Om forfølgelse

Ftg har været inde på, at Jehovas Vidner bliver svinet til/forfulgt bl.a. i debatten herinde.
Det er da rigtigt, at det virker lidt som alle mod én. På den måde har ftg så ret.
Han har så vist nogle skriftsteder fra det nye testamente, der forudsiger kristen forfølgelse - altså at modstanden herinde skulle være opfyldelsen af en profeti!
Jeg tænker lidt, at modstanden måske er naturlig nok. For det er som om, at den menneskelige natur ikke kan lide, når nogen stiller sig op og siger, at tingene kun kan forstås på en måde, og at andre måder står til evig dom og undergang. Det vækker altså modstand. Og det er jo de helt fundamentale og store spørgsmål her i livet vi diskuterer her, så det er klart, der også er stærke følelser med hos nogen af os.
Jeg havde en tegning engang af en stor flok pingviner. De lignede allesammen hinanden på en prik og de stod og så i samme retning. Der var kun en pingvin der ragede op over de andre, og fra dens hovede udgik der en tankebobel, hvori der stod: "JEG ER OMGIVET AF IDIOTER!" Hvad ville der ske, hvis pingvinen sagde det højt til de andre? De ville buhe ham ud!
Det er lidt ligesom det, jv siger: "vi ved altså bedre end jer". Jv går så skridtet videre og siger: "bliv som os, eller det vil gå dig/jer rigtigt skidt." - Så er der vel ikke noget at sige til, at folk bliver vrede. Det virker provokerende.
Mvh.
Kajsa

ftg, har så vidt jeg husker sagt flere gange at kristne altid er enige og ikke diskuterer.
Det er jeg ikke enig i og derfor går jeg nogle gange ftg på klingen.
Nogle mennesker har sværere ved at kommunikere med hinanden end andre, og ftg og jeg har en del problemer.
Flere gange når jeg har været inde på et emne er indlæget pludseligt forsvundet, så sent som i aften er et emne forsvundet.
Det er aldrig nemt at være en minoritet, men så længe man respekterer hinanden så går det fint, og det synes jeg umiddelbart at man gør her på debatten.
mvh multani

ftg der adskiller jeg fra for eksempel protestantisk kristne, eller for den sags skyld ikke troende.
I er en organisation, mener dommedag er om hjørnet, vil ikke modtage blod, adskilder ikke familie og religion ad, og flere steder har jeg set JV beskrive andre som satans håndlangere og hedninge.
Der er ikke som sådan noget i vejen med at være anderledes, men ftg, det er ikke kun jeres dørstemmeri der adskiller jer fra mængden.
Lige et spørgsmål, hvorfor slettede du dit og mit svar i den anden tråd, eller er der noget jeg har misforstået?
mvh multani

Er de ikke enige, hvordan kan de så kalde sig kristne? Bibelen siger at vi skal være enige indbyrdes, og at der ikke må være splittelser iblandt os, men at vi skal være helt forenede i samme sind og samme tankegang. Hvordan kan en sådan enighed opnås? Det kan den hvis man lader Bibelens ord være gældende.
Venlig hilsen, ftg.

Hej multani
Jeg synes nu heller ikke jeg har set nogen grove overfald - men skal til gengæld ikke udtale mig kategorisk, da jeg ikke har læst det hele.
du skrev:
"ftg, har så vidt jeg husker sagt flere gange at kristne altid er enige og ikke diskuterer. "
Det passer ikke, at kristne ikke skal kunne diskutere. Der står i biblen at kristne skal være forenede i samme sind og Ånd, - men her menes der: i kraft af Guds Ånd - at det var den, der forenede dem! Der står ikke, de skal være ensrettede i samme tankegang! De første kristne var da ind imellem op at toppes ved uenigheder om lærepunkter. Og det var da heller ikke alle kristne, der var lige milde af sind. Jesus gav Johannes og Jakob tilnavnet ”tordensønnerne” fordi de var hidsige.
Så jeg kan da godt forstå du er uenig med ham på det punkt.
Mvh
Kajsa

Ikke om protestantisk kristendom.

at vi alle skal gå rundt som zombier og tænke og tro det samme.
Derfor er der måske også en accept af JV's medlemmer, af at man ikke må stille kritiske spørgsmål til vagttårnet og JV's bibellære.
mvh multani

hej ftg
Det kapitel, hvor skriftstedet står - prøv at læse hele kapitlet i sammenhæng, så vil du se, at det er Guds Ånd der forener dem.
Mvh
Kajsa

der er forskellen på JV og andre.
Og jeg vil igen stille spørgsmålet HVORFOR slettede du mit og dit svar????????

mvh multani

Og det gør jehovas vidner så.
gå ud og bedrag andre mennesker. og når de så bliver klogere, og forlader sekten igen, kald dem så satans håndlangere. og fjender af sandheden, fordi de tængker som alle andre mennesker, der ikke er medlem, af deres sekt.
Du kan også lave en pjece, der siger at falsk religion vil snart forsvinde, som kun fremhævder dine egne vrang forestillinger af hvad bibelen siger. og peg fingre af alle andre religioner.
der ud over presse nogle af dine medlemmer til selvmord, med din udstødelses politik. myrde børn, virker hvergang.
opfordre til pacifisme, imens du eger store dele af flere våbenfabrikker. og udstøde alle der finder ud af dette.
Så er vi ved at have grund stenede til den redte seng, jehovas vidner ligger i.
Jehovas vidner er selv uden om at være upopulare. pinse kirken siger også de følger bibelen, men de gør det uden at myrde børn, presse folk ud i selvmord. og deres frugter lugter heller ikke rådne, og man kan også se på deres fremgang, at de er verdens hurtigs voksende kirkelige forening i verden. og så er de en frikirke oven i købet, og de stjæler masser af medlemmer fra jehovas vidner af ;)

Du er da godt nok fuld af visdom ;)
og svær at komme uden om ;)
men en fryd at læse indlæg fra.
min mening med jehovas vidners bibel læses, er at de kun læser den del af den, der giver deres lære ret, resten, læser de billedligt. det har de selv prøvet at bilde mig ind, at sådan skal det forstås ;)
men jeg er selv Ateist. så hvad forstår jeg mig på sådan noget😉he he :)
hav det rart KH Palle

Det er helt korrekt. Desværre lever vi i en splittet verden.
Med venlig hilsen, ftg.

man kan stille sig selv er: "Ønsker jeg sandheden?" Hvis man kan svare "ja!" til det spørgsmål, så kan man tage imod den.
Med venlig hilsen, ftg.

Vi er ikke alle kommet lige langt, men den kristne menighed er ikke en splittet menighed hvor en tror et og en anden noget andet. Der er fred i den kristne menighed fordi enighed fører til fred. Vi er forenede i den kristne tro.
Venlig hilsen, ftg.

fordi det ikke faldt i god jord.

Hvordan kan man slette sit svar?
Hilsen Petrus.

det er forbeholdt folk med profil. Endnu et argument for at oprette en sådan.

sletter du også mit, og det er for at sige det mildt meget uhøfligt.
Det hjælper jo ikke at man altid trækker sine udtalelser tilbage fordi man kan se at de ikke holder vand.
Jeg kommer også til at skrive noget mindre godt ind imellem, men sådan er livet, og at slette andres kommentarer er som jeg ser det respektløst.
Så næste gang så skriv et indlæg mere e hvor du forklarer dig eller argumenterer for at du har sagt hvad du har.
mvh multani

ønske du at finde sandheden,
for jeg kan fortælle dig ftg,
at du har ikke fundet den endnu.
Sandheden ligger i dit hjerte ftg.
den er ikke hvad andre digtere dig, at tro.
Troskab, er heller ikke at forsætte med at forholde sig naiv.
og lade være med at blive klogere.
Venner er folk, man kan snakke frit til uden grænser.
en ven kan man fortælle hvad der går en på, angående alt, også sin egen tro.
en rigtig ven, er en der er lige glad, med hvilken tro man er i, man kan være muslim, og det er venskabet lige gyldigt.
Rigtigt venskab, er noget alle burde have ftg ;)

Jeg er helt enig med dig. Godt skrevet.

Hilsen Manjana

Og ikke et vagttårn, der piller skriftsteder ud efter forgodt befindende, for at få dem til at passe ind i deres litteratur.
Men som sveland skriver, vi burde alle kunne være venner, uden skelen til hvad trossamfund man tilhører.
Man lukker godt nok meget skønt ude, hvis man indsnævrer sit liv, til kun at indeholde en ensrettet tankegang.
Jeg tror ikke, der ikke er et eneste af livets aspekter, hvor Vagttårnet har en finger med i spillet, og fortæller hvad man skal mene tænke og tro om det. Det er Vagttårnet, der lever jeres liv, ikke omvendt.
Manjana

Hej ftg
"Vi er ikke alle kommet lige langt, men den kristne menighed er ikke en splittet menighed hvor en tror et og en anden noget andet. Der er fred i den kristne menighed fordi enighed fører til fred. Vi er forenede i den kristne tro."
Jeg er enig i, at man skal være forenet i den kristne tro. Men man skal ikke være så enig, at der skal være styr på alle detaljerne i den kristne tro. For det første skal man ikke gå så meget op i slægtstavler og lign. Detajlerne er irrelevante og tidsspilde. For det andet, er der ingen der skal gøre sig til herre over andres tro - altså diktere dem, hvordan de skal tro, fordi troen kommer fra Kristus.
De første kristne brugte vel heller ikke lærebøger til at tolke biblen. De havde kun gl. testamente, som kun indeholdt den gamle pagt - dem der kunne læse, men Moseloven siger jo ikke så meget om kristendommen! Så fik hver menighed et brev fra Paulus, men der stod så ikke det samme i brevene - og de fik altså kun ET brev hver at forholde sig til. Det er ikke meget litteratur i virkeligheden. Det eneste de i virkeligheden havde rigtigt at forholde sig til, var det deres samvittighed fortalte dem.
Paulus brugte heller ikke mange ord, når han forkyndte fra andre. Han demonstrerede i stedet Guds Ånd og kraft. Det siger han i hvert fald selv.
Så det kan i hvert fald ikke have været detaljerne i troen som forenede dem. Det var troen på den korsfæstede Kristus de var enige om.
Når der så var noget der splittede dem, var det, når nogen i menigheden kom og førte en hel anden lære - om f.eks. spiritisme o.lign. - men så meget skulle der altså også til, før man kunne tale om udstødelse.
Mvh
Kajsa

´
....... at ifølge JW/WTS-proselytterne eksisterer der kun en ENIGHED, og den er styret med hård og uretfærdig hånd fra BROOKLYN HEIGHTS N.Y., hvor finansmastodonten JW/WTS bestemmer hvad der står i NWT - hvilket faktisk I REALITETEN vil sige, bestemmer hvordan "GUDS ORD" SKAL LYDE tolkes vurderes og offentliggøres!
Så der er bestemt ikke noget at sige til at ftg angler efter enighed -
....... DET KRÆVES JO FRA FØRERBUNKEREN ....... !

jalmar

´
....... der er Den Kristne Korsfæstede Jesu Kristus til forskal - Og den er enorrm ftg -
altså ftg, hvad var det den der "JV-Sandheden" eller DEN ÆGTE og UFORDÆRVEDE SANDHED ftg ?

jalmar

det kunne være en ide, hvad enten man har en profil eller ej, at tænke sig om inden man skriver, hvis man ikke stå inden for det skrevne, eller vedgå at man har taget fejl, er blevet klogere, eller .....
~X~

Tilføjelse:
Det eneste de i virkeligheden havde rigtigt at forholde sig til, var det deres samvittighed fortalte dem. - Den samvittighed Gud indskrev i deres hjerter.
Mvh
Kajsa

´
....... DU tror sgu da ikke på en Pælfæstet Korsfæstet Jesus Kristus!
Du tror da ikke på den Hellige Treenighed og at det er vrøvl!
Du tror da ikke på at det "kun" er Guds søn - Men tror at det er Michael....
I slaverne ejet JW/WTS-organisatinen tror på en Lære der i bund og grund er
Milevidt fra den KRISTNE LÆRE som JW/WTS betegner som FALSK og DJÆVELENS VÆRK!

jalmar

´
........K.S du er gal på den med mindre du også følger JW/WTS lære - tror du den er den Kristne er det en Vranglære - TROR du derimod på at JW/WTS er Sandheden og Livet, har jeg ondt af dig.

med venlig hilsen
jalmar

´
....... JW/WTS-Dogmet der splitter - VI er sandheden - I hører under den Falske Tro og SATANs Kirke .......
Så påstå ikke noget andet ftg

jalmar

´
....... er det ftg's/JW/WTS form for "samvittighed" og
"moral" vi taler om - for så er min Gud ske Tak og lov IKKE den samme!

jalmar

Du skrev:
"........K.S du er gal på den med mindre du også følger JW/WTS lære - tror du den er den Kristne er det en Vranglære - TROR du derimod på at JW/WTS er Sandheden og Livet, har jeg ondt af dig. "
Er ikke helt sikker på hvad du mener?
Den form for "samvittighed" jeg taler om, er den Gud indskriver i os. Biblen formulerer det på "kødtavler" - altså hjerter.
Det hænger lidt sammen med, at der tales om to slags dåb: en med vand og en med ild. Den sidstenævnte - ilden - er med Guds Ånd, og det er denne der gør at man kan skelne mellem ret og uret. Ellers ville der være brug for Moseloven, men den er de kristne løskøbt fra.
Mvh
Kajsa

´
....... men okay en lidt indviklet måde, om du var fulgte JW/WTS lære og Dogmer - eller om du virkelig var Rigtig KRISTEN!
Indrømmet jeg har mødt adskillige ualmindelig søde "vidner" - Men jeg kan kun betragte JW/WTS Dogmer som menneskeskabte og de facto imod Den Rigtige Kristne Guds bud .......
Der er adskillige beviser på at JW/WTS lære er direkte imod Den Kristne Bibels lære - Alt for mange Dogmer i NWT er vrangforestillinger skabt p.gr.a. Lingistiske og filologiske Misoversættelser af Fred Franz, fordi han hverken kunne Oldgræsk eller Hebræisk på trods af han påstod det modsatte - Og på det grundlag blev NWT skabt .......!
Derfor skrev jeg jeg havde ondt af dig, hvis du fulgte den lære - Du er ualmindelig sød og dejlig velformuleret, derfor ville det gøre mig ondt, hvis du fulgte NWT's indhold, tolket og beskrevet af "Vagttårnet" - Og altså IKKE de GUDS ORD, du som JV'er egentlig tror du følger!
Er du en Rigtig autentisk Kristen, der følger Kirkens bud - Har du IKKE samme interesser i tolkningen af GUDS ORD som JV'erne har, for i så tilfælde følger du iflg. JV'erne og dermed ftg, SATAN og Falskhedens lære ....... DERFOR!

Med venlig hilsen
jalmar

Hej Jalmar
Jeg tror på at Jehovas Vidner bekender sig til kristendommen. Men jeg tror ikke de ligner ur-kristendommen fra det første århundrede ret meget.
Jeg er ikke selv jv. Jeg tror mere på frikirkerne, såsom pinsekirkerne, apostolsk og såmænd også Folkekirken. Den katolske kirke er i mine øjne også kristen. Jeg tror ikke Gud kan findes i en bestemt kirke. Hans menighed består af dem, som søger Ham, og Guds Ånd blæser på tværs fra sted til sted. Jeg tror ikke Gud går så meget op i om man har den rette forståelse af lærepunkter. "Den nøjagtige kundskab" har mere noget med kærlighed og indstilling end bibelforståelse at gøre.
Det er også godt der findes så mange forskellige kirker. Frelsens Hær er f.eks. gode til at hjælpe folk med et misbrug.
Det er også godt, der er ved at finde en forsoning sted mellem kirkerne. F.eks. har både Apostolsk kirke og Pinsekirken troet, de havde "sandheden", ligesom JV tror det nu. I dag har de tilgivet hinanden og forsonet sig, hvilket er rigtigt godt.
mvh.
Kajsa

Der kan være mange grunde til at slette et indlæg. Hvem af os ønsker for eksempel at støde andre? Hvis man uforvarende er kommet til at sige noget man ikke lige skulle have sagt, så har man mulighed for at rette det.
Med venlig hilsen, ftg.

Det har ikke noget at gøre med om det holdt vand eller ej.
Med venlig hilsen, ftg.

Men du kan da ikke bare tro at du kan slette det der ikke falder i god jord og så lade som om det aldrig var sket.
Statsministeren kan jo heller ikke stå frem og holde en tale og så sige nej det mente jeg ikke slet lige alt hvad jeg har sagt og så glemmer vi det bare.
Sagen er ftg, du hentydede til at selv jeg skulle kunne indse en pointe og, det bliver jeg naturligvis lidt irriteret over at læse, og ønsker en forklaring, istedet sletter du bare det du skrev.
Det ser jeg som uhøfligt og jeg kan kun drage den konlussion at du havde skrevet noget som du fortrød og ikke ville indrømme.
Du siger det er fordi at det ikke falder i god jord, men ftg, nu vil jeg ikke være hård, men størstedelen af dine indlæg og holdninger falder altså ikke i ret god jord herinde.
Det betyder ikke at du skal holde dig væk, men at slette indlæg løser intet og så skulle du jo næsten slette alle dine indlæg.
Jeg vil gerne debattere, men det kan jeg jo ikke når du på den måde sletter det jeg skriver.
mvh multani

men det faldt ikke i god jord, derfor trak jeg det tilbage igen. Det var dig der ikke ønskede mit svar, Multani, derfor skal du heller ikke have det. Jeg er ikke din fjende på nogen som helst måde.
Med venlig hilsen, ftg.

Og jeg er da sikker på at du sikkert godt, vil andre det godt ftg.
men du gør det på en meget kejtet måde. da du ikke vil undersøge din overbevisning ordenligt.
du tror du bliver "forfuldt" fordi du følger bibelen, men det gør again og multani også, og de er respekterede her inde, hvad er så forskellen, på dig og dem?

Nej jeg betragter sandelig heller ikke nogen som fjender her på sol.
Men jeg vil foretrække at du svarer igen i en ny tråd istedet for at slette dit eget og andres indlæg, der kan have været en pointe med disse indlæg og derfor synes jeg ikke at det er fair at slette dem.
Men det vil jeg lade være op til din samvittighed, og lad mig igen understrege jeg ønsker intet fjendskab herinde.
Men vi må vel godt spørge ind til det vi læser.
mvh multani.

Multani, nu må du jo huske, at ftg opfatter sig selv som debattens enevældige - en del af den opfattelse er naturligvis ftg's behov for at kontrollere, hvad der står i debatten. Debatten skulle jo helst præsentere ftg's synspunkter på den rette måde.

Jeg har også fejl, jeg skriver også noget som jeg bliver klogere på senere.
Man bliver aldrig udlært som menneske, hverken i religion eller noget som helst andet.
Derfor bryder jeg mig ikke om at man hele tiden prøver at dække over og skjule sine fejl, for det udvikler man sig ikke ved.
Tag ved lære og accepter at sket er sket, og gør det bedre næste gang.
Jeg har ikke været generet her på debatten og det er jeg taknemmelig for, men jeg indrømmer at jeg blev vred over ftg's sletning af indlæg.
For som du også skriver, så ser det ud som om at det bare handler om at holde image, og ikke vise andre sider af sig selv end dem man virkelig ønsker at sælge.
mvh multani

Det er jo igen bare Vagttårnets måde at gøre tingene på, ftg følger.

Hilsen Manjana