17tilføjet af

Ukrudtet er den ondes sønner.

Jesus forudsagde at frafaldne, ligesom ukrudt sået blandt hvede, ville infiltrere den kristne menighed og føre mange vild. (Matt. 13:24-30) De navnkristne fordrejede for eksempel forståelsen af hvad Guds rige er. Bogen The Kingdom of God in 20th-Century Interpretation skriver om teologen Origenes fra det tredie århundrede: "Med Origenes forandres betydningen af 'Riget' i kristen terminologi til at betegne Guds herredømme i menneskets indre, i hjertet." Hvad baserede Origenes sin lære på? Ikke på Bibelen, men på "grundridset af en filosofi og en verdensanskuelse der adskilte sig væsentligt fra Jesu og den tidligste kirkes tankeverden".
I dag høster kristenheden hvad den har sået. (Gal. 6:7) Mange kirker mister både magt og medlemmer. Det ses i land efter land. - Mattæus 13:38,39.
Du kan læse skriftstederne her: http://watchtower.org/bible/
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Du må være lidt konkret!

Jeg ved ikke rigtigt, hvad jeg skal stille op, når du forsøger at få gang i debatten på baggrund af sådan et indlæg. Der står jo ganske enkelt ikke noget i det!
Hvem er det du mener er de sande kristne? Er det narkoluderne på Vesterbro, eller hvad? Og hvem mener du er de falske kristne? Er det Jehovas Vidner, eller hvad?
Du må være lidt konkret omkring, hvad du mener, ellers kan man jo ikke tage stilling til, om man er enig eller uenig med dig, vel!
Måske var det en bedre ide, hvis du skrev lidt om, hvad der kendetegner sande/falske kristne. Så ville der da være noget konkret at debattere/forholde sig til!
tilføjet af

Ukrudt, Hvad er det?

Hvad er ukrudt? Er det de planter, som du ikke ønsker at have i din have, fordi de ødelægger billedet?
tilføjet af

Du har sagt, at du har en IQ på 148.

Det burde være nok.
Venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Har intet med min IQ at gøre!

Specielt af hensyn til dig, har jeg i min nye profil inkluderet en omtale af, hvad min IQ er, da du vender tilbage til den gentagne gange!
Men min IQ har intet med det at gøre. Dette har noget at gøre med, at du ikke tale konkret, men i suggestive billeder. Dit ærinde er hverken debat eller oplysning, men indoktrinering! Du har nemlig opdaget, at hver gang du taler konkret, bliver dine ræssonementer pillet fra hinanden, som det de er, nemlig varm luft!
Jeg kan ikke mindes, at vi tog nogensinde har haft en konkret debat, uden at dine argumenter blev pillet fuldstændigt fra hinanden! Jeg forstår godt du ikke bryder dig om det, men måske skulle du overveje om det skyldes, at du ganske enkelt tager fejl!
tilføjet af

Ja, ukrudt er en betegnelse for uønskede planter,

ikke fordi de ødelægger billedet, men fordi de skjuler og undertrykker de planter som man dyrker.
Jesus benyttede lignelsen om ukrudtet i hvedemarken ( hveden og rajgræsset) til at forudskildre kristenhedens historie:
"Han fremholdt et andet billede for dem, idet han sagde: „Himlenes rige er ligesom en mand der såede god sæd i sin mark. Mens folkene sov, kom hans fjende og såede ukrudt blandt hveden og gik sin vej. Da strået kom op og satte kerne, kom ukrudtet også til syne. Da kom husherrens trælle hen til ham og sagde: ’Herre, såede du ikke god sæd i din mark? Hvor er da ukrudtet kommet fra?’ Han sagde til dem: ’Det har en fjende, et menneske, gjort.’ De sagde til ham: ’Ønsker du da at vi skal gå ud og samle det fra?’ Han sagde: ’Nej, for det må endelig ikke ske, når I samler ukrudtet fra, at I også rykker hveden op. Lad begge [dele] vokse sammen indtil høsten; og i høsttiden vil jeg sige til høstfolkene: Saml først ukrudtet fra og bind det i bundter for at brænde det, og gå så i gang med at samle hveden ind i mit forrådshus.’"
(Mattæus 13:24-30)
"Derpå lod han folkeskarerne gå, og han gik ind i huset. Og hans disciple kom til ham og sagde: „Forklar billedet med ukrudtet på marken for os.“ Som svar sagde han: „Den der sår den gode sæd er Menneskesønnen; marken er verden; den gode sæd, det er rigets sønner; men ukrudtet er den ondes sønner, og fjenden der såede det, er Djævelen. Høsten er en afslutning på en tingenes ordning, og høstfolkene er engle. Derfor, ligesom ukrudtet bliver samlet fra og brændt i ild, således vil det være ved afslutningen på tingenes ordning. Menneskesønnen vil udsende sine engle, og de vil fra hans rige samle alt det der er årsag til snublen og fald og alle dem der øver lovløshed, og de vil kaste dem i ildovnen. Dér vil de græde og skære tænder. Da vil de retfærdige skinne så klart som solen i deres Faders rige. Lad den der har ører, høre efter."
(Mattæus 13:36-43)
Med venlig hilsen, ftg.
New World Translation her: http://watchtower.org/bible/
tilføjet af

Du er ukrudt.

Lodret løgn.
Du postulere følgende og jeg citere dig:
” De navnkristne fordrejede for eksempel forståelsen af hvad Guds rige er. Bogen The Kingdom of God in 20th-Century Interpretation skriver om teologen Origenes fra det tredie århundrede: "Med Origenes forandres betydningen af 'Riget' i kristen terminologi til at betegne Guds herredømme i menneskets indre, i hjertet." Hvad baserede Origenes sin lære på? Ikke på Bibelen, men på "grundridset af en filosofi og en verdensanskuelse der adskilte sig væsentligt fra Jesu og den tidligste kirkes tankeverden". Citat slut.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ja, hvad basserede Origenes sin lære på?
Du skriver:
"Med Origenes forandres betydningen af 'Riget' i kristen terminologi til at betegne Guds herredømme i menneskets indre, i hjertet." Hvad baserede Origenes sin lære på? Ikke på Bibelen”, dit nonsens citat slut.
Jo, det gjorde Origenes og det kan du selv se i den autoriserede Bibel i Lukas kap. 17 ers 21: Jesu ord;
” Ej heller vil man kunne sige: Se her! Eller Se, der er det!, thi se, Guds rige er inden i jer. ( eller midt iblandt jer).
Citat slut.
Simpelt, ikke? Så hvis ”Guds Rige ikke er inden i os”, vil du aldrig få Guds rige at se.
Det er vel også sådan ca. hvad Jehovas Vidner selv underviser i, ikke ftg?
Enoch
tilføjet af

Jeg er sikker på

at dem der vil forstå det, kan forstå det.
tilføjet af

Dette var et svar til Aquafresh

---
tilføjet af

Du skriver:

"Jo, det gjorde Origenes og det kan du selv se i den autoriserede Bibel i Lukas kap. 17 ers 21: Jesu ord;
” Ej heller vil man kunne sige: Se her! Eller Se, der er det!, thi se, Guds rige er inden i jer. ( eller midt iblandt jer)."
Ja, ordene kan også oversættes "midt iblandt jer", og det er også den rigtige oversættelse.
I Ny verden oversættelsen gengives verset på denne måde:
"Men da han af farisæerne blev spurgt om hvornår Guds rige ville komme, svarede han dem og sagde: „Guds rige kommer ikke på en iøjnefaldende måde så man kan iagttage det, heller ikke vil man sige: ’Se her!’ eller: ’Dér!’ For, se, Guds rige er i jeres midte.“ (Lukas 17:20-21)
Læg mærke til at Jesus talte med farisæerne. Jesus Kristus, kongen i Guds rige, stod midt iblandt dem, og det var det han mente, da han sagde: "Se, Guds rige er i jeres midte."
Med venlig hilsen, ftg.
http://watchtower.org/bible/
tilføjet af

Nej , overhovedet ikke.

Du svare mig:
"Læg mærke til at Jesus talte med farisæerne.
Jesus Kristus, kongen i Guds rige, stod midt iblandt dem, og det var det han mente, da han sagde: "Se, Guds rige er i jeres midte." citat slut.
Nej, det var ikke det Jesus mente, det var hvad Jesus sagde, at Guds rige er inden i jer; eller i jeres midte; eller midt iblandt jer.
Det sagde han og det mente han.
Du tillægger Jehovas Vidners fortolkning i hvad Jesus mente.
Jeg henvisser til hvad han sagde og ikke hvad hen mente.
Enoch
tilføjet af

Jeg er sikker på

at du skriver som du gør, for at undgå at skulle forsvare dine synspunkter! De kan nemlig ikke forsvares i en ærlig debat!
Her er min holdning: Jehovas Vidner ændrer systematisk Bibelens budskab. I går alt for højt op i, ikke at gøre noget forkert. Til gengæld går I ikke op i, at gøre godt imod andre- det er ikke jer der laver humanitært hjælpearbejde, vel! Som jeg ser det, er det derfor jer der skal kastes ud i mørket udenfor riget i lignelsen om talenterne:
--------------------------------------------------------- Lignelsen om talenterne ----------------------------------------------------------
Det er som med en mand, der skulle rejse til udlandet og kaldte sine tjenere til sig og betroede dem sin formue; én gav han fem talenter, en anden to og en tredje én, enhver efter hans evne; så rejste han. Den, der havde fået de fem talenter, gik straks hen og handlede med dem og tjente fem til. Ligeledes tjente han med de to talenter to til. Men den, der havde fået én talent, gik hen og gravede et hul i jorden og gemte sin herres penge. Lang tid efter kommer disse tjeneres herre tilbage og gør regnskab med dem. Den, der havde fået de fem talenter, kom og lagde andre fem talenter på bordet og sagde: Herre, du betroede mig fem talenter; se, jeg har tjent fem talenter til. Hans herre sagde til ham: Godt, du gode og tro tjener; du har været tro i det små, jeg vil betro dig meget. Gå ind til din herres glæde! Også han med de to talenter kom og sagde: Herre, du betroede mig to talenter; se, jeg har tjent to talenter til. Hans herre sagde til ham: Godt, du gode og tro tjener; du har været tro i det små, jeg vil betro dig meget. Gå ind til din herres glæde!
Så kom også han, som havde fået den ene talent, og han sagde: Herre, jeg kender dig som en hård mand, der høster, hvor du ikke har sået, og samler, hvor du ikke har spredt, og af frygt for dig gik jeg hen og gemte din talent i jorden. Se, her har du, hvad dit er. Men hans herre sagde til ham:
Du dårlige og dovne tjener! Du vidste, at jeg høster, hvor jeg ikke har sået, og samler, hvor jeg ikke har spredt. Så burde du have betroet mine penge til vekselererne, så jeg havde fået mit igen med rente, når jeg kom tilbage. Tag derfor talenten fra ham og giv den til ham med de ti talenter. For enhver, som har, til ham skal der gives, og han skal have overflod, men den, der ikke har, fra ham skal selv det tages, som han har. Og kast den uduelige tjener ud i mørket udenfor. Dér skal der være gråd og tænderskæren.
Matt 25:14-30... Find citatet i den danske Bibel her: http://www.bibelselskabet.dk/danbib/web/bibelen.htm
----------------------------------------------------------------- Lignelse slut ----------------------------------------------------------------
I prædiker frygtens Gud, og siger som manden der blev betroet et talent: "en hård mand, der høster, hvor du ikke har sået, og samler, hvor du ikke har spredt, og af frygt for dig gik jeg hen og gemte din talent i jorden. Se, her har du, hvad dit er" Men Gud er kun hård overfor folk der graver deres betroede talenter ned, Han vil nemlig, at vi handler og vokser- ikke at vi konstant er bange for at gøre noget forkert! Den kristne Gud er kærlighedens Gud, som vi med frimodighed kalder far (det græske ord "ABBA" er kælenavnet for fader og kan vel oversættes som noget i retning af "farmand"). Når kristne frimodigt kalder Gud for "farmand", så er det ikke frygtens Gud, men kærlighedens Gud, der hjælper os til at vokser, så 2 talenter bliver til 4 og 5 talenter bliver til 10.
Jehovas Vidner skynder sig at grave talenterne ned: "Det nytter alligevel ikke noget, at kæmpe for flere penge til U-landene, så vi venter på, at Jehova kommer og gør noget ved uretfærdigheden". Så ned i jorden med talenterne! Til gengæld er I flinke til at vogte på hinanden og angive og udstøde hinanden. Hvad var det Herren sagde:
"Du dårlige og dovne tjener! Du vidste, at jeg høster, hvor jeg ikke har sået, og samler, hvor jeg ikke har spredt. Så burde du have betroet mine penge til vekselererne, så jeg havde fået mit igen med rente, når jeg kom tilbage. Tag derfor talenten fra ham og giv den til ham med de ti talenter. For enhver, som har, til ham skal der gives, og han skal have overflod, men den, der ikke har, fra ham skal selv det tages, som han har. Og kast den uduelige tjener ud i mørket udenfor. Dér skal der være gråd og tænderskæren"
Kristne har travlt med at kalde Gud for "farmand". I graver talenter ned. Og sådan er kirker jo så forskellige!
tilføjet af

Den autoriserede oversættelse

af 1948 siger:
"Ej heller vil man kunne sige: 'Se her!' eller 'Se dér er det!' thi se, Guds rige er inden i jer*."
* kan også oversættes: midt iblandt jer. (iflg. autoriseret oversættelse)
Det kan altså også oversættes: "Thi se, Guds rige er midt iblandt jer."
Guds rige betegnes også som "Himlenes rige". (Mattæus 4:17) Derfor kan man ikke se det, men Jesus Kristus stod midt iblande sine modstandere og sagde: "Se, Guds rige er midt iblandt jer."
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Det er uden betydning for mig

hvad du er sikker på, again. Det der betyder noget for mig, er hvad jeg er sikker på.
Venligst, ftg.
tilføjet af

Guds Rige

Guds Rige er her allerede, og modtages ved dåben (Matt 12:28, 21:43, Luk 16:16).
Guds Rige er personligt inde i os, som enoch siger (Mark 1:15, Luk 17:20-21, Rom 14:17, Luk 19:11-27)
Guds Rige kom i magt og vælde for længe siden (Mark 9:1)
Men Guds Rige kan man kun se, hvis man er født af ånd (ApG 3:3)
Guds Rige vokser gradvist frem (Mark 4:26,30, Luk 13:20
Men Guds Rige er stadig usynligt, hvis man ikke er født af ånd. En dag vil Guds Rige komme synligt, når Jesus kommer synligt tilbage, som ftg siger (2 Tim 4:1, Luk 22:18)
Til sidst arver de genfødte Guds Rige (1 Kor 15:50)
Guds Rige er her altså allerede, og kan ses af de som er født af ånden! Guds Rige vokser dag for dag. Men en dag vil både Jesus vende synligt tilbage, så Guds Rige bliver synligt for enhver (Matt 24:23-31)!
Læs selv stederne i Bibelen her: http://www.bibelselskabet.dk/danbib/web/bibelen.htm
tilføjet af

Skriftstederne er gode nok, again.

jeg kender dem. Disse skriftsteder vil jeg meget gerne forklare dig, men da du kun har skrevet dem for at drille Jehovas vidner, http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=479664 , er der ingen grund til at gøre mere ved det.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jeg overlever nok!

Nå, men nu er jeg for længe siden holdt op med at antage, at du forholder dig til det man skriver, så jeg skrev det faktisk ikke for at få svar fra dig.
I min optik er det dig der behøver en forklaring på en hel del af skriftstederne.
Forøvrigt klæder dit forsøg på at blæse med mel i munden dig ikke. Det ser lidt ud somom du forsøger at "drille" med at blive drillet! Og det er da dejligt, at du kan tage det fra den humoristiske side, sådan som jeg hele tiden har gjort. Så erjeg måske for fremtiden fri fra indlæg der fortæller, at det er Gud jeg kæmper imod (og hvad du ellers er kommet med af trusler gennem tiden, inklusiv din trussel om bjørneangreb)!
Men siden du er kommet i så godt humør, tror jeg jeg vil lave en trådstarter der driller lidt mere direkte!
tilføjet af

Desværre, forkert konklusion.

Nu er du jo i den situation, at du er hjernevasket. Desværre for dig. Det er næsten, som der har været kørt et antivirusprogram i din hjerne, som har fjernet meget vigtige transistorer, programmer. Du ved den der med; ønsker du at fjerne dette program, da kan du ikke køre visse programmer og......................
Hvad er der, at gøre ved det? Der skal en original input til for, at ”restore” (genoprette) fejlene.
Læg mærke til, jeg bruger flertalsformen.
Din computer fungere desværre ikke ftg.
Her vil jeg så give dig en mulighed for, at genoprette noget af det der er blevet slettet og som ikke skulle.

http://www.escapefromwatchtower.com/godskingdom.html
Enoch
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.