Vælger Du GUD - eller GUD dig ?

´
....... Ja - Hvem vælger egentlig Hvem
- - - I alle de ca. 50 år jeg har beskæftiget mig mere eller mindre med det Religiøse, i alle de år har jeg ikke kunnet lade være med at fundere over, Hvorfor nogle mennesker var Religiøse og andre ikke ?
- - Nu ville det jo være så nemt at sige, at de gode mennesker var Religiøse og de onde mennesker levede (som JV postulerer) Under SATANS lederskab !
- - Men så enkelt er det alligevel IKKE - Jeg har sagt det før og nu igen - De ledeste personer jeg har kendt i mit liv, var dybt religiøse - Og Jeg har kendt erklærede Ateister der var hjertensgode mennesker - Så den er heller ikke gangbar !
- - - Men hvad er det så der gør, at nogle mennesker med nemhed finder GUD og andre ikke - Jeg skal da gerne indrømme, at jeg har været i situationer hvor jeg hjertensgerne ville have Troen til at støtte mig, som jeg har set den støtte andre - Men NEJ !

Hvad er det så - Hvem vælger hvem og Hvorfor ?

Med venlig hilsen
jalmar

Heldigvis ved jeg det ikke. For jeg håber da meget, at der er individuelle årsager til, at nogle tror og andre ikke gør.....
Så bliver vi nemlig nødt til at tale sammen, for at forstå hinanden. Så jeg gætter på, at du kan kommer til at forstå konkrete menneskers tro (eller mangel på samme) - men sådan en generel forklaring håber jeg vi slipper for.....

´
....... gennem årene om denne problematik -
- - Af (bitter) erfaring ved jeg, at man ikke bare kan blive Troende!
Mange hilsner
jalmar

for jeg tror også det kommer an på, om man er født ind i en familie, hvor man bliver opmærksom på eller opdraget til at man har et åndeligt behov. De grundliggende ting, sker jo i ens tidligste år. Men jeg skal da ikke kunne sige, om der lever mennesker, der aldrig har lært om Gud for så senere hen i livet at få et forhold til ham. Jeg kender ihvertfald ingen.
Sidder og tænker lidt på at JV siger, at alle skal høre om Gud "sandheden", alle får chancen for at overleve harmagedon og komme med ind i den nye verden. Men hvad nu hvis, der er et menneske, der vitterligt ikke kan føle et behov for at kende Gud, er det menneske så fordømt? Tror jeg ikke. Gud kender sind og hjerte og ved hvad der bor i os. Endnu en grund til at jeg ikke tror JV har ret. For er et sådant menneske virkelig kærlig og god, så kan Gud da ikke andet end finde behag i vedkommende.
Jeg har desværre ikke noget bud jalmar. Jeg har tænkt meget over det, og kan heller ikke lade være med at bemærke at du skriver du har mødt troende mennesker, der var nedrige og ateister der var hjertensgode. Troen på Jesus, kærlighedsbudskabet i Biblen, skulle jo gerne gøre at mennesker forandrer sig. Bliver mere næstekærlige. Viser mere hensyn til andre. Så har de mennesker der er troende men lede, i virkeligheden Guds ånd? Det er ikke nok at sige, jeg tror. Man må også leve efter det. Men på den anden side, man kan vel ikke sige at ateister der er hjertensgode så har Guds ånd, for de tror jo ikke på ham. Det er kryptisk.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

´
....... Nogle af de åh så religiøse jeg er stødt ind i, har også været de koldeste og mest beregnende mennesker jeg har kendt - Inspektøren på den skole jeg gik, kunne "høre profeterne fise", havde man indtrykket af, nød i den grad at svinge spanskrøret - Han var faktisk et af de ledeste, mest modbydelige og utiltalende mennesker jeg nogensinde har mødt - Hvilket i realiteten bare beviser, at mennesker er og bliver mennesker på godt og ondt, uanset om de er Troende eller ej ! - -
- - - Jeg gætter på, at "visse personer" er 100% overbevist om, at jeg ER dømt på forhånd😉

Mange hilsner
jalmar

"af bitter erfaring" skriver du - det lyder somom du har prøvet på at blive troende. Hvis så, hvorfor egentligt?

Jeg har nu mødt mange, der absolut ikke var opdraget til at være troende, men som senere blev det. Især i disse år, hvor mange unge er opdratet uden religion, hører man også kirkerne berette om, at unge/voksne der hidtil har regnet sig som ateister bliver troende.
Var der ikke noget med, at en af verdens mest kendte ateister blev troende sidste år?

Det lyder nemlig somom du blev dømt af inspektøren.....
Mon dog der er andre der dømmer dig? Ja, altså bortset fra sekter der specialiserer i fordømmelse....

Jeg har tenkt lenge på dit spørsmål, og synes at det er vanskelig å svare på. Kan egentlig bare slutte meg til Manjana og Again.
Jeg tror ikke at det finnes noe entydig svar, men en ting er stensikkert, det er gud nok
til alle.
Mvh
Jane

´
Hvordan kunne du dog gætte det der med sekter ?
Re.: "Tøren" - var faktisk den væsentligste årsag til at jeg begyndte og se nærmere på Bibelen - jeg var ti - vi havde lige haft om Kain og Abel - Og JEG VILLE vide hvem de andre mennesker var - Resultatet - uden for døren, hvor "Tøren" kom og spurgte hvorfor jeg stod der - Jeg sagde som det var, og da han heller ikke ville fortælle det, blev jeg sandsynligvis noget flabet - Resultatet var tre rap bagi - med "røret" - Derefter gik jeg igang med at læse skolebibelen, og ved alle de steder der var tvivlsspørgsmål - lærte jeg det udenad - Reultatet var at jeg stod en del uden for døren, fordi jeg ville have forklaringen ....... Det morede mig en del også den gang ;)

Mange hilsner
jalmar

´

mange hilsner
jalmar

Tjah, jeg er ateist. Det er ikke nogen hemmelighed. Men jeg har respekt for troene og tror det samme om mine medmennesker, som mine troende venner gør. Så længe de ikke pådutter mig noget, er de en stor del af mit liv - her er muslimer, katolikker, kristne og jøder. Jeg har alle religiøse flag repræsenteret i min omgangskreds og jeg elsker dem for at være tro mod dem selv i større eller mindre udstrækning - vi har det fint i samme stue! Nogle er mere religiøse end andre, men alle respektere mig og jeg må her understrege, min seksualitet!

Ja, ja jalmar, det var skoletider dengang. Videbegærlige, åbenmundede knægte, der stillede spørgsmål læreren ikke kunne besvare, blev vist anset for at være frække, næsevise og uopdragne, så jo - uden for døren.
Nå, vi er sådan cirka jævnaldrende og måske har du oplevet eksamen dengang på samme måde som den foregik i min landsbyskole. Den dag mødte hele skolekommisionen op med sognerådsformanden i spidsen og sognets præst som født medlem. Bare hans tilstedeværelse og de andre "fine" herrer og damer afstedkom en vis ærefrygt. Alle vi unger var i vores fineste puds. Mundtlig eksamen var klasseoverhøring med skolekommisionen linet op på stole bagerst i lokalet. I en sådan skole udspandt sig denne anekdote i en time hvor der var Bibelhistorie:
Hvem væltede Jerikos mure? spurgte læreren. Stor tavshed. Eleverne kikkede på sidemanden og dernæst til sidebordet. Spørtsmålet lød anden gang. Eleverne stirrede stift frem, men stadig dyb tavshed. Kun den nervøse prikken med spanskrøret på katederet hørtes.
"Hvem væltede Jerikos mure?" lød det for tredie gang. Stemmen var nu skinger og tavsheden så tyk at selv spamskrøret ikke kunne skære igennem. Kun fra de bagerste rækker formemmedes en vis uro, en stol skramlede da sognerådsformanden rejse sig og sagde: "Ja, hwis æ no'en wil tilstoe, så må kommunen wel betåel en ny."
 

´
....... Nej jeg boede i et "Næsten" byområde nær København - Så en sådan oplevelse har jeg gud ske love ikke haft - Jeg kan lige forestille mig raden af Selvhøjtidelige honoratiores - Der ud i egen indbildning var områdets fald eller rejsning ;)
Vi havde meget tidligt i eksamensforløbet "rigtig" Censor på første gang i adgangsprøverne til Eksamensmemmellem hvor jeg endte - eller den såkaldte Fri-mellem, hvor alle de andre der "lignede" mig gik - Dem kunne man jo undskylde lavede larm og stillede "dumme" spørgsmål, da de ikke var "Boglige"❓- (griner)

Mange hilsner
jalmar

´
....... Kan DU bevise der ikke findes det de Troende siger er deres "GUD" ?
Og i den forbindelse tror jeg Religionen er ligegyldig, for man har jo den kultur man nu engang er vokset op i - At andre så hellere vil følge en anden Kultur er vel ud fra nogenlunde samme følelser som dem der slår sig ned i et andet Land, fordi de føler sig godt tilpas der !

Med venlig hilsen
jalmar

´
....... som du kunne læse af trådstarteren ved jeg det heller ikke -
Du skriver: > "men en ting er stensikkert, det er gud nok" < det er til den sætning jeg siger Hmmmmmm !
- - Du personligt kan føle GUD er repræsenteret i dit liv, ligesom i mange andres - Men du kan jo ikke bevise det - ligesom Ateisterne ikke kan bevise Han ikke findes - Det er derfor jeg er indgået i mit kompromis, og siger at der er 50/50 chancer pro et contra !
Det eneste jeg er sikker på i den forbindelse er, at hvis der findes en GUD, skal han ikke tilbedes på den måde JV, og andre i samme boldgade gør, da en sådan GUD der forlanger underdanighed og lydighed er et egocentrisk Væsen - og har intet med den GUD at gøre som de flseste mennesker hælder til, nemlig en GUD som er Barmhjertig, Retfærdig og Kærlig !

Mange hilsner
jalmar

Hvad snakker du om????
Jesus har jo selv sagt, at ingen som kommer til ham, vil han afvise.
Hilsen
Kajsa

Det er helt rigitgt at vi ikke har beviser for at Gud findes.
Jeg selv er ikke lenger helt overbevist. Efter mange år som et JV er jeg i tvil om at en sådan Gud er verdt at tilbede.
Det jeg egentlig mente var at hvis mennesker vil tilbede en gud, så er det "gud" nok til alle i den forstand at det bør være op til enhver hvordan man skal udøve sin tro.
Jeg er naturlig nok imod organiseret religion, da jeg har set bagsiden av det.
Når man vænder ryggen til JV/VT. går det lang tid før man i det hele taget orker at tænke på tro og Gud. Jeg havde evig nok med at sortere ud gamle doktriner og ikke mindst følelser.
Du kan læse ud af Manjanas mange indlæg hvordan en eks-jv'er har det med sig selv og gudstroen. Hendes erfaringer er på mange måder lik mine.
Det var måske en lidt flæbet udtalelse fra mig om at det er gud nok til alle, sat lidt på spidsen så at sige.
Mvh.
Jane

Ja, det bliver noget af en udgift.....

´
....... Jamen der er vi er vist da 100% enige - Ingen tvivl om det !
Jeg kender manjana - er vist en lille smule skyld i, sammen men andre skribenter, her under bl.a. again og sveland, at hun fandt sin "Huntiger" frem, i stedet for bare et lille meget forsigtigt "sødt lam", som hun var da hun invaderede Religion.dk's debatsider i januar i år :griner:
Re.: Tro - Nu ved jeg jo ikke hvor mange år du har været Troende - Som fortalt, har jeg aldrig været det - men jeg kunne forstille mig, at du villle mangle det de troende kalder "åndelig føde" hvis du bare helt cutter Troen - Jeg vil anbefale dig at prøve og følge agains indlæg, som er sobre og ikke på nogen måder missionerende eller docerende - Han har også sin private mail stående i sin "Profil", og jeg ved han ikke har noget imod at debattere Troen fra forskellige vinkler og hvis behovet er til stede evt. at vejlede.
For at tage noget helt prosaisk - Jeg er vild med biler, og ser jeg en ny, skal jeg helst hen og kikke på og skal ind på diverse sider om Biler for at læse om den - Det dækker mit behov - Ikke at jeg vil sammeligne det, men bare for at tage et ex. som jeg er fascineret af - og meget, meget nødigt vil undvære !

Mange hilsner
jalmar

´
....... hvis det er dit standpunkt😉
Nej du har sikkert ret - lad mig så sige det på en anden måde, min psyke er åbenbart ikke gearet til at have en Tro - for 1 års tid siden, ville jeg have skrevet at GUD ikke eksisterede, da der ikke var nogen beviser for det, og at dem der dyrkede en GUD, var fordi de manglede den støtte det kunne give dem - Men man har jo lov at blive klogere så derfor siger jeg i dag diplomatisk, at der nok er 50/50 for om Gud eksisterer eller ej !

Mange hilsner
jalmar

Der er kun en, der forsøger at overbevise os om, at vi ikke egner os eller er gode nok: og det er Fanden selv!
Der står: bliv ved med at banke på, og der vil blive lukket op. Sådan forholder det sig med os allesammen. Vi har ikke ens hjerner og vi har heller ikke alle den samme trang, men vi er som vi er og det er godt nok. Gud har givet os det løfte, at hvis vi bliver ved, vil der blive lukket op.
Jeg vil prøve at spørge en anden, jeg kender, om vedkommende kan give dig et svar, der måske er bedre, hvis du er interesseret?
Hilsen
Kajsa

Jeg kan kun være enig med dig. Jeg har været de samme tanker igennem og som du ser, roder jeg stadig rundt i de forskellige læresætninger. :))
Men som jalmar skriver, jo jeg har fået megen hjælp af jalmar, sveland, again, samt en hel del andre debatkollegaer til at få ryddet op i systemet. Og jeg rydder stadig op, smiler.
Men hvor jeg kender dine tanker mht om JV's Gud er værd at kende. Jamen JV's Gud er jo bare sådan som JV får ham til at se ud. Sådan er den virkelig Gud slet ikke og jeg kan også meget bedre nu får kærlighedsbudskabet i Biblen til at stemme overens.
Jeg ønsker heller ikke at tilhøre en organisation igen. Jeg tror heller ikke det er nødvendig.
Ja vores liv efter JV ligner meget hinanden. Men jeg har opdaget at det har været en stor hjælp at bede til Gud. Ja det er jeg begyndt på igen, og jeg føler at han er ved at blive en del af mit liv igen. Men på en helt anden måde end da jeg var JV. Og jeg nyder det, for det føles rigtigt og godt. Føler hjælpen anderledes, forstår bedre Biblen og tingene falder langsomt men sikkert på plads.
Nej nu er jeg nød til at køre, :)
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

Det at bede kan næppe overvurderes! Hvis det altså kommer fra hjertet.
Hvis man bare lirer en masse af for at please Gud, kan det derimod være ligegyldigt. Der er næppe nogen der er parate til at tro på, at vi beder for Guds skyld, så vi kan godt glemme alt om at please Ham gennem bøn. Næ, det er os selv vi hjælper gennem bønnen - vi får svar.
Gennem bønnen kan vi udtrykke vores inderste tanker - vores glæder, sorger, håb, had osv. Har vi først fået så stor tillid til Gud, at vi ved han kan tåle mosten, er vi parate til at læsse det hele over på Ham - også hvis vi er vrede på Ham. Kan man forestille sig en der beder for at få løn af Gud skælde Gud ud? Nej, vel - at være så ærlig overfor sig selv og Gud kræver kærlighed og tillid.
Der er ingen grænser for, hvad man kan gennem bøn. Så det glæder mig usigeligt (i ordets egentlige betydning), at du nu opdager glæden ved bøn....

Der er nemlig Gud nok til alle. Aldrig nogensinde skældte Jesus ud på romerne over deres tro. Dem Han skældte ud på var de jøder, der mente at have patent på troen.
Som kristen er jeg overbevist om Guds kærlighed delt til os gennem Jesus. En glæde jeg gerne deler. Men jeg tror ikke på, at andre menneskers ideer om sandheden er forkerte - kun hvis religioner tager patent på sandheden eller direkte skader deres medmennesker finder jeg anledning til kritik. Men selv jeg kan med mit begrænsede kendskab til andre religioner se mange positive ting i eksempelvis budhismen og hinduismen. Men når vi når til krigerreligionerne med deres "vi-alene-vide" holdninger står jeg af - islam, JV, Scientology osv har jeg tænkt mig at blive ved at kritisere, for hvis folk tror de har patent på sandheden, fortjener de at få åbnet øjnene.
Jeg har forøvrigt stor respekt for ateister - altså de ateister der bare mangler tro på Gud. Dem der prøver at overbevise mig om, at min tro på Gud er forkert får derimod svar på tiltale....

er det ikke sådan den bog hedder, hvor forfatteren også beskriver, hvordan han skælder Gud ud, og oplever at Gud svarer ham. En bog der står på listen.
Hvis troen på Gud er stor nok, troen på at han hører ens bøn, og netop beder fra hjertet, er jeg også overbevist om at man får svar og hjælp. At bede til Gud både i taknemmelighed, når man er ked af det, glad, er en stor værdi. En værdi jeg troede jeg havde mistet, da jeg forlod JV. Det var det, der gjorde mest ondt.
Jeg har siden januar læst og skrevet lidt på amerikanske fora. I starten når jeg læste eks-vidner, der havde fundet Jesus og fået en stor glæde, større end da de var JV'ere, undrede jeg mig. At Gud og Jesus skulle være den samme, hvordan kunne de tro på det. Men deres indlæg lyser af kærlighed, kærlighed til næsten og livet OG ikke mindst Gud. Og altid skriver de bless you, eller I will pray for you, eller noget i den stil. Og det føltes så godt at skrive bless you, til dem også. For jeg mener det, hvor føles det skønt at ønske at andre må blive velsignet, at Gud må være med dem.
Jeg føler at jeg har fået et helt nyt liv forærende. Hvilket man kan sige jeg har. Det er somom at jeg har fået meget mere energi, nu hvor jeg har opdaget at jeg stadig har et åndeligt behov og har fået Gud meget mere med i min hverdag. Og jeg glæder mig til at lære endnu mere.
De fleste mennesker på jorden, gør hvad de kan for at hjælpe deres næste. Det tror jeg ihvertfald. Og selvfølgelig har de også en plads i Guds hjerte, når de øver godt og viser barmhjertighed. Jeg kan ikke tro andet, end at deres gode gerninger den dag de skal stå overfor Gud, tæller med i deres dom. Hvad enten man er JV eller ej.
Tak again for dine ord. Jeg ved ikke om jeg kan beskrive det rigtigt, det med at bede. Før når jeg bad, bad jeg også personlige bønner. Og jeg følte også at Gud hørte dem og hjalp mig. Men og så alligevel ikke. Det er svært at forklare. Men nu når jeg beder, føler jeg at vejen er åben direkte op til Gud og jeg føler at jeg får en mere direkte hjælp, eller blot en skulder eller at han blot lytter. Alt efter bønnens indhold.
Jeg er begyndt at tænke at Gud og Jesus er den samme. Og faktisk føles det godt, for jeg føler jo at jeg kender ham bedre igennem Biblen. Selvom JV også siger at man kender Gud ved at se på Jesus, så er det alligevel noget andet.
Men nu er der ikke længere noget imellem Gud og mig, ingen organisation altså. Ingen til at give mig så dårlig samvittighed så jeg føler mig som et "forfærdeligt" menneske, der ikke gør det godt nok, og derfor ikke har Guds anseelse. Hvis man kan sige det sådan. Nu tænker jeg, at jeg gør mit bedste, Gud kender mig og ved hvorfor jeg handler som jeg gør, (og sikkert nogen gange bedre end jeg selv), og jeg tænker på at han elsker mig jo, han er jo min far. Som en kødelig far elsker sine børn.
Så jo takket være min mand, venner og jer debatkollegaer, har jeg fået vendt og drejet mange tanker og kan i dag sige, at jeg er ved at få opbygget et godt bønsforhold og en personlig tro.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

Jeg tror der venter dig et rigt trosliv forude. Du bliver en af dem der kommer til at leve og blomstre i troen, fordi du har lært troens modsætning at kende - hadet, forstillelsen, løgnene. Så vil du aldrig igen tage til takke med en parodi på troen.
Tag det fra en der også har prøvet fundamentalismen på egen krop....

Det tror jeg du har ret i. Og jeg kan jo se, hvad det betyder, når jeg læser dine indlæg. Din tro skinder tydeligt igennem og du virker meget stærk i den. Og kan her igen ikke lade være med at tænke på den dame, der fik en særlig glød i ansigtet og lyste op, da hun fortalte om sin kristne tro. Kærligheden og glæden bor helt sikker i hende. Det gjorde et stort indtryk på mig.
Det sjove er at jeg især i de første år følte jeg levede og blomstrede i troen. Indtil den via mine daværende trosfæller begyndte at kvæle mig. På den måde at forstå, at jeg ikke kunne få deres opførsel, hverken overfor hinanden eller min mand og jeg, til at stemme overens med det de sagde. Troen er levende i sig selv og det må vel være meningen at man skal vokse i takt med at man selv får mere og mere indsigt. Og at den så begynder at leve igennem en selv. Så min tro blev ikke en glad tro. Og for mit vedkommende, var det nok mest forstillensen, der blomstrede omkring mig og i mig, snarere end troens glødende kærlighed og varme. Der kommer løgnene så ind i billedet, dog uden at man er klar over det, før man kommer ud.
Hvilken fundamentalisme har du oplevet? Og har du ved at researche også skiftet din gamle tro ud med den nye? Jeg mener du har skrevet at du har været en del sammen med JV, er det dem?
Hilsen Manjana
tavse-vidner.dk

´
....... Jeg er 62 og da jeg var ung, var det at komme i krise, noget man selv skulle magte, der var IKKE noget der hed krisehjælp - i nogle af disse episoder har der været ting jeg ikke selv følte jeg kunne magte, hvorfor jeg søgte hjælp hos/gennem ærligt Troende - Men uanset hvor meget jeg søgte, så hjalp det intet - jeg er derfor kommet til den konklusion selv, at det må være et spørgsmål om sindets styrke - Jeg er kommet over det - samt flere andre kriser som f.eks. den der indebar min invaliditet - Jeg giver ikke andre skylden selv jeg måske kunne - men ved at det var min egen skyld jeg passede bare ikke godt nok på mig selv - men som sagt ingen hjælp "Fra Oven" - - Og alligevel ved jeg, og kan føle, at der er mere mellem himmel og jord, end vi mennnesker umiddelbart kan Måle - veje o.s.v. - Jeg er nemlig ætling af en række spåkoner😉og så er det den skindbartlige sandhed - Men har ikke evnen desværre !

Men jeg vil meget gerne høre en anden udlægning, da spørgsmålet
optager mig som et af de mere spændende aspekter i menneskers liv - !

Mange hilsner
jalmar

Mormoner er generelt meget fundamentalistiske - dog på en anden måde end JV'ere. En af forskellen er, at man kan føre en virkelig dialog med mormoner - det er svært med et JV.
Jeg tror det er naturligt at blomstre op når man finder troen. Det afgørende er vel, om blomsterne også bliver til frugter, eller om de ligeså stille blomstrer af, kvalt i fortielser og løgne. Jeg er helt sikker på, at JV er leveringsdygtig i masser af blomster hos deres "nye"...

Hej Jalmar
Nu har jeg søgt et svar til dig. Jeg må ærligt indrømme, at jeg også har gået og spekuleret over det selv. Men et direkte svar på spørgsmålet tror jeg simpelt hen ikke findes. Biblen taler godt nok i flere sammenhænge om "de udvalgte". Samtidig opfordrer den til en sindsændring: omvend jer til Gud!, hvilket tyder på, at man har et frit valg også. Og igen siger Jesus, at han ikke vil afvise dem, der kommer til ham. Det handler om oprigtighed.
Der kan være mange grunde til, at man ikke får kontakt til Gud, men det er ikke det samme som at man er fortabt eller ikke god nok.
Jeg tror også man kan blokere for Gud, hvis man har en indre modstand og forsøger at opstille sin egen retfærdighed. Dette skal bearbejdes.
Det svar jeg fik, er som sagt ikke direkte svar på spørgsmålet, men jeg ved ikke om du kan bruge det alligevel. Her er det:
"Det handler ikke om at være religiøs, der er mange religioner, men kun en gud. Gud sendte sin søn Jesus fordi han elskede os og ønsker at frelse os Joh. 3-16. Hvis vi kalder på Gud af et oprigtigt hjerte svare han os.
Ser vi på Jesu liv, er det ikke svært at forstå, at Gud er for os, bibelen siger, at Jesus er guds tolk. Jesus viste aldrig nogen bort der kom til ham.
Hvor Jesus kom frem hjalp han mennesker. Jesus siger også, kom til mig alle i som er tyngede af byrde, og jeg vil give jer hvile.
Bibelen fortæller også, at der ikke er personsanseelse hos Gud. Den der søger finder. Der er mange der ikke tror på Gud, de kan selv."
Håber du kan bruge det til noget.
Mange hilsner
Kajsa

mormonerne, andet end at man kan se at det er dem på lang afstand. Selv om de går pænt klædt som JV'erne, skiller de sig alligevel ud.
Og du rammer så rigtigt. Når du skriver at blomsterne hos JV afblomster lidt efter lidt. Tror de ikke selv de gør. For at kunne holde troen levende og virkende, for at bibeholde kærligheden til troen, må den være levende og virkende. Kan den umuligt være, når den er dikteret. Der er mange forskellige årsager til at folk forlader JV. Men jeg tror at gældende for dem alle er, at de har mistet troens glans/glød. Og så kan JW/WTS nok så meget skrive vægge op og vægge ned om troen. Hjælper lige fedt. Enten lever troen og dermed kærligheden i en, eller også gør angsten/tvangen. Sådan ser jeg på det i dag.
Og jo, de "nye" blomstre ind af en kant. De får masser af opmærksomhed. Lige indtil de er døbte, med mindre de farer fremad i prestigens navn. Dygtige ældste og førende kredstilsynsmænd er meget populære. Det er in at være i kreds med dem. Fuldstændig som i samfundet. : Jaee jeg er jo nær ven af prins Henrik. Kan du se det for dig??? Der er i mine øjne ikke meget forskel. : Jaae jeg skal jo have kredstilsynsmanden boende. Der er ikke meget forskel. Prestige, noget jeg tror vi mennesker har boende i os, hvad enten vi vil det eller ej. Men sådan er det bare. Deal with it or not. Jeg valgte not.
Du rammer også hovedet på sømmet i, kvalt i fortielser. For der er vidner der har opdaget, at noget ikke stemmer overens. Selv ældste har opdaget det. Men de vælger at tie. For de kender prisen. Ikke lige præcis noget, der får en tro til at blomstre.
Noget jeg slår et kraftigt slag for, og har gjort det i årevis efterhånden er, livet bliver smukkere, hvis vi mennesker får lov til at blomstre og udvikle os, som de individer vi nu engang er. Det er simpelthen så vigtigt og en stor hjertesag hos mig. Hvor kan vi mennesker dog berige hinanden, hvis blot vi giver hinanden lov.
Megen debat kører om indvandrere. Og jo vel kan jeg da se, at en del ikke opfører sig menneskeligt. For vel er det ej menneskeligt at terrorisere andre og true med samme. Rask væk springe bomber af osv. Men jeg tænker bare, hvordan var verdenen, såfremt magten ikke havde en stor betydning. Såfremt vi alle så lige præcis det specifikke hos det enkelte menneske. Jeg er vild med andre landes kulturer. Jeg syntes oprigtigt at det er lærerigt. Ja selvfølgelig bortset fra vold og død. Men ellers. Hvor kan vi lære meget af hinanden, men vi står også i vejen for hinanden.
Ups der kom jeg vist på et sidespor. smiler. Blev bare revet med, af nogen af de mange tanker jeg bærer på til tider.
Nej JV har ikke de rigtige sande frugter. De blomstrer ikke, det er der tusindvis af vidnesudsagn om. Men det kan man ALDRIG få et inkarneret vidne til at forstå. Det skal det enkelte menneske selv komme frem til. Men men men, det kunne jo være at en eller to sætninger af det vi skriver, er lige netop det der gør, at et menneske finder vejen ud.
Again du må meget gerne skrive lidt mere om mormonernes tro. Jeg kender stort set intet til den. Men kun såfremt du har lyst til det. I det hele taget kender jeg ikke ret meget til andre trosretninger.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk

Hej Jalmar
Du skriver, at du er ætling af en række spåkoner, og du er ked af, at du ikke har evnen.
Din familie har arbejdet med at spå. Det kan være derfor, du har svært ved at komme igennem til Gud. Bibelen advare imod spåkoner, for går man til spåkoner, er man ikke beskyttet, og vi ved ikke, hvad det kan føre med sig. Når man søger ind bag forhænget ved hjælp af den ukulte verden. Så du skal kun være glad for, du ikke kan spå.
Du kan måske tale med en præst, og få ham/hende til at bede for dig. Men du kan også komme til Gud og sige, at du fralægger dig alt det ukulte, og ønsker at komme til Gud ved at følge den vej Jesus anviste. Jesus har givet sit liv for dig, derfor kan du trygt komme til ham, Jesus er vejen til Gud.
Venlig hilsen
etes

´
Mine aner har tjent lidt ved siden af ved at spå - Mine forældre har ikke !
Jeg bragte det kun ind i billedet, for at fortælle, at jeg var klar over, at der ER mere mellem himmel og Jord end videnskaben d.d. kan måle og veje!
Har du for øvrigt aldrig studset over det paradoks re.: "FORUDSIGELSER" som vi mennesker har dannet ?
Er det fru Jensen - er hun spåkone og hendes spådomme er Djævelens værk, især hvis det grufulde tilfælde skulle vise sig, at der var Spået Korrekt - hvis spådommen er forkert er spåeren bare en Charletan!
Er det Seeren/Oraklet - Regnes dette altid for et Orakelsvar, som kan (fejl)-fortolkes !
Er det en Klerikal Person - er det en "PROFETI" - går den ikke i opfyldelse, har man enten misforstået hvad der blev sagt, eller der er blevet kastet "NYT LYS" på sagen❓ Går Profetien i opfyldelse, er kirken fyldt til bristepunktet lang tid frem over!
- - - Vi mennesker er s.. da underlige .. (|;-}

Med venlig hilsen
jalmar

Hej jalmar
Jeg betvivler ikke rigtigheden af, at nogen kan spå. I Apostlenes gerninger, møder vi en pige der løber efter apostlene og råber; disse mænd er den højeste Guds tjener. Hun talte sandt, men apostlene drev alligevel spådoms ånden ud.
Bileam var sandsiger, han fik betaling for at forbande Israels folk, men han var nød til at velsigne dem, ikke fordi han ønskede det, men han måtte tale sandt.
Judas brev
V. 11 Ve dem! De er slået ind på Kains vej og har for vindings skyld givet sig Bileams vildfarelse i vold og går til grunde som Kora i hans opsætsighed.
Det er for at beskytte os, at vi ikke må forske i det hensiddes. Jeg kender personlig nogen, som er tabt for familien, og kun beskæftiger sig med åndeverdenen. Prøv at læse bogen (Med ført hånd) af Ingerlise Provstgaard.
Ingerlise Provstgaard fortæller åbent og ærligt om sin vej fra det okkulte fængsel til ... Med ført hånd.
Venlig hilsen
etes

´
....... om det er Bulemi, Anoreksi, Politik, det Okkulte eller en Trosretning, så viser historikken, at der altid er mennesker der overdriver voldsomt det begreb de nu en gang har kastet sig over - Hvis et familiemedlem gør noget sådant koster det en voldsom kamp at få dem ud af vildfarelsen - Et par eks. - Hardcore "jehovas vidner", er tabt for alle andre end Trosbrødre - Islamisten det samme - og det samme kan ske inden for Katolicismen - et godt eksempel er Kreationisterne, der Tror vi på det nærmeste er overnaturlige væsner - hører de et ord om, at vi de facto er en gren af Abefamilien, går de helt i spåner næh siger de Eva og Adam blev sat på Jorden af GUD for ca. 6000 år siden - - Og så er alle dateringer forøvrigt helt hen i vejret ?
Det er disse personer som sprede disse budskaber, jeg forsøger at advare andre imod!

Mange hilsner
jalmar

Hvad er det, du vil have mig til at bevise? Vil du have mig til at bevise hvorfor der i min verden ikke findes en Gud? Er det det? I så fald undrer jeg mig meget over spørgsmålet? Det er ikke vigtigt for mig, altså. :-)