Til ære for Zadok

Hér er en mulighed for at diskutere religøse emner. Zadok - benyt dig af det. Du har hér muligheden for at debattere alt du ønsker om gud og JV. Hvad skal vi starte med?
MalteFnalte

"Kast ige perler for svin!" Hvad tror du det betyder?😃

at man ikke skal dele sin viden med uværdige. Jeg har noteret mig, at din gud ikke ønsker, at alle skal kende sandheden. Nogen bliver faktisk vildledt bevidt af ham. Ikke så pænt gjort, vel? For med denne handling dømmer han dem til fortabelsen, ikke snadt?
MalteFnalte

De fleste - som deg - omtales i Bibelen som "simplere kruker" laget til undergang. I er kun produceret slig at vi kan få den hjælp vi trenger til at lage vejer,mad,klær,biler etc. I er med andre ord vores trælder. Så tak for hjælpen. Om I vænder om skal I få være med ind i den nye verden. Om I ige vil,så er lønen døden for evigt uden at mindet om jer vil bli husket. Kun en kolegtiv masse som laget mad for os. Lyke til med valget.

Har du et skriftsted på dét?
Hvorfor har vidner noget imod nadveren?
MalteFnalte

véd du at Jesus kun ville frelse jøderne? Er du måske jøde?
UPS, hvad?
MalteFnalte

"Jøde er ige lenger den som er omskåret på kødet,men ved hjertets omskærelse i ånden". Jøde betyder gudsdyrker,og alle de salvede sande kristne vidner for Jehova er dagens jøder og søner af Jehova. De ikke-salvede,jordiske tilbedere af Jehova omtales i Bibelen som "de fræmede" som, dersom de er trofaste, skal få lov til at bebo jorden samen med dyrene.

DE har ikke Jesus som deres frelser, og de forkaster det nye testamente. Jesus ønskede ikke, at hans apostle gik til hedningene men kun til jøderne. Det er vist en ommer. Kan du oplyse mig, hvor du har din *oplysning* fra?
MalteFnalte

"gør dete til minde om meg (Jesus)",og eder dete mindemåltid (nadverden) en gang i året på den 14. nisan slig Bibelen viser er ræt. Det er KUN de salvede som eder vin og brød. De jordiske tilbederne af Jehova haver INGEN pagt med Jehova og Kristus. De skal kun fortsæte at bebo jorden og vil - om de overlæver Harmagedon - slipe at nogensinde dø. Alle de mennesker vil bli unge og raske igen og få lov til at rense jorden for alt den skid efter jer. Ligene skal graves ned og jorden gå tilbage til et paradis.
Når vi eder på mindehøjtiden døber vi os til døden. Vi som skal til himmelen må nemlig dø fra vores jordiske legeme lig Kristus gjorde. For kød og blod kan ige arve Guds rige. Vi får følgelig en opstandelse som åndeskabninger og vil blive Kristus lig. Fra himmelen vil vi herske over jer og alle englene og døme i alle sager der det opstår uenighed.

...efter det Bibelske løfte kun jøderne som fik muligheden til et himmelsk liv. Men,når jøderne takede nej,gik budskabet videre til hedningene (goyim-folk av de øvrige nationerne). Således blev jødekristne og hedningekristne ført samen med likt håb. Men husk - dete gjælder kun de salvede. De øvriges håb - slige som du kan vælge at bli - haver kun håb om at bebo jorden.

alle andre end jøder er næstbedst? Hvad siger du til at være en 2´er? Hvad gør, at man er salvet? Desuden mangler jeg en kildeangivelse på din påstand.
MalteFnalte

...at være konger over jer fra himmelen. Vi er en anden skabning og haver ige noget ønske om at være her på jorden som menneske. I dere er det nedlagt et ønske om at være på jorden og ige et ønske om at kome til himelen. Så vi padser bedst dit vi er sat til af Jehova.

om man indtager nadveren en gang om året eller en gang om ugen. Handlingen er den samme. Hvorfor skulle man ikke have en personlig forbindelse til sin gud? Han kendte dig vel fra den dag, du blev undfanget og er så pr. definition en personlig gud.
MalteFnalte

kildehenvisning. Hvorfor får jeg ikke en sådan?
MalteFnalte - der aldrig har hørt om *åndelige jøder*

Jeg kan kun gi deg smagebidder. Under et studium kan du få mere detaljer.

Så undrer det mig ikke, at jeg ikke kan genkende citatet fra bibelen😮. Kan du genfinde citatet i bibelen?
MalteFnalte

28 For jøde er ikke den som er det i det ydre, og omskærelse er heller ikke det som er i det ydre, i kødet. 29 Men jøde er den som er det i det indre, og [hans] omskærelse er hjertets [omskærelse] ved ånd og ikke ved en skreven lovsamling.

Godt så, men hvad skal man egentlig med mission. "De ugudelige er jo frafaldne fra fødslen", "Mange er kaldt, men kun få er udvalgt" osv
Salme 58,4 De ugudelige er frafaldne fra fødslen, løgnerne er vildfarne fra moders liv.
Ordsprog 16,4 Alt skabte Herren til dets formål, også den uretfærdige til ulykkens dag.
Matthæeus 25,34 Da skal kongen sige til dem ved sin højre side: Kom, I som er min faders velsignede, og tag det rige i arv, som er bestemt for jer, siden verden blev grundlagt.
Romerne 9,11 Endnu inden de var født, endsige havde gjort noget godt eller ondt, blev der - for at Guds beslutning om udvælgelse skulle stå fast

Efeserne 1,4 For før verden blev grundlagt, har Gud i ham udvalgt os til at stå hellige og uden fejl for hans ansigt i kærlighed.
Romerne 8,30 Og dem, som han forud har bestemt, har han også kaldet, og dem, han har kaldet, har han også gjort retfærdige, og dem, han har gjort retfærdige, har han også herliggjort.
Apost. G. 13,48 Da hedningerne hørte det, blev de glade, og de priste Herrens ord; og alle, som var bestemt til evigt liv, kom til tro.

Gud bestemmer også, hvem der IKKE skal tro:
Johannes 12,39 Derfor kunne de ikke tro, for Esajas har også sagt:
Johannes 12,40 Han har blindet deres øjne og forhærdet deres hjerte, for at de ikke skal se med øjnene og fatte med hjertet og vende om, så jeg må helbrede dem.

Romerne 9,6 Så afhænger det altså ikke af menneskers vilje eller stræben, men af Guds barmhjertighed.
Romerne 9,17 Skriften siger jo til Farao: "Jeg har ladet dig fremstå netop for at vise min magt på dig, og for at mit navn kan blive forkyndt over hele jorden."
Romerne 9,17 Så forbarmer han sig altså, over hvem han vil, og forhærder, hvem han vil.
Gud vil åbenbart helst ikke have med kloge mennesker at gøre:
Lukas 10,21 I samme stund jublede Jesus i Helligånden og sagde: »Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige; ja, fader, for således var det din vilje.
Lukas 10,22 Alt har min fader overgivet mig, og ingen ved, hvem Sønnen er, undtagen Faderen, og ingen ved, hvem Faderen er, undtagen Sønnen og den, som Sønnen vil åbenbare ham for.«

Gud lyver for ikke-udvalgte for at sende dem i Helvede:

2 Thess. 2,11 Derfor sender Gud vildfarelsens magt over dem, så de tror på løgnen,
2 Thess. 2,12 for at alle, der ikke er kommet til tro på sandheden, men fandt behag i uretfærdigheden, skal blive dømt.
2 Thess. 2,13 Vi bør altid takke Gud for jer, brødre, som er elsket af Herren, fordi Gud udvalgte jer som en førstegrøde til frelse ved Åndens helligelse og ved tro på sandheden.

Jeg gentager, hvorfor missionerer I? Har I ikke læst bibelen?

MalteFnalte

...blev skrevet for at få frem Kristus. De kristne,græske skrifter er skrevet for at få frem os - de salvede,og således skrevet som en pagt til os. Noget helt andet er det med de jordiske mennesker som også skal hentes ud af mørket for at få bebo jorden. Vi forkynder ..
A) For at ophøje Jehovas navn blandt nationerne.
B) For at I jordmennesker skal kunde vinde livet og opfylde profetien om den store skare.
C) For at vi selv skal få liv og bestå prøven. Mange er kaldte,men få udvalgte.
I er slæt ige på same måde omtaled i Bibelen. Og der skal være en førstegrøde også af jer før opstandelsen begynder og I vil kunde møde jeres forfædre i tusindårsriget.

...om hvorfor de ige fejrer påsken en gang i ugen hele året rundt.😃

hvad jeg spørger dig om? Dette burde jo ikke være indviklede spørgsmål?
MalteFnalte - de kristne tror jo på en personlig gud.

at de skriftsteder, jeg fremhævede er i direkte strid med missionsbefalingen. Hvis man er udvalgt eller fravalgt på forhånd, er mission vel unødvendig, idet gud på forhånd véd, hvem han vil have eller ej.
MalteFnalte

men det kan jo være sådan, at der er nogle få der er fravalgt og ikke får chancen, mens det er op til resten, hvad de selv vil?????
Og så er der få udvalgte også.
Men jeg har tit tænkt over, hvorfor Gud tillader at mange bliver vildledt og ender deres liv i fortabelse, hvis det kunne være endt anderledes! Men sådan er der så meget.
Det er i hvert fald en Gud som ikke bekymrer sig om hver enkelt sjæl på Jorden. Og det er forskelligt fra, hvad mange tror.

10 Så kom disciplene hen til ham og sagde: „Hvordan kan det være at du taler til dem i billeder?“ 11 Som svar sagde han: „Jer er det givet at forstå himlenes riges hellige hemmeligheder, men dem er det ikke givet. 12 For den der har, ham skal der gives mere og han vil få overflod; men den der ikke har, fra ham skal endog det tages han har. 13 Det er derfor jeg taler til dem i billeder, for når de ser, ser de forgæves, og når de hører, hører de forgæves, og de får heller ikke fat i meningen; 14 og på dem opfyldes Esajas’ profeti, som siger: ’I skal høre og høre, men slet ikke få fat i meningen; og I skal se og se, men slet ikke indse
Som dere læser i Bibelen talede Jesus til menneskene,men han lod kun sine udvalgte forstå det han sa. Derfor talede han i billeder,slig at de IKKE kunde forstå.

Hej MalteFnalte, jeg vil give dig et eksempel. (jeg vil også sige, at dersom der er ngoet i Bibelen du ikke forstår, kan du blot spørge mig).
Nå, men til eksemplet. Jeg citere fra dit indlæg:
"Salme 58,4 De ugudelige er frafaldne fra fødslen, løgnerne er vildfarne fra moders liv".
Citat slut.
Kommentar:
Jeg kan ligesom forst, at du mener, at Gud er uretfærdig siden "det er forudbestemt fra døsslen af, at være frafalden, altså faktisk uden chance.
Hør nu her hvad skriftstedet betyder.
"De ugudelige er frafaldne fra fødslen, løgnerne er vildfarne fra moders liv"; dersom en person ikke fra fødslen af, bliver oplyst, indlært og forklaret Guds vilje og hensigter, vil vedkommende ikke have lært det der forventes og i sammenhæng med deres religion ikke leve op til de krav man har fremført for at være Gud tilbehag.
Det kan man så mene om hvad man vil, men det er i hvert fald en kendsgerning, at den der ikke "adlyder" den kultur og religions Guds opfattelse hvad Gud kræver af dem, kan ikke godkendes (iflg. deres religion).
Kosmos

lyder det som om, at guds udvælgelse eller fravælgelse gælder alle. Det virker sært på mig, at gud bevidst vælger at vildlede folk fra frelsen. Jesus udtalte også, at nogle mennesker ikke skulle forstå hans lignelser. Igen bevidst vildledning. gud gjorde Faraohs hjerte hårdt, så han ikke ville bøje sig for gud og lade guds folk gå. Herefter sendte gud den ene plage efter den anden ned over Egypternes hoveder😮.
Jeg synes, at bevidste vildledninger er under al kritik, og sådan noget for mig absolut ikke til at mene, at gud er en behagelig fyr at have med at gøre. Meget usympatisk.
MalteFnalte

synes jeg. For sådan som jeg læser det, er man åbenbart fortabt, hvis ikke man underholdes med guds ord lige fra fødslen. Så kan det jo være ligemeget, om man hører det senere i livet?
?????[:|]?????
MalteFnalte

(Der var ikke længere plads i tråden)
Hvad mener du er årsagen til, at gud og Jesus bevidst vildleder nogle mennesker væk fra frelsen? Det virker jo lidt underligt, når gud nu er så forhippet på at få en masse tilhængere?
MalteFnalte

"De ugudelige er frafaldne fra fødslen, løgnerne er vildfarne fra moders liv"; dersom en person ikke fra fødslen af, bliver oplyst, indlært og forklaret Guds vilje og hensigter, vil vedkommende ikke have lært det der forventes og i sammenhæng med deres religion ikke leve op til de krav man har fremført for at være Gud tilbehag.
Det kan man så mene om hvad man vil, men det er i hvert fald en kendsgerning, at den der ikke "adlyder" den kultur og religions Guds opfattelse hvad Gud kræver af dem, kan ikke godkendes (iflg. deres religion).
------------------
Det var mit svar. Du mente, at man fra fødslen var "prisgivet". Det er sådan, at er man ikke fra fødslen af er fortabt, men man er det i den sammenhæng, at Gud gennem sine profeter forklare hvorfor ”det går galt”.
OK, der er altså en årsag og den er, at ”man ikke fra fødslen af er blevet undervist i Guds ord og fulgt det”.
Så her har vi altså en menneskehed der ikke ”fra fødslen af er blevet undervist i Guds ord” og derfor kommer ind under denne kategori; ” De ugudelige er frafaldne fra fødslen, løgnerne er vildfarne fra moders liv".
Nu mener du, at mit svar hænger dårligt sammen med missionsbefalingen? Det kan jeg da ikke forstå, hvordan du kan komme til den konklusion?
Man må da drage den konklusion, at dersom man ikke ”fra fødslen af” ere blevet undervist i Guds ord, så er det altså årsagen til en forventet fortabelse, men det er jo netop her missionsbefalingen tager sin begyndelse?
Jeg fatter altså ikke at du kan drage den modsatte konklusion. Jeg vil pege på, at det er altså ikke fra Gud der er et problem, men udelukkende fra os mennesker. Man må da sige, at dersom ”folk ikke fra fødslen af er blevet undervist i Guds ord og derigennem har fået kærlighed til Gud”, så er det da på høje tid og her har vi Kristne da et enormt ansvar.
Sådan opfatter jeg det. Jeg vil ikke give Gud skylden, men påtage mig mit ansvar.
Kosmos

...i billeder "for at de ige skulde forstå",er at han vilde at de i eftertid skulde kome og si akurat det - at de ige forstod. Da vilde han pluke ud kun de som var ydmyge. Men desvære var der kun 12 personer som gjorde det. "Hvad mende du med det du sa",spurgte de Jesus. Og DA fik de svar. De øvrige havde forladt foredragspladsen og fik ige med seg de nødvendige svarene.
"Jehova står de stolte imod,men de ydmyge giver Han nåde."

Jeg tolker det som om, at gud på forhånd vælger, hvem han vil have bliver frelst, og hvem han IKKE ønsker opnår frelsen. Man er altså dømt inde eller ude på forhånd. Dette synes jeg hænger dårligt sammen med missionsbefalingen, for tænk sig om jeg ønskede at tilbede gud, og han havde valgt (af sikkert uransalige årsager) at vælge mig fra?
MalteFnalte

Det er vel mere de eftertænksomme. Jeg synes stadig, at det er betænkeligt at forholde andre mennesker for information, der kunne redde deres sjæle. Han havde vel intet at skjule og kunne bare sige sandheden til at starte med. Det skulle vel ikke være så svært? Med hans fremgangsmåde, dømmer han jo mange mennesker ude, som måske ville købe idéen, hvis de fik en ordentlig forklaring fra start af.
MalteFnalte

det er en helt anden Gud du taler om end Bibelens Gud.
Ok, MalteFnalte, det er så din tro. Du skriver:
Jeg tolker det som om, at gud på forhånd vælger, hvem han vil have bliver frelst, og hvem han IKKE ønsker opnår frelsen. Man er altså dømt inde eller ude på forhånd. Dette synes jeg hænger dårligt sammen med missionsbefalingen, for tænk sig om jeg ønskede at tilbede gud, og han havde valgt (af sikkert uransalige årsager) at vælge mig fra?
Citat slut.
----------------------------
Kommentar:
Nu kan folk (og derfor også dig) jo tro hvad I vil. Nogen tror på en levende og kærlig og god Gud som vi Kristne benævner Jesus fordi vi tror Gud har åbenbaret sig i mennesket Jesus og her vist os alle sammen hvorledes man skal være og vigtigst, hvorledes Gud selv er.
Derfor tror vi på en kærlig og tilgivende Gud der som Bibelen klart siger ordret vil, at alle skal frelses. ”…nå til omvendelse”.
Du har så truffet dig valg og tror på en Gud der ikke vil ha` dig og som du mener har fravalgt de fleste mennesker på planeten Jorden.
Det er dit eget personlige valg og det må du så leve med. Jeg kender ikke den Gud og jeg kan i hvert fald sige, at det ikke er Bibelens Gud der fremstod i Jesus Kristus og viste os alle hvorledes vi skal leve vort liv.
Men dersom du kunne tænke dig, at kende den levende og kærlige og gode Gud, vil jeg gerne fortælle dig om det.
Jeg ønsker alt godt for dig i fremtiden.
Kosmos

😃😃😃😃😃😃😃😃

udfra teksten. Jeg gør det ikke for at være subjektiv😉.
MalteFnalte

Ydmyghed?

😉

MalteFnalte

på dine vegne. Men det er så dit valg. Jeg ville ønske du kunne komme til at opleve Bibelens kærlige for tilgivende Gud som åbenbarede sig i Jesus Kristus.
Det kunne blive dit livs oplevelse. Jeg har i hvert fald gjort mit til at oplyse dig. Tænk over det, om ikke det forholder sig sådan:
Gud ønsker dig. Gud elsker dig og var det kun dig, så ville Gud ofre sig alene for dig. Sådan oplevede jeg det engang, da jeg blev Kristen.
Satan havde bildt mig ind, at Gud ikke ønskede mig, men en dag kom Jesus selv til mig og sagde:
Jeg elsker dig. Det slog mig til jorden og tårer strømmede ned af mine kinder til stor undren for mig selv og jeg har grædt lige siden.
I går havde jeg den oplevelse, at et menneske jeg ikke kendte kom til mig og søgte min hjælp. Jeg kendte intet til det menneske og "frygtede det værste", men det viste sig, at vedkommende der kom fra et meget fjerntliggende land havde givet sit liv til Jesus og kaldte mig sin broder.
Da mærkede jeg igen disse følelser hvor tårerne får frit løb. Mærkeligt. Jo, gud elsker alle mennesker. Det oplever jeg igen og igen.
Kosmos

Du skal skam ikke være ked af det. Der er ikke nogen, der bilder mig noget ind. Jeg kan jo selv læse og forstå en tekst😉.
MalteFnalte