Tryghedspakken lugter af frygt

Så er finansloven på plads.
DF fik deres vilje på alle punkter, på nær nedsættelse af den kriminelle lavalder.
Det er vel at forvente når halvdelen af landet stemmer på dem..
Når jeg læser om DF's tryghedspakke, løber det mig koldt ned ad ryggen. Det er selvfølgelig ikke p.g.a. flere penge til de ældre og studerende. Det kan alle vel stå inde for. Hvad er det lige man kalder det, når man kommer med forslag, som alle er enige i? Idiotpolitik?
Nej jeg tænker på det punkt de selv kalder "volden ud af danmark".
Det betyder mere politi, kollektive straffe, flere udvisninger og afdækning af radikaliseringsprocesser i det radikale miljø.
Er jeg den eneste der synes vi begynder at bevæge os mod et mere frygtfuldt samfund?
Det nemme er altid at sige "smid dem i fængsel" eller "hjem med dem", men det er sjældent at højrefløjen siger "hvorfor gjorde de dog det?" eller "hvad kan vi gøre for at andre ikke begår samme kriminalitet?"
Fængsel og udvisning kan sagtens være en god ting, men forebyggelse er nu engang bedre. At ta hånd om problemet før det sker.
Det er selvfølgelig svært at måle effekten af forebyggelse og medierne er heller ikke så glade for at dække det. Der er mere gods på en historie hvis den indeholder mord og udvising end hvis den indeholder glade unge med deres rollemodeller (medmindre det store P-ord indgår 🙂).
Ok, hele min pointe er, at man ikke bare kan stole på politiet til at løse alle vores kriminelle problemer. Vi har brug for engagement fra de lokale i forskellige områder. Der har været mange gode initiativer, der er gået i vasken p.g.a. manglende opfølgning og økonomisk støtte.
Vi bevæger os tættere på amerikanske tilstande, større skel mellem rig og fattig og fremmedgørelse af andre kulturer, der ellers har gavnet vores samfund siden 70'erne.
Desuden holder vi befolkningen i troen, ved at sprede frygt gennem medierne, med den ene mordhistorie efter den anden, når statistikker i bund og grund viser at det egentlig går meget godt...

Hvis man kan kalde det sådan 😖 Uha er meget utryg.
Ikke noget til de svagste i samfundet😖 [:|] Håber det bedste.
Hvad gør vi??? 😕

Man bør skille ad denne primitive "tryghed" med en civiliseret tryghed. Forebyggelse er langt billigere og mere effektiv, men den kan ikke umiddelbart måles. Det er lettere at tælle de indsatte.

😮Du har ret Nanna.Jeg gyser næste gang når der kommer et valg eller finansloven....Det går altid ud over de aller svageste og ældre mennesler

Du har ret 🙂[f]

var den på finansloven? Mærkeligt sted at placere den.....

diskuteret i disse dage hvor finansloven for 2008 (læs: 2009) er blevet indgået.
Det er tilsyneladende ikke kun DFs vælgere som ønsker en sænkning af den kriminelle lavalder, hvis man skal tro de quick-polls som ligger lige nu på dr.dk og tv2.dk ganske uafhængigt af hinanden. På dr.dk svarer 49% ja, 46% nej, hvorimod over 75% på tv2.dk ønsker en sænkning af den kriminelle lavalder.
Det virker mystisk...
Selvfølgelig kan det skyldes, at mange mener at der skal gøres noget ved problemet.
Jeg mener så ikke, at det hjælper at kriminalisere så unge mennesker. Der må findes en anden løsning. Hvad det skal være, har jeg så ikke tænkt nærmere over.

Den kriminelle lavalder var den på finansloven?
Mærkeligt sted at placere den.....

Tror du det er gratis at lave en ny lov????

vil jeg sige ... man skal ikke glemme at mange af problemerne er sket pga berøringsangst fra venstrefløjen. Man har været bange for at stille krav med ord som lighed .. menneskeret .. racisme ... det er derfor højrefløjen er nød til at gå enegang ... straffe sig ud af tingene. Hvad hjælper det at forebygge når du bliver banket oveni hovedet med at de ord jeg skriver❓når du ikke giver de mennesker der skal arbejde med problemerne de værktøjer der kræves❓når man ikke vil røre ved tingene fordi man er berøringsangst og arrogant❓
Man skulle langt tidligere ha turde sætte foden i jorden og stille krav med bedre sanktionsmuligheder ude i skolerne og institutionerne .... men det var jo ikke det man gjorde nej man droppede tanken om a og b hold .. altså at alle er lige og med samme rettigheder ligegyldig hvor lamt man så opførte sig. Det er regningen der kommer nu men dem der forsøgte at sige noget tidligere blev kaldt racist eller det der var værre ... så tak venstrefløjen.

Men finansloven er også politisk, og det koster mange penge at straffe, også at straffe børn. Men vi har tidligere set at DF ikke har været for god til at tage børn som gidsler.

Det var venstrefløjen der startede med løsninger. Men højrefløjen er fro primitive til at finde løsninger. Derfor straf og konfliktløsninger.
Det er alt for nemt at tale om skolers ansvar. De skal til stadighed få flere administrative opgaver, samtidigt som de får færre penge, færre penge til vedligehold af bygninger og fornyelser af materiel. Lettere og dyrere med straf, straf ingen gavn har.

er en del af en større agenda om at kontrollere os alle sammen og spille befolkningen ud mod hinanden.
når de giver en smule til de ældre og de studerende er det et kun for at lægge røgslør ud så vi ikke skal lægge mærke til de beskæringer de laver på vores frihed.
Det er på tide at vågne op NU !
http://www.dnanet.dk/minsandhed/videolisten.htm

dagens slogan, det er der ingen tvivl om. Polariseringen er godt for nedbrydning af de formelle rettigheder, og det bliver gjort meget dygtigt.
Det er en kedelig tid, hvor man har givet plads til den slags.
V.H. Modild

http://mingler.dk/group/politikogsamfund/forum/thread/1992074
hvis du ikke er den profil, så synes jeg du skal brokke dig.. eller give en meldning i denne her tråd, så klager jeg.
vh anonym

Da jeg læste pakken igennem tidligere på dagen tænkte jeg at der ikke var nogle af punkterne der umiddelbart skulle gøre Danmark til et tryggere sted at være, måske lige flere ressourcer til politiet.
Men f.eks. længere straffe, er det nu osse så præventivt som vi går og tror.
Tænk hvis der i pakken stod, psykologhjælp til børn der har haft traumatiske oplevelser, skilsmisser i hjemmet, vold o.a. Ikke at man pr. automatik skal sende alle børn til psykolog men der er f... mange voksne der er fucked up og hvor det hele stardede med en dårlig barndom. Og samfundet gør sjældent særlig meget.
På langt sigt vil det sikkert give masser af tryghed og kunne tjene sig hjem. Men det er i og for sig noget helt nyt at vores nuværende regering på nogle få punkter tør planlægge mere end 4 år frem i tiden. Så hvordan skulle man turde forvente at nogen regeringer i dette land nogensinde tør være så fremsyndede at de vil bruge milioner på noget der først tjener sig hjem om højest 16 år.
vh jacob

Det er IKKE min profil på Mingler..
Vidste ikke engang der var noget der hed mingler.
Fuck Mimmi Moi, sådan en tyveheks.. Skriver mit indlæg som var det hendes eget.
Hun kunne da godt lige have smidt et link til mit indlæg og sagt tak til gode gamle Bjarkov.
Kan kun sige tak til anonym, godt fundet 🙂
(Læg også lige mærke til hvordan hun har fjernet min smiley efter P-ordet)
-The Real Deal Bjarkov

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=10&conference=336&posting=1277618
I fremtiden kan minglerbrugerne tjene penge på deres indlæg..dvs også indlæg som er stjålet..
tjeck begge links..
Det noget svineri..

- på hovedet undervej i dit indlæg.
- Hvis de nu kan få "på plads" at straffe sig ud af problemerne (hvad der jo ikke er gjort med politi alene) hvorfor har de så ikke kunne overhøre venstrefløjen, de berøringsangste og de arrogante og "give de mennesker, der skal arbejde med problemerne de værktøjer der kræves" for at forebygge? De kan da kun tydes som manglende vilje.
- Bagefter slår du så til lyd for "sanktionsmuligheder" - altså igen straf - på et tidligere tidspunkt. Mener du seriøst, det er det eneste "værktøj" der duer til noget som helst af de vil gerne vil opnå?
- Hvis man skal ligestille menneskene, skal man ikke behandle dem lige, men behandle dem ud fra de forudsætninger, de nu engang har.

berøringsangsten har skabt problemet. Det vi ser i dag er ikke en problemstilling vi har stået med før (volden har taget en anakistisk drejning). Det tolker jeg som et udtryk for en generation der ikke tager nej for et nej ... lov for lov om du vil. Jeg mener problemet er sket på baggrund af en udvikling hvor man ikke har stillet krav til forældre og streget banen op politisk.
Jeg er jo selv lærer så jeg ved lidt om at man i lovgivningen lefler for forældre. Man snakker om samarbejde men har ingen effektive værktøjer til at holde forældre fast på deres ansvar. Det er sket fordi skolen er gået i en retning af at forældrene styrer mere og mere. Skolen holdes til ansvar vha lovgivning men forældrene er ikke blevet holdt til ansvar (folkeskolen skal rumme alle .. man kan faktisk ikke smide børn ud .. kun opfordre forældrene til at tage dem ud). Derfor er det da glædeligt at politikkerne nu snakker så meget om forældreansvar.
På den måde giver man ikke værktøjer til de der står med problemet ... noget af det samme sker i ungdomsklubberne. Her skal pædagogerne både rumme indenfor murene (altså i institutionen) og udenfor murene (i samfundet .. lokal opsøgende arbejde). Det er jo en smart måde at løse problemet på .. not ! .. dvs smider de fx en balladermager ud ja så render han rundt i lokal området og laver problemer. Dvs. både politi og pædagogerne får altså ekstra arbejde på den måde.
Så kan du da have ret i at de politikkere der sidder på magten nu heller ikke løser dette problem .. tilgengæld bruger de strafferammen til at fjerne den værste kriminalitet. Når nu førældrene har fået lov til at styre (fra politisk side) så er det eneste skridt man jo kan tage er at straffe lovovertrædere. I stedet skulle man ha stillet krav og turde tage diskussionen. Men du kan jo se at den yderste venstrefløj til stadighed påstår at fx ungdomshuset har ret ... det endte så med at de fik ret ... dvs anaki virker så det skal man bare huske hvis man gerne vil have noget når venstrefløjen bestemmer.
Ligestilling lyder jo dejligt let og rart på papiret men det bliver laveste fællesnævner og forældrene der har magten ... i de værste tilfælde er det jo et stort problem.
Jeg tror ikke straf er den eneste løsning nej ... men ansvar (hos forældre) og værktøjer der kan bruges (i institutioner) til at holde forældrene fast. Så jeg håber da debatten breder sig så der også kommer brugbare værktøjer ud til dem der står med problemerne inden de går så langt som at de smadre eller brænde gaden af.
Jeg kunne forstille mig at forældre skulle underskrive krav fra skolen når de sætter deres børn i dem. Jeg kunne forstille mig at man i skolen og andre steder havde sanktions muligheder når kravene ikke blev opfyldt ... samarbejde kræver altså at begge er nød til at tage ansvar og kan stilles til ansvar.
Captain

Fordi så er det da bundsygt.
Det gør ikke rigtigt forskel om du får 2 års fængsel eller 4 års fængsel. Længere straffe duer oftest ikke, og alt i alt skader det nok mere end det gavner. Det sender et uhyggeligt signal til folk i samfundet.

- om det tager to eller fire år før en idiot kommer ud og kan fortsætte sine hjernedøde gerninger gør da en forskel på to år. Venstrefløjens bortforklaringer af psykopatiske tendenser er helt hen i vejret. Så skulle Calcutta være verdens mest kriminelle by - det er den ikke. Det drejer sig slet ikke om den kriminelle, men ALENE om at beskytte og hjælpe idiotens ofre.

Det er tydeligt at det er de primitive straffeløsninger der er problemet? Problemerne er først eskaleret efter "straffe folket" er kommet til.
Dersom du tror så meget på straf, hvordan kan det så være at Gaza ikke har givet sig efter alle de års straf fra Israel? Og hvordan kan det være at des mere Israel straffer, des lettere er det for islamisterne at få tilslutning?
Man kan ikke forebygge når skaden er sket, ingen har "berøringsangst" overfor at retssamfundet griber ind når skaden er sket. Men det skal følges op med resocialisering, og forebyggelse overfor ny rekruttering. Emnerne til ny rekruttering lader sig ikke afskræmme med mere straf, men lader sig påvirke af forebyggelse. Først og fremmest ved at give deres forældre ressourcer til at tage sig af sine børn.

.... Det er tydeligt at det er de primitive straffeløsninger der er problemet? Problemerne er først eskaleret efter "straffe folket" er kommet til.... Nej eskaletionen er sket på baggrund af for vag venstrefløjspædagogik i institutioner. Te drikkeri, for få krav, for lidt konsekvens og opfattelsen at alle er lige og med samme rettigheder.
... Dersom du tror så meget på straf, hvordan kan det så være at Gaza ikke har givet sig efter alle de års straf fra Israel? Og hvordan kan det være at des mere Israel straffer, des lettere er det for islamisterne at få tilslutning? ... Hænger slet ikke sammen med problematikken vi lever i dk. Det du beskriver er religiøst ... så det argument er noget pjat fra din side.
Man kan ikke forebygge når skaden er sket, ingen har "berøringsangst" overfor at retssamfundet griber ind når skaden er sket. Men det skal følges op med resocialisering, og forebyggelse overfor ny rekruttering. Emnerne til ny rekruttering lader sig ikke afskræmme med mere straf, men lader sig påvirke af forebyggelse. Først og fremmest ved at give deres forældre ressourcer til at tage sig af sine børn. .... Nej vi har mange instanser som mennesker selv kan søge hjælp og indflydelse igennem. De skal blot rustes bedre i institutionerne (med muligheder for at stille krav og handle konsekvent) ... man kan ikke give folk ressourcer ... NAIVT ... mennesket skal selv vælge og handle ... ikke samfundet. Så ta ud og hjælp dem hvis du vil gøre en forskel.

for mere straf? Let hen over "problemet i Gaza er religiøst", gu er det ej. Problemet er land, og de yderliggående- palæstinensere og jøder.
Institutionerne? Skal institutioner overtage forældres ansvar? Institutioner der fratages ressourcer og pædagogik skal ligesom erstattes af straf?
Aftale?

vi aftalte ikke at debatere mere ever ....
for mere straf? Let hen over "problemet i Gaza er religiøst", gu er det ej. Problemet er land, og de yderliggående- palæstinensere og jøder. ... pjat uden sammenhæng
Institutionerne? Skal institutioner overtage forældres ansvar? ...NEJ ....Institutioner der fratages ressourcer og pædagogik skal ligesom erstattes af straf? ... NEJ værktøjer til at stille forældre til ansvar ... enten kan du ikke læse eller også forbyder dine fordomme at forstå hvad jeg skriver.

Forældrene har ansvar, men ikke muligheder. Disse muligheder vil du straffe dem ud af. Fremmede der ikke forstår vort sprog eller kultur, skal bare opdrage børnene i dansk sprog og kultur.
Mange af dem forstår slet ikke den nye danske kultur med at straffe sig ud af problemer.
Vel, du har dømt konflikten i Gaza til at være religiøst, uden anden argument end pjat.
Jeg har ikke aftalt med nogen at ikke debattere, jeg mindes at du ikke ville debattere med mig længere, så svarede jeg nok OK, men det er OK for mig dersom du ikke vil.

ZZZZZZ ... straf er godt nok et meget bredt ord for dig må jeg sige. Det er ret tydeligt at de "fremmede" åbenbart ikke har mange chancer i din opfattelse. Men det er jo det du kan ... pålægge dem en offerrolle ... dvs intet ansvar fordi de er nogle stakler. Jeg syntes man skal se mennesker som ressourcer og tage dem seriøst. Stille krav tage dem alvorligt men du vil hellere søbbe dem ind i omsorg. Fratage dem al ansvar og værdighed.
Pjat og pjank til det øvrige du skriver

Fremdeles ingen argument for øgede straffe, ingen argument for at vi skal gå fra civiliseret retssamfund, til voldssamfund.
Jeg pålægger dem ikke offerrolle, men mener de skal have hjælp til at finde ud af vort sprog, kultur og civiliserede retssamfund, deri tilhører ikke øgede straffe og vold.
De skal have ansvar, det er du der mener at jeg mener, noget du ikke har belæg for. Fordi jeg ikke ønsker straffe og voldssamfund, betyder det ikke at jeg vil forlade retssamfundet. Retssamfund hvor magten er tredelt, og hvor domstolen skal finde ud af sanktionsmuligheder, og eventuelt pege på steder der trænger til justering. Når DF får problemer med det sociale arbejde, trækker de straffen frem som "løsning". At give dem de nødvendige ressourcer, mener du er det samme som at "søbbe dem ind i omsorg". En civiliseret omsorg er ikke det samme som "søbbe dem ind i omsorg", det er at hjælpe dem til at bruge de ressourcer de har.
Ud over det har du ingen anden argument end "Pjat og pjank til det øvrige du skriver"

troede vi var færdige
Men du misforstår alt hvad jeg skriver ... snakker om Gaza ... retsamfund ... politik DF ..vold ..... Men jeg snakker skole og institutioner.
Så ja det er pjat, pjank og vås du nu er kommet frem til

længere straffe hjælper, vi får fjernet idioterne i længere tid, så flertallet i det danske samfund kan leve i fred og ro, og hvem er det lige det "skader".

er mulighederne i dag, uden kriminalisering. Dersom børnene begår kriminelle handlinger, kan de sociale myndigheder netop placere børnene på skoler, plejefamilie eller lukkede institutioner, uden at kriminalisere børnene.
At behandle er dagens muligheder, kriminalisering er for at straffe. Men både behandlingsmulighederne og kriminalforsorgen oplever i dag besparelser. DF vil som vanligt pålægge "pareobjekterne" flere byrder, for udad til vise at de gør noget.
Ja, Gaza er for at fortælle hvor langt ud man kan komme i straffe tvangstanker. Straf alne er primitivt og håbløst.