19tilføjet af

Racismens konsekvens

Racismens konsekvens er trældom og slaveri. Dette kan enhver med sine logiske evner erkende.
Og enhver, der har bare en lille smule historisk interesse, kan læse sig til det faktum, at trældom og slaveri basere sig på et racistisk menneskesyn.
Vi kender denne form for racistisk trældom for vores egen historie. I mange århundrede holdt en mindretal af danskerne et flertal af danskerne som trælle (slaver) i form af stavnsbundet.
Nogle vil umiddelbart sige, at dette ikke kunne være racistisk. Fordi det jo var etniske danskere, der holdt andre etniske danskere som fæstebønder (trælle).
Men selve fæstebondesystemet (stavnsbundet) er jo baseret på et racistisk menneskesyn. Fordi det netto var vores forældres status, der afgjorde, om man blev født som træl (fæstebonde) eller hersker (f.eks. adelig/herremand). Og det er jo netop racistisk, at vores genetiske ophav skulle være afgørende for vores rettigheder og muligheder i livet.
Så’n kender vi den klassiske racismes konsekvens fra vores egen historie. Og så er det vel nærliggende at sige, at den moderne racismes konsekvens er moderne trældom og slaveri.
Men mange her og andre steder bliver voldsomt sure og aggressive, når de bliver beskyldt for at komme med racistiske udtalelser.
Men kan vi ikke alle uforagtet gøre os skyldig i en racistisk eller fordomsfuld udtalelse om andre folkegrupper end den folkegruppe eller de folkegrupper, vi selv tilhører?
Psykologer forklarer fordomsfuldhed, som et forsøg på at skabe indre forståelse af en verden, vi som til tider finder kaotisk og uoverskuelig og dermed let skræmmende.
Altså, kan man psykologisk forklare racisme årsag, og dermed racismens konsekvens (- det at ville gøre andre til trælle/slaver), som bundende, i at vi selv kan være ”trælle i sjælen”. Altså, vi kan være holdt fanget af et uoverskueligt og skræmmende verdensbillede.
Bør vi så ikke gribe i ”egen barm”, når vi bliver beskyldt for at komme med racistiske udtalelser? – I stedet for at blive sure og aggressive. Bør vi ikke kigge ind i os selv for se, om at årsagen, til at vi kommer med racistiske udtalelser, er, at vi selv er trælle i sjælen? - Eller at det i hvert fald er årsagen, til at vores udtalelser bliver opfattet som racistiske.
Men hvad er mit eget løsningsforslag på dette problem, vil nogle med rette sikkert spørge?
Ja, jeg er da åben for andres løsningsforslag.
Men et af mine egne løsningsforslag kunne jo være, at vi også husker vores egen historie, som en historie om trældom.
Og at husker vores egen frihedssang:
”Den, som holder sjælen rank, kan aldrig blive træl.
….
Møde hvad der venter os,
og ingen véd, hvordan det går.
Bære skæbnen uden trods,
hvad der end så forestår.
Glad ved hver en venlighed,
men uden tro, at det bliver ved.
Søge fred, i det vi véd,
at vi har ingen krav på fred.
Man binder os på mund og hånd,
men man kan ikke binde ånd,
og ingen er fangne, når tanken er fri.
Vi har en indre fæstning her,
som styrkes i sit eget værd,
når bare vi kæmper for det, vi kan li’.
Den, som holder sjælen rank, kan aldrig blive træl.
Ingen kan regere det, som vi bestemmer selv
Det lover vi med hånd og mund
i mørket før en morgenstund,
at drømme om frihed bliver aldrig forbi'.”
(Citat: Uddrag af ”Man binder os på mund og hånd”, (1940) af Poul Henningsen)
tilføjet af

Fuldstændig enig!

Kunne vi bare en gang for alle komme den racisme til livs blev vi fri for imamer der forsøger at få muslimer til at tage afstand fra vestlige værdier samt at bruge moskéer til at rekruttere hellige krigere http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=284334
Og vi blev også fri for at opleve skyderier på åben gade som i http://www.bt.dk/krimi/artikel:aid=345010/
Og tilmed slap vi endda for en hel del andre mennesker som langer ud efter homoseksualitet og abort som http://ekstrabladet.dk/visArtikel.iasp?pageID=284366
tilføjet af

At gribe i egen barm !!!

Var du enig med mig, om at vi skulle gribe i egen barm, da jeg skrev:
"Psykologer forklarer fordomsfuldhed, som et forsøg på at skabe indre forståelse af en verden, vi som til tider finder kaotisk og uoverskuelig og dermed let skræmmende.
Altså, kan man psykologisk forklare racisme årsag, og dermed racismens konsekvens (- det at ville gøre andre til trælle/slaver), som bundende, i at vi selv kan være ”trælle i sjælen”. Altså, vi kan være holdt fanget af et uoverskueligt og skræmmende verdensbillede.
Bør vi så ikke gribe i ”egen barm”, når vi bliver beskyldt for at komme med racistiske udtalelser? – I stedet for at blive sure og aggressive. Bør vi ikke kigge ind i os selv for se, om at årsagen, til at vi kommer med racistiske udtalelser, er, at vi selv er trælle i sjælen? - Eller at det i hvert fald er årsagen, til at vores udtalelser bliver opfattet som racistiske."?
?????
tilføjet af

Hvordan påpeger man et problem???

Hvis vi holder os til fakta: Indenfor nogle meget kedelige felter såsom knivvold, hustruvold, æresdrab, momsunddragelse, manglende vilje til at bidrage til samfundet er der en gruppe der er så kraftigt overrepræsenteret og så er det sgu svært at tale om det når man skal frygte at blive stemplet som racist. Mit indtryk er at danskere ikke har det mindste imod andre racer og religioner, hvis de bare trækker i samme retning. Hvis man kan tale om manglende respekt så er den rettet mindst lige så meget mod danskerene. Måden at få ringeagtende udtalelser om en befolkningsgruppe må da være at fjerne grundene til det. Jeg ser racisme som et problem når man nedgør et menneske eller en gruppe udelukkende pga race eller religion uden at have andet. Der er også opstået en ny racisme mod jøder her i DK, men det er bare ikke de "racistiske danskere" der står bag.
tilføjet af

Enig, men

Jeg er fuldstændig enig, vi behøves faktisk ikke gå tilbage i historien for at se at racisme fører til udstødelse fra samfundet, sådan er det allerede idag. Jeg kan ikke være mere enig i det synspunkt.
Men modsat ved jeg også at hvis jeg får besøg af en der rapser, nasser og iøvrigt ikke vil gøre noget selv for at være en del af fællesskabet så beder jeg ham pænt om at tage hjem igen. Hvis jeg ikke gjorde dette ville jeg udvikle en enorm aggression over for denne person, det gør jeg fordi jeg føler mig misbrugt og udnyttet.
Desværre er der en del indvandrere der hører til den kategori og da der ikke står kammerat/bandit i panden på folk så bliver de alle skåret over en kam. Jeg kan ikke stiltiende se på at Danmark bliver udnyttet af nassere, sigøjnere og ballademagere. Jeg kan ikke bare sige "hør min ven det må du jo ikke" Jeg bliver pisse gal over de respektløse (fortrinsvis muslimske) indvandrere og ved samtidig også at det desværre går ud over de indvandrere der er gode nok.
Hvis vi da bare kunne gøre noget: Mit forslag er at man er konsekvente over for ballademagere, skatte/moms svindlere og at man ikke laver Danmark til en attraktiv gavebod for hele verdens fattige (dvs. lav bistand). Den politik skal/vil selvfølgelig ramme alle uanset race.
Mvh Jacob
tilføjet af

Klart nok, men ..

Det er kun forståeligt, at du gerne vil bekæmpe knivvold, hustruvold, mord og momsunddragelse. Det skal du absolut ikke lastes for.
Men der vel også danskere, der begår knivvold, hustruvold, mord og momsunddragelse. Hvis vi prøver at forstå, hvorfor dette også sker i den danske kultur. Så får vi også ”redskaber” (=viden) til at bekæmpe disse forbrydelser i vores egen kultur.
Og det kan jo kun styrke os til bekæmpe, de selv samme forbrydelser i en fremmed kultur.
Det er vel, der ligge, i at vi "skal se splinten i vores eget øje" – i splinten vores egen kultur. "Før vi kan tage splinten ud af vores broders øje" – altså tage splinten ud af en fremmed kultur.
Men jeg synes, at der en selvmodsigelse i dit indlæg. – Eller også er det bare mig, der ikke helt forstår dit indlæg. Så vil du ikke gerne forklare mig, hvad du mener, når skriver:
”Jeg ser racisme, som et problem når man nedgør et menneske eller en gruppe udelukkende pga. race eller religion…”
Og på den anden side du skriver: ”Indenfor nogle meget kedelige felter såsom knivvold, hustruvold, æresdrab, momsunddragelse, manglende vilje til at bidrage til samfundet, er der en gruppe, der er så kraftigt overrepræsenteret…”
Hvis du ikke vil modsige dig selv. Og vil du vel ikke?. Så kan der ikke være tale om en etnisk gruppe eller en religiøs gruppe. Men hvad er det så for ”en gruppe”, du snakker om. Kan du ikke prøve at definere denne gruppe?
Mener du så en socialt udsat gruppe?
Du skriver også om stigende racisme imod jøder. Jeg tror, at det hænger sammen med at jødedommen tillægges skylden for statens Israels lovgivning og politik overfor palæstinenser.
Her tænker jeg særligt på statens Israels holdning til palæstinenser folkeretslige krav på statsborgerskab og statsborgerskabsrettigheder.
Det er selvfølgelig forkert, at jødedommen forveksles med statens Israels politik. Og det er tragisk, hvis uskyldige jøder skal komme i klemme på den måde. Men der findes vel mennesker i alle folkeslag, der har en dum tendens forsimple sådanne problemstillinger på en dum eller væmmelig måde.
Jeg ved ikke, hvordan et sådan problem skal løses. Man siger jo, ”at imod dumhed kæmper selv guderne forgæves”. Men jeg ser ikke nogen anden løsning, end at os, der ved bedre, bliver at gentage; at jødedommen og statens Israels politik IKKE er det samme.
tilføjet af

hvem er problemfornægterne?

Hvis det ikke var for ”brandstifterne” på den ”ekstreme højrefløj”, ville alt ånde fred og idyl. Fremmedkriminaliteten ville forsvinde. Fremmedudgifterne, som er i færd med at vælte vore sociale budgetter over ende, ville forsvinde. Balladen i skolerne ville forsvinde. Det hele ville blive én stor multietnisk idyl.
Hvilket nonsens!
De, der skaffede Danmark et uhåndterligt problem på halsen, til trods for at dette kunne have været både forudset og foregrebet ved omtanke i tide, forsøger nu at skubbe ansvaret fra sig. Skylden for de konsekvenser, deres dumhed, kortsynethed og holdningsløshed har påført samfundet, skal væltes over på dem, der pegede og stadig peger på problemerne.
Vil man virkelig i ramme alvor have offentligheden til at hoppe på den? Hvem er de virkelige brandstiftere?
tilføjet af

Opførte jøderne sig på samme måde i Nazityskland?

Du er simpelthen så dum og naiv at det gør ondt indeni!
Du klager åbenbart hvergang nogle kommenterer dine håbløse indlæg.
Du er en skændsel for enhver debat!
Her er lidt fakts:
Alarm over kriminalitet blandt indvandrerdrenge
Flere års forsøg på at nedbringe kriminalitet blandt indvandrerdrenge er mislykkedes. Vold, røverier og sammenstød mellem gadebander. Det er virkeligheden i de hårdest belastede kvarterer i flere danske byer.
Det er det værste kriminalitetsproblem i København - før var det for eksempel rockere, autonome og hashhandlen i Pusherstreet i Christiania. Nu er det blandt andet vold og gaderøverier begået af utilpassede unge drenge med anden etnisk baggrund end dansk, der er det suverænt største kriminalitetsproblem". Sådan lyder meldingen i hvert fald fra Københavns politidirektør Hanne Bech Hansen.
Bag ordene ligger en klar kriminalstatistik. 79 procent af alle unge under 18 år, der fremstilles i dommervagten, er indvandrerdrenge. Det vil sige indvandrerdrenge, som bliver anholdt, sigtet og kommer i grundlovsforhør.
"Stort set alle 79 procent bliver også dømt. Så det tegner et klart billede af problemerne her i København".
http://station2.tv2.dk/efterlyst/index.php?id=2000667
http://station2.tv2.dk/nyheder/article.php?id=2010701
tilføjet af

problemfornægtere

Tror jeg ikke eksisterer. Tværtimod er det vel snarere et spørgsmål om hvem der er problemløsningsfornægtere.Og som jeg ser det ,vil mit svar klokkeklart være ,at det er nationalegoisterne.
Vor kultur er international, og det har den altid været. Der findes ikke dansk stil, men kun genfortælling.
tilføjet af

Javel ja!

Jeg tror næppe at man bør diskutere dansk kultur med en person der står så foragtende overfor samme. Hvis sagerne virkelig forholder sig således, så er det altså dermed iorden at fremmede folkeslag indfører deres barbari i Danmark?
Tag dig sammen!
tilføjet af

sammentag

Grinende må jeg tilstå konklusionens berigtigelse ang. problemløsningsfornægtelse.
(PH citat: ))))
Mange har sagt, at jeg tror naivt på mennesket. Gu gør jeg ej ! Jeg tro på jordbundens altoverskyggende betydning. Af den afhænger mere end af noget andet vor vækst i forbryderisk eller værdifuld retning.
tilføjet af

Naa...tror det var omvendt

"Bør vi så ikke gribe i ”egen barm”, når vi bliver beskyldt for at komme med racistiske udtalelser?"
Burde den ikke hedde:
"Bør vi så ikke gribe i egen barm, når vi beskylder folk for at komme med racistiske udtalelser?"
tilføjet af

De spiser ham jo ikke?

"vores genetiske ophav skulle være afgørende for vores rettigheder og muligheder i livet"
Har man ovenstående opfattelse, er man racist, siger Jørgensen!
Er det ikke en ny definition?
Nu er vi alle produkter af arv og miljø.
Vore gener og de udefrakommende påvirkninger, vi har fået, er bestemmende for hvem og hvad, vi er. Det er vist almindeligt anerkendt. Så racisme er delvist anerkendt?
Et velbegavet barn, som bliver ordentligt uddannet, kan blive kontorchef.
Det ubegavede barn vil komme til kort undervejs i uddannelsessystemet.
De for målsætningen mindre egnede gener gjorde det umuligt at blive kontorchef, selvom
uddannelsesystemets miljø var i orden.
Hvis man er gennemsnitligt begavet, vil 50 ud af hundrede mennesker, som man møder, være mere begavede end en selv. Langt de fleste dog kun marginalt.
Forskellen på racerne er så små, at dette også vil være tilfældet, hvis det 100 negre, man møder.
Miljøforskellene er langt større. De kulturer, som har medvirket ved menneskets
personlighedsdannelse, er yderst forskellige.
Fanger man 100 tilfældige fynboer på Fyn og 100 tilfældige hottentotter i Afrika, vil de to grupper være meget forskellige. Miljøets påvirkning i forskellige uddannelsessystemer og kulturer har bragt fynboerne og hottentotterne langt fra hinanden.
Da grupper er defineret ved deres normer og interesser, er det ikke mærkeligt, at der er forskellige normer. En typisk fynbo er ikke en ordentlig hottentot.
Han lever ikke tilstrækkeligt op til hottentot-normerne.
Tilsvarende bliver en hottentot, som slår sig ned på Fyn, ikke accepteret som en god fynbo. Det er han jo ikke. Måske er han en udmærket hottentot.
Men det er ikke fynboernes sag at acceptere hottentotter som sådanne, da fynboerne ikke administrerer hottentotternes normer.
Selvfølgelig accepterer de ham som menneske. De kører ham jo ikke ind ad porten til Danish Crown. Mere kan han ikke forvente.
tilføjet af

Skt James, du må være en falden engel

....du lyder ligefrem som en sort engel, føj for en grimian
tilføjet af

begrebsforvirring ups

Jeg skal selvfølgelig lige tilføje at initialerne PH ikke står for pladderhumanist men for navnet Poul Henningsen ;)))))))))))))))
tilføjet af

Pseudoantropologisk snik snak

At sætte andre mennesker i bås efter deres genetiske OPHAV er racistisk. At vores genetiske FORUDSÆTNINGER inden for en vis grænse bestemmer vores muligheder i her livet er en anden snak.
Du har tilsyneladende ikke forstået forskellen imellem genetisk ophav og genetiske forudsætninger. Men det kræver også, at du først forstår den biologiske variation som en logisk konsekvens af kønsforplantning (kontra celledeling/kloning).
Men dit pseudoantropologisk snik snak om fynboer og hottentotter ved jeg ikke, hvad jeg skal bruge til eller sige til.
Har du spurgt fynboerne, om hvad de synes, om hottentotterne er tilpasningsevner? Eller har du spurgt hottentotterne, om hvad de synes om kulturen på Fyn? Eller gør du dig selv bare til talsmand for fynboerne?
- Eller for hottentotterne? :-)
tilføjet af

Omvendt omvendt

”Hvis man bekæmper fordomsfuldhed, så er man fordomsfuld”. ”Det er racistisk at kritisere racisterne”. ”Man må ikke kalde de selvindbildte overmennesker for undermennesker”.
Ovenstående citater er Rasmus-Montanus-logik og et forsvar for meningsløsheden.
tilføjet af

Du er et fund, Jørgensen!

Det var dig, der manglede!
Darwin HAR altså ret!
tilføjet af

Darwin er død

Darwin gjorte epokegørende naturvidenskabelige opdagelser, som må videreudvikles, så vi kan forstå inden for hvilke forudsætninger Darwins opdagelserne kan bruges.
Men vi skal huske, at Darwin ikke knækkede livets gåde. Darwin dødede, som alle dødelige gør det.
Men Darwin har da ret: Støt bakterierne!! – Det er den eneste form kultur, nogle mennesker har.
tilføjet af

Et svar

Indenfor de felter jeg remser op er det ikke en race der er overrepræsenteret, men en kultur. Det er den muslimske kultur fra Tyrkiet, Pakistan, Somalia, Irak o.s.v. Det kan du mene er racistisk, so be it, men det er også et faktum. Der forekommer også de ting blandt etniske danskere, men jeg skriver at den nævnte gruppe er ovrerepræsenteret (og det er den i en ganske alvolig grad). Du prøver at forklare diskriminationen af jøder med Israels opførsel. Det jeg vil frem til er at den diskrination der foregår i Europa mod jøder udføres af muslimer.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.