Indlægget herunder er tidligere skrevet specielt til shhansen og seifer, men ingen af de to scientologer synes det er værd at besvare, fordi det er fjendtligt indstillet? overfor $c. - og så er det jo nemt at postulere $c´s fortræffeligheder.
Her kommer en del facts om Hubbard især, som er nemt at modbevise, hvis man vil.
Et påtrængende, vigtigt og selvfølgeligt spørgsmål er:
HVORFRA KOMMER ALLE DE NEGATIVE PERSONBERETNINGER I HOBEVIS OG HVORFOR?
--------------------------------------------------------------------------------
Det er befriende med din ærlige udmelding, så er der rene linier.
Du har ret i, at jeg har taget stilling og mit synspunkt er ikke ændret, fordi du alene svarer med afvisning og Scientology-sider og jo så ikke svarer på mine kritikpunkter, men dialog er sundt at føre på menneskeligt, ansvarligt og respektfuldt niveau.
Det synes Scientology ikke, når det handler om kritik af kirkens indhold og metoder.
Handler det om Scientologys indædte had til og afvisning af normale samfundsnormer, psykiatri og psykologi - ja, så er det bare synd og uretfærdig forfølgelse?
Vil du ikke gå mere ind i åben dialog, er du at sammenligne med de, for scientologer, desværre sædvanlige polemikker.
I dine svar går du præcist efter bogen - forsvarer med gentagelser, angreb og ingen svar på det reelle indhold af kritikken.
Scientology kæmper med næb og klør for at kvæle den fri debat om dem, men det vil ikke lykkes, for Internettet er sublimt til oplysning og videnssøgning.
Hvad siger du mine bragte facts?
Hubbard har ikke de uddannelser han påstås at ha' og ingen beviser herfor?
Hubbard blev ikke invalideret i militæret, har aldrig selvhelbredt sin "invaliditet" og ingen beviser herfor?
Hubbards blev ved obduktionen af ham positivtestet med antidepressives og dødsattest findes - officiel dødsattest findes?
En scientolog på OT-niveau har ikke brug for briller og bliver aldrig forkølet - med mindre scientologen omgås SP'ere?
Eller:
http://www.lisamcpherson.org:80/
Eller:
"Stedet er beskidt. Vegetationen er borte. Søjlerne er beskidte. Helgenerne er forsvundet. Det samme er sket med englene. Et skilt siger: "Dette er himlen". Til højre er et skilt med "Helvede" og en pil som peger".
L.R. Hubbard om en gang han i forbindelse med exteriorisering besøgte himlen. Besøget fandt sted for 42.681.459.477.315 år, 132 dage, 18 timer, 20 min. og 15 sek. siden, regnet fra 9. maj 1963 kl. 23.02.30, Greenwichtid.
Andre scientologer har også berettet om fantastiske oplevelser om tidligere liv. En har f.eks. været Jesus?
Der er flere dokumenterbare udtalelser af samme karakter.
Eller historien om Krigsherren Xenu?
Transporten for milliarder af år siden fra en fjern planet til vulkanen på Hawaii, hvor de frosne individer blev smidt i osv. - baggrunden for billederne og den videre sjælefærd?
Jo, hans fortid som forholdsvis ukendt science fiktion-forfatter, med små oplag efter tidens forhold, fornægter sig ikke i mit Hubbard-billede.
Din uforståenhed om himmel og helvede er en Hubbard-påstand.
Så dine nye påstande:
Den mest effektive narkoafvænning?
80%'s helbredsrate?
Scientology reklamerer selv med 72% i Danmark. Andre vurderer 20 - 30 % (
http://www.narconon-exposed.org).
Jeg tror slet ikke, medmindre de frigives, som mennesker med egen selvstændighed og frie valg.
Jeg har en livserfaring, der rummer forældresvigt, børnehjem i 1950 - 60erne, mange overgreb, kriminalitet, misbrug, skilsmisse, depressioner, alternativt åndeligt søgende perioder og sidst - med en totalt fraværende mor til vores børn - som eneforsørger i mange år med fire børn.
Således er jeg et godt eks. for, hvor skidt og godt det kan gå begge veje med samme liv.
Jeg har flere eks. på samme, men selvfølgelig også på de, det ikke gik så godt for.
Jeg føler mig, efter flere års stor personlig krise, i dag ganske ovenpå og har selvfølelse, selvværd og selvstændighed intakt.
Alt før er fortid og accepteret og glæden over mine børns fremadrettede tilværelser og mine børnebørn er umiskendelig tilfredsstillende.
Sådan kender jeg også andre vellykkede indsatser - helt uden Scientology.
Har du aldrig hørt det om andre - kendte og ukendte?
Jeg har ikke tillid til Naracons metoder og har klaret mig fint uden og derimod godt hjulpet gennem samfundets almindelige muligheder indbefattet psykologstøtte, som den største hjælp.
Forskellen er også, at samfundets hjulpne, kan begå sig i det normale samfund og har ikke behov for at skille sig af med venner og forældre, hvis de f.eks. har venner og forældre, der kritiserer Scientology?
Scientologys hjælpearbejde, som jeg godt kender til, forklarer og undskylder ikke humlen i de forbryderiske handlinger, som kan dokumenteres og det handler mere om PR og flere penge, tror jeg.
Tvind gjorde sig i samme tankebaner, men det var et skalkeskjul for deres andre virkelige og pengeaktiverende aktiviteter.
Bla. blev det bevist, at de havde underbetalte, ubeskyttede arbejdere i plantager og ryddede fredet regnskov og også havde investeret i to voldsomt dyre lejligheder til en samlet pris af 130 mill. kr. og så i boliger og områder, som alene var for de rige og kendte i USA - det er der ikke megen humanisme i, vel?
Hvilket billede kommer mon frem om Scientology, hvis Scientology udsættes for en uvildig undersøgelse som Tvind blev det?
Ved du eller kan du se regnskaber om, hvordan Scientology forvalter deres mega kæmpe formuer?
Kender du til "hemmeligholdte" kontoer i Europa og andre steder og hvorfor det er nødvendigt?
Et tænkt regnestykke alene på auditing:
Danmark:
15.000 medl.? med en gennemsnitlig investering på 50.000 kr. = 750.000.000 kr.?
Verdensplan:
2.000.000 medl.? -------------------------------------------- 50.000 kr. = 100.000.000.000 kr.? (100 milliarder kr.)
Det højeste jeg har læst om fra en daværende åben dansk scientolog - Hans Juel, er 529.000 kr., men så var han også blevet en OT8'er - supermenneske - med bevidsthed om alle sine tidligere inkarnationer.
Danmarks Scientology Kirke er i øvrigt den ledende central for Europa.
Så er der ETC-tvangsbehandling, som du skriver er et kæmpe problem i Danmark?.
Kan du dokumentere for mig, hvor galt det efter din, ikke Scientologys, mening står til?
Hvor mange og hvornår bliver og er det i følge loven tilladt at anvende ETC-behandlinger i dag?
Hvordan udføres de og med hvad og hvordan er resultaterne?
Jeg ved det godt og det er heldigvis begrænset til meget få og er meget mildt i forhold til tidligere tiders behandling, men jeg er da spændt på din dokumentation.
De der er så langt ude, som de der får ETC-behandling, ville Scientologys behandling hurtigt forværre og måske endda slå ihjel, for dé syge har ikke styrke nok til at klare jeres behandlingsform?
Scientologys Youth for Human Rigths eller Citizens Commission on Human Rights er en typisk og lukrativ form for misinformation på etablerede og anerkendte foreningers navne - ikke at forglemme deres beviste infiltrationer af og forsøg på i bedste kupstil at overtage etablerede foreninger?
Her er det rigtige og almen accepterede Human Rigths:
http://www.humanrights.dk/
Du henviser også til Volenteer Ministers, som påstår at være den største uafhængige hjælpeorganisation på Jorden - det er direkte løgn, men vanlig Scientology-propaganda.
Vi er mange flere glade, tilfredse og hjælpsomme mennesker i verden og især i Danmark end Scientology kan diske op med.
Glade og tilfredse mennesker - private, i foreninger, gennem organisationer - som yder gratis etisk, åndelig, mentalt, fysisk og humanitær støtte til mennesker i nød - ingen regning - kun kærlige handlinger.
Ligesom Jesus's udmærkede ord om næstekærlighed - Jesus som af Hubbard er beskrevet som pædofil og homoseksuel.
Jeg har set relaterede Scientology-dokumentationer, men det er mildest talt en voldsom fordrejning af virkeligheden - og meget bevidst manipulerende?
Der er ældgamle filmoptagelser, som meget for længst er passé i åben erkendelse af det urigtige og farlige i den form.
Altså udvikling og ikke hjernevask for dominans og penge?
Og jeg føler stærkt med de stakler, som blev udsat for sådanne behandlinger.
Den med det meget gamle billede af håndsoprækning på en kongres, er også en urimelig og sær dokumentation.
Det er i sig selv en rimelig form, at de som andre fagfolk finder fælles fodslag om diagnosers indhold eller definitioner.
Hvordan tror du toppen af Scientology bliver enige om tvister? - Formodentligt ikke ved reelle demokratiske processer.
Jeg synes det gamle billede med håndsoprækning også er fordummende propaganda, men hvis der er tillid til Scientologys "dokumentation", så ved de styrende jo, hvor de har deres ofre og fremtidige indtjening placeret rent psykologisk, som jeg ser det.
Vores samfund og verden er ikke perfekt - heller ikke i psykiatrien, men det bliver heller ikke benægtet modsat Scientologys helt fastlåste postulater og nedgørelse af alt, der går dem imod.
Derimod bliver der i samfund og psykiatri udviklet med åbenhed - helt modsat Scientologys lukkede og slet skjulte verden, som konsekvent afviser og kalder al kritik for slet og ret fjendtlighed.
Adfærdsprogrammering og - kontrol i Scientology er sandhed og alle kneb gælder, når bare det er for organisationens vel.
Her er den nuv. officielle opfattelse af og om stoffet serotonin, som viser afgørende forskel på Scientology-visdom om psykiatriens verden, viden og udtalelser.
http://da.wikipedia.org/wiki/Serotonin
http://community.netdoktor.com/ccs/dk/depression/facts/whatis/article.jsp?articleIdent=dk.depression.facts.whatis.dk_depression_xmlarticle_000040
Der findes også en stor gruppe scientologer på OT-niveauer, som har gjort oprør og så er blevet smidt ud?
De tror stadig på Xenu, rumskibsteorien osv., men de har en hel anden holdning til og respekt for andres tankesæt.
De vil ha' det originale Hubbard-tankesæt genindført, men det kan de kun uden for kirken. En væsentlig større åbenhed er tilstede.
http://www.rons-org.dk/ -
http://www.robertdam-cos.dk/Min%20historie%20DK.pdf
Scientology er en milliardindustri - auditering, bogsalg, kursusvirksomhed, div. erhvervsselskaber og bidrag fra medlemmer og fra lønnede medlemmers løn - med stor industriel interesse i at fastholde et billede af det omgivende samfunds forvirring, kriminalitet, "uærlige" hensigter fra psykiatere, psykologer eller andre med objektiv vurderingsevne, som vover at sætte Hubbard og hans værk i kritisk lys.
Priser på, lavt sat, 50/70 kr. omregnet i minutter, deres udlånsvirksomhed til auditering til tredobbelte slutpriser, taler sit eget sprog.
Eller hvad synes du om de højere placeredes underskrevne tillidserklæringer til Hubbard rækkende over 1 milliard år?
I øvrigt strider timepriser mod Hubbards egne ord.
Personlig forfølgelse er også en sandhed, når ikke normalt anerkendte samfundsprocedurer slår til - det kan dokumenteres, også i Danmark.
Hubbard var ikke i tvivl og den nuv. top heller ikke. Målet helliger midlet?
Etik defineres i Scientology ud fra, om det sikrer overlevelse eller ej. Dermed bliver etik et spørgsmål om, hvorvidt det sikrer Scientologys overlevelse eller ej.
Med andre ord: Hvad der gavner Scientology er etisk godt, og det som hindrer Scientology og dens vækst er pr. definition etisk ondt. I Scientologys system kan det derfor være etisk acceptabelt at bruge ufine metoder mod kritikere, fordi disse står i vejen for Scientologys overlevelse.
I Scientologys system er der lighedstegn mellem anti-scientologen og den anti-sociale person.
Den, der er kritisk overfor Scientology, bliver automatisk defineret som anti-social. En sådan person har i Scientologys system ikke nogen rettigheder. Det hører med til Scientologys livssyn, at 20 % af verdens befolkning er anti-sociale personer, som ifølge L. Ron Hubbard skal isoleres og uskadeliggøres, før fremskridt er mulige.
Scientology har et krampagtigt hadefuldt paranoidt forhold til psykologi og psykiatri og ser sammensværgelser overalt.
Uden det forhold - ingen Scientology i nuv. form.
At man i følge dig kun kan finde fordrejet vrøvl om Scientology er en sandhed med modifikationer, idet det meste bygger på vidnesbyrd fra personer, der har deres viden indefra og på højt niveau og deraf klart kan betragtes som sandhedsvidner.
Ikke løgnere, men tidligere pro og senere PTS i Scientology-sprog.
Der har været og er hundredvis af retssager mod Scientology.
En meget opsigtsvækkende sag er med 11 højtrangerede Scientology-ledere inkl. Hubbards kone - hans 3. kone, en af de mest fremtrædende personligheder i Sea Orgen - der blev dømt for svære forbrydelser i USA og M.S.Hubbard sad i årevis i kvindefængslet East Bay of San Francisco Bay?
Dette skete formodentligt med skjult hjælp fra Norman Starkey og David Miscavige, som i da leder imperiet fra toppen?
Østre Landsret har i en sag anlagt af Scientology afsagt dom for, at det ikke er strafbart at kalde Scientology for et religiøst svindelforetagende.
Tror du på, at psykiatrien betaler alle de sandhedsvidner verden over, der siger fra?
Tror du de at alle dødsfald alene omkring Scientology er rent tilfældige?
http://www.whyaretheydead.net/ http://theunfunnytruth.ytmnd.com/
http://www.scientology-kills.org/dead/dead.htm
Jeg ved at Scientology-overbeviste er et mindretal, og at den lille skares str. ikke skyldes milliarder af dollars til modarbejdelse, men meget nærliggende skyldes almen manglende opbakning verden over, ligesom andre små religiøse samfunds.
For mig er Hubbard-dyrkelse fanatisme, som udelukker individualitet og skelneevne.
I øvrigt er det udtalt, at Hubbard er der, hvor Gud burde være.
Din påstand om at gå ind for at undersøge sagen, er jo netop et eks. ved Johnsens oplevelser, men det er så ubrugeligt til den påstand?
Hvorfor skulle almindelige mennesker bruge deres liv på bare at genere Scientology?
Der er massevis af dokumentation fra tidligere højtplacerede medlemmers dyrekøbte og sjælelige erfaringer og deres advarsler gennem deres viden. Også danske afhoppere findes i stort antal.
Vicki Aznaran fra Texas er et godt eks. på bevist adfærdskontrol og uværdig behandling?
Hun var Sea Org. - top-scientolog og en af de øverst ansvarlige indtil hun hoppede af i 1987. Inden var hun blevet beordret til Rehabiliteringsstyrken og placeret i lejren Happy Valley i seks uger.
Det er et lavstatus område i organisationen.
Der havner de, fordi de vurderes at ha' gjort et dårligt job over længere tid eller har forbrudt sig alvorligt mod organisationens regler og får så chancen for at rehabilitere sig selv inden for organisationen - udtalt af Knut Jørgen Plesner, informationschef i Norges Scientology Kirke 1992.
Det er aldeles uacceptable forhold der beskrives - vagter på dem hele døgnet, tvunget til hårdt fysisk arbejde hver dag, spørge om tilladelse til bad, ris, bønner eller restemad, ingen nødvendig medicin ved sygdom, ingen kommunikation med ægtefæller o.a. aldeles uacceptable uhyrligheder.
I årevis bliver de personligt forfulgt, med falske anmeldelser af enhver art, henvendelser til venner og naboer under dække af at være privatdetektiver, præsenterer løgne for så at stille spørgsmål, bagvaskelse, udspionering og anden forfølgelse, dokumentfalsk, kreditkortsvindel, afpresning og meget andet, som tydeligt viser at Scientology ikke bare accepterer frafald - slet ikke på de mere indsigtsrige.
Hvad synes du om deres tidligere status, behandling, beretninger, forfølgelse og flugt - er det ok?
Der er mange andre tidligere Sea Org, som siger, at det i og for organisationen er legalt at lyve, udspionere, stjæle og begå andre ulovlige handlinger, hvis det drejer sig om at tal hånd om en SP (Suppressive Person - dvs. undertrykkende person) eller PTS (Potentiel Trouble Source - - dvs. mulig kilde til uro). Også bevidste handlinger, der kan føre til selvmord.
Scientologer, der har forbindelse med sådanne SP'ere, bliver selv erklæret PTS.
Det er muligt, at du mener det godt og ikke lige nu er på et så højt niveau, at du endnu ikke kender til inderkredsen, reelle metoder og motivation, men det forhindrer dig ikke i at undersøge anklagerne, selv om du holder meget af Scientology.
Jeg forestiller mig, at det er meget svært at acceptere, at ens store investering måske intet er værd - at man har været så ukritisk om sin personlige investering, men det er en virkelighed, som mange frafaldne og udsmidte må sande.
Håber du vil studere Johnsens indlæg til dig nærmere og hans omfangsrige link og mit med, med en flid, der minder om studiet af L.R.Hubbards bøger og teorier, frem for alene på sædvanligste vis at afvise med ord som vrøvl, fjendtlig indstilling og personangreb.
http://www.holysmoke.org/cos/rpf-newsletter1.htm
Det fortjener du, Johnsen og jeg.
Johnsens link til dig indeholder bunkevis af relevant information fra frafaldne og om misbrug og overgreb -mod børn også.
I sagens natur er det anti-Scientology-materiale, men er det af den grund så automatisk usandt?
Hvordan kan det ellers belyses?
http://www.robertdam-cos.dk/Bente%20Doubt%20DK.rtf
Den der elsker, har altid ret. (Edvard Sønderberg)
Elsk mig lidt, elsk mig længe, men tag mig aldrig for penge. (Gl. ordsprog)
Livet må leves forlæns, men kan kun forståes baglæns. (Søren Kierkegaard)
Mvh. fra Hvidgaard.
Ekstra links:
http://fri-norge.org/#introduksjon
http://video.google.com/videoplay?docid=-9161754361761529361&q=L&hl=en
http://www.xenutv.com/interviews/tory-vintage.htm
http://video.google.com/videoplay?docid=-799954787514590907&q=Scientology&hl=en
http://www.youtube.com/watch?v=XW8eTe_Ank8&mode=related&search=
http://home.snafu.de/tilman/xenulink.html
http://profil.sol.dk/tgack