Spørgsmål til Lyjse og andre

Spørgsmål:
A) Var Jesus en synder da han døde ?
b) Hvad er formålet med Johannesevangeliet ifølge folkekirkens bibel.Da92
1) at vise Jesus er Gud ?
2) at vise Jesus er Guds søn ?
Med henvisning til Johannes Evangeliet kap 20:26-30
v26 Otte dage efter var hans disciple atter samlet, og Thomas var sammen med dem. Da kom Jesus, mens dørene var lukkede, og stod midt iblandt dem og sagde: »Fred være med jer!« v27 Derpå sagde han til Thomas: »Ræk din finger frem, her er mine hænder, og ræk din hånd frem og stik den i min side, og vær ikke vantro, men troende.« v28 Thomas svarede: »Min Herre og min Gud!« v29 Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har set mig. Salige er de, som ikke har set og dog tror.«
Evangelieskriftets formål
v30 Jesus gjorde også mange andre tegn, som hans disciple så; dem er der ikke skrevet om i denne bog. v31 Men dette er skrevet, for at I skal tro, at Jesus er Kristus, Guds søn, og for at I, når I tror, skal have liv i hans navn.

er bibelen, bare opdigtet, så den kunne henlede folk, til ikke at tro på sekten jehovas vidner.
er det hvad du vil frem til?
hvis du ikke kan tro på det bibelen siger, hvad har du så at sætte din lid til?
sekten, skifter jo hele tiden mening.
så de er jo ikke fra gud af.
men vil du hellere tro på det de siger, end det der står i bibelen?

´

... for at få Frelse ?
Hvor står det explicite, at JESUS ER ENGLEN MIKAEL
Hvor står explicite JESU KRISTI TRE PAROUSIA - (De to kender jeg)
Det er den type spørgsmål du har stillet op -
Og jeg har endnu ikke set en eneste JV'er kunne
forklare ovenstående så det harmonerede med GRUNDSKRIFTETS ORD
...
A.
Principielt er alle mennesker SYNDERE for GUD dog mindst JESUS KRISTUS!
B.
Har jeg prøvet at forklare dig, dog uden at det trænkte ind - så jeg prøver en gang til!
Den korte udgave er:
ORDET - VAR - ER og VIL ALTID VÆRE ...
ORDET blev transformateret til mennesket JESUS, hvis eksistens mennesket
ikke kunne fatte, uden at dette blev forklaret som et DRENGEBARN/GUDS SØN!
- JESUS DØDE PÅ KORSET OG BAD OM AT BLIVE RETRANSFORMERET ... Slut:

Den lange udgave er:

Hvis der ikke er rettet i din Bibel som i NWT, lyder det sådan:
....... Joh.1:1-3 ......
I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud.
Han var i begyndelsen hos Gud. Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er.
....... Joh. 10:30 .......
Jeg og Faderen er ét.
- - - Først en lidt pudsig foreteelse,
uanset hvor FALSK JV'erne dømmer TREENIGHEDEN, bruges denne ordlyd i DÅBEN:

DU DØBES I: > "FADEREN - SØNNENS og HELLIGÅNDENS NAVN!" ?? <

- - - HVAD står der så i Bibelen:
- - - Man bør begynde med at læse ....... John 17:1-5 .......:
Her beskrives Jesu Kristi sidste ord på Korset !

- - - Men det vigtigste vers i denne forbindelse er:
....... John 17:5 .......
Fader, herliggør mig nu hos dig med den herlighed,
jeg havde hos dig, før verden var til.
- - Jesus var altså noget hos/ved eller var GUD før VERDEN blev til - Nemlig ORDET -
Hvilket han så beder om at blive igen❓- (Hovsa hva' med Mikael og KONG Jesus ???)

- - Lad os samtidig se på indholdet af:
....... 1.Kor. 8:6 .......
Men for os er der kun én Gud, Faderen; fra ham er alle ting, og vi til ham.
Og for os er der kun én Herre, Jesus Kristus; ved ham er alle ting, og vi ved ham.

- - - Og så skal vi have et mindre SIDESPRING:
....... Åbenb. 1:8 .......
Jeg er Alfa og Omega, siger Gud Herren,
han som er og som var og som kommer, den Almægtige.

- - - Vi går et skridt videre til vers 6 (som er rettet i NWT) og 13:
........ Åbenb. 22:6 .......
Og englen sagde til mig: »Disse ord er troværdige og sande, og Herren, profeternes
ånders Gud, har sendt sin engel for at vise sine tjenere, hvad der snart skal ske

....... Åbenb. 22:13 ....... - en gentagelse?
Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.

- - - Hvem siger ovenstående, OG Hvem tales der om? - Dette ÅBENBARES TRE VERS SENERE:

....... Åbenbaringen 22:16 .......Da92
"Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne.
Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne."

- - - For ligesom at fuldbyrde beviset for hvem JESUS KRISTUS ER
(og hvem han helt umuligt kan være!)

....... Johannes 1:10-14 .......Da92
Han var i verden, og verden var blevet til ved ham, og verden kendte ham ikke. v11 Han kom til sit eget, og hans egne tog ikke imod ham. v12 Men alle dem, der tog imod ham, gav han ret til at blive Guds børn, dem, der tror på hans navn; v13 de er ikke født af blod, ikke af køds vilje, ikke af mands vilje, men af Gud.
.......NB!
v14 Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os, og vi så hans herlighed,
en herlighed, som den Enbårne har den fra Faderen, fuld af nåde og sandhed.

- - - Ordet er ALTSÅ IKKE skabt/født, for Ordet er/OG VAR TIL, Nøjagtig det han Bliver IGEN iflg. John 17:5 for der eksisterede JESUS som Ordet - MEN samme ORD blev Kød og tog Bolig midt iblandt os - Nøjagtig som der står i "Johannes 1:14" !

- - - Men det ER jo Mennesket Jesus som i sin Grundform, der er
ORDET, GUDS ORD - GUD - ALFA og OMEGA - Begyndelsen og Enden og v/HAM er alting skabt!
- - - Og når alting er skabt v/ham, så er en hvis engel det vel også JV?

- - - Det er lidt svært at komme udenom, at ifølge SKRIFTET passer Jesus og ORDET ikke
ind i teksten, med mindre der er en tættere end tæt forbindelse mellem ORDET - GUD - JESUS -!

- - - Tag bare et enkelt kig på ÅBENB. 1:8 = Den Almægtiges Ord og ÅBENB. 22:6 + 13 + 16!
Ovenstående er hvad jeg får ud af Bibelens og GRUNDSKIFTETS ORD.
KAN FINDES HER:
http://www.scripture4all.org/

Men jeg er bare en der har læst Bibelen studeret skriftet OG sammenlignet minutiøst med
GRUNDSKRIFTET - MEN det er SANDT, at jeg Tror ikke på, at der er en GUD der skal tilbedes!

Med venlig hilsen
jalmar

de jehovas vidner, der forlader sekten, og tager imod Jesus [l]
Jeg vil henvise til denne tråd - som jeg aldrig fik et svar på, fra et jv.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1542695&view_mode=flat
Derefter vil jeg henvise til denne tråd http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1546073
Men det ER jo også allerede et par timer siden.. så den har du jo nok helt glemt... 😕

Hej AnonymJv(2)
Du fortjener min respekt for dit indlæg her. Jeg ved ikke hvad der foregår i dit hoved, men du har skrevet godt ting her og stillet gode spørgsmål.
Jeg vil derfor behandle dig med den respekt du fortjener på denne baggrund.
Du stiller et konkret spørgsmål: ”Var Jesus en synder da han døde❓”
Svar: Nej. Jesus var syndfri. I den forstand, at Jesus gensvarede Adam i den Bibelske dramaturgi; så modsvarede han Adam, som et syndfri menneske. Han døde ”som” en synder, men han var syndfri. Han blev således uskyldig dømt og uskyldig Korsfæstet.
Men Gud havde fået et gensvar til Satan.
Jesus er syndfri.
Hebræerbrevet 4:15: For vi har ikke en ypperstepræst, der ikke kan have medfølelse med vore skrøbeligheder, men en, der er blevet fristet i alle ting ligesom vi, dog uden synd.
Hebræerbrevet 9:13-14: Når nu blodet af bukke og tyre og asken af en ung ko ved at stænkes på mennesker, som er blevet urene, helliger dem og gør dem rene i det ydre, så må Kristus, der i kraft af en evig ånd frembar sig selv som et lydefrit offer til Gud, med sit blod langt bedre kunne rense vor samvittighed fra døde gerninger, så vi kan tjene den levende Gud.
Johannesevangeliet 8:46: Hvem af jer kan påvise nogen synd hos mig? Når jeg siger sandheden, hvorfor tror I mig da ikke?
Romerbrevet 5:19: For ligesom de mange blev syndere ved det ene menneskes (Adams) ulydighed, sådan skal også de mange blive retfærdige ved én enestes (Jesus Kristi) lydighed.
2. Korinterbrev 5:21: Ham, der ikke kendte til synd, har Han gjort til synd for os, for at vi kunne blive Guds retfærdighed i Ham.
1. Peters Brev 2:22-23: Han gjorde ikke synd, og der fandtes ikke svig i Hans mund, Han svarede ikke med skældsord, da Han blev skældt ud, under sine lidelser truede Han ikke, men overgav sin sag til Ham, der dømmer retfærdigt.
1. Johannesbrev 3:5: I ved, at Han blev åbenbaret for at bære vore synder, og der er ikke synd i Ham.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Lyjse
Dit spørgsmål:
Du må ikke aflægge falsk vidnesbyrd imod din næste.
Gælder det ikke for jehovas vidner❓
Sv. Det gør det.

Til VAS
Fint - så er vi enige, om nr 1.
Men hvad med nr 2.

mvh
AJV2

både a) og b)
Nej Jesus var ingen synder, under nogen omstændigheder. Jeg forstår det sådan, at når Jesus tog al synd på sig, var det fordi, han døde for alle menneskers synders skyld.
b) Ja Jesus er Guds søns. Faderens søn. Men alligevel, hører Jesus ind under begrebet Gud. Ligesom blommen hører ind under begrebet æg.
Sådan tror jeg det hænger sammen.
Er for træt til at gå dybere ind i det nu.
Mvh
Manjana

Hej AnonymJv(2),
Tak for din tilbagemelding. Jo, jeg glæder mig da over, at vi er enige og hvorfor skulle vi da ikke være det? Jeg forstår, at du også søger Gud og søger ”sandheden” fra Bibelen, så derfor skal vi prøve, at være ærlige og konkrete.
Det er blot nogen gange som her, at jeg føler du ikke kan glæde dig over teksten på samme måde som jeg finder min glæde i det.
Nu hvor vi sammen er blevet enige om ”det der står i Bibelen”, at Jesus var syndfri og alligevel ”bar han vore synder på Korset og derved ophævede han forbandelsen (i den religiøse kontekst) ”syndens løn er døden”.
Det er i hvert fald noget der fylder ganske godt i mit liv og vi takker dagligt Gud for den store frelse. Ikke, at jeg synes jeg har været mærket af den store skyldfølelse over mit liv, men nu har jeg fået en forklaring på menneskehedens lidelse og en mulig fremtid på baggrund af Jesu uskyldige død og det værdsætter jeg utroligt meget.
Jeg oplever, at du ligesom har én eller anden ”dagsorden”; ingen må modsige for så………………For mit eget vedkommende mener jeg, at vi må tale sammen om tingene og sammen finde ”sandheden”.
Siger vi noget forkert eller har vi sagt noget forkert, må vi ”bekende vore synder” og så kan vi komme videre. Nu er du i en religion der mener, at I alene har sandheden, så du kan jo nok forstå, at vi andre er en lille smule i defensiven.
Vi læser jo også Bibelen og vi har andre Kirker vi mødes i og vi konfronteres dagligt med både et ønske om at forstå Bibelen, at gøre Guds vilje samtidig med, at vi ikke fordømmer folk, heller ikke om de så er de værste forbrydere.
Ja, nogle af disse kommer også i vore Kirker sammen med os andre og endnu flere er blot en del af vort samfund. Derfor forsøger vi, at eksistere sammen selv om vi naturligvis tager dybt afstand fra deres onde handlinger.
Ja, nogen gange afskyr vi endog ”fligen af deres kappe”.
Når det er sagt, har vi så alle de meningsforskelle os Kristne indbyrdes, men jeg har lagt mærke til, at Gud taler forskelligt til vore hjerter.
Jo, Gud siger det samme, men vi har både forskellige behov og vi har også forskellig tilgang til Guds Ord og det giver sig ofte udtryk i store meningsforskelle.
Alligevel ser jeg og oplever jeg en samhørighed der ”går over min forstand” grundet troen på Jesus Kristus.
--------------------------------------------------------------------------------
Det føre mig så hen til dit spørgsmål: 2) at vise Jesus er Guds søn❓
Jeg kender godt alle de steder i Bibelen hvor netop dette er temaet. Men jeg er ikke enig i, at Jesus ”er Guds søn” som jeg ved du og Jehovas Vidner oplever det.
Ja, jeg bliver også konfronteret med samme problemstilling iblandt kristne dersom jeg siger, at Gud har ingen søn. Det betyder så ikke, at jeg ikke anerkender hvad der står ordret i Bibelen, men det betyder noget andet for mig end for dig.
Når der tales om, at Jesus er Guds søn, opfatter jeg det på samme måde som da man netop anklagede ham for disse ord.
Man anklagede og sagde om / til ham: Johannes Evangeliet kap. 10 vers 33: ”…..men for Gudsbespottelse, og fordi du, som er et Menneske, gør dig selv til Gud." Citat slut.
Så i min verden er Gud, Gud og Gud alene. I sin ”himmel” (vor betegnelse for hvor Gud er) er Gud den eneste ene.
Om Guds skaberverden der kender jeg ikke så meget til, men jeg forstår der er engle af forskellig ”rang” efter vor beskrivelse.
Disse tjener Gud taler vi om og vi tillægger disse engle stor betydning med hensyn til at ”hjælpe” Gud i et arbejde der har forbindelse til os, tror vi, siger vi.
Så da Gud åbenbare sig for os mennesker (tror vi) er det Bibelen (for os) der beretter om disse åbenbarelser og den diskussion har jeg taget med again for ikke så lang tid siden.
Så når ordene ”Guds søn” falder om Jesus og Gud selv tilskrives disses ord, så betyder det for mig, at Jesus er vor broder og Gud tilkendegav, åbenbarede sig i Jesus og det erkendte Jesus og forkyndte Jesus og derfor anklagede man hna for Gudsbespottelse: ”……..fordi du, som er et Menneske, gør dig selv til Gud”.
Vi mennesker er alle Guds sønner og Jesus i sit menneske var også Guds søn, men han var mere end det. Det tror vi, men jeg er godt klar over, at det tror Jehovas Vidner ikke.
For mig betyder det, at som menneske møder jeg min broder Jesus, men i Jesus ser jeg Gud. Jeg kender nu Gud som min far og én der har omsorg for mig og ”kom til mig” i mennesket Jesus.
Gud åbenbarede sig for mig i mennesket Jesus. så jeg oplever at Jesus både er det menneske der kunne dø, men at Gud var tilstede i Jesus i en åbenbarelse af Ånd.
Denne tilstedeværelse i Ånd ”forlod Jesus da han udåndede”.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Anonym jv (2)
[f]Du må ikke aflægge falsk vidnesbyrd imod din næste.
Gælder det ikke for jehovas vidner❓[f]
Du svarer:
Sv. Det gør det.
**********************
Og hvad vil du så gøre ved det...begynde at overholde det bud..eller ?

Tak for svaret.
Du skrev til sidst:
Denne tilstedeværelse i Ånd ”forlod Jesus da han udåndede”.
Hvad så bagefter.
Blev Jesus oprejst til et liv i himlen, og vendte derved tilbage til sin oprindelige
status som engel.?
Du ved, opfaren til himmels siddende ved Gud den almægtiges højre hånd, hvorfra han skal komme at dømme levende og døde ?
Hvad mener du.

Det er en fornøjelse at læse, når det er skrevet så pænt. Du glemmer bare, alle er ikke guds sønner. Nogle af os er kvinder. Må vi ikke være med. 😉

Du åbnede en ny tråd vidne (2) - og nu er den anden også ved at ryge om på side 2, så jeg vil nu kommentere det du skrev her :
Citat vidne )2(
##Jesus siges at tage vore synder på sig.
Vist gjorde han ej, han var syndfri. Det han gjorde var, at købe mennesker fri af synden, hvis de ellers vil gøre brug af det.##

##Iøvrigt hvis Jesus var blevet dræbt ved stening, ville effekten have været den samme.
Korset er faktisk ligegyldigt, hvis det kom dertil.##
mvh.
ajv2
****************
Til dette har jeg denne kommentar - og læg mærke til, jeg river ikke skrifstedet i stk. men tager det hele med - så håber jeg du er tilfreds dennegang 🙂[f]
[l][l][l]
1.Kor.
Korsets dårskab og Guds visdom
v18 For vel er ordet om korset[l] en dårskab for dem, der fortabes, [s]men for os, der frelses, er det Guds kraft [s]v19 – der står jo skrevet:
De vises visdom vil jeg ødelægge,
de kloges klogskab vil jeg tilintetgøre.

v20 Hvor er de vise henne, hvor er de skriftkloge, hvor er denne verdens kloge hoveder? Har Gud ikke gjort verdens visdom til dårskab?
v21 For da Gud i sin visdom ikke ville, at verden skulle kende ham gennem sin egen visdom, besluttede Gud at frelse dem, som tror, ved den dårskab, der prædikes om.
v22 For jøder kræver tegn, og grækere søger visdom, v23 men vi prædiker[l][s] Kristus som korsfæstet,[s][l] en forargelse for jøder og en dårskab for hedninger;
v24 men for dem, der er kaldet, jøder såvel som grækere, prædiker vi [s]Kristus som Guds kraft og Guds visdom.[s] v25 For Guds dårskab er visere end mennesker, og Guds svaghed er stærkere end mennesker.
v26 For tænk på, brødre, hvordan det var med jer selv, da I blev kaldet: I var ikke mange vise i verdslig forstand, ikke mange mægtige, ikke mange fornemme.
v27 Men det, som er dårskab i verden, udvalgte Gud for at gøre de vise til skamme, og det, som er svagt i verden, udvalgte Gud for at gøre det stærke til skamme,
v28 og det, som verden ser ned på, og som ringeagtes, det, som ingenting er, udvalgte Gud for at gøre det, som er noget, til ingenting,
v29 for at ingen skal have noget at være stolt af over for Gud. v30 Men ham skyldes det, at I er i Kristus Jesus, som er blevet visdom for os fra Gud, både retfærdighed og helligelse og forløsning, v31 for at »den, der er stolt, skal være stolt af Herren,« som der står skrevet.
[f][l][f]

Du siger: Jesus tog ikke vores synder på sig, for han var syndfri. Han købte os fri.
Jamen så tog han da også synderne på sig. Han påtog sig vores synder og købte os fri. Det er jo det, det betyder.

Du skrev:
Og hvad vil du så gøre ved det...begynde at overholde det bud..eller❓
Jeg overholder buddet.
At du måske ikke finder, mine vidnesbyrd er korrekte, betyder ïkke, de ikke passer med sandheden.
Dine præmisser for hvad der er løgn eller sandt, står vist ikke for en nærmere prøvelse.
Hvis jeg har skrevet noget der ikke passer, vil jeg gerne vide det.
Dernæst vil jeg bede dig om at svare på de to simple spørgsmål, jeg har stillet.
Eller svare på, hvorfor du ikke kan eller vil svare.
Der har været flere tilfælde hvor du ikke svarer, eller blot kommer med modspørgsmål, og eventuelt et mere eller mindre uklart skriftsted.
Jeg ved godt, et angreb siges at være det bedste forsvar, men en sådan taktik, giver billede af uvidenhed og manglende evne til at argumentere for egne holdninger.
Hvis det er tilfældet, hvad meget tyder på. Kan du da slet ikke angribe Jehovas vidners standpunkter.Så er det blot påstande uden validitet.
Du skrev, den der tier samtykker, men det er en ulogisk konklusion.
Det er mere sandsynligt vedkommende ikke kan eller vil svare.
Nu må vi se hvad du vælger.

Anonym.
Du skrev:
Nogle af os er kvinder. Må vi ikke være med. 😉

Biblen er skrevet i en udpræget mandsdomineret tidsalder.
Læser man nærmere i biblen, vil det fremgå Gud ikke skelner mellem mænd og kvinder når det gælder frelsen.
Så svaret er, jo det må i. I kan faktisk ikke melde jer ud.

Til Anonym
Du har ikke forstået problematikken.
Det drejer sig om Jesus gjorde sig ansvarlig vore menneskenes synder, og derved kunne anklages for selv at være en synder, på linie med alle andre.
Hvis Jesus tog ansvaret for synderne i den forstand, han ville indfri gælden så at sige, er det en helt anden sag.
Hvis Jesus gjorde sig skyldig i synd, var hans offer uden værdi.
Debatten er af religiøs pricipiel karakter, en akademisk diskussion kan man sige.
Dog betyder det utroligt meget for, hvordan man opfatter jesus rolle, i det store stridsspørgsmål.
Hvis man siger Jesus var en synder og Gud alligevel tilgav menneskene, var Jesu død ligegyldig.Så var det bare endnu et menneskes død.
Kristendommen vil være ligegyldig.
I kan synde alt det i vil, i dør ikke permanent, fordi i får alle livet igen.
"I skal visselig ikke dø" (1. mosebog 3:1-5.) Satan ville have haft ret i sin påstand. Gud ville have taget fejl.
Det holder naturligvis ikke.
Deraf alvoren i problemstillingen.
Den der siger Jesus var en synder er anti-krist.
Læg mærke til "en ven af sandheden" som jeg bestemt ellers ikke er enig med, Har opfattet sagens sammenhæng.

Spørgsmål:
A) Var Jesus en synder da han døde ?
b) Hvad er formålet med Johannesevangeliet ifølge folkekirkens bibel.Da92
1) at vise Jesus er Gud ?
2) at vise Jesus er Guds søn❓
A) Jesus var ikke en synder - han var syndfri
B) Formålet med Johannes Evangeliet er at vise, at Jesus er Guds Søn
Du citerer dette sted:
"Med henvisning til Johannes Evangeliet kap 20:26-30
v26 Otte dage efter var hans disciple atter samlet, og Thomas var sammen med dem. Da kom Jesus, mens dørene var lukkede, og stod midt iblandt dem og sagde: »Fred være med jer!« v27 Derpå sagde han til Thomas: »Ræk din finger frem, her er mine hænder, og ræk din hånd frem og stik den i min side, og vær ikke vantro, men troende.« v28 Thomas svarede: »Min Herre og min Gud!« v29 Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har set mig. Salige er de, som ikke har set og dog tror.«"
Dette er i overensstemmelse med, at Jesus var Guds Søn - min søn er et menneske ligesom jeg, så Guds Søn er naturligvis også selv Gud.

Joe , jeg forstår det godt. Jeg taler ikke om at Jesus gjorde sig ansvarlig. Men at han påtog sig. Jeg tror du har misforstået, hvad jeg mener.

i dette indlæg til mig vidne (2), der begik du #falsk vidnesbyrd imod din næste# - OG det har du præsteret GANG på GANG her på soldebatterne - du er så falsk og fyldt med løgn, at jeg græmmes !
Du skrev:
"Hvis jeg har skrevet noget der ikke passer, vil jeg gerne vide det."
Svar:
Kunne jeg ikke slippe med, at skrive det du har skrevet der var SANDT - det andet har jeg simpelthen ikke tid til 😃
***********
Her skriver du f.eks. om #DIG SELV# :
"Der har været flere tilfælde hvor du ikke svarer, eller blot kommer med modspørgsmål, og eventuelt et mere eller mindre uklart skriftsted."
Svar:
Hvis du ønsker det, så finder jeg gerne ALLE de tråde frem, hvor DU lige netop bruger den taktik!
Så vil du måske dokumentere din påstand imod MIG ?
************
Du skrev:
"Jeg ved godt, et angreb siges at være det bedste forsvar, men en sådan taktik, giver billede af uvidenhed og manglende evne til at argumentere for egne holdninger."
Svar:
Selvfølgelig VED du det, det er vel noget du har lært på et kursus - efter hvad jeg kan forstå på Billen76.
Desværre for dig- så har du helt ret - det giver indtrykket af...
uvidenhed og manglende evne til at argumentere for egne holdninger OG -
det er klart - du kan ikke dokumentere din falske lære udfra BIBELEN [f]
***********
Her citerer du mig - det blev skrevet til DIG, fordi du ikke besvarede mine skriftsteder :
Du skrev, den der tier samtykker, men det er en ulogisk konklusion.
Det er mere sandsynligt vedkommende ikke kan eller vil svare.
Svar:
Ja det var også min tanke - nærmest den med at du ikke KUNNE svare 😉
****************
Du skrev:
"Dernæst vil jeg bede dig om at svare på de to simple spørgsmål, jeg har stillet."

Så tager vi den lige for ..er det 5. gang ..😕
Din debat med Ven af Sandheden endte med, at du blev overbevist om, at HAN havde ret - jeg er ENIG med Ven af Sandheden - så nu er vi 3 der er enige 😃
eller...hvorfor skal jeg citere de samme skriftsteder for dig - det er lidt Molboagtigt - især når vi nu er kommet til enighed..[f]
Men du er måske stadigvæk i tvivl 😮
****************
Hvad mente du ellers om mit indlæg, der henviser til dit om korset ?[l]
Se det svarede du jo ikke på - det glemte du helt....eller..?
[f][l][f]
Korsets dårskab og Guds visdom:
v18 For vel er ordet om korset en dårskab for dem, #der fortabes,# men for os, der [l]frelses[l] er det [s]Guds kraft[s] v19 – der står jo skrevet:
De vises visdom vil jeg ødelægge,
de kloges klogskab vil jeg tilintetgøre.

v20 Hvor er de vise henne, hvor er de skriftkloge, hvor er denne verdens kloge hoveder? Har Gud ikke gjort verdens visdom til dårskab?
v21 For da Gud i sin visdom ikke ville, at verden skulle kende ham gennem sin egen visdom, besluttede Gud at frelse dem, som [f]tror,[f] ved den dårskab, der prædikes om.
v22 For jøder kræver tegn, og grækere søger visdom, v23 men vi prædiker [s]Kristus som korsfæstet[s], en forargelse for jøder og en dårskab for hedninger; v24 men for dem, der er kaldet, jøder såvel som grækere, prædiker vi [s]Kristus som Guds kraft og Guds visdom.[s] v25 For Guds dårskab er visere end mennesker, og Guds svaghed er stærkere end mennesker.
v26 For tænk på, brødre, hvordan det var med jer selv, da I blev kaldet: I var ikke mange vise i verdslig forstand, ikke mange mægtige, ikke mange fornemme.
v27 Men det, som er dårskab i verden, udvalgte Gud for at gøre de vise til skamme, og det, som er svagt i verden, udvalgte Gud for at gøre det stærke til skamme,
v28 og det, som verden ser ned på, og som ringeagtes, det, som ingenting er, udvalgte Gud for at gøre det, som er noget, til ingenting,
v29 for at ingen skal have noget at være stolt af over for Gud. v30 Men ham skyldes det, at[l] I er i Kristus Jesus,[l] som er blevet visdom for os fra Gud, både retfærdighed og helligelse og forløsning, v31 for at »den, der er stolt, skal være stolt af Herren,« som der står skrevet.
[l][s][l]

Til Again
Tak for svaret.
Vi er selvfølgelig enige i formuleringerne, det ville være sært andet.
At vi ikke er helt enige i forståelsen er lige så
selvfølgeligt.
Det vigtigste at få slået fast er, at Jesus ikke var en synder.
Jeg ved ikke hvor gammel din søn er, men når han kommer til tenageårene er jeg ikke så sikker på, du stadig har gudestatus.
Som regel mener tenagere de er klogere end deres far, og når de ikke er tenagere længere mener de deres far ikke var så tosset alligevel.

Lyjse.
Du skrev, citeret fra mig.
"Der har været flere tilfælde hvor du ikke svarer, eller blot kommer med modspørgsmål, og eventuelt et mere eller mindre uklart skriftsted."
(dit) Svar:
Hvis du ønsker det, så finder jeg gerne ALLE de tråde frem, hvor DU lige netop bruger den taktik!
Så vil du måske dokumentere din påstand imod MIG❓
sv.
Ja, jeg kan da starte med, at konstatere du stadig ikke vil svare direkte på spørgsmålet.
Du dækker dig ind under andres indlæg.Du kryber udenom.
Jeg har kommenteret mange af dine skriftsteder.
At jeg muligvis ikke har kommenteret alle, er ikke ensbetydende med jeg er usand.
Det var en besynderlig konklusion.
Du skriver selv, man vel ikke er forpligtet til at svare på alt.
Du er ikke forpligtet, og du kan ikke mene, men det er jeg.
Nogen gange kan jeg simpelthen ikke afkode hvad det er du skriver.
Så skriver du:
Svar:
Kunne jeg ikke slippe med, at skrive det du har skrevet der var SANDT - det andet har jeg simpelthen ikke tid til 😃

Ja når der er så meget, burde det ikke være svært at nævne nogle få stykker.
Så spørger du:
Hvad mente du ellers om mit indlæg, der henviser til dit om korset ?[l]
Se det svarede du jo ikke på - det glemte du helt....eller..?
[f][l][f]
Korsets dårskab og Guds visdom:
v18 For vel er ordet om korset en dårskab for dem, #der fortabes,# men for os, der [l]frelses[l] er det [s]Guds kraft[s] v19 – der står jo skrevet:
De vises visdom vil jeg ødelægge,
de kloges klogskab vil jeg tilintetgøre.
sv.
Jeg husker ikke indlægget, men min holdning til det du skriver her er.
De mennesker der ikke påskønner Jesus offer da han blev henrettet, men er kloge i egen forstand.
(mener de ikke bør tilbede Gud, eller tror ikke på biblen osv )
er de der ikke bliver frelst.
De vil erfare de ikke var så kloge som de selv troede.
De der påskønner Jesus offer bliver frelst.

Til læserne.
De der har lyst til at kikke nærmere på afdækningen af den specielle termer, der bruges i biblen og betydningen heraf.
Jeg vil tage udgang i nogen af Jalmars henvisninger.
Men først vil jeg bede læserne bemærke sig det forhold, at når der står Herren med stort H, menes der Gud (skaberen) når der står herren med lille h, menes der Jesus.
Dernæst vil jeg indikere med J og AJV
for henholdsvis Jalmar og mig.
Nr. 1
J:
Først en lidt pudsig foreteelse,
uanset hvor FALSK JV'erne dømmer TREENIGHEDEN, bruges denne ordlyd i DÅBEN:
DU DØBES I: > "FADEREN - SØNNENS og HELLIGÅNDENS NAVN!" ?? <
AJV:
Hvor pudsigt det er ved jeg ikke. Men vi bekender os til Faderen (Gud) Sønnen (Jesus) helligånden (guds kraft)
Altså et ønske om tilhør og anerkendelse.
Det har naturligvis intet med den hedenske trenighedslære at gøre. Som lukrerer på biblens budskaber.
Det er måske mere pudsigt, at de "kristne" ikke lader sig døbe til "den treenige gud" hvorfor mon ikke ?
"Jeg døber dig i den treenige Guds navn ?"
Nr. 2
J:
Og så skal vi have et mindre SIDESPRING:
Åbenb. 1:8 .......
Jeg er Alfa og Omega, siger Gud Herren,
han som er og som var og som kommer, den Almægtige.
AJV:
Gud Herren. Læg mærke til der står Herren.
altså står der Gud Gud..
Han er alfa og Omega.
(første og sidste)
Nr. 3
J:
Åbenbaringen 22:16 .......Da92
"Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne.
Jeg er Davids rodskud og ætling, den lysende morgenstjerne."
AJV:
Den er sjov.
Hvis vi undersøger hvad biblen mener med stjerner:
det kan betyde bogstavelige stjerner i universet.
Og det kan betyde en ting til. Se her den symbolske betydning.
Åbenbaringen 1:16-20
"I sin højre hånd holdt han syv stjerner, og ud af hans mund stod et skarpt, tveægget sværd, og hans udseende var, som når solen stråler i al sin styrke.
Hemmeligheden om de syv stjerner, som du så i min højre hånd, og om de syv guldlysestager er den: De syv stjerner er de syv menigheders engle, og de syv lysestager er de syv menigheder."
Der forklares at de syv stjerner er engle. Jeg har ledt om der skulle være en tredie betydning, men det er der ikke. Så stjerner er engle.
Se Jalmar skrev om den lysende morgenstjerne.
Det er altså en særlig engel.
en lysende morgenstjerne er Davids rodskud,
Davids rodskud er ingen ringere end.... Jesus.
2. Timoteus:
"Husk at Jesus Kristus er blevet oprejst fra de døde og er af Davids afkom"
Voila. Morgenstjernen eller englen, er Jesus.
Jeg Jesus er Davids rodskud, den lysende morgenstjerne.
At stjernen er lysende, englen er noget særligt, er fordi Jesus er en ærkeengel, med tilnavnet Mikael.
Hvor svært kan det være.
Nr. 4
J:
Jesus var altså noget hos/ved eller var GUD før VERDEN blev til - Nemlig ORDET -
Ordet er ALTSÅ IKKE skabt/født, for Ordet er/OG VAR TIL.
AJV:
Jesus var rigigt nok til, før verden eller jorden blev skabt. Jesus var nemlig med til at skabe jorden. (ordsprog. Kap 8)
Se hvordan man kan gå galt i byen.
Til de ordtekniske:
På græsk som NT er skevet på, har man ikke de ubestemte kendeord en og et. For at klargøre meningen har man til gengæld de bestemte kendeord.
Når man skriver "Gud" er det Theos, og når man skriver man "gudEN" er det Ho theos.
Skulle man følge den ide som Jalmar beskriver med
"ordet var Gud" undlader man altså det ubestemte kendeord "en"
Hvilket vil sige, at skal der være konsekvens, må man udelade alle "en og et" i biblen.
Man undlader "en" et bestemt sted, Nemlig her.
Ordet var (en) gud. Smart ikke. Keine hexerei, nur manipulation.
Har du fået mod på det, er der nok studier til resten af livet.
Man kan også få et let forståligt bibelstudium hos os.

Hej AnonymJv(2).
Tak for dit spørgsmål,
Her citere du mig:
”Du skrev til sidst: Denne tilstedeværelse i Ånd ”forlod Jesus da han udåndede”.
Hvad så bagefter. Blev Jesus oprejst til et liv i himlen, og vendte derved tilbage til sin oprindelige status som engel.?
Du ved, opfaren til himmels siddende ved Gud den almægtiges højre hånd, hvorfra han skal komme at dømme levende og døde❓
Hvad mener du.
Citat af dit spørgsmål slut.
-----------------------------------------------------------------------
Først vil jeg gerne fortælle dig hvad jeg tror. Jeg fortælle dig derfor hvad den Kristne Kirke lære (selv om jeg ved at andre ”formulere” det anderledes).
”…………….. opfaren til himmels siddende ved Gud den almægtiges højre hånd, hvorfra han skal komme at dømme levende og døde”.
Ja, det er vor trosbekendelse og det du mener er, at dersom det er Gud = Jesus, hvad så med den del af trosbekendelsen du citere?
Det er enkelt. Gud kom til os i menneskets skikkelse og Ånd. Efterfølgende skabes en anden virkelighed der så udtrykker et håb om, at ”Guds bolig skal være hos menneskene”.
Derfor troen og håbet på, at Gud igen (Jesus) vil komme tilbage til planeten Jorden.
Det følger fuldstændig samme mønster. Samme løfte, samme håb og samme tro og samme begivenhed. Jfr. Hebræerbrevet kap. 1 vers 6: ”Og når han igen fører sin førstefødte ind i verden, siger han: Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham” (tilbede). Citat slut.
Det er hvad jeg tror og det er ordret hvad Bibelen lære. Det som er vor virkelighed nu vil blive erstattet af en anden virkelighed, nemlig den himmelske virkelighed. Når vi lever her som jordiske, tænker vi jordiske tanker og har brug for, at kunne leve i fred og kærlighed.

Men når vi ”dør”, opfyldes det der er forudsagt / profeteret i 1.Korinterbrev kap. 15.
------------------------------------------------------------------------------------
Jeg ved godt du har fået en anden historie, men den er ikke sand. Din historie mangler at åbenbare hele den åndelige tilstand som også omtales i Bibelen, nemlig i Johannes Åbenbaringen.

”Men den katolske tro er denne: at vi ærer én Gud i tre personer og tre personer i enhed, og vi sammenblander ikke personerne og adskiller ikke Guds væsen.
Faderens, Sønnens og Helligåndens personer er nemlig forskellige;
Men Faderens og Sønnens og Helligåndens guddom er én, af samme ære, af lige evig majestæt.
Som Faderen er, sådan er Sønnen og sådan er Helligånden.
Faderen er uskabt, Sønnen er uskabt, Helligånden er uskabt.
Faderen er umålelig, Sønnen er umålelig, Helligånden er umålelig.
Faderen er evig, Sønnen er evig, Helligånden er evig, og dog er der ikke tre evige, men en evig;
Ligesom der ikke er tre uskabte, og heller ikke tre umålelige, men én uskabt og én umålelig...” (min kommentar: Gud er Ånd)
-----------------------------------------------------------------
Nu vil jeg bede dig om at fundere lidt over denne formulering. For det første er der ingen mennesker der aner noget om Guds person. Hvem er Gud? Ingen ved det. Det handler om Guds person udtryk i sin egen væsensart og det er der ingen der aner noget om kun dette: Gud er Ånd.
Derfor når vi forholder os til Jesus tror vi, at Gud åbenbarede sig i mennesket Jesus.
-----------------------------------------------------------------------------
Jeg ved godt, at Jehovas Vidner tror, at Jesus er Guds søn på den måde at I tror, at ”Guds søn” er Englen Mikael, som omtales i bl.a. Daniels bog og i Johannes Åbenbaringen.
I tror, at Gud har skabt Jesus, som ”sin søn” før alt andet blev skabt og Jesus var således ved Guds side ved skaberværket.
-----------------------------------------------------------------------
Vi Kristne tror, at Gud har åbenbaret sig i mennesket Jesus og derfor har Gud ingen søn ud over mennesket Jesus der får den værdi vi tillægger betegnelsen søn.
Herved bliver Gud og mennesket eet / én. (Jesu egne ord)
Hvorfor ”Guds Søn”; er for at Gud overhovedet kan komme os nær. Dersom vi kun omtaler Gud, som Gud ”den eneste ene” og ikke omtaler Guds åbenbarelse i kød og blod i mennesket Jesus, vil Gud altid vedblive en Gud ingen kender.
--------------------------------------------------------------------
Derved bliver Gud menneske og mennesket ”indgår” nu i Gud. Vi bliver således eet med hinanden. Vi kommer til, at udtrykke Guds billede.
Det er derfor Jesus siger: ”Jeg og Faderen er én”. Johannes Evangeliet kap. 10 ”Jeg og Faderen, vi ere eet."
Det er her jøderne vil stene Jesus fordi: ” …… fordi du, som er et Menneske, gør dig selv til Gud."
-------------------------------------------------------------------------------
1.Korinterbrev kap. 10: ” ………….. blev alle døbt til Moses i skyen og i havet v3 og spiste alle den samme åndelige mad v4 og drak alle den samme åndelige drik – for de drak af en åndelig klippe, som fulgte med, og den klippe var Kristus ”. (JHVH)
Citat slut.
Kommentar:
Så Gud er Gud og mennesket er mennesket. Gud forbliver altså Ånd i alle sammenhæng og derfor kan Gud være allestedsnærværende samtidig.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden

Til Again.
Jeg ønskede blot at præcisere, at du misforstår budskabet,

Ja det var nu lidt med vilje jeg misforstod, jeg kunne ikke stå for den.
Jesus blev undfanget ved helligånd, og var Jomfru Marias søn også.
Da Jesus var næsten tenager kunne han godt lide at hænge ud i templet.
Hvad kan man lære af det, om tenagere.

Kære anonym Kvinde.
Tak for en venlig reprimande. Du skriver: ”Det er en fornøjelse at læse, når det er skrevet så pænt. Du glemmer bare, alle er ikke guds sønner. Nogle af os er kvinder. Må vi ikke være med. ”
Citat af anonym Kvinde.
Svar:
Ja, undskyld. Når jeg skriver ”Guds sønner”, indbefatter det sandelig også kvinderne. ”Guds sønner” en betegnelse for ”dem / os” der kalder Gud for Abba.
Romerne kap. 8 vers 15 ”I har jo ikke fået en ånd, som giver trællekår, (Jehovas Vidner såkaldte ”tro og kloge træl”) så I atter skulle leve i frygt,
men I har fået den ånd, som giver barnekår, og i den råber vi: Abba, fader! v16 Ånden selv vidner sammen med vores ånd om, at vi er Guds børn. v17 Men når vi er børn, er vi også arvinger, Guds arvinger og Kristi medarvinger, så sandt som vi lider med ham for også at herliggøres med ham.
Citat slut.
Kommentar:
”Guds sønner”, mænd her og mænd der/ tidens ånd. Vi er godt klar over, at i Guds Rige er vi alle lige.
Venlig hilsen og tak
Ven af Sandheden.

Kære AnonymJv(2)
Jeg vil ikke blande mig i din samtale med again, men blot sige til dig, at du nu viser dig fra en rar og meget sympatisk side. Vi må nødvendigvis være venner trods vore meningsforskelle.
Tak for det.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

at han ikke gad følges med sine forældre hjem (de gik nok for tidligt). Han sagde i hvert fald selv noget der kan oversættes til, at han syntes han skulle altfor tidligt hjem igen, så han gav jo sine stakkels forældre noget af et chock, da de ikke kunne finde ham.
Nå, som det ofte går med teenagere, havde han såmænd ikke gjort noget slemt..... Men hvor kan forældre dog blive bekymrede over selv velopdragne teenagere.....

du skriver at jeg dækker mig ind under andres - jamen kæreste vidne 2 - jeg er kristen, og kan ikke ændre på Guds Ord[s]
Ven af Sandheden har allerede givet svar på det emne - som er den rette forståelse - hvis man da ellers er kristen [f]
Så hvad ER det du forlanger af mig - jeg deltog IKKE i jeres debat !!
***************
Du skriver : "Jeg har kommenteret mange af dine skriftsteder.
At jeg muligvis ikke har kommenteret alle, er ikke ensbetydende med jeg er usand.
Det var en besynderlig konklusion."
Svar: Så besynderlige var dine egne ord - og jeg besvarede ..så vidt jeg husker - vil lige tjekke efter.
***********************
Tak for din opfattelse af skriftstedet - du er jo #fjende# af Kristi kors - og dermed vil du være blandt de fortabte - hvis du ikke vender dig bort fra den falske lære du er fanget i - og tager imod den eneste der kan frelse dig :[s][l] Jesus Kristus vores Frelser og Gud[s][l]

I Ap.G. 20:29 siger Paulus: "Jeg ved, at efter min bortgang skal der iblandt jer komme glubske ulve, som ikke vil spare hjorden."
Og i 2. Tim. 3:13 siger han: "Onde mennesker og bedragere kommer længere og længere ud i det onde; de fører vild og farer vild."

Peter advarer os med disse ord: "Men der optrådte også falske profeter i folket, ligesom der også blandt jer vil komme falske lærere, som vil liste fordærvelige vranglærdomme ind, idet de endog fornægter den[s] Herre,[s] som købte dem, og bringer hastig undergang over sig selv.
Jeg og MANGE med mig - forsøger dagligt at vågne jer op, det kan du ikke undgå at se - men du VIL ikke erkende det, og det er dit valg - vi kan kun forsøge at forhindre, at I får flere ind i jeres sekt - ellers var jeg ikke her på sol [sol]

Citat fra Anonym jv 2 :
"Jeg ved godt, et angreb siges at være det bedste forsvar, men en sådan taktik, giver billede af uvidenhed og manglende evne til at argumentere for egne holdninger."
Citat fra Anonym jv 2 :

"At jeg muligvis ikke har kommenteret alle, er ikke ensbetydende med jeg er usand.
Det var en besynderlig konklusion."
😕[:|]😉😃
********************

Fil. 3
v17 Efterlign mig, brødre, og se hen til dem, der lever efter det forbillede, I har i os.
v18 For der er mange – jeg har ofte nævnt dem for jer, og nu nævner jeg dem også med gråd –# der lever som fjender af Kristi kors.#
v19 De ender i fortabelse, bugen er deres gud, de sætter en ære i deres skam, de tænker kun på det jordiske. v20 Men vort borgerskab er i himlene; derfra venter vi også [s][l] Herren Jesus Kristus som frelser.[l][s]
[s][s]v21 Han skal forvandle vort fornedrede legeme og give det skikkelse som hans herliggjorte legeme med den kraft, hvormed han kan underlægge sig alt.[s][s]
**********************
De skrifsteder kan ikke misforstås - du behøver ikke svare på dem - lad dem kun stå og tale sit tydelige sprog[f][s][f]

Kære AnonymJv(2)
Du er mere enig med mig, end du tror. Jeg vil i hvert fald altid velsigne dig og nedbede Jesu Ånd over dig til dit velbefindende og din hjerte frelse.
Når vi kommer sammen går det meste af tiden med at prise Jesus. Vel og mærke Gud vi tilbeder i sit navn Jesus. Alt hvad Gud ”kom til os med i Jesus Kristus” den åbenbarelse af den levende Gud også kendt under navnet JHVH, tilbeder vi.
"Den åbenbarelse af den levende Gud"! Jesus. Læg nøje mærke til den formulering:
"Den åbenbarelse af den levende Gud"! Jesus.
Vore dage går med at tjene Universets skaber og frelser. Vore tanker beskæftiger sig hele tiden med navnet Jesus. Det største navn i Himmelen og på Jorden i hvilket der alene er frelse. Apostlenes Gerninger kap. 4:
”Og der er "ikke Frelse i nogen anden"; thi der er ikke noget andet Navn under Himmelen, givet iblandt Mennesker, ved hvilket vi skulle blive frelste." Citat slut.
Vore bønner rettes til Jesus, "Den åbenbarelse af den levende Gud"! (og døgnets 24 timer fyldes ud med tanker og tanker og atter tanker om Jesus, "Den åbenbarelse af den levende Gud"! Hjertet er fyldt med taknemmelighed og livet leves nu i en ny pagt.
Vi er Guds folk hvor end vi møder de kristne i hele verden. Ingen der bekender Jesus som sin Herre og frelser er fremmed for os.
Fremmede mennesker hvor end du møder dem i verden; bekendelsen af Jesus Kristus som Herre og frelser knytter os sammen i vore hjerter.
Hjertet ved det med det samme. Dine tårer der straks begynder at løbe ned ad dine kinder er "beviset".
Også vort arbejde overgives til Jesus. Når vi møder om morgenen eller hvornår vi nu møder, det første vi gør er, at velsigne vor arbejdsplads, vort arbejde og vore kolleger. Det er vor ”indgangsbøn” vi beder "der hvor vore øjne ser".
Gud talte engang til mig ang. Jerusalem og den hellige plads der som ere så dyrebar. Gud sagde: "Make every place you put your feet a holy place".
Dagene bliver lysere og lysere. Tak Jesus.
Alle elsker Jesus: http://www.youtube.com/watch?v=3vneVgrMdUg&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=inx07olTKqU&feature=channel
Le Groupe Adorons L'Eternel (GAEL) is a Gospel Musical Group from Congo Kinshasa.They base their music on Praises and worships.They most of the time sing in Lingala but also sing in French like this very inspiring song sang by Nadege ...
http://community.africanvibes.com/_shilo-sang-by-Nadege-from-the-groupe-GAEL/video/272363/29134.html
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

☺´

... TRO og dens forståelse af deres egen lære, via Deres egne Objektive Tryksager
om JW/WTS-lærens lyksaligheder - Det kniber noget mere med indholdet af NWT som
JW/WTS-biblen kaldes, som ikke er for Pøblen, men kun for de særligt indviede.

...... ...... ...... PROLOG:
Først vil jeg pointere at Ajv2 står for AnonymJv(2) –
og undertegnede j/K = jalmar/for Kristne
Dernæst vil jeg henlede læserens opmærksomhed på, at JESUS omtales i Kristne BIBLER
bl.a. som Herre / Herren – og andre herrer som herre/herren og GUD som Herren ...
☻ .... AJv2
Men først vil jeg bede læserne bemærke sig det forhold, at når der står Herren med stort H, menes der Gud (skaberen) når der står herren med lille h, menes der Jesus.
☺ .... j/K
JEP hvilket ses mere end tydeligt af nedenstående BIBELVERS - Herren = GUD som
AJv2 skriver. (Samme Herre ses også i Matt.9:28´+ 13:27 - Luk.5:8 + 5:12 + 6:46 + i m.a.)
....... Matt. 7:21 .......
Ikke enhver, som siger: Herre, Herre! til mig,
skal komme ind i Himmeriget, men kun den, der gør min himmelske faders vilje.
☺ JEG Tror faktisk at jeg i min GODHED, vil gøre AJv2 EKSTRA OPMÆRKSOM på de efterfølgende vers:
....... Matt. 7:22,23 .......
Mange vil den dag sige til mig: Herre, Herre! Har vi ikke profeteret i dit navn, og har vi ikke uddrevet dæmoner i dit navn, og har vi ikke gjort mange mægtige gerninger i dit navn? v23 Og da vil jeg sige dem, som det er: Jeg har aldrig kendt jer. Bort fra mig, I som begår lovbrud!

1a)
☻ .... Ajv2
DU DØBES I: > "FADEREN - SØNNENS og HELLIGÅNDENS NAVN!" ?? <
AJV:
Hvor pudsigt det er ved jeg ikke. Men vi bekender os til Faderen (Gud) Sønnen (Jesus) helligånden (guds kraft)
Altså et ønske om tilhør og anerkendelse.
☺ .... j/K
Hvad i alverden er ”GUDS KRAFT” - Hvor står den betegnelse i Bibelen?
Hvilket jo virkelig kommer til sin ret i Loyalitets-dåben til Organisationen frem for til GUD:
► "Har du på grundlag af Jesus Kristi offer, angret dine synder og indviet dig til Jehova for at gøre hans vilje?
► ”Er du indforstået med at du, ved din indvielse og dåb, bekender dig som et af Jehovas vidner der tjener i forening med den menighedsorganisation Gud leder ved sin ånd?"

1.b)
☻ .... Ajv2
Det har naturligvis intet med den hedenske trenighedslære at gøre. Som lukrerer på biblens budskaber.
☺ .... j/K
Faktisk en temmelig morsom linie ovenstående, eftersom Treenighedslæren er velfunderet både i teori som praksis – samt at den faktisk er på plads allerede AD170-175 – Og var færdig-formuleret allerede inden AD 250 v/Origenes –
Hvorimod JW/WTS-læren først er færdig-formuleret engang ud i fremtiden, med start så småt i AD300 v/præsten ARIUS – Ultimo 1800-tallet v/C.T.Russell – Primo/Medio 1900-tallet v/Booze Rútherford (og Fred Franz) - Medio 1900-tallet Knorr (Franz og Greber) – Ultimo 1900 Fred Franz – Og den er stadig under forandring her hvor vi er i 2009.
Nu ville det være forkert ikke lige at nævne, at det ikke kun er småtterier, men selve både Versene i NWT og kernen i JW/WTS-læren/Dogmerne der jævnligt forandres, efterhånden som det bliver tydeligt at de gamle Dogmer ikke holdt stik/var en omgåelse af sandheden af f.eks. udtalelser af hvad jehova skulle have sagt og IKKE sagt og dets opfyldelse re.: f.eks. ”Generationen der ikke skulle Dø”!

1.c)
☻ .... Ajv2
Det er måske mere pudsigt, at de "kristne" ikke lader sig døbe til "den treenige gud" hvorfor mon ikke❓
☺ .... j/K
Hvilket har noget at gøre med, at nedenstående er den TREENIGE GUD, at Ajv2 ikke kan forstå dette, er på baggrund af, at de selv Døbes først og fremmest til Organisationen JW/WTS (se 1a.)
DU DØBES I: > "FADEREN - SØNNENS og HELLIGÅNDENS NAVN!" ?? <

2.+ 3a.)
☻ .... Ajv2
Åbenb. 1:8 ....... Åbenbaringen 22:16 .......Da92
☺ .... j/K
Det er mere end tydeligt, at AJv2 ikke bryder sig om at kikke nærmere på Versene:
Åbenb.1:8 + 22:6-16 - Grunden er at JW/WTS har forfalsket Åbenb.22:6 og indskrevet Faderen hvor det retteligen er JESUS KRISTUS - Og at JESUS i 22:13 udtaler at han er ALFA og OMEGA som der også står i Åb.1:8 - Kap.22:6-16 handler explicite om JESUS KRISTUS, hvilket også fremgår mere end tydeligt i den Kristne Bibels 22:6 + 22:16 og samme i GRUNDSKRIFTET.

3b)
☻ .... Ajv2
Den er sjov.
Hvis vi undersøger hvad biblen mener med stjerner:
☺ .... j/K
Jep det er Morsomt at se hvordan Ajv2 vrider og vender dig for at undgå afsløring - SANDHEDEN er imidlertid:
At Jesus er den lysende morgenstjerne
For dem der læser Bibelen er det klart, at Jesus i Åbenbaringsbogen kapitel 22 vers 16 taler om sig selv som "den lysende morgenstjerne", og at det også er ham, det drejer sig om i Åbenbar.2:28 og 2.Peter.1:19. JESUS KRISTUS er den SANDE Lysbringer.
JESUS KRISTUS åbenbares som den første og den sidste ((1:8) 22:13), som den "JEG ER" ("EGO EIMI"), Davids rodskud og ætling, den strålende morgenstjerne. Gennem dette budskab vises GUDs karakter i JESUS KRISTUS.
Men dette er jo stik imod hvad AJv2 forstår, mon ikke han selv burde lære at studere Bibelen i stedet for alle de JW/WTS-Pamfletter der forvirre SANDHEDEN som den KRISTNE BIBEL FORTÆLLER DEN!

4.a)
☻ .... Ajv2
Jesus var rigigt nok til, før verden eller jorden blev skabt. Jesus var nemlig med til at skabe jorden. (ordsprog. Kap 8)
☺ .... j/K
Der står faktisk ikke "JESUS" et eneste sted i Ordsprogene AJv2 - I det hele taget står der IKKE "JESUS" et eneste sted i TaNaKh/Gamle Testamente - der er hentydninger - mulige "profetier" i GT men det er alt.

4.b)
☻ .... Ajv2
Skulle man følge den ide som Jalmar beskriver med
"ordet var Gud" undlader man altså det ubestemte kendeord "en"
Hvilket vil sige, at skal der være konsekvens, må man udelade alle "en og et" i biblen.
Man undlader "en" et bestemt sted, Nemlig her.
Ordet var (en) gud. Smart ikke. Keine hexerei, nur manipulation.
☺ .... j/K
Det er sørgeligt man i den grad kan forvirre et menneskes sunde fornuft!
Det AJv2 fabler om er:
....... Joh.1:1 .......Da92
I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud
....... Joh.1:1 ....... GRÆSK
En archê eimi ho logos, kai ho logos eimi pros ho theos, kai theos eimi ho logos.
KAI THEOS EIMI HO LOGOS - AJv2 ønsker at finde et "HO" foran THEOS ...
Det er ikke godt at vide hvem der har "ÆDT" samme "HO" - Det kunne være JULEMANDEN
JEG må derfor slutte af med:
😃 HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO 😃
http://www.evangelicalbible.com/jw.htm
http://www.neirr.org/johnsprologue.htm
Dette siger Eksperterne:
http://www.iclnet.org/pub/resources/text/apl/jw/jw-015.txt
Re.: NWT - I nedenstående Bibelvers bliver det mere end tydeligt hvordan og
hvorfor JV'erne Tror som de gør - JW/WTS har forvansket NWT i forhold til GRUNDSKRIFTET:
Ordsprogene 11:9 -/- Højsangen 6:4 -/- Ezekiel 16:26 -/- Matthæus 5:3 + 19:28 -/- Markus 14:62-64 -/- Lukas 11:28 -/- Johannes 1:1 + 4:24 + 6:57 + 8:32 + 8:58 + 10:38 + 14:11 + 14:14 + 14:20 + 17:3 -/- Apostelgerninger 5:42 + 20:20 -/- Romerne 8:6,7 + 8:27 + 8:28 + 8:32 + 10:13 -/- Galaterne 6:18 -/- Åbenbar.22:6. -/- Efeserne 6:15 -/- Philipperne 2:9 -/- Kollosenserne 1:15-20 + 2:6-12 -/- 1. Timoteus 2:4 + 2:8 + 4:10 -/- Titus 2:3 + 3:5 -/- Hebræerne 13:15 -/- 1.Peters brev 2:17 -/- 1.Johannes brev 4:18 + 5:20 -/- Juda 19 m.fl..

Med venlig hilsen
jalmar

Ja det er SÅ trist [:*(]
Jalmer du skrev:
4.b)
☻ .... Ajv2
Skulle man følge den ide som Jalmar beskriver med
"ordet var Gud" undlader man altså det ubestemte kendeord "en"
Hvilket vil sige, at skal der være konsekvens, må man udelade alle "en og et" i biblen.
Man undlader "en" et bestemt sted, Nemlig her.
Ordet var (en) gud. Smart ikke. Keine hexerei, nur manipulation.
☺ .... j/K
Det er sørgeligt man i den grad kan forvirre et menneskes sunde fornuft!
Det AJv2 fabler om er:
....... Joh.1:1 .......Da92
I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud.[f]
Citat slut
[f][s][f]

v1 I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var [s]Gud.[s]
v2 Han var i begyndelsen hos Gud. v3 [f]Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er.[f]
v4 I ham var liv, og [s]livet var menneskers lys.[s] v5 Og lyset skinner i mørket, og mørket greb det ikke.
v6 Der kom et menneske, udsendt af Gud, hans navn var Johannes.
v7 Han kom for at aflægge vidnesbyrd, han skulle vidne om [s]lyset[s], for at alle skulle komme til tro ved ham. v8 Selv var han ikke lyset, men han skulle vidne om lyset.
v9 Lyset, det [s]sande lys[s], som oplyser ethvert menneske, var ved at komme til verden.
v10 [f]Han var i verden, og verden var blevet til ved ham,[f] og verden kendte ham ikke.
v11 Han kom til sit eget, og hans egne tog ikke imod ham. v12 Men alle dem, der tog imod ham, gav han ret til at blive Guds børn, dem, der tror på hans navn; v13 de er ikke født af blod, ikke af køds vilje, ikke af mands vilje, men af Gud.
Johs. 14
Jesus sagde til ham: »Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig. v7 Kender I mig, vil I også kende min fader.[s] Og fra nu af kender I ham og har set ham.«[s]
v8 Filip sagde til ham: »Herre, vis os Faderen, og det er nok for os.«
v9 Jesus sagde til ham: »Så lang tid har jeg været hos jer, og du kender mig ikke, Filip? [f]Den, der har set mig, har set Faderen;[f][s] hvordan kan du så sige: Vis os Faderen?
v10 Tror du ikke, at [f]jeg er i Faderen, og Faderen er i mig?[f]
De ord, jeg siger til jer, taler jeg ikke af mig selv; men Faderen, som bliver i mig, gør sine gerninger. v11 Tro mig, at [f]jeg er i Faderen, og Faderen er i mig;[f][s] hvis ikke, så tro på grund af selve gerningerne.
v12 Sandelig, sandelig siger jeg jer:[f] Den, der tror på mig, han skal også gøre de gerninger, jeg gør, ja, gøre større gerninger end dem,[f] for jeg går til Faderen;
v13 og hvad I end beder om i mit navn, det vil jeg gøre, for at Faderen må blive herliggjort i Sønnen. v14 Beder I mig om noget i mit navn, vil jeg gøre det.
(min tilføjelse: Det er det vi oplever den dag i dag -[s] Helligånden virker og Jesus bliver herliggjort[s] )
Es. 9:5
"For et barn er født os, en søn er givet os, og herredømmet skal ligge på hans skuldre. Man skal kalde ham Underfuld Rådgiver, [s]Vældig Gud,[s] Evigheds Fader, Freds Fyrste".

Titus-brevet 2:13
v11 For Guds nåde er blevet åbenbaret til frelse for alle mennesker v12 og opdrager os til at sige nej til ugudelighed og verdslige lyster og leve besindigt og retskaffent og gudfrygtigt i denne verden,
v13 mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor [s]store Gud og frelser, Jesus Kristus,[s] komme til syne i herlighed.
v14 Han gav sig selv hen for os for at løskøbe os fra al slags lovløshed og skaffe sig et rent folk som sin ejendom, ivrigt efter at gøre gode gerninger. v15 Tal sådan, og forman og tilrettevis, og gør det med eftertryk. Lad ingen ringeagte dig!

2 Peter 1:1 ” ….Til dem, der ved vor[s] Guds og frelsers, Jesu Kristi[s], retfærdighed har fået den samme dyrebare tro som vi.”


Hebr. 18 ” men til Sønnen:
Din trone, [s]Gud,[s] står til evig tid,
dit kongescepter er retfærdighedens scepter”

Filip.Br.2
. v5 I skal have det sind over for hinanden, som var i Kristus Jesus,
v6 han, som havde Guds skikkelse,
regnede det ikke for et rov
at være lige med Gud,
v7[f] men gav afkald på det,
tog en tjeners skikkelse på
og blev mennesker lig;[f]
og da han var trådt frem som et menneske,
v8 ydmygede han sig
og blev lydig indtil døden,
ja, [l]døden på et kors.[l]
v9 Derfor har Gud højt ophøjet ham
og skænket ham navnet over alle navne,
v10[l] for at i Jesu navn
hvert knæ skal bøje sig,
i himlen og på jorden og under jorden,
v11 og hver tunge bekende:
Jesus Kristus er Herre,
til Gud Faders ære.[l]


1. Johs.
Guds vidnesbyrd om Sønnen
v6 Han er den, der er kommet gennem vand og blod, [s]Jesus Kristus.[s]
Han kom ikke kun med vandet, men med vandet og blodet; og det er [s]Ånden,[s] som vidner, fordi [s]Ånden[s] er sandheden.[f]
v7 For der er tre, som vidner: v8 Ånden og vandet og blodet, og de tre bliver til ét.[f][s][l]

Jalmar
Jeg beundrer din energi.Du smører hele pladen fuld.
Og i den grad ophøjer fejlfortolkning til en
kunstart.
Lad os tage et par eksempler.Bare for sjov.
Jalmar:
☻ .... AJv2
Men først vil jeg bede læserne bemærke sig det forhold, at når der står Herren med stort H, menes der Gud (skaberen) når der står herren med lille h, menes der Jesus.
☺ .... j/K
JEP hvilket ses mere end tydeligt af nedenstående BIBELVERS - Herren = GUD som
AJv2 skriver. (Samme Herre ses også i Matt.9:28´+ 13:27 - Luk.5:8 + 5:12 + 6:46 + i m.a.)
ja ja ja.
Herren=Gud
herren= Jesus
Jalmar:
☺ JEG Tror faktisk at jeg i min GODHED, vil gøre AJv2 EKSTRA OPMÆRKSOM på de efterfølgende vers:
Matt. 7:22,23
Mange vil den dag sige til mig: Herre, Herre! Har vi ikke profeteret i dit navn, og har vi ikke uddrevet dæmoner i dit navn, og har vi ikke gjort mange mægtige gerninger i dit navn? v23 Og da vil jeg sige dem, som det er: Jeg har aldrig kendt jer. Bort fra mig, I som begår lovbrud!

Tak for godheden.
Nu undersøger vi sagen.
Der står altså:
Matt. 7:22,23
Mange vil den dag sige til mig (Jesus): Gud Gud! Har vi ikke profeteret i dit navn, og har vi ikke uddrevet dæmoner i dit navn, og har vi ikke gjort mange mægtige gerninger i dit navn? v23 Og da vil jeg sige dem, som det er: Jeg har aldrig kendt jer. Bort fra mig, I som begår lovbrud!
Jesus svarer de der kommer og kalder ham for Gud.
"Bort fra mig, I som begår lovbrud!"
Selvfølgelig siger Jesus sådan. Så lang tid har de kendt ham, men kalder ham, der er Guds søn for Gud den almægtige.
Jesus kunne ikke drømme om at påstå, han var Gud selv, ikke engang når de der kalder ham det, har gjort gode og mægtige gerninger. Man må ikke misbruge Guds navn, og kalde et menneske for Gud skaberen, ikke engang Jesus.
2. Mosebog 20:7
Du må ikke bruge Jehova din Guds navn til noget som er uden værdi, for Jehova vil ikke lade den ustraffet som bruger hans navn til noget som er uden værdi.
De har kun set tingene overfladisk, og tror ikke. Deres gerninger udspringer ikke af tro.
Derfor begår de lovbrud, ved at kalde Jesus for Gud.
Altså hvor svært kan det være.
Jævnfør Johannes 20:28
Næste:
Jalmar:
☺ .... j/K
Hvad i alverden er ”GUDS KRAFT” - Hvor står den betegnelse i Bibelen?
sv.
Gud er i besiddelse af ånd. Det er Guds kraft, som han kan sende til det han vil. For eksempel blev Jesus undfanget ved helligånd.
Hvor står det ?
Her !
Apostelgerningerne 1:8
Men I skal få kraft, når Helligånden kommer over jer, og I skal være mine vidner både i Jerusalem og i hele Judæa og Samaria og lige til jordens ende.«
Jalmar:
☺ .... j/K
Faktisk en temmelig morsom linie ovenstående, eftersom Treenighedslæren er velfunderet både i teori som praksis – samt at den faktisk er på plads allerede AD170-175 – Og var færdig-formuleret allerede inden AD 250 v/Origenes –

Treenighedslæren siger Jalmar er velfunderet og var på plads i AD170-175.
Altså skrevet ca. 100 år efter biblen var skrevet færdig.
Hvordan er det nu lige.
Åbenbaringen 22:18
- Jeg vidner for enhver som hører ordene i denne skriftrulles profeti: Hvis nogen føjer noget til dette, vil Gud til ham føje de plager der er skrevet om i denne skriftrulle -
Jalmar:
Jep det er Morsomt at se hvordan Ajv2 vrider og vender dig for at undgå afsløring - SANDHEDEN er imidlertid:
At Jesus er den lysende morgenstjerne.
Sv.
Ja det er jo det jeg siger .Godt set Jalmar.Du afslører, At Jesus er den lysende morgenstjerne.
Det er godt vi kan blive enige om noget. Det ender måske med, du forstår den rette sammenhæng.
Det vil da være en glæde for mig.

Jalmar:
For dem der læser Bibelen er det klart, at Jesus i Åbenbaringsbogen kapitel 22 vers 16 taler om sig selv som "den lysende morgenstjerne", og at det også er ham, det drejer sig om i Åbenbar.2:28 og 2.Peter.1:19. JESUS KRISTUS er den SANDE Lysbringer.
Sv.
Åb 22:16 enig
Åb 2:28 enig
- Jesus underlægger sig Gud.1. Korinther 15:28 - Men når alt er blevet ham underlagt, så vil også Sønnen selv underlægge sig Ham der har underlagt ham alt, for at Gud kan være alt for alle.
2. Peter 1:19 enig.
Det er ikke biblen der er noget galt med Jalmar.

Jalmar.
JESUS KRISTUS åbenbares som den første og den sidste ((1:8) 22:13), som den "JEG ER" ("EGO EIMI"), Davids rodskud og ætling, den strålende morgenstjerne. Gennem dette budskab vises GUDs karakter i JESUS KRISTUS.
Sv.
Åb 1:8 Jeg er Alfa og Omega, siger Gud Herren, han som er og som var og som kommer, den Almægtige. enig.
Åb 22:13
Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er. v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
Der står overhovedet ikke Jesus. Det er hvad du gerne vil tro, og have andre til at tro.
Hvem er det der kommer ?
Åb 21:3
Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige, Nu er Guds bolig hos menneskene,han vil bo hos dem,
Men dette er jo stik imod hvad AJv2 forstår, mon ikke han selv burde lære at studere Bibelen i stedet for alle de JW/WTS-Pamfletter der forvirre SANDHEDEN som den KRISTNE BIBEL FORTÆLLER DEN!
Biblen er overhovedet ikke stik imod hvad jeg forstår, på ingen måde.Hvordan kan du dog sige sådant noget.
Dig, som ikke selv tror på hverken Jesus,Gud eller biblen.Langt mindre kender den ordentligt.
Jalmar,
En archê eimi ho logos, kai ho logos eimi pros ho theos, kai theos eimi ho logos.
KAI THEOS EIMI HO LOGOS - AJv2 ønsker at finde et "HO" foran THEOS ...
Det er ikke godt at vide hvem der har "ÆDT" samme "HO" - Det kunne være JULEMANDEN
Nej, det er Jalmar - HOKUS POKUS LOGOS pist væk.
Jalmar:
Dette siger Eksperterne:
indsatte links.
sv.
Link mig her og link mig der.
Det siger den rigtige expert:
I Johannes 10:36 siger Jesus: Jeg er Guds søn?
Ellers noget ?