Tiende, og WT

Jeg snakket med en JV ang økonomi. Og fikk vite at uansett hvor mye/lite de tjente, så MÅTTE de levere tiendedelen til WT. Og så snakkes det om at alt er gratis?
Bibelen sier vi skal gi tiende av vårt OVERSKUDD, men, om man ikke HAR overskudd en måned, skal man slippe. Dette gjelder visst ikke WT? Eller hva mener dere? ftg og ajv2?

Du må lære at kende forskel på Mormoner og Jehovas Vidner.
Mormoner har cykelhjelm.

Denne personen har vært JW i mange år. Så ikke kom med det. Fortell meg heller hvorfor WT forlanger å få tiende, når de eier så mange tusen mål, som de gjør. De har penger nok til endetiden, så hvorfor ikke gi ut til de av JW som trenger dem???

Kyetsueko
Det viser nemlig hvor bundløs en uvidenhed du har om Jehovas vidner, og biblen for den sags skyld.
Jeg har været medlem af folkekirken, og har derfor betalt kirtkeskat.
Idag betaler jeg mindre til Jehovas vidner end jeg betalte i kirkeskat, og får langt mere tilbage, hvis man skal se sådan på det. Bøger og blade der rummer en skat af lærdom om biblen.
Bidraget er helt frivilligt, og ingen holder regnskab med hvor meget du betaler.
Og læg mærke til "frivilligt" altså ikke noget, vi skal spørge dig om Kyetsueko, eller stå til regnskab for, overfor dig - vel ?

Enhver betaler det som man vil. Det er ikke svært at se, hvor meget der skal til for at drive en rigssal, og så betale derefter. I gennemsnit betaler vi vel en groft udregnet ca 800,00kr om året, pr. forkynder. Dertil kommer så hvad mna ønsker at betale til det der kaldes rigets arbejde, blandt andet til hjælp i østlandene.
Jeg synes ikke vi betaler voldsom meget, men det er rigeligt til at få det hele til at løbe rundt.
Og nej, der er ingen i ledelsen der har store flotte lystyachts, sportsvogne, eller villaer i Florida.
Men bevares der er jehovas vidner der er meget velhavende. Jeg vil tro den Amerikanske sanger Prince ikke savner noget.

´

... se nu har jeg beviser på at man i:
2001 havde et NETTOPROVENUE PÅ $ 951 MILLIONER i Indkomst alene på trykkeriet ...
Watchtower Bible & Tract Society of New York
25 Columbia Heights, Brooklyn, 11201
718-560-5000
www.jw-media.org
Revenue: $951 million -
http://web.archive.org/web/20041011041523/www.newsday.com/business/printedition/ny-cvtop52369349sep17.story?coll=ny-business-print
Hvilket gjorde WTS til nr. 40 bedst i NETTOINDTJENING I NEW YORK
jeg tvivler på det er blevet dårligere -
Jeg har fået oplyst at de i 2005 (tror jeg nok) var nr. 34 el. 36.

med venlig hilsen
jalmar

men vi vil meget gerne støtte rigets arbejde. De penge jeg har givet til Jehovas organisation, er de bedste penge jeg har givet ud.
Med venlig hilsen, ftg.

Må si at de beste pengene JEG har gitt ut, er til Frelsesarmeen, Leger uten grenser, Røde kors, de som kommer og selger bilder på dørene, Mot Narkotika, (spesiellt til dem, fordi de hjelper narkomane til et LIV uten narkotika). Og du mener at det beste du har gjort, er å gi penger til en organisasjon som allerede er søkkrike?
Ja, det viser jo hvor man setter fokuset da....IKKE på dem som trenger det, men til dem osom allerede HAR.....😕

For denne personen TØR ikke annet enn å gi tiende. Han har slitt med økonomien, har knapt nok hatt til mat og tak over hodet, og likevel har han betalt til WT. Hvorfor? Om det er så at man IKKE skal betale, hvordan kan det ha seg at denne personen er så redd, at han betale av det han ikke engang har???

Jeg har godt nok heller aldrig stødt på, at man betaler tiende hos JV.
Det nærmeste, er ordningen med forpligtigelseserklæringer, hvor at man for at kunne give fradragsberrettiget bidrag, forpligtiger sig til regelmæssigt at sende et fast beløb ind til hovedkontoret i Holbæk.
Som loven er nu, skulle man kunne sende mellem 100 og 5000 dkr ind per måned, hvor ,man så får udleveret en kvittering, man afleverer til skattevæsenet som bevis. (om loven foreskriver en decideret forpligtigelse til regelmæssig indsenden, er jeg noget i tvivl om)
Disse forpligtigelser er gerne for minimum 2 år a gangen.
Men decideret tiende har jeg nu aldrig oplevet at man skulle betale som JV.......

mvh
billen76

"...der er heller intet medlemskontingent"
Hvert forkynder i menigheden bliver registreret i Holbæk, som fastsætter en "husleje" for menigheden, der gerne ligger mellem 80 og 100 dkr. per forkynder.
Det er selvfølgeligt HELT frivilligt. Du skal SLET IKKE føle noget samvitighedspres på dig. Du er HELT fritaget fra byrden om, at det er netop DIT manglende bidrag, der trækker menighedens regnskab ned.
Og så er der selvfølgeligt vedligeholdelseskontoen, rigssalsforeningen, bidrag til kredstilsynsmandens bil, ekstrordinære udgifter osv osv.
Så skal man desuden huske, at mange vidner er tilkoblet ordningen med forpligtigelseserklæringer, hvor at et fast beløb sendes direkte til Holbæk hver måned, alt efter hvad man har forpligtiget sig til.

mvh
billen76

Nu har du selv lige gjort det.
Men det er først og fremmest selve erklæringen om, at hos OS blæser vi ikke i trompet, hos OS er det HELt frivilligt, når virkelighedens verden er sådan, at man hos JV betaler til udgifter og Selskabet, som man gør hos alle andre foreninger. Hos JV blæser man blot i trompet foran sig, ved at prale af billedet af, at her er bidrag HELT frivilligt.
Givet.
Den såkaldt frivillige ordning er mere rimelig, end f.eks. direkte tiende uanset forhold, men har man lavet en forpligtigelseserklæring for en årrække, er der ikke basis for at man kan trække den tilbage, hvis ens økonomiske situation har ændret sig.
Stævnerejser er selvfølgeligt er selvfølgeligt også tilvalgte, men hold da fast hvor er det dyrt at bestille rejsen gennem Selskabet, som Selskabet ellers siger man skal......

mvh
billen76

og det er så også det du har oplevet.
Med venlig hilsen, ftg.

Med venlig hilsen, ftg.

Jalmar du skriver:
se nu har jeg beviser på at man i:
2001 havde et NETTOPROVENUE PÅ $ 951 MILLIONER i Indkomst alene på trykkeriet ...

Hvor ser du det er et nettoprovenue.?
Jeg ser man har haft indtægter ( revenue) på 951 mil. USD.( hvis det er sandt)
Hvad med omkostningerne. Som tidligere selvstændig, går jeg ud fra du ved hvad det er.

Nu er det toppen af poppen i forretningsverdenen, der listes her. Altså, de absolut mest indtjendende firmaer i et af verdens financielle nøglepunkter. I kommentaren bliver der anført en interessant bemærkning i forbindelse med, hvordan at Vagttårnsselskabets udgifter skal samenlignes med de andre topfirmaer:
""Our report for the year is different from a Wall Street company," said vice president George Couch. Indeed, the company's employees are volunteers who live and work in the Brooklyn complex."
"Vores årsrapport er forskellig fra et firma's på Wall Street," sagde vicepræsident George Couch. Så sandt, firmaets ansatte er frivillige som lever og arbejder i Brooklyn-komplekset.

Vagttårnsselskabet er et firma, som fungere ved absolut minimering af udgifterne. ALT arbejde er frivilligt arbejde, hvor at arbejderne på Betel og trykkerierne lever med kost og logi, samt et minimalt beløb (henført til lokal lovgivning) i "lommepenge".
Hver enkelt menighed fungerer som en selvstændig enhed, hvor at alle udgifter afholdes lokalt, hvorfor at disse udgifter ikke indgår i Selskabets drift.
Hvert land har sit Betel, som igen er en selvstændig enhed, hvor alle udgifter afholdes på landsplan, hvorfor at disse udgifter ikke indgår i Selskabets drift.
Stævnearrangementer fungerer igen som en selvstændig enhed, som betales til af vidnerne uafhængigt og hvis udgifter ikke indgår i Selskabets drift.
Rigssale bliver bygget og betalt af Rigssalsforeningen, som er en selvstændig enhed, som vidnerne betaler til uafhængigt og hvis udgifter ikke medregnes i Selskabets drift.

Vagttårnsselskabets kerne er trykkerierne, som er opdelt i forskellige enheder, som dog hører under Vagttårnsselskabet. Det er denne drift, der selvstændigt, ikke medregnet alle andre bidrag, ikke medregnet alle andre udgifter, giver et revenue på lige knap en milliard dollars.
Her er udgifterne til arbejderne og driften absolut minimal, især hvis man sammenligner med alle andre "verdslige" trykkerivirksomheder. Medmindre at der et sort hul i driftsmaskinen, burde der komme et betragteigt overskud på driften med et revenue på knap en milliard dollars.

mvh
billen76


Watchtower Bible & Tract Society of New York
25 Columbia Heights, Brooklyn, 11201
718-560-5000
www.jw-media.org
Revenue: $951 million
Industry: Publishing
President: Milton Henshel
Employees: 3,415
It takes a lot of printing to supply more than 6 million Jehovah's Witnesses with the materials for their ministry. One publication, Watchtower, now has an average print run of 23 million copies twice per month, an increase of 7.5 percent over last year.
"Our report for the year is different from a Wall Street company," said vice president George Couch. Indeed, the company's employees are volunteers who live and work in the Brooklyn complex.

minimale udgifter sig så til.
Det plejer at være sådan, at man trækker omkostningerne fra i dækningsbidraget, før man beregner overskudet.
Det åbenbart helt kolossale - Joakim von And - værdige overskud. Hvor meget er det.
HVAD BLIVER OVERSKUDDET BRUGT TIL.
Da Jehovas vidner ikke er et aktieselskab bliver der ikke udloddet udbytte.
Så hvad bliver der af overskuddet ?
Forklaring udbedes venligst ?

Hvad overskuddet bliver brugt til, er en anden sag. Det er ikke udgifter.
Hvad (konkret) mener du, at overskuddet bliver brugt til?
Med et revenue på 1. Millard, ligger Vagttårnsselskabets trykkerivirksomhed i toppen af finnsverdenen på et af finansverdenens absolutte nøglepunkter, New York.
På samme tid anføres det, at Vagttårnsselskabet kører en drift baseret på frivilligt arbejde, hvilket giver væsentligt lavere udgifter i forhold til andre firmaer.
Derfor er det en - Joakim von And - værdig virksomhed, i forhold til andre erhvervsgiganter i New York.
Bemærk, at da det er trykkeriafdelingen af Selskabet, som der tales om her, er det for Europa's vedkommende alene indtægterne fra bidragene i Tyskland, som gælder her.
Bidragene fra de andre lande i Europa falder ind under andre afdelinger af Vagttårnets selskaber.
Men hvad mener du, at overskuddet går til (konkret)?

mvh
billen76

Til Billen76
Nu var det mig der spurgte, da I synes at vide vældig god besked.

Jeg har aldrig set regnskabet for selskabet, så derfor ved jeg ikke noget konkret.
Iflg Jalmar og andre, så vælter ledelsen sig i uhørt luksus (de tager på fisketur)
Den køber jeg ikke. Hvis det var tilfældet ville alverdens paparazzier have foreviget dette med billeder i alverdens kulørte boulevard blade.
Hvad er DB 1❓Åbenbart 951 mil USD. Hvad er DB2, det var værd at vide.
Det er givetvis stort, det har du nok ret i.
Beløbet bliver brugt. Det er der heller ingen tvivl om, udover det cassflow der er.
Noget går til nogens ærgelse, til nødhjælp, resten formoder jeg, går til "rigets arbejde"
Der bliver til stadighed bygget nye rigssale, efterhånden som Jehovas vidner vokser i antal. Vi er nu oppe på mere end 7 mil. som du ved. Det koster også at drive alle aktiviteterne.
Så om der bliver noget til overs. Aner jeg ikke.
Det er og bliver gætterier.
Vi kan jo spørge Jalmar, han ved alt.
I Danmark har vi som du ved rigssalsforeningen, og det løber rundt med vedligeholdelse og fornyelser. Derudover går der beløb til østlandene, fra en anden konto.
Der bliver ikke sendt midler til selskabet i USA.
mvh
AJV2

Jeg har ikke påstået at vide mere, end hvad der er tilgængeligt. Derfor har du allerede fået det svar, der kan gives.
"Jeg har aldrig set regnskabet for selskabet, så derfor ved jeg ikke noget konkret."
NETOP!
Dette forhold er, tro det om du vil, helt usædvanligt for "filantropiske" selskaber og selskaber generelt. Normalt lægges offentlige opgørelser tilgængeligt for enhver til at skue og især for medlemmerne at se.
Vagttårnselskabet kører derimod med hemmelige regnskaber, hvor at der gives meget liden eller ingen overskuelig information om aktiviteterne og udgifterne. Et sådant forhold vækker generelt omverdenens mistænksomhed, da det sjældent er ærlige selskaber, som dækker deres regnskab til......dette gælder ISÆR filantropiske selskaber.
Der er imidlertidig pligt til opgørelse overfor de forskellige stater, hvorfor at der oftes dukker brudstykker op her og der. Indimellem kommer tidligere Betelmedlemmer også med fortællinger (udokumenterede) om, hvordan at nogle af tingene er skruet smmen.

"Nødhjælp" er organiseret selvstændigt og er i Europa finanseret af de franske bidrag. Nødhjælpen fra Europa(Frankrig) er den, som retter sig imod Afrika.
"Nødhjælpen" (den officielle finanserede) retter sig næsten udelukkende mod, at genopbygge Rigssale og i enkelte tilfælde, lokal indkøb af fødevarer. Resten er praleri af indsats, som oftest er foretaget på individuelt initiativ og ikke finanseret af selskabet.
Betel i Danmark hører under Patterson i USA. Alle afdelingskontorer fungere som selvstændige enheder, selvstændige "afdelinger", hvor at formålsparagraf er tilrettet den lokale lovgivning. Hver afdeling får tilskrevet en bestemt funktion, som er tilpasset hvad der bedst kan betale sig i. flg. den lokale lovgivning.
Hvor er det bedst at drive trykkeridriften? Hvor kan det bedst betale sig, at centralisere Stævnearrangementerne? (bla derfor salget af Stævnepladsen) Transportafdelingen?
Hver afdeling bliver en selvstændig drift, som varetager sin funktion, hvor at det er dét lands vidner, som med deres bidrag (husleje) il netop deres Betel, afholder udgifterne til netop deres Betels virksomhedsdrift.
Derfor kan man sige: "bladene er en "gave" fra Tyskland", "Stævnet er en "gave" fra svenskerne".
Det er noget retorisk sukkersnak, som dækker over, at man centraliserer en bestemt afdeling af driften under de enkelte landes Beteldrifter, som er finanseret af dét lands indkomne bidrag.
Derfor er der heller ikke en samlet opgørelse her for disse drifter, da alle indtægter og udgifter er placeret decentralt fra moderselskabet, men alligevel udgør hovedparten af de samlede udgifter/indtægter i forhold til trykkeridriften.

Til "østlandene" er heller ikke konkret. Det er den overordnet dækkende information, som du får at vide. Hvad "bidrag til østlandende" dækker over, er en bred betegnelse, som du ikke er vidende om.

Jeg vil ikke lade som om, at jeg har det store overblik. Jeg ved kun det jeg har fået indblik i, hvilket kun er fraktioner. Kun meget få, har et egentligt overblik og de befinder sig i USA.
Udfra dette kan man dog spekulere:
Hvor meget kommer der ind af bidrag?
5,6 mia. kr på trykkeridriften alene, bliver til en 800 kr om året per vidne verden over. Men da det kun er enkelte lande, der betaler til trykkeridriften, skal dette tal mangedobles.
Så er der udgifterne til Beteldriften (huslejen) (1000-1200 om året per vidne) som betales uafhængigt af trykkeridriften.
Derudover er der menighedsdriften, rigssalskontoen, Matt. 24:14-bidragene, bidragene til østlandende, udgifter til kredstilsynssmand (bolig, kørsel osv, fordelt på menighederne i kredsen), ekstraudgifter til specialpionerer, vedligeholdelseskontoen og så de ting jeg her har glemt.
Alt i alt løber det op....og det skal betales. Frivilligt bidrag får kun den betydning, at det ikke er alle der betaler lige meget, ikke at der ikke kommer ret pæne summer ind.
Bemærk iøvrigt, at ved salg af gammel rigssal, som er bygget ved frivillig arbejdsjkraft og betalt af den lokale menighed, tilfalder indtægterne ved salget ikke menigheden, men Betel (efter den lovpligtige afstemning i Rigssalen)

Det eneste jeg egentlig modgår, eller søger at modgå, er reklamesnakken a la "bladene er en "gave" fra de tyske brødre og søstre" og at alt er "frivilligt" fordi at tingene foregår ved "frivillige bidrag". JV betaler individuelt gerne mere til Selskabets drift, end andre normalt betaler til deres foreninger.
Disse udtryk er blot teknikaliteter, som dækker over opdeling af udgifter og anden metode til at hive "medlemsgebyr" hjem til driften.
det forventes stadigt, at man som JV betaler til driften, som alle andre steder. Frivilligt bidrag er først og fremmest en teknisk betegnelse. Det forventes stadigt, at vidnerne er med til at afholde udgifterne og bidrage til driften.

mvh
billen76

I blæser nu i trompet foran jer, når I f.eks. bygger en ny rigssal, for I lader ingen i tvivl om, at det er jer der bygger på kort tid. 🙂
Venlig hilsen Dirk [s]

materiale af eks-vidnet, Randy Watters. Han har beskrevet det udførligt, da han var ansat i litteraturafdelingen og havde indsigt i indtægter og udgifter. Han viser, at udgifterne var ret minimale i forhold til indtægterne. Jeg ved jo, du tager imod tilbuddet her med kyshånd 🙂
Venlig hilsen Dirk [s]

Tag nu f.eks. da man byggede i Patterson.
Patterson var en lille beskeden by, som ellers ikke gjorde sig bemærket. Da Selskabet kom ind, og vil bygge sit komplek i Patterson, blev det bemærket, at byen ingen brandbil havde ved deres station. Så kort efter præsenterede Selskabet byen med en splinterny brandbil, som de frit forærede byens lille brandstation. Brandmænd er generelt sat højt i i USA, og noget af det vigtigste for brandmændene, er en god lokal brandbil. Så byen var meget benovet og taknemmelig mod Selskabet for den flotte gave, noget som Selskabet også reklamerede med som et godt eksempel på kristen gavmildhed.
Nu kendte jeg så en af de betelfolk, der stod bag opførelsen af Patterson. En aften, efter par gode glass vin, fortæller han, at i USA opdeler man indenfor brandvæsenet distrikterne i forskellige kategorier, hvor at det vurderes, hvor god dækning og service det lokale distrikts brandvæsen kan yde. Myndighederne fastlægger derefter, hvilket niveau større bygninger skal have af brandsikringer, alt efter hvor godt niveau'et hos det lokale brandvæsen er. Jo lavere niveau brandvæsenet er i distriktet, jo flere penge skal der bruges på etableringen af brandsikkerhed i bygningerne.
Selskabet fandt så ud af, at hvis de forærede den lokale brandstation en brandbil, så steg distriktsniveau'et i branddækning, hvorfor at Selskabet kunne spare betragtelige summer på bygningerne, som så ikke skulle brandsikres i så høj en grad som før. Alt i alt, var det en god handel, og Selskabet kom ind i Patterso på en god måde.
Smart, ikke?
Hvad vil jeg vise? Jo, det som præsenteredes som kristen gavmilhed, var slet og ret intet andet end bytte, bytte købmand.
Selve handelen i sig selv, ER da smart og gensidigt nyttigt, Selskabet og byen Patterson imellem. Det, som kommer til at ødelægge det er, at Selskabet forsøger at give den en ekstra skrue, ved at præsentere sig som eksempler ved kristen gavmildhed.
Det er HER, at det bliver til en løgn, en uærlighed, et bedrag, en simpel reklame, sukkernak, for det var en fordelagtig byttehandel, og intet andet.
Man gør noget, som er helt almindeligt og nede på jorden, og blæser det op som noget helt enestående. Man præsenterer det som gavmildhed, men det er simpel købmandsforretning. Dét er problemet.

mvh
billen76

At det bare er WT som er gavmilde? Hva med alle de som gir og gir, uten å blåse i hornet i det hele tatt? La oss ta Frelsesarmeen. Regner med du vet hva det er? Salvation Army, på godt norsk...😉
Hva gjør de, utenom å ha møter, finne mennesker som er savnet, gi mat og klær til dem som trenger det, hjelpe til med alt mulig fra å stå i et suppekjøkken, til å gi varme til uteliggere? Ikke noe?
Og hva med Røde Kors, Red Cross? Hva gjør de?
Og Leger uten grenser?
Og hva med de som bygger barnehjem, som SOS Barnebyer? Gjør ikke de noe? Eller tuter de kanskje sine horn litt for høyt?
Nei ftg, unnskyld meg, men når man ser etter hva WT gjør, så er det ikke så mye de gjør, uten at de selv får gjen for det. og DET, kjære du, er ikke gavmildhet. DET er egoisme.
Jeg har sagt at jeg gir til mange. Jeg sa det, for at du skulle se at det finnes mennesker utenom WT, som gir og gir. Tenk på den eldre damen i Bibelen, som ga det hun hadde. Ikke hadde hun noe særlig heller. Men hun ga av sitt gode hjerte, UTEN å forvente noe i retur. Og det er slik vi kristne tenker, ja, og ateister, agnostikere, hva man nå enn er. Man forventer ikke å få noe i retur. Man gir fordi man ønsker å hjelpe.
Ftg, kan du si meg: Har du noen gang gitt noe, det være seg penger, møbler, klær, mat, til noen du ikke kjente, som du kanskje aldri så igjen, kanskje personen var stoffmisbruker, eller noe annet? Helt ærlig? Etter at du ble JW?
Ellers skal jeg igjen si: Selv om du kanskje ikke er så flink til å svare, er du likevel en behagelig person å ha med å gjøre, siden du ikke er så sint som mange andre JW..😉

Det kan være de enkelte vidner giver til andre organisationer ?

... NØDHJÆLP - er det ganske rigtigt nødvendigt at give det igennem andre organisationer.
At give "nødhjælp" igennem JV fylder jo kun selskabets pengekasser endnu mere op.
Jeg håber også på, at politikerne snart vil sætte fingeren på JV - for manglende gennemsigtighed i det filantropiske regnskab er bestemt IKKE korrekt ifølge lovgivningen.
Hvis menige personer ikke kan fremlægge skud- og dirkefrie afregninger for transportfradrag og lign. bliver de skønsmæssigt ansat - men JV kan åbenbart dække sig ind under politikernes ulyst til at gå i clinch med religiøse foretagener.
Det må snart være tiden af få fejet ud i krogene.
JensenK

Er underlagt revision og statslig kontrol.