg vil ligeledes advare mod at melde sig ind i deres menigheder, men vil dog sige, at der findes mange dejlige mennesker, også i den menighed jeg mødte. Dog vejede deres negative menneskesyn og deres behandling af mig tungest, og jeg vil sige til enhver der har oplevet eller kommer til at opleve det, at du ikke skal tro på deres fordømmende opfattelse af dig. Alle er lige for Gud og Gud elsker.