"Saul! Saul! Hvorfor forfølger du mig? "

Når man forfølger den kristne menighed, så er det i virkeligheden Jesus man forfølger. Det måtte en ung mand sande i det første århundrede. Hans navn var Saulus. Han var farisæer, og Saulus troede helt sikkert at han havde den sande tro. Derfor gav han sig til at forfølge de kristne.
Også i dag er der mange der forfølger den nutidige kristne menighed. De angriber den trofaste og kloge træl, retter falske anklager imod de sande kristne, men hvem er det i virkelighed de angriber? Det er Jesus Kristus.
Dette indlæg er især rettet til Multani. Jeg har sagt det til dig før og siger det igen, jeg er ikke ude på at angribe dig, men jeg siger disse ting for at skåne dig. Du er imod Jesus Kristus, når du angriber Jehovas Vidner. Det er i virkeligheden ham du angriber.
Når Jesus træder frem som dommer, så vil han dømme menneskene på baggrund af hvordan de har behandlet de sande kristne. (Mattæus 25:31-46) Han sagde: "I det omfang I har gjort imod mine mindste brødre dér, har I i gjort det imod mig." (Mattæus 25:40) Og hvem er Jesu mindste brødre? Det er den trofaste menighed af sande kristne, det er den trofaste og kloge træl. (Mattæus 24:45)
Paulus kom til at lide meget fordi han havde forfulgt den kristi menighed, men han blev tilgivet fordi han havde handlet i god tro. Du kan også opnå Guds tilgivelse hvis du vil, men du er nødt til at ændre sind og blive en del af den nutidige kristne menighed.
Med venlig hilsen, ftg.

af sande kristne ftg, her ser du alle de lande sande kristne bliver forfulgt i. Kristne der har taget imod, sagt JA til Jesus:
http://www.forfulgt.dk/index.php?id=25200
http://www.forfulgt.dk/index.php?id=25000
I øvrigt mangler du stadig at svare, multani, Dirk og lyjse samt undertegnet men jeg har opgivet denne gang.
Mvh
Manjana

Jeg citerer :
Forfølgelse

Gennem det sidste århundrede er flere kristne blevet forfulgt og har mistet livet end gennem resten af kristendommens historie. I de sidste 5 år er titusinder af kristne blevet myrdet. 400 millioner kristne bliver diskrimineret, heraf bliver 200 millioner udsat for grove forfølgelser.
Eneste årsag: [l]De tilhører Guds kirke. Den kirke, som er Kristi legeme på jord, og som ønsker, at Jesus skal være Herre og Mester i deres liv[l]. I 60 lande er forfølgelse en uhyggelig del af hverdagen for de kristne.
Forfølgelse af kristne er ikke et nyt fænomen, men kan spores helt tilbage til kristendommens begyndelse. Det begyndte med, at Jesus led en grusom martyrdød på korset.
[l] Jesu efterfølgere, hans disciple,[l] blev én for én henrettet, halshugget, stenet eller korsfæstet med hovedet nedad. Andre blev smidt for løverne i Rom. Den første menighed var udsat for mange lidelser pga. forfølgelser.
Da Jesus vandrede på jorden, vidnede han om, at kampen mellem Guds rige og de midlertidige riger på jorden ville medføre forfølgelser. Det være sig diskrimination, vold og død. Jesus sagde: [l]"En tjener er ikke større end sin herre. Som de forfulgte mig, vil de også forfølge jer." [l](Joh 15,20)
Massakrer, mord, tortur, voldtægter, skamferinger, familieadskillelser, chikane, fængslinger, slaveri og mange former for diskrimination er en del af livet for kristne mange steder i verden. Det er sådanne forhold, som skaber frygt blandt mange kristne.
I mange lande er kirken under så stærkt et pres fra myndigheder og regeringer, at den er i fare for at blive udryddet. Det er samtidig i disse lande, at de største unåede befolkningsgrupper bor. Halvdelen af jordens befolkning bor i lande, hvor vi ikke frit kan forkynde evangeliet, og hvor kirken ofte er forfulgt.
*************

"Dette indlæg er især rettet til Multani. Jeg har sagt det til dig før og siger det igen, jeg er ikke ude på at angribe dig, men jeg siger disse ting for at skåne dig. Du er imod Jesus Kristus, når du angriber Jehovas Vidner. Det er i virkeligheden ham du angriber. "
Det du siger her er fuldstændig det samme som at sige at det i virkeligheden er Harry Potter han angriber. En fiktiv karakter i en bog.
Det er ikke Jesus han angriber, men den der forkynder Jesus ord, DIG!
Og hvis du ikke var blind ville du kunne se det.

Satan forfølger hele menneskeheden. Det er rigtigt.
"Vi ved at vi er af Gud, men hele verden ligger i den ondes magt" siger biblen.
Når det drejer sig om jehovas vidner, så ved vi Jesus sagde:
"Hvis de har forfulgt mig, vil de også forfølge jer"
"De hadede mig uden grund"
Endelig er det profeteret, at der vil være forfølgelse af Guds folk.
"Og jeg sætter fjendskab mellem dig og kvinden og mellem dit afkom"

Men i USA, Guds eget land, og andre steder forfulgte de der kalder sig kristne, Jehovas vidner på det groveste.
Der var vidner der blev dyppet i tjære og rullet i fjer.
Hvilket er meget pinefuldt.'
Det var såkaldte kristne der gjorde dette, med kirkernes støtte.
Jehovas vidner er blevet slået ihjel af "såkaldte kristne"
Folk der udfører en udåd at billige krig og soldater,
ER IKKE KRISTNE
men har ladet sig forlede af den onde.
Sådan er det.
Hvorfor forfølger nogen der mener sig at være kristne, andre mennesker med vold og død.
At nogen der kalder sig kristne selv den dag i dag forfølger jehovas vidner taler sit tydelige sprog.
Jeg tænker ikke på kritik, men fuldstændig enøjet og uberettiget forfølgelse. Som nu her på debatten.
I vender selv det mindste støvfnug for at finde noget at kaste sig over.
Det er naturligvis ikke så slemt som at udøve fysisk vold, det har bare samme ophav.
Der er røster, også her, der ønsker at forbyde Jehovas vidner. Skyggerne fra fortiden er ikke væk.
Der er nogen der angriber vor organisation, og siger: Jehovas vidner er et rent pengeforetagne.
De beviser bare aldrig, hvad pengene angiveligt skulle gå til.
Sådan er det hele tiden. Rygter, forsmædelser, usandheder. Alle midler tages i brug.
Samtidig fastholder i jeres hedenske dogmer, og kalder det kristendom som i, noget så barmhjertigt, vil have os til at tro.
Selv når det vises sort på hvidt, hvad det er biblen virkeligt lærer, ved at påvise den rette forståelse ud fra grundteksten, så afviser i det, og siger "nej sådan er det ikke"
Guds ånd råder ikke her. Gud er een og det afviser I.
salmerne.
Lykkelig er den der har Jakobs Gud som sin hjælp,
den hvis håb står til Jehova hans Gud.

😃
Tak for den fine måde du skåner mig på, ved at sige at jeg er imod Jesus Kristus som jeg ellers elsker af hele mit hjerte, og den fine måde du skåner mig på ved at beskylde mig for at skrive ting som ikke er en kristen værdig.
Nå pyt nu med det, jeg tager det såmænd ikke så tungt, selvom jeg gerne vil have en forklaring på hvad det er jeg har skrevet, og så jeg nu har spurgt om 8 gange.
Jeg går imod Jehovas Vidner, ikke personerne men organisationen og vranglæren.
Der er jo en grund til at jeres sekt skrumper, og der er en grund til at størstedelen af alle religionsforskere anser jeres lære som falsk.
Ftg, jeg forstår godt at du gerne vil tro at du er kristen, men en kristen ville huske hvad Jesus har lært os om næstekærlighed.
En kristen ville i stedet for at lade sit barn dø af mangel på blod, naturligvis give det blod, og tage hvad der så end kommer af konsekvenser bagefter.
En kristen ville række ud til dem som har brug for hjælp, ikke i form af hæfter og blade, men i form af næstekærlighed og nærvær.
Du ville jo aldrig gå ind blandt synderne til en erotikmesse og række ud med kærlighed og budskabet om at Jesus elsker dem.
En kristen er ikke bange for hvad man må sige, en kristen skal ikke styres af et vagttårn, og en rigtig kristen har lært at den med at sætte sig ned og LEGE OFFER, er for sølle og en fallit for troen.
Hvis Nietzsche havde levet i dag, ville han have styrtet hen til hovedkontoret i USA hos JV og slået i bordet.
Men en dag finder du forhåbentlig Jesus, og indser at det du beskylder mig for, er det du selv har gang i.
Projektion længe leve.
mvh multani

kalde det at hade Jesus, når man kun regner ham for en engel ?
Jehovas vidners gud er ikke Jesus - men han er her - den [l] KRISTNE GUD [l]
v1 I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. v2 Han var i begyndelsen hos Gud. v3 Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er. v4 I ham var liv, og livet var menneskers lys. v5 Og lyset skinner i mørket, og mørket greb det ikke.
v6 Der kom et menneske, udsendt af Gud, hans navn var Johannes. v7 Han kom for at aflægge vidnesbyrd, han skulle vidne om lyset, for at alle skulle komme til tro ved ham. v8 Selv var han ikke lyset, men han skulle vidne om lyset.
v9 Lyset, det sande lys, som oplyser ethvert menneske, var ved at komme til verden.
v10 Han VAR i verden, og verden var blevet til VED HAM, og verden kendte ham ikke. v11 Han kom til sit eget, og hans egne tog ikke imod ham. v12 Men alle dem, der tog imod ham, gav han ret til at blive Guds børn, dem, der tror på hans navn; v13 de er ikke født af blod, ikke af køds vilje, ikke af mands vilje, men af Gud.
v14 Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os, og vi så hans herlighed, en herlighed, som den Enbårne har den fra Faderen, fuld af nåde og sandhed.
v15 Johannes vidner om ham og råber: »Det var om ham, jeg sagde: Han, som kommer efter mig, har været der forud for mig, for han var til før mig.« v16 Af hans fylde har vi alle modtaget, og det nåde over nåde; v17 for loven blev givet ved Moses, nåden og sandheden kom ved Jesus Kristus.
v18 Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som SELV er Gud, og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk.
*******************
Johannes vidnede om Jesus vores Frelser og Gud, ham som skulle komme til verden, og som ingen på DET tidspunkt havde set.
Ingen har nogen sinde set[l] Gud; den Enbårne, som SELV er Gud,[l]
Ham tror vi på, der er ikke frelse ved nogen anden - han og Faderen er eet - har vi set
Jesus HAR vi set Faderen [l]

I 2. Korintherbrev 4:4 står der
for dem, der ikke tror; deres tanker har denne ► verdens gud ◄ blindet, så de ikke ser lyset, der stråler fra evangeliet om Kristi herlighed, Kristus, som er Guds billede.
1. Johannes står der:
I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud.
"Der kan I selv se," siger Lyjse ordet var Gud, altså er ordet en del af guddommen,den treenige gud.
der står jo gud.
Men skal vi så ikke også medregne denne verdens gud, der står jo gud.
Så der er tale om. ikke en treenig gud, men en fireenig gud.
Hvis du siger, når der står "Gud" så er det en del af guddommen, så gør du satan til en del af guddommen.

så UHYGGELIGT - at man næsten ikke kan tro det er sandt [:*(]
Er DET hvad du ser, når du læser den tekst jeg lagde frem til dig - at Satan skabte alt - at han er "Verdens lys" for jehovas vidner - ja det er han vel..[:|]
2.Kor.B.
v1 Derfor bliver vi ikke modløse i den tjeneste, som vi har fået af barmhjertighed.
v2 Vi har sagt nej til det skjulte og skændige og går ikke frem med snedighed og forfalsker heller ikke Guds ord, men bringer sandheden for dagen og anbefaler således os selv til ethvert menneskes samvittighed, for Guds øjne.
**********
Jehovas vidner forfalsker Guds Ord - det har du lige gjort nu !! 🙁
**********
v3 Og er vort evangelium tilhyllet, er det kun tilhyllet for dem, der fortabes, v4 for dem, der ikke tror; deres tanker har denne verdens gud blindet, så de ikke ser lyset, der stråler fra evangeliet om Kristi herlighed, Kristus, som er Guds billede.
*********
Ligner jeres gud en engel ?
**********

v5 For vi prædiker ikke os selv, men [l]Jesus Kristus som Herren[l] og os selv som jeres tjenere for Jesu skyld. v6 Thi Gud, der sagde: »Af mørke skal lys skinne frem,« han har ladet det skinne i vore hjerter til oplysning og til kundskab om Guds herlighed på Jesu Kristi ansigt.[l]
***********

Jeg gør ikke Gud til tre.
Det gør du.
Jeg siger ikke, når der står "Gud i biblen" er det Gud selv.
Det gør du.
Jeg forfalsker ikke Guds ord.
Det gør du.
Du skrev at jesus ikke gav en "tilsvarende løsesum" i et af dine indlæg.
citat:
Da må løsesummen svare til Guds forbandelse og vrede. Løsesummen skal altså ikke svare til ham, der gik tabt, men til det, han skylder, og den dom, han er skyldig.

Hvad står der så i grundteksten. Og i vor bibel, Ny verden oversættelsen.
Her står det der er sandt. At Jesus gav en tilsvarende løsesum.
VIL DU BENÆGTE AT DET ER HVAD DER STÅR.
1. Timoteus 2:6
Citeret:
The one-giving himself
correspondent-ransom
Oversat: tilsvarende løsesum
correspondent=tilsvarende
ransom=løsesum

Du kan se det her.
http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/NTpdf/1ti2.pdf
Hvem forfalsker Lyjse ?

Paulus elskede også sandheden. Han havde en høj teologisk uddannelse. Han kendte skrifterne, og alligevel troede han at de kristne førte falsk lære. Det var fordi den jødiske religion afterhånden havde fjernet sig fra den rene bibelske lære.
Det er det samme i dag. Kristenheden har også fjernet sig fra Bibelens rene lære. Derfor tror de at Jehovas Vidner lære er falsk, men Jehovas Vidner er bibelstudenter, og de har rettet deres lære ind efter Bibelen. Det er grunden til at Jehovas Vidners lære er i harmoni med Bibelen i dag.
Du kan aldrig bruge Bibelen ord imod Jehovas Vidner, for Jehovas Vidner tror på alt det Bibelen fortæller. Det er grunden til Jalmar og de frafaldne kommer med alle mulige beskidte beskyldninger for at kaste grams på den kristne menighed. Men i virkeligheden er det Jesus Kristus de kaster grams på, for han elsker menigheden og har betalt en høj pris for den. Jesus led martyrdøden for os. Det er derfor Jehovas Vidner yder Jesus hellig tjeneste og forkynder ved at gå fra dør til dør, fordi han har betalt for os.
Så selvom du siger at du elsker Jesus, så er du med til at svine ham til.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvilke af disse "sandheder" ser du og andre vidner ?
MOTTO: MILLIONER AF NULEVENDE MENNESKER SKAL ALDRIG DØ. Mottoet er fra 1920.
BUDSKAB? KRISTI GENKOMST I ÅRENE: 1799, 1874, 1878, 1881, 1914, 1918, 1920, 1921, 1925, 1930, 1941,1944, 1975 og 1980. Mht. de første 5 årstal se 7. tese.
"Profeten." (Grundlæggeren Russell).
Vagttårnet siger: "At forkaste ham bliver da det samme som at forkaste Herren,..." [ham = Russell], Vagttårnet juli 1922.
SANDHEDEN ER:
5.Mose.B.18
v20 Men den profet, der formaster sig til at tale noget i mit navn, som jeg ikke har befalet ham at sige, eller som taler i andre guders navn, den profet skal dø!«
v21 Måske tænker du: »Hvor kan vi vide, at det, han taler, er noget, Herren ikke har sagt?«
v22 Hvis en profet taler i Herrens navn og hans ord IKKE indtræffer og går i opfyldelse, da er det et ord, som Herren IKKE har talt.
**********
Mere behøver vi ikke at diskuterer - her er den barske sandhed om jeres sekt = Falske profeter.

Sandheden er ikke hvad du giver udtryk for.
Du prøver igen og igen, at påstå jehovas vidner har fremsat profetier.
Du aner ikke hvad en profeti er.
Vi har ALDRIG fremsat profetier.
Det du refererer til er artikler i vore blade som du manipulerer med.
Vis mig hvor der for eks står at Jesus først kom i 1980. Som du skriver
Du kan bare oplyse datoen for bladet.
Du har aldrig svaret på hvor i biblen treenighedslæren er klart formuleret.
Eller hvor Jesus siger: Jeg er Gud eller jeg er en del af guddommen, eller jeg gør kun det jeg selv vil. eller når jeg beder er det til mig selv eller lignende utvetydige ord.
Du behøver ikke vise mig hvor udtrykket treenig gud findes i biblen, for det findes ingen steder.

hos jehovas vidner - løgn på løgn kommer fra jeres hånd og mund [:|]
Så åbenlyst løgne, som bare flyder fra jer - og så vil jeg ikke benytte mig af udtrykket om spædkalven..😃
Er det fordi I tror - at nye læsere vil tro på jeres løgne ?
Vi "gamle" herinde kan I ikke narre - en løgn bliver ikke til sandhed, lige meget hvor MANGE GANGE den end bliver griflet ned.
Du kan ikke skrive dig ud af jeres falske løgne - men du kan bede om tilgivelse for, at du støtter op om løgnen.
Denne tråd blev oprettet, fordi jeg med flere, ikke fik svar eller kommentarer fra dig :
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1633495&view_mode=flat
LÆS HELE TRÅDEN igennem - prøv om du ikke kan forstå..
Ligesom der ikke står 1914 og rigssal i Bibelen, så står ORDET "treenighed" ikke i Bibelen, ( det har vi fortalt dig SÅ mange gange ) vi skal lade Helligånden lyse for os, så vil han åbenbare Guds ORD - og vi vil se LYSET - VERDENS LYS = Jesus Kristus vores Frelser og Gud [s][l][s]
Men jeg er sikker på, at jeg vil aldrig finde jeres gud i den KRISTNE BIBEL.
Det er simpelthen umuligt.

Er JV en falsk eller sandlærer ?
Jeg siger at i flg Guds ord er JV ikke i sandheden for de fornægter dens kraft.
I er ikke relle og fører folk vild.
Skulle Jesus være en engel ??
Jesus ikke er Gud ??
Tror ikke på bøn for syge.(gør grin af nar og henviser til lægen)
Og kunne blive ved.
I er og bliver vejleder for blind.
Enhver genfødt kristen vil ikke nærme sig jeres tro retning(total pakke) en meter.
I frasoterer dele af den autoriserede bibel som I ikke anvender ?
jeg kunne blive ved.
Men tilsyneladende må jeg give dig ftg. at du åbenbart tror på at jesus er Gud, men
det gør dine trosfæller ikke, og helligånden hvor bor han ??
Så hvem er falsk og hvem sand.😉

men hvad skal jeg gøre når hver gang jeg fremsætter et bevis vil du enten ikke se på det, eller forholde dig til det.
Hvordan skal jeg kunne vise dig at jeg ikke er det du beskylder mig for, når du er 100% lukket for alt hvad jeg skriver.
Hvis jeg kommer med beviser siger du intet, men det forhindrer dig ikke i at kalde mig både det ene og det andet, HELT ÆRLIGT ftg tror du at jeg bare vil give op og lade dig få ret?
Tror du virkelig at du kan køre mig træt? For så tager du sandelig fejl.
Jeg har hørt på dine søforklaringer tusindvis af gange, og du snakker om jeres enorme Bibelkundskab, og at i står for den sande lære, men du vil ikke forholde dig til dette bevis som viser at du har uret
http://www.evangelicalbible.com/jw.htm
Jeg behøver ikke bruge noget imod vagttårnet for de klarer vagttårnet helt af sig selv, vagttårnet og dets hovedmænd har løjet, og det er beviseligt.
Vagttårnet er dobbeltmoralsk, og det er beviseligt.
Vagttårnet udspreder falsk lære og det er BEVISELIGT.
Jehovas Vidner er IKKE en kristen menighed, for at være kristen skal man leve efter de ting jeg skrev i mit forrige indlæg.
For at være kristen skal man være klar over sit individuelle ansvar.
Du har fået at vide gennem Bibelen at du skal passe på falske profeter, og DU FØLGER DEM.
Du får at vide du skal være næstekærlig, og du vil ikke engang ofre dig selv for at dit barn kan overleve med en blodtransfusion.
Jesus kom for de syge og dem som havde brug for ham, du udstøder dem som har mest brug for Jesu kærlighed.
Jeg har aldrig svinet Jesus til, det er en løgn som du burde holde dig for god til at fremføre.
Jeg har syndet som alle mennesker har, men jeg har aldrig en dag i mit liv svinet Jesus til, jeg elsker Jesus og han betyder alt for mig, og jeg er i dag sikker på at du slet ikke ved hvad det vil sige.
Jeg er sikker på at du hele dit liv vil være et vidne, selv når de trækker alt tilbage som de har bildt dig ind før, for at finde på nye løgne, så er jeg sikker på at du vil stå der og følge dem.
Det gør mig i den grad trist at tænke på at du resten af dit liv vil vandre i denne tåge, men der er kun EN der kan få dig ud af denne tåge, og ham skal du først lukke ind i dit hjerte.
Læser du intet af det jeg har skrevet så LÆS I DET MINDSTE DETTE og prøv at tænke over hvad det betyder.
DEN KRISTNE FRYGTER IKKE SANDHEDEN, DET ER DER KUN EN DER GØR
mvh multani

Som en selvfølge lægger du til grund, at I er Guds folk. Jeg må spørge igen: Hvordan kan man være Guds folk, når man er medlem af Satans organisation, FN, forsøger at skjule pædofile forhold, når man i Vagttårnet skriver, at der er fejl i Guds ord, bibelen, o.s.v.
At Multani skulle være imod Jesus Kristus, fordi han angriber Jehovas vidner, er selvfølgelig det rene vås. Al den stund, at Jesus ikke er jeres Herre, til trods for I siger det, virkeligheden siger, at jeres organisation er jeres herre, jeres mor, og jeres far vil jo engang blive jeres bedstefar. Og det sidste er ikke noget, vi ifølge jer ikke-sande kristne finder på, men jeres eget styrende råd. Ligeledes er det dét, der har skrevet i Vagttårnet, at der er fejl i Guds ord, bibelen.
Og så "beviser " du din urokkelige tro på jeres specielle forhold til Gud med bibelcitater. Det er rungende hult.
Det er vældig pænt af dig at ville skåne Multani, men at skrive, at når man angriber jer, angriber man i virkeligheden Jesus, er selvfølgelig det rene vås. Jesus betyder ikke stort for jer, da han kun er en engel, og jeres iver med at tale om Guds navn, finder intet belæg i NT. De første kristne gik ikke rundt og ville fortællle mennesker om Guds navn, men om den opstandne Kristus. Ja, Pailus blev omvendt. Men hvorfor❓Ikke fordi han hørte om Guds navn, men fordi han mødte den opstandne på vcej til Damaskus. Og prædikede han derefter om - Jehova❓Nej, såmænd Jesus Kristus! Igen er din/jeres "påvisning af den rette tro" jo forfejlet igen. Ikke desto mindre fortsætter I med jeres mantra. Det bliver blot ikke mere sandt af den grund.
Bl.a jo fordi I har fundet det i orden at være medlem af satans organisation, FN, skjuler pædofile forhold inden for jeres menigheder, og jeres styrende råd, som fortæller det samme, som I gør i een uendelighed, har skrevet i numre af Vagttårnet, at der er fejl i Guds ord, bibelen. Det lyder selvfølgelig totalt tåbeligt, når jeg skriver, at I burde rette skytses mod jeres egen mor, organisatioen, der son jer ynder at give det udseeende af, at jeres herre er Jesus, Guds søn, når han kun er en engel.
Virkeligheden er, at I slet ikke er så bibelstærke, og når I bliver trængt, tages den sutteklud frem, der siger: Vi er Guds folk! Og hvis I er imod os, er I imod Jesus.
Jeg snakkede for nyligt med et vidne, og han sagde bl.a. at han kunne forestillle sig, hvordan de første kristne begav sig afsted til rigssalene for at lære om bibelen. Jeg måtte smile, for det var jo kun ønsketænkning, men viser, hvorledes man kan tænke sig til ting, der ikke har rod i virkeligheden, men i ønsketænkning. Der fandtes jo ingen rigsssale, ej heller kirker, men virkelighedens idealbillede blev trøsteligt "bevist" af fortidens usikkerhed.
I er langt fra Jesu tjenere, kun af ord. Jeres hårde facon over for eks-vidner taler sit eget sprog, hvad ord der end bruges. Det lyder blot mere og mere skingert - og tomt - at lytte til jeres mantra.
Venlig hilsen Dirk [s]

at du ser sandheden i bibelen. Eller du må i det mindste tage det med et vis forbehold, for i et par numre af Vagttårnet står der, at der er ejl i bibelen. Spørgsmålet er så, hvor i bibelen, der er fejl. Det kan du jo ikke vide, når du ikke tager stilling til, hvad jeres styrende råd skriver.
Jeres form for tro minder meget om gnosticismen. I frelses ikke af det, Jesus
har gjort, men af viden (gnosis). Må jeg spørge: Er det nok at tro på Jesu genløsningsoffer (F.eks. Johs. 3:16) eller går man fortabt, hvis man ikke kender Guds navn, eller, hvis man kender det, afviser dets betydning ?
Venlig huilsen Dirk [s]

og forsøg på at skjule treenigheden fra vagttårnets side, kan du se masser af eksempler på.
Her er nogle stykker http://www.evangelicalbible.com/jw.htm
mvh multani

Som sædvanlig glider du af på det du selv lægger op til.
Du vil ikke engang stå ved dine egne påstande, men kommer med de sædvanlige lange gentagelser med indlæg fra alle mulige andre.
Jeg har kommenteret den tråd du viser.
Du skulle langt hellere besvare dette her.
Du skrev at jesus ikke gav en "tilsvarende løsesum" i et af dine indlæg.
citat:
Da må løsesummen svare til Guds forbandelse og vrede. Løsesummen skal altså ikke svare til ham, der gik tabt, men til det, han skylder, og den dom, han er skyldig.
citat slut.
Hvad står der så i grundteksten. Og i vor bibel, Ny verden oversættelsen.
Her står det der er sandt. At Jesus gav en tilsvarende løsesum.
VIL DU BENÆGTE AT DET ER HVAD DER STÅR.
1. Timoteus 2:6
Citeret:
The one-giving himself
correspondent-ransom
Oversat: tilsvarende løsesum
correspondent=tilsvarende
ransom=løsesum

Du kan se det her.
http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/NTpdf/1t i2.pdf
Hvem forfalsker Lyjse❓
Hvad om du forholdte dig til dine egne påstande.
Men du er tavs som graven. Måske fordi du ikke aner hvad du skal stille op med det dilemma at biblen siger noget andet, end du gør.
Alverdens bibelcitater kan ikke ændre på hvad der står skrevet.

Jeg spørger igen, vil du benægte biblen siger Jesus gav en "tilsvarende løsesum"

- og det er helt uden grund.
Med venlig hilsen, ftg.

nævner indholdet i mit link, må jeg konkludere er du er en af dem der frygter sandheden.
Trist ftg.
mvh multani

Kære lyjse
I søndags havde vi i vores kirke besøg af et par, der i slutningen af halvfemserne rejste til Zimbabwe og startede et børnehjem op der. De kunne også fortælle om de voldsomme uroligheder, der var overfor dem der. Der har også været gange, hvor de var lige ved at give op, men hver gang skete er noget positivt, der fik dem til at fortsætte.
Og projektet er vokset. Så der, hvor [s]Gud starter noget, er der vækst[s]. Hvilket jo bare beviser, at selvom sande kristne oplever modstand og forfølgelse, er Gud istand til at bære dem og hjælpe dem til at gøre hans gerninger. Hans vilje.
Fantastisk at lytte til sådanne historier. Sidder og bliver i tvivl om jeg fik fortalt jer om den dreng de har adopteret.
Han var meget underernæret og var indlagt på et hospital dernede. Men han var så dårlig at han højst sandsynlig ville dø. Så man havde egentlig fra hospitalets side af, besluttet sig for at smide ham på gaden. (UF det er rigtig kynisk). Men behovet for sengepladser eller liggepladser var så stort at de sorterede i patienterne.
Her kommer dette par så ind i billedet og tager denne lille dreng til sig. Og det var en så vidunderligt at se ham stå der, som en sund og frisk teenager sammen med den anden lille pige, de også har adopteret. Papirerne blev skrevet under for under 14 dage siden.
Så må sige, at Gud har velsignet dette par. En dejlig familie. [l]
Kærlig hilsen
Manjana

Her lidt om hvad en profeti er.
http://da.wikipedia.org/wiki/Profeti
Joseph Rutherford, fremsagde jo at Jorden ville blive et paradis i 1925, dette blev fremsat som fakta.
Altså en profeti, og en falsk en af slagsen.
Hvor mange gange har det ikke være fremsagt som profeti at jordens ende var nær.
Ligemeget hvad i så vælger at kalde det, så er det jo sket flere gange at vagttårnet har fremsat profetier som ikke gik i opfyldelse.
Og ifølge Bibelen er der ingen tvivl om at det gør vagttårnet og dets ledere til falske profeter, men alligvel følger i dem altså.
mvh multani

Prøv at tæl efter, jeg har skrevet mange indlæg i dag - tror du jeg har klister på stolen ??
Det er altså ret frustrerende med alle dine beskyldninger - du og ftg skammer jer ikke for, at flygte fra den ene tråd til den anden, og oprette nye tråde, unden at besvare gamle - MEN så det værste : I giver os andre SKYLDEN 😮😮😮🙁
Det du henviser til, er et link jeg har citeret :
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1629035&view_mode=flat
Efter hvad jeg kan se, så har du ikke besvaret mit indlæg..😕

Du har ikke svaret på det her.
Jeg spørger igen, vil du benægte biblen siger Jesus gav en "tilsvarende løsesum"
Ja eller nej !

jeg vidste ikke, at du heller ikke tør åbne link fra debatten her 😮
Ja men så må jeg jo citerer - igen...

Hvad siger Bibelen?
1992-oversættelsen af Ny Testamente bruger ordene "genløsning" og "forløsning", og meningen er "løskøbelse” eller “frikøbelse”.
Det indebærer at vi må spørge anderledes end Jehovas Vidner. De tre grundlæggende spørgsmål er i stedet:
Hvad er vi løskøbt fra?
Hvad er vi løskøbt til?
Hvad er løsesummen?
Bibelen taler om at de troende bl.a. er købt fri fra - vore synder - overtrædelserne af Guds lov - lovens dom og forbandelse (Guds vrede og straf)
De troende er ifølge de samme udsagn købt fri til - syndernes forladelse, tilgivelse for vore synder - at være Guds børn og have fællesskab med ham - at være ét med Kristus
og selve løsesummen er - Jesus, der stillede sig selv ind under Guds lov - Jesus, der blev en forbandelse for vor skyld - Jesus, der gav sig selv hen i døden - Jesus selv
Heraf kan vi altså se, at den straf og dom som Guds lov fælder over os mennesker, i stedet rammer Jesus. Sådan som Esajas skriver det i 53,4-6:
Men det var vore sygdomme, han tog, det var vore lidelser, han bar; og vi regnede ham for en, der var ramt, slået og plaget af Gud.
Men han blev gennemboret for vore overtrædelser og knust for vore synder. Han blev straffet, for at vi kunne få fred, ved hans sår blev vi helbredt.
Vi flakkede alle om som får, vi vendte os hver sin vej; men Herren lod al vor skyld ramme ham.
Konklusionen er da, at Jesus ikke bare har indbetalt sit eget fuldkomne liv til Gud for at købe Adams tab tilbage fra Guds lagerbeholdning, men har med sin lidelse og død standset Guds forbandelse for at købe Adam selv fri fra Guds forbandelse.
Sammenfatning af forskellen
Hvad er problemet - tab eller skyld?
Vi mennesker har mistet Guds fællesskab og pådraget sig Guds vrede.
Vi står ikke bare med tomme hænder over for Gud, men med skyldige hænder. Løsesummen skal ikke kun erstatte Adam, men den skal købe alle syndige mennesker fri fra syndens skyld og lovens forbandelse og tilbage til fællesskab med Gud.
Lovens forbandelse er Guds vrede. Syndens skyld er ifølge lignelsen i Mattæusevangeliet 18,21-35 så enorm, at et helt livs arbejde ikke er nok til at betale den af.
Alene en tiendedel af dette beløb var mere end det, betydelige regenter i samtiden fik ind i skat på et helt år.
Hvad er løsningen - erstatning eller løskøbelse?
En ny Adam kan nok erstatte den oprindelige Adam, men det bliver han ikke frelst af.
Frelsen drejer sig om at købe den syndige Adam fri, og der skal mere til end en løsesum, der svarer til den oprindelige Adam.
Vel svarer et fuldkomment menneske til den fuldkomne Adam, men til Guds vrede svarer kun Guds blod, til syndens skyld svarer kun Guds forbandelse.
Menneskene har fortjent Guds forbandelse og vrede, og derfor skal de købes fri fra den.
Da må løsesummen svare til Guds forbandelse og vrede. Løsesummen skal altså ikke svare til ham, der gik tabt, men til det, han skylder, og den dom, han er skyldig.
Den løsesum, der virkelig svarer til skylden eller gælden og til dommen, er således ikke et fuldkomment menneskeliv, men Guds eget blod.
Derfor rammer Paulus plet, når han siger, at Gud har vundet sig sin kirke med sit eget blod (ApG 20,28)
Jesus - erstatning eller stedfortræder
I Jehovas Vidners lære erstatter Jesus andres livstab med sit eget liv.
I Skriftens lære standser Jesus Guds vrede over andres synder - og det koster ham lidelse og død.
Med sit blod, dvs. sin død tildækker han deres synder.
I Jehovas Vidners lære afleverer Jesus nogle rettigheder, så andre i stedet kan få dem udleveret. I Skriftens lære giver Jesus afkald på Guds velbehag og lider den grufulde modsætning til dette velbehag, så andre slipper for denne lidelse.
I Jehovas Vidners lære er Jesus kun forkæmper for menneskene, mens han i Bibelens lære også er stedfortræder for menneskene.
Jesu identitet og Jesu gerning
Hvis Jesus er guddommelig på linje med sin Fader, så har Gud vundet sig sin kirke med sit eget blod.
Men hvis Jesus ikke er guddommelig på linje med sin Fader, så har Gud ikke vundet sig sin kirke med sit eget blod.
Derfor hører Jesu identitet og Jesu gerning sammen.
Den afgørende forskel på Jehovas Vidners lære og Bibelens lære er altså, at Jehovas Vidner ikke taler om Jesus led dommen i vort sted.
Enhver, der i sin samvittighed har erfaret Guds dom over sin synd, ved også noget om, at Jesus kun kan hjælpe, hvis han har båret netop denne dom, så han kan beskytte os mod den.
Derfor er det selve freden med Gud, der står på spil her.
Citat slut

lader til generelt at forfølge hinanden. Dem, der er i overtal, vil forfølge dem, der er i undertal(muslimer, kristne, hinduer osv.). Er de i overtal, skryder de over snart at have vundet over *det onde*. Er de i undertal, mener de at være forfulgt af det onde.
Hvordan skiller Jehovas Vidner sig ud fra disse grupperinger? I tror da vel ikke, at I ville behandle os andre godt, hvis I er i overtal, og alle andre nægter at konvertere til Jehova....?
MalteFnalte

frigør fra frygt, Multani. Derfor er din konklusion forkert.
Med venlig hilsen, ftg.

nogle kommentarer til disse beviser, som afslører dit vagttårn som manipulatorer.
Er det virkelig fordi du ikke magter at argumentere.
mvh multani

men så længe du blot er interesseret i at kritisere de kristne, så har jeg ingen kommentarer.
Med venlig hilsen, ftg.

sige Jehovas Vidner, for jeg har til dags dato ikke kritiseret kristne.
Du kommer med den mest latterlige undskyldning jeg har hørt i mit liv, du ved at det jeg vil vise dig er farligt, det er nok snare derfor du ikke tør.
Du har aldrig kunnet argumentere for nogle af de beviser jeg har lagt frem.
Hvis du ikke vil stå model til kritik, så synes jeg du skal holde dig fra forummet, det er et DEBATFORUM, og din barnlige holdning, hvor du godt må beskylde mig for at svine Jesus til, men du TØR ikke engang se på saglig kritik fra min side, er så sigende for hvad du er her for.
ftg jeg magter ikke at skrive med dig, du vil ikke debat, du vil ikke åbne dit sind bare en smule, du er så bange for at du skal finde ud af noget som du ikke vil, at du ikke tør acceptere selv de mest tydelige og saglige argumenter.
Jeg orker ikke mere, du får din vilje, du kan reklamere løs alt hvad du vil, jeg må holde en pause fra denne intetsigende snak med dig, jeg beder til at du ikke får nogle stakkels mennesker overtalt til at sælge deres sjæl til vagttårnet.
multani

fra Jesusnet.dk
Hvor er din egen personlige holdning til du fornægter biblens ord.

Hans sandhed er indiskutabel.
Med venlig hilsen, ftg.

din jv-broders : Hvor er din egen personlige holdning til du fornægter biblens ord.
Citat slut

men det må da være Bibelens ord der gælder.
Med venlig hilsen, ftg

For du kører videre med klichérne. At vi "navnekristne" skulle forfølge jer vidner skal jo tages med en gran salt. Almindelige kristne har jo ikke gjort det eller bestræbt sig på at gøre det. Hvis nogle kristne har gjort det, er det selvfølgelig beklageligt og tid for et selvopgør. Men jeres attitude over for jeres tidligere medtroende efterlader ikke noget godt indtryk hekller, i hvert fald ikke et kristent. F.eks. blev Raymond Franz, der var medlem af det styrende råd i 9 år, og nevø til jeres præsident, Fred Franz, groft svinet til, da han forlod organisationen. Og der var IKKE tale om forfølgelse af jer eller negativ indstilling, Han fortæller blot nøgternt i sin fremragende bog, Samvittighedskrise, om hvad det var, der fik ham til ikke længere at kunne stå inde for den tro, han havde haft et helt liv. Men se, det at forlade jeres organisation og fortælle som han gjorde er nok til, at man i jeres øjne er berettiget til at blive svinet til og nedgjort. For kristne gælder det troen på Jesus Kristus. Og det er her, forskellen på jer og kristne ligger - forskelligt syn på, hvem Jesus var og er. Jeg tror, det var dig, der et sted skrev noget lignende, som at vi hvirvler det mindste støvfnug op. Nej, sagen er, at I er støvdragere, men der finder ingen befrugtning sted, ikke blot hvad troen angår, men at I lærer at lytte og overvejer det, andre giver udtryk for. Vi debatterer simpelthen på forskellige niveauer.
Og så din "træffende" påstand om, at troen på treenigheden er helt forkert, bl.a. fordi den ikke er klart formuleret i bibelken. Nej, den er ikke på formel, så at sige, men sammenhængen er åbenbar for enhver, med undtagelse af jer, selvfølgelig. Jeg vil ikke gå nærmere ind på det, for det fører ingren vegne hen, da det kun åbenbares gennem tro, men der tales bl.a. om Åndens kærlighed. Hvordan kan en kraft holde af mig? Jeg trænker ikke, at elektriciteten fra min tændte arkitektlampe holder af mig. Det har den måske heller ikke grund til, men I vil vel heller ikke påstå, at den er i stand til at holde af. Når der derimod tales om Åndens kærlighed, må det selvfølgelig betyde, at der er tale om mere end en kraft.
Jeres misforståede tilgang til NTs budskab betyder, at man kan tale om en treenighed - måske firenighed, hos jer - Gud, som med tiden bliver til bedstefar, Jesus, først engel, siden menneske og derpå engel igen. Hvor var f.eks. englen Michaels englepersonlighed, mens han var menneske, havde han måske lidt engel i sig, mens han vandrede rundt som menneske. Nej, han var Guds udtrykte billede, hvilket ingen engel kan påstå og siges at være. Så vores "debat" står og falder med synet, troen, på, hvem Jesus er. Og det er flere gange blevet påvist, at bibelen selv klargør, at han IKKE er en engel, og vi bliver sikkert aldrig enige derom.
Og så er der vigtigheden af at tilhøre jeres organisattion. Hvilket bl.a. fremgår af jeres dåbsord, hvilke der ikke findes noget belæg for i bibelen, men derimod at blive døbt i Faderens, Sønnens og Helligåndens navn. Jeg fortalte et vidne om de mange pædofile forhold, der findes i jeres menigheder rundt om i verden. Han triede selvfølgelig ikke på det, men han spurgte, om je ikke ville forlade folkekirken, hvis der fandt incest og pædofili sted. Og det vil jeg selvfølgelig ikke, for jeg er jo ikke medlem af en klub, der må tage sig godt ud i andres syn på den, men af en kirke, hvis glædeskerne er påskebudskabet om den opstandne Jesus Kristus, og dér er det min helt personlige tro, der betyder noget og IKKE, hvorvidt kirken nu også virker pæn nok, Jeres tankegang er meget præget af en mas, hvor flokken retter ind, mens en kristen først og fremmest lytter til bibelens budskab, uden først at skulle konsultere en præst eller biskop i de afgørende spørgsmål.
Og I lader andre vide, at bibelen sige sådan og sådan om f.eks. ens væremåde. Mennesker kan jo godt selv læse og forstå det, det er slet ikke så svært, men man kan jo mærke mellem linierne, at du er irriteret over blotlæggelsen af mindre heldige sider hos jer. Og det ER selvfølgelig også irriterende at blive klædt af, når man ikke engang selv er vidende om de ting, der kommer frem. Derfor skynder man sig at tage afstand fra det straks, en afværgemekanisme, der skal forsvare sig imod tvivlen, som kan krybe ind. Og man må ikke tvivle på organisationen, for det er lig gudsbespottelse, da den jo er Guds organisation. Modsat kristne, der udmærket kan have deres tvivl m.h.t. en præst eller biskop, uden at det har betydning for hans/hendes tro og frelse, for den begrunder sig kun på bibelens budskab.
Jeg ved ikke, hvor mange gange jeg er blevet opfordret til af et vidne at undersøge min tro. Når jeg har bedt vidnet om at gøre det samnme , bliver det selvfølgelig afvist, eller man svarer, at man tager stilling hele tiden, fordi man læser i bibelen (i modsætning til hvad man fejlagtigt tror andre ikke gør).
Men: Skillelinien går i spørgsmålet om, hvem Jesus er opg ikke om nogen bibelkundskab og frelse v.h.a. speciel viden (gnosis).
Venlig hilsen Dirk [s]

gør du ikke ftg 😉
Så kan jeg trøste dig med - at jeg ved heller ikke hvad Ajv 2 snakker om - du kunne jo spørge ham - det er dig der er til korte svar - citatet var af Ajv 2

I jeres sathed overser (flygter) I fra jeres egne fadæser og skammeligheder, samtidig med at I ophøjer jer selv til Guds folk. Der har været flere indlæg, der afslører jeres tomme ord. Jeg vil også nævne jeres holdning til nazismen, en holdning der er ret beskæmmende, i forhold til det idealbillede, I prøver at fremstille. I Årbogen 1934 (side134) skriver man bla. a: "Der er et ordsprog om New York City, der siger: Jøderne ejer den, de irske katolikker styrer den, og amerikanerne betaler regningen." Dette er i forbindelse med den situation, at man ville have et godt forhold til nazismen i Tyskland, fordi man var bange for, at Vagttårns-ejendom i Tyskland ville blive frataget organisationen. Vederstyggeligt! For at sige det mildt - man prøver at indynde sig hos ondskabens regimente for at opnå fordele derved. Se i øvrigt: http://www.watchtower.cc/nazi_conciliation.htm (henvendt til ikke-vidner selvfølgelig).
At man fra Jehovas vidners side benægter det skandaløse, forandrer intet, som det er tilfældet i mange, mange andre sager: Vidneerne leflede for nazisterne til egen fordel.
For ikke sandt, kan man opnå noget materielt ved at være uden rygrad, ja, så pyt med det åndelige.
Og lad så bare vidnernes mantraer lyde - deres egen litteratur afslører dem.
Venlig hilsen Dirk [s]

som at slå i en dyne. Sørgeligt men sandt. Skønne spildte kræfter.
Mvh
Manjana

Hvis der er noget af det han skriver til dig du ikke forstår, vil det rigtige være at du spørger ham.
Med venlig hilsen, ftg.

´

... MAN KAN IKKE POSTULERE AT VÆRE KRISTEN, NÅR MAN IKKE FØLGER GRUNDSKRIFTETS HISTORIE ftg!

jalmar