28tilføjet af

De ældste håndskrifter findes ikke mere.

Hvis de havde eksisteret, ville du have kunnet læse Jehovas navn alle de steder hvor det stod i disse håndskrifter, men nu findes de ikke mere, fordi Bibelen blev skrevet på forgængeligt materiale.
De håndskrifter der findes i dag er alle af yngre dato, men de er afskrifter eller afskrifter af afskrifter af de første oprindelige håndskrifter. Bogtrykkerkunsten var endnu ikke opfundet. Derfor måtte man lave afskrifter. At afskrive Bibelen i hånden, var datidens bogtrykkerkunst.
Du kan se disse håndskrifter hvis du besøger verdens museer. Dér er de udstillede. Andre ligger på universiteterne. Der findes mere end 13.500 håndskriftfragmenter alene af de Kristne Græske Skrifter (NT). Det ældste fragment (fragment betyder brudstykke) af de Kristne Skrifter (NT) er fra det andet århundrede efter vor tidsregning. Det blev afskrevet nogle få årtier efter apostelen Johannes' død.
At fjerne Guds navn fra Bibelen og erstatte det med ordet Herren er naturligvis en forfalskning, men det skyldes at kirken havde indført treenighedslæren, og da jøderne havde en tradition om at Guds navn ikke måtte udtales, var det nærliggende blot at fjerne Jehovas navn og erstatte det med orden Herren. Sådan gjorde de i Det Gamle Testamente (GT), og sådan gjorde de også i De Nye (NT).
Alligevel blev Bibelen betragtet som Guds ord og som kirkens hellige bog, og de mænd der afskrev Bibelen var derfor meget omhyggelige med afskrivningen, for at der ikke skulle indsnige sig fejl, men uanset hvor omhyggelige mennesker er, så kan fejl indsnige sig. Det var derfor der opstod tekstvarianter.
At der findes tekstvarianter gør ikke Bibelen upålidelig, for forskere og videnskabsfolk (bibelkritikere) verden over gør et stort stykke arbejde for at sammenligne alle disse mange bibelhåndskrifter med hinanden. Det er på denne måde tekstvarianterne opdages.
Det forskningsarbejde der udføres er derfor med til at sikre os, at den bibeltekst vi har idag er både pålidelig og korrekt, og da der findes så mange gamle bibelhåndskrifter kan man roligt sige, at Bibelen er verdens mest veldokumenterede bog.
I Ny Verden-oversættelsen af De Hellige Skrifter er Gud navn så blevet genindført, både i De Hebraiske Skrifter (GT) og i De Kristne Græske Skrifter (NT).
Her kan du se hvordan Guds navn er blevet genindført i Bibelen:
http://www.watchtower.org/e/bible/index.htm
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

makværk-manipulation-misinformation

Har jeg glemt noget
[sol]
tilføjet af

Du har ihvertfald sagt mange ord,

Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Fantastisk gode argumenter...

...anonym her kommer med. Jeg er næsten ved at bli ovebevised..😃
tilføjet af

hvorfor i alverden skriver...

..du sådan en omgang håbløs pladder ????
Du ved jo udmærket godt at det såkaldte Guds navn IKKE er fjernet når vi taler om de græske skrifter.
Du kommer med nogle vilde påstande om at "navnet" er fjernet på grund af treenighedslæren, - hvilke beviser har du så på det ?
At Vagttårnet har forfalsket Bibelen ved at skrive det kunstige navn "Jehova" i de græske skrifter er jo ikke ligefrem noget du behøver at gøre reklame for. Det er en hån mod Bibelen !
Hvis du ikke kan skrive noget mere begavet,- og ikke engang GIDER at sætte dig ordenlig ind i tingene, - synes jeg ærlig talt at du skulle tage og holde din mund !

arres
tilføjet af

Hej Arres :-)

Amen 🙂
tilføjet af

Jeg kan fortælle dig

at der stadig er nogle som tror på den treenige gud, selvom læren ikke findes i Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

er de tre- u-enge?

siden du siger der ikke findes tre er er enige i bibelen?
tilføjet af

Det er hele Bibelen -

Guds Ord [s] ftg - det er ikke en "lære" !
Det er Bibelen fra først til sidst, der vidner om Faderen - Sønnen - Helligånden = ét navn = én Gud [s]
tilføjet af

Hele Bibelen er Guds ord.

Så meget vil jeg give dig ret i.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

haha.

1. Vagttårnets udgivelser tæller ikke for korrekt dokumentation.
"At fjerne Guds navn fra Bibelen og erstatte det med ordet Herren er naturligvis en forfalskning, men det skyldes at kirken havde indført treenighedslæren, og da jøderne havde en tradition om at Guds navn ikke måtte udtales, var det nærliggende blot at fjerne Jehovas navn og erstatte det med orden Herren. Sådan gjorde de i Det Gamle Testamente (GT), og sådan gjorde de også i De Nye (NT)"
Hvad for noget?? så Jøderne havde treenighedslæren førend de kristne?
Guds Navn er YHWH og som du, som nok det eneste rigtige, skriver: man udtalte det ikke.. Man indsatte vokalerne fra Adonaj så at man kunne læse det navn og så var folk klar over at det var Adonaj, hvis navn, som ikke må siges, er YHWH..
den ældste græske oversættelse vi har er LXX og her er det gerne skiftet ud med Kyrios som betyder herren, heraf kan man udlede at traditionen er at der YHWH med vokalerne, men det skal læses og siges ADONAJ!
Kirkelig forfalskning.... I kunne give Dan Brown tørt på med Konspirationsteorierne!
Jeg vil henlede opmærksomheden på Gads Bibelleksikon eller online versionen af Gads Religionsleksikon.
http://leksikon.religion.dk/word.htm?w=Jahve
tilføjet af

Guds navn hører hjemme i Bibelen

uanset udtalen.
Det var ikke jøderne der indførte treenigheden, men de undlod at udtale Guds navn og sagde i stedet Adonaj.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

netop..

og der har I gjort fejl fordi i tror at disse mennesker Læste Jehova... Jehova er en fejloversættelse...
ydermere, i bruge vel navnet i NT, ikke?
jeg fandt det lige i Luk. 1:6 i NWT. der står der Jehova et par gange..
I novum testamentum Graece, den, ved universitetet, læste originaltekst skriver ikke Jehova men ὁ θεος og ὁ κυριος (i teksten er det dog begge i genitiv og jeg har bare brugt nominativ formen, begge med den bestemte artikel)
disse ord betyder hhv. guden og herren.... guden og herren... ligner det ikke ret meget det hebraiske Elohim og Adonai? det betyder jo gud og herre...
Jehova er ikke nævnt i NT... ergo må det være en fejl fra JERES side af 😃
tilføjet af

De oprindelige skrifter findes ikke mere.

Det var jo det mit indlæg handlede om:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2059124
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

ergo..

kan du heller ikke sige noget om hvad der har stået i dem..
vi kan læse i de ældste skrifter, som vi har, at navnet Jehova, ikke optræder i NT.
dine konspirationsteorier er bare varm luft..
tilføjet af

Sad lige og tænkte det samme

samt, da det kun er fragmenter, burde Guds navn jo stå i disse. Gør det ikke det, er der ingen grund til at tro, at Guds navn er blevet fjernet.
Og når Biblen er så omhyggelig oversat/afskrevet, mon så ikke at Guds navn var indsat.
Mvh
Manjana
tilføjet af

det var jo ikke det...

... du skrev !
Jeg genopfrisker lige din hukommelse:
"...At fjerne Guds navn fra Bibelen og erstatte det med ordet Herren er naturligvis en forfalskning, men det skyldes at kirken havde indført treenighedslæren.."

- og nu er du på spanden, for dette udsagn kan du ikke underbygge !
Hvorfor gør du det ????
Hvad er det du vil opnå ???
Dette emne er blevet berørt snesevis af gange her på debatten, og HVER gang få I JV'er verbal spanking, - alligevel forsøger du at snige løgnen ind !
Hvorfor ?
Hvorfor er det så vigtigt for jer JV'ere at lyve om fakta ?
arres
tilføjet af

Hvis de havde eksisteret

Havde de været fyldt med beretninger om Andeby og Anders And😃
Jeg synes det er festligt, at du sådan kan gætte, hvad der ville stå, hvis Bibelen ikke er som den er. Især fordi din i9de faktisk har været debatteret i det videnskabelige miuljø, som udelukker, at der nogensinde har stået Jehova i Det Nye Testamente.
Sorry!
tilføjet af

Hvem har så forfaqlsket de kristnes private breve

som heller ikke indeholder navnet Jehova? Og hvordan er det egentligt foregået?
tilføjet af

De steder hvor Guds navn oprindeligt har stået,

kan du finde frem til ved hjælp af sammenhængen. Vi ved at treenigheden er ubibelsk, og vi ved at de første kristne var trofaste. De var ordets vogtere. Når de afskrev fra De Hebraiske Skrifter ændrede de ikke på bibelteksten. De bibeholdt Guds navn som stod skrevet i De Hebraiske Skrifter og i de tidligste udgaver af Septuaginta. Det var først i slutningen af det første århundrede at frafaldet begyndte, og det var først derefter at Guds navn kunne fjernes fra Bibelen.
Apostlene virkede som et bolværk imod frafald. Den sidste apostel der døde var apostelen Johannes. Han døde omkring år 98, og så kom frafaldet. Det var et frafald der var blevet forudsagt af Jesus Kristus, og det var dette frafald der var begyndt da han skrev sit første brev. Det blev skrevet omkring år 98:
"Børn, det er den sidste time, og som I har hørt at antikrist kommer, således er der allerede nu kommet mange antikrister; deraf erkender vi at det er den sidste time." (1 Johannes 2:18)
Ja, det var den sidste time for den sande kristne menighed, og det var disse antikrister der forårsagede frafaldet. Det var dem der indførte falske læresætninger i kristenheden, læresætninger som bliver troet den dag i dag. Det der skete i slutningen af det første århundrede, er forklaringen på at Guds navn ikke findes i mange af de bibler der findes i dag. Men det stod der, både i De Hebraiske Skrifter og også i De Græske. Det ved jeg, fordi jeg ved at apostlene var trofaste.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jeg har desværre ikke tid mere, again,

men jeg kan kikke på det du har skrevet senere.
tilføjet af

Svar

tilføjet af

Det er ikke noget argument

Citat:
Det der skete i slutningen af det første århundrede, er forklaringen på at Guds navn ikke findes i mange af de bibler der findes i dag. Men det stod der, både i De Hebraiske Skrifter og også i De Græske. Det ved jeg, fordi jeg ved at apostlene var trofaste.
Kommentar:
"Det ved jeg, fordi jeg ved, at apostlene var trofaste".
Det er da ikke noget argument.
Et link her ville være underbyggende for dine påstande:
De bibeholdt Guds navn som stod skrevet i De Hebraiske Skrifter og i de tidligste udgaver af Septuaginta. Det var først i slutningen af det første århundrede at frafaldet begyndte, og det var først derefter at Guds navn kunne fjernes fra Bibelen.
Så det vil jeg se frem til med forventning.
Mvh
Manjana
tilføjet af

Mener du virkeligt månen er en grøn ost?

Dit svar har altså intet med spørgsmålet at gøre.
tilføjet af

Hvis de ikke findes

hvordan kan man så vide hvad der stod, kan afskriverne ikke have `lagt noget til eller trukket noget fra`❓
VH L
tilføjet af

Nu tror jeg ikke

at ftg selv har fundet på at skrive det. Det ligner mere en kopi af noget af deres litteratur, copy-paste.
VH L
" Hvorfor er det så vigtigt for jer JV'ere at lyve om fakta❓" ellers falder deres tro på gulvet, uden tro ingen medlemmer, ingen medlemmer . . . . . . . . . . . . .
tilføjet af

Fik du kigget på det ?

VH L
tilføjet af

Det har de så også gjort

Det er jo derfor der at der står Herren de steder hvor der skulle have stået Jehova.
tilføjet af

Helt ærligt

Hvis originalteksten er væk så kan der da ikke være nogen der ved hvad der stod, vel.
Så kan der jo have stået : " wep hgfbsv hn " der hvor der er skrevet Herren, ik´❓eller hva´.
VH L
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.