44tilføjet af

Dejligt, Israel genopbygger igen landet.

Ja, når andre har travlt med at ødelægge og dræbe så er det godt en nation genopbygger deres eget land og derved viser vejen frem for andre.
Palestinian loss of land 1946 – 1999 http://www.youtube.com/watch?v=NKzkKp4pQ_k&feature=related
(det er så en løgn)

Hvorfor skulle Israel ikke bygge i deres eget land?
http://www.youtube.com/watch?v=k5RGIL3Xnp8
-------------------------------------------
Begyndelsen 1913 da ”tiden” var kommet, endda bekræftet af Charles Taze Russell grundlæggeren af Jehovas Vidner. Jøderne udvandrede i slutningen af århundredeskiftet da Mellemøsten samt andre områder blev betegnet Osmaniske Imperium. Fra Rusland til ”det forjættede land” Israel:
1)   http://www.youtube.com/watch?v=uoE6FfNuZ8Y
2)   http://www.youtube.com/watch?v=YIGCCd6MyOo&feature=related
3)   http://www.youtube.com/watch?v=kdxXQTFh7E8&feature=related
4)   http://www.youtube.com/watch?v=LvkZyt_0j20&feature=related
5)   http://www.youtube.com/watch?v=WyxUvPlPxsE&feature=related
6)   http://www.youtube.com/watch?v=WMWdAYNdUYw&feature=related
7)   http://www.youtube.com/watch?v=YPTAsP9a_iQ&feature=related
-----------------------
Kosmos
tilføjet af

hvad med

at de forb.... zionister overgav landet til dets rette ejermænd,memlig palæstinenserne.
ægte jøder tager stærkt afstand fra Israel,og mener det er en skamplet på deres tro.
http://www.youtube.com/watch?v=M9OIqy6md9w
og der er masser af den slags udtalelser fra jøder.
Du burde søge hjælp for din islamofobi,selvom det nok er det eneste du fejler.
tilføjet af

din uvidenhed

desværre, din uvidenhed gør det umuligt at føre en fornuftig og intelligent samtale med dig. Find på noget andet at lave. Det her formår du ikke.
Kosmos
tilføjet af

Vakttårnet for 1. november 2010

viser at opprettelsen av det moderne Israel ikke er profetisk omtalt (forutsagt) i Bibelen, god lesning:)
tilføjet af

Oprindeligt palestinænsisk område!

Jvf. denne side var området allerede palestinensisk (Canaan) i år 8.000 f.k
http://www.mideastweb.org/briefhistory.htm#Geography%20and%20Early%20History
Hvor der bla. står:
Palestine has been settled continuously for tens of thousands of years. Fossil remains have been found of Homo Erectus, Neanderthal and transitional types between Neanderthal and modern man. Archeologists have found hybrid Emmer wheat at Jericho dating from before 8,000 B.C., making it one of the oldest sites of agricultural activity in the world. Amorites, Canaanites, and other Semitic peoples related to the Phoenicians of Tyre entered the area about 2000 B.C. The area became known as the Land of Canaan.
The Jewish Kingdoms of Ancient Judah and Israel
The archeological record indicates that the Jewish people evolved out of native Cana'anite peoples and invading tribes. Some time between about 1800 and 1500 B.C., it is thought that a Semitic people called Hebrews (hapiru) left Mesopotamia and settled in Canaan. Canaan was settled by different tribes including Semitic peoples, Hittites, and later Philistines, peoples of the sea who are thought to have arrived from Mycenae, or to be part of the ancient Greek peoples that also settled Mycenae.
According to the Bible, Moses led the Israelites, or a portion of them, out of Egypt. Under Joshua, they conquered the tribes and city states of Canaan.
Med andre ord, er området ikke oprindeligt israelsk
Området bør deles op som foreslået fra FN, USA osv jvrf de seneste forhandlinger
tilføjet af

hvorfor forsvinder

du hele tiden fra dine egne tråde UDEN at besvare spørgsmål, kommentarer
tilføjet af

den virkelige historie

Jeg håber du ser disse link til videorer fra 1913 og frem. Det er jødernes Israels historie i nyere tid.
Kosmos
tilføjet af

ja, det

det vil jeg også gerne vide?
Kosmos
tilføjet af

Meget interessant...

Hvis du kan sidde foran din PC og finde den slags informationer, hvorfor er det så ikke det, israelerne slår på?
Jeg er sikkert uvidende; men almindeligvis fremstilles det jo altid, som om verdenssamfundet har taget landet fra palæstinenserne og givet det til israelerne?
Det er også min holdning, at det er palæstinenserne, som konstant vedligeholder konflikten. Hvis de ikke gjorde det, tror jeg ikke israelerne ville have noget behov for at spille med musklerne.
Til gengæld har jeg israelerne mistænkt for godt at kunne lide at provokere. Jvf. f.eks. at de bygger videre i bosættelserne, mens der nu endelig er gang i fredsforhandlingerne.
Spørgsmålet er vel, om de ikke ville have haft det væsentligt lettere, - og opnået væsentligt mere goodwill i verdenssamfundet, hvis de blot havde holdt på deres ret - og undladt konstant at tirre palæstinenserne? Det giver jo ofte bagslag, så vidt jeg kan se?
For godt nok er vi enige om, at israelerne har ret; men hvor meget giver den ret fuldmagt til? De skubber jo selv sympatien over til palæstinenserne...
tilføjet af

Sandheden

Hej ProvinsBørge,
Jo, men det er da i hvert fald Israel netop ” slår på” i alt hvad der har med Israel at gøre. Den sammenløbne hob af arabere der befinder sig i området og har taget politisk ophold i Gaza har intet med den forhistorie at gøre som blev fremholdt af AndersF.
Lad mig vige dig et eksempel:
Hele det områder der er i spin, altså Mellemøsten var efter det store erobrede Osmaniske riges tilintetgørelse i 1917 hvor Tyrkerne måtte afgive samtlige områder på nær et nævnt område der hedder Tyrkiet, blev nærmest alt taget tilbage til mere eller mindre oprindelige ”nationalstater”.
I den mellemliggende periode op til 1948 var det England der ”bestyrede” området (mandatområdet) og ingen der i dag gør krav på ”landet2 har nogen som helst legitim adgang til det.
Transsylvanien blev delt og øst for Jordan kom området til at hedde Jordan.
Det man benævner Vetbreden, har intet med nogens legitime ret at gøre undtagen Israel.
Nuvel, da staten Israel var genoprettet efter Englænderne forlod området, mente Araberne at det ville være en smal sag at fjerne Israel. Det var det ikke, jft. 6 dages krigen. http://www.youtube.com/watch?v=_llVzBo4Lhc
-----------
Herfra og så til i dag? Ægypten blev tilgodeset med Sinaj halvøen og andre omkringboende stater blev ligeledes tilgodeset, men de aggressive Arabere måtte finde sig i at tage deres egen ”medicin”.
----------------

Så i dag foretager Israel sig blot det Danskerne går mange steder i Danmark. Bygger huse til den voksende Israelske befolkning. Også i den grad, dersom en fremmed ønsker at bygge i Danmark er de ligeledes velkomne til det og hvad er så problemet? Problemet er, at det modsatte ikke er tilfældet.
Hvad er det Israel vil? Og hvad er det Hamas vil? That is the question.
Kosmos
tilføjet af

mit indlæg, men stavefejl

jeg skrev forkert, tastefejl. Kosmos
tilføjet af

hvor var Araberne henne?

tilføjet af

hvem er fjenden?

Venstrefløjen i Danmark; terror rede???
Er Venstrefløjen i Danmark (Dansk Politik) en terrorrede? Nej, nej, nej, så sandelig da vel ikke. Nå, well altså det er de vel ikke, vel? Det kan man da ikke forestille sig når Danmark i den grad er truet af ja, terrorister fra terrorreder rundt om i verden, så hvorfor Venstrefløjen i Dansk Politik?
Man kan derfor med rette spørge; hvem tegner Venstrefløjen i Dansk Politik og i Danmark i det hele taget? Hm, hm, nu er det jo et meget stort emne, men Venstrefløjen handler om Kommunisme. Det kan godt være de er fortyndet sådan langt ud i grader, men er man Venstrefløjsaktivist / politik og propagandist = Kommunisme.
Nu vil jeg kun komme med ét eksempel:
Midt i dagens Danmark i Folketinget for Socialistisk Folkeforbund, tidligere Venstresocialister og Kommunister og Øst-Berlin sympatisører;
Anne Grete Holmsgaard!
Hvad har I tænkt jer???
”Det var Blekingegadegruppens anti-marxistiske ideer (der byggede videre på Gotfred Appels fejlagtige teorier), som førte dem ud i den bizarre form for solidaritetsvirksomhed, de som formentlig de eneste verden praktiserede: røverier og kriminalitet i stor skala for at støtte befrielsesbevægelser, ikke mindst det palæstinensiske PFLP”.
Citat slut. http://www.apk2000.dk/netavisen/artikler/klaus/09/kp07-s4b.html
-------------------------------------
Dokumentation: juni 2010
Hvis vi efter næste valg får en ny regering med Socialdemokratiet og SF, så må man blot håbe, at Anne Grete Holmsgaard ikke bliver minister. Det vil man forstå, når man læser denne artikel.

Således havde Tysklands Rote Armee Fraktion større interesse for Palæstina end for Vietnam. Årsagerne til dette kan være mange, men flere skribenter peger på, at antisemitismen i Tyskland hos denne radikale venstrefløj var en af årsagerne. Fra at være en krig mod staten Israel og zionismen blev det for de tyske venstreradikale også en krig mod zionisterne og jøderne, der manifesterede sig i, at den vesttyske terrorgruppe Tupamaros Westberlin i 1969 lagde en bombe i det jødiske menighedscenter i Berlin.
Da et af Blekingegadebandemedlemmerne ville have sin jødiske kæreste ind i gruppen, voldte det store problemer for gruppen, for man ville ikke acceptere hende, selv om hun havde præcis de samme politiske holdninger som resten af gruppens medlemmer.
Palæstina-bevægelser og -tidsskrifter blomstrede op i europæiske lande og også i Danmark. De egentlige aktivister i Palæstina-grupperne udgjorde næppe mere end 300 mennesker, men de nød en bred sympati på den danske venstrefløj.
Venstresocialisterne og Anne Grete Holmsgaard
Fremstillingen af jøder og Mosaisk Troessamfund som en del af den zionistiske fjendelejr blev klart formuleret, da medlem af Venstresocialisternes internationale udvalg, Anne Grete Holmsgaard, skrev bogen Zionismens Israel i 1984 i samarbejde med Kit Broholm.
Den indeholdt en beskrivelse af jøderne som en del af den zionistiske verdenssammensværgelse og beskrev dem som fjender i det kommende revolutionære opgør, som forfatterne håbede ville komme.
Anne Grete Holmsgaard var ikke hvem som helst i det politiske liv, og som medlem af Venstresocialisternes internationale udvalg og som medlem af Folketinget var hun en vigtig politisk aktør.
Da Anne Grete Holmsgaard gik fra Venstresocialisterne til Socialistisk Folkeparti bad journalisten Martin Krasnik i Weekendavisen Socialistisk Folkepartis ledelse kommentere hendes holdninger, som hun ikke havde trukket tilbage. Ledelsen af partiet undlod at svare.
http://www.ordetogisrael.dk/artikler.php?action=laesartikel&id=323
Ida Auken (SF). Socialistisk Folkeparti: Frejdigt erklærede Ida under debatten, at det nu er officiel SF-politik, at Hamas ikke skal være på EU’s terrorliste.
http://hodja.wordpress.com/category/politik/partier/sf/

Hvad har SF, dette pæne, anstændige parti for den veluddannede middelklasse med ansættelse i den offentlige sektor, til fælles med Arbejderpartiet Kommunisterne, Venstresocialisterne, Dansk-Cubansk Forening og Socialistisk Ungdoms Front?
Eller spurgt på en anden måde: Hvad har Villy Søvndal, landets måske kommende udenrigsminister til fælles med Arne Würgler, Frank Aaen, Rune Engelbreth Larsen, Villo Sigurdsson og Jakob Martin Strid?
-----------------------
Det er på tide, at SF konfronteres med deres totalitære og antisemititiske holdninger!
----------------------
SF’eren (Socialistisk Folkeparti) Anne Grete Holmsgaard skrev i 1978:
“Vi afviser, at den palæstinensiske befrielsesbevægelses flykapringer og aktioner i Israel er terrorisme. Det palæstinensiske folk står bag disse kampformer, og dette er for os det afgørende”
SF er gennemsyret af ondskabsfulde og jødehadende individer, var det ikke snart på tide, at medierne fik sat fokus på disse uhyggelige personer?
----------------------
Jalving. I Villys flok/parti er der udover ham selv en masse gammelromantikere (revolutionære kaldet for en ca. 30 år siden) - Ole Sohn og Anne Grethe Holmsgaard bl.a. - som nu er forbilleder for en stor flok unge.
http://blogs.jp.dk/frontalt/2010/06/16/villys-venner/
--------------------------------------------
Spørgsmålet var: Er venstrefløjen i Danmark en terroristrede? Nej, selvfølgelig ikke, men ………………………
Min egen personlige holdning? Jeg fatter ikke en brik, at Danskerne stemmer på hverken SF (Socialistisk Folkeparti) eller Enhedslisten eller nogle af de andre røde lejesvende. Med de holdninger? Nej, jeg forstår ikke Danskerne.
Kosmos
tilføjet af

der er meget

"Min egen personlige holdning? Jeg fatter ikke en brik, at Danskerne stemmer på hverken SF (Socialistisk Folkeparti) eller Enhedslisten eller nogle af de andre røde lejesvende. Med de holdninger? Nej, jeg forstår ikke Danskerne"
Der er meget du ikke forstår bag skærmen i din lille stue.
http://www.youtube.com/watch?v=QpUC45vugdY
Down Down Israel !
tilføjet af

zionisterne

i Israel kan rejse tilbage hvor de kom fra,Polen,Rusland,Tyskland,USA osv.Det er ingen udover de kriminelle der gider mere blodsudgydelse,vi vil ikke længere se på at et folk bliver holdt indespærret bag en mur som dyr i zoo.
tilføjet af

her er

hvad dine armenske venner bedrev i Azerbaycan karabag/hocali 1992 !
http://www.youtube.com/watch?v=F3CHCZ6EFtQ&feature=related
tilføjet af

folk boede i smørhullet

folk og kristne, jøder som muslimer boiede allede i det hellige land hvor også kloster ordner fra alverdens lande havde udsendt munke og nonner
men jøderne havde ikke rigtigt våben før de kom til palæstina; hvilket er og var heldigt for europa og usa for når man nu om stunder har set, læst og hørt hvad jøder i forening med våben og selvstyre udretter må man gyse . .
tilføjet af

jo i vil

politikerne vil for de er gode venner med dem
det er en tradition som burka og stening er det i andre lande
vores politikere er venner med dem som spærrer civilbefolkninger inde bag mure og hegn(af hensyn til kolonialistisk og anden sikkerhed)
desuden er alle ikkejøder jo generelt dyr i samme omfang som alle andre
tilføjet af

Meget mærkeligt indlæg...

Iflg. dig er "kommunismen" fortyndet ud - i venstrefløjen? Men i dine egne indlæg, er det sandheden, som er fortyndet ud. Og det bliver det ikke meget bedre af.
Jeg kunne indvende, at hvor kommunismen ganske rigtigt hører til på den yderste venstrefløj, findes fascismen jo på den yderste højrefløj? Er alle til højre for midten så i større eller mindre grad fascister?
Det lyder lidt, som om du har et ret umuligt syn på dine medmennesker. Der er næppe tvivl om, at du har ret i, at en del personer på den yderste venstrefløj har støttet Hamas - og andre terror-organisationer. Men samtidig synes jeg da, det er tankevækkende, hvor mange på højrefløjen, som nærer ønske om "en stærk mand"? - Se blot den udtalte topstyring, og den udtalte mangel på forståelse for elementære demokratiske processer, - senest eksemplificeret ved debatten om folkeskolen.
Besynderligt er det, at de konservative, som jeg altid har betragtet som liggende på den yderste højrefløj i DK, i dag er blevet "overhalet" af flere andre partier. I dag ligger de konservative nær midten, og Venstre og Dansk Folkeparti til højre for dem.
Men dit problem må være, at du generaliserer ret voldsomt. Du lever tilsyneladende i et univers, der kun består af fascister og kommunister. Hvis disse to ismer blot er "fortyndet" på hver sin fløj, består verden jo ikke af andet? Og begge fløje bekæmper så altså jøderne?
Det lyder besværligt! 😉
Men selv om der er et gran af sandhed i det, du skriver, - er det kun et "gran". Og heldigvis for det. Det er godt nok at udvikle teorier, og også meget festligt at føre sådanne teorier ud i det helt absurde; du skal bare huske på, at jo mere, du strækker din teori, des mere fjerner du dig fra sandheden.
Én af grundene til at jøderne gennem alle tider har været forfulgt, skyldes vel netop generaliseringer? Årsagen til at jøderne er blevet lagt for had, har mange gange været, at man betragtede dem som ens, - og "forsynede" dem med alskens "uønskede" egenskaber.
Men jøder er IKKE ens, og problemet er IKKE jøderne. Problemet er derimod, at mennesket åbenbart fra naturens hånd er udstyret med en evne for generalisering, - samt med et ønske om at se verden - og andre mennesker - i sort/hvidt. Mange ser andre mennesker i "grupper", som de føler, er i opposition til dem selv, - og som de lægger for had - alt efter deres eget politiske ståsted.
Men verden - og mennesker - er ikke i sort/hvid. De kommer i alle farver og nuancer. Vil man tæt på sandheden, må man kunne se alle farver. Og ud over dette, vil det være klogt at være opmærksom på menneskets uhellige evne og interesse for at generalisere og se i sort/hvidt.
Vi kommer aldrig ud ad stedet, så længe vi fortsætter med at tænke i "os - og dem".
Jeg synes, du skal revidere din teori. Du har muligvis ret i, at der er et problem; det er blot et helt andet problem, end det du tror... Man kunne antage, at det handler om ekstremisme, og at ekstremisme kun findes på de yderste fløje; men så ville man antage, at der næppe findes mange ekstremister omkring midten? Men vi ved jo bl.a. at socialdemokraterne har afgivet vælgere til Dansk Folkeparti, så den teori holder næppe vand heller?
Facit må være, at det ikke har noget som helst at gøre med det politiske spektrum; men derimod handler om, at vi alle sammen indeholder ekstremismen - et eller andet sted. Og det må vi hver især forholde os til, når vores verden begynder at blive alt for firkantet.
Det er netop også konklusionen i filmen "The Wave", som handler om et eksperiment, en ung amerikansk lærer foretog i historieundervisningen engang. Hans studerende forstod ikke, hvordan fascismen kunne vinde frem i Tyskland i 30'erne; men p.gr.a. eksperimentet, kom de selv til at levere svaret på dette spørgsmål. Hvis du ikke har set filmen, kan den anbefales.
Det ville da også være rart, hvis du og Marko ville holde op med at se hinanden som modpoler? I tager begge to patent på sandheden; men hvis der er noget, der er sikkert, så er det, at sandheden ALDRIG findes ved polerne.
Du vil gerne slå en kridtstreg et sted i historien og påstå, at "her var alting rigtigt"; men det er jo kun ud fra én bestemt synsvinkel. Og hver gang du slår sådan en kridtstreg, - og det vil du kunne gøre rigtig mange gange - mange steder i verden, - vil der være ganske mange mennesker, som vil være uenige med dig. De vil bekæmpe din kridtstreg - nogle af dem - med ekstreme midler.
Og dermed er du nødt til at indse, at selv om du ønsker at skabe "orden i kaos", så bidrager du blot til at vedligeholde kaos. Hvis du virkelig ønsker at fremme orden og retfærdighed, må du erkende, at vejen dertil kun går gennem accept, forståelse og tilgivelse.
Nu mener jeg ikke, at israelerne skulle have ladet sig løbe over ende under 6-dages krigen; men det er et stort spørgsmål, om krig er vejen til fred? I så fald skal det i hvert fald være en krig om værdier, og værdier, som er alment gyldige.
Jesus opfordrede os ganske vist til at vende den anden kind til; men det, jeg tror, vi får galt i halsen, er at den salighed, han stillede os i udsigt, ikke kommer til at findes her på jorden. Passifisme er næppe vejen til fred på jorden; - men muligvis vejen til fred i sindet. Det bliver livet på jorden bare ikke nødvendigvis bedre - eller mere retfærdigt af.
Du forstår ikke danskerne?
Jamen, de består hovedsageligt af to fløje: Dem, der gerne vil skabe værdier og velstand (primært for sig selv), og dem, der gerne vil fordele velstand, så ligeligt og retfærdigt som muligt. Det er bare en skam, at de to fløje ikke kan finde ud af at arbejde sammen.
Ulighed og lighed. Vækst og forbrug. Yde og nyde.
Jeg synes, det er et eklatant eksempel på, at vi kun når nogen vegne - gennem samarbejde? Men også her slår polariseringen igennem; vi danskere har en lang historisk tradition for enten at gå i den ene - eller den anden grøft. Vi går aldrig på vejen mellem dem. Dog er begrebet "brede politiske forlig" dukket op, - og vi får håbe, vi kommer til at se mange flere af dem?

At der findes "ekstremister" i det politiske landskab ser jeg ikke som noget stort problem, så længe det store flertal blot befinder sig omkring midten. Det er først, når flertallet er ekstremister (eller når flertallet vælger nogle ekstremister), vi har problemet. (Og det er vel især et problem, når der ikke findes et troværdigt alternativ til disse ekstremister?) 😮
tilføjet af

meget rigtigt, men

Jeg vil gerne tale mere om dit indlæg, men lige nu vil jeg blot sige dette: Det du skal fæstne dig ved er, at disse personer som er citeret i div. medierne, taler på deres partiers vegne og støtter en ideologi der er fjender af den Vestlige verden og vore værdier.
De tegner næsten ½ af det Danske samfund. Jeg vil nærmest (dersom deres udsagn, gengivet i div. medierne er sande og det tror jeg de er) karakterisere dem som Grundlovsstridige og nærmest landsforræderiske.
Men som sagt, jeg vil gerne kommentere dit indlæg senere i dag.
Kosmos
tilføjet af

Præcist

og vi danskere bør også snarest begynde at bygge i den sydlige Sverige som jo retteligt tilhører os. Det kan godt være at FN protesterer, men det, og de svenskere som i øjeblikket bor der, skider vi på.
tilføjet af

svar:

Hej ProvinsBørge.
Det er et meget godt indlæg du har skrevet, men

Iflg. dig er "kommunismen" fortyndet ud - i venstrefløjen? Men i dine egne indlæg, er det sandheden, som er fortyndet ud. Og det bliver det ikke meget bedre af.
Jeg kunne indvende, at hvor kommunismen ganske rigtigt hører til på den yderste venstrefløj, findes fascismen jo på den yderste højrefløj? Er alle til højre for midten så i større eller mindre grad fascister?
Citat af ProvinsBørge slut.
-------------------------------
Kommentar:
Jeg vil påstå, at hele venstrefløjen i Dansk Politik (Folketinget samt deres vælgere, aktivister såvel som anarkister) er direkte et forløb at det grundlæggende Socialisme, derfor Social ”demokrati” og ”Socialistisk” folkeparti” begge med tryk på Socialisme.
--------------------------------------
Du skriver videre:
Det lyder lidt, som om du har et ret umuligt syn på dine medmennesker. Der er næppe tvivl om, at du har ret i, at en del personer på den yderste venstrefløj har støttet Hamas - og andre terror-organisationer. Men samtidig synes jeg da, det er tankevækkende, hvor mange på højrefløjen, som nærer ønske om "en stærk mand"? - Se blot den udtalte topstyring, og den udtalte mangel på forståelse for elementære demokratiske processer, - senest eksemplificeret ved debatten om folkeskolen.
Citat af ProvinsBørge slut.
Kommentar:
Nej, for det første kan man ikke bruge den med ”elementære demokratiske processer” i et beslutningsproces og forhandling der tager sigte på en opgradering af Folkeskolen (undervisningen) særlig i betragtning af at måske ½ delen af lærerstaben er netop venstresocialister. Vi skal ikke nedgradere Folkeskolen (undervisningen), men opdatere og opgradere den.
Det er det reelle problem, at der er en ”flertalsregering”, som netop i demokratiets navn søger et samarbejde i stedet for at diktere. Diktater ser kan oftest i Socialismens navn.
-----------
Noget andet er så, at her er ikke tale om at nogle få på den yderste venstrefløj (ikke i dit perspektiv), men Ordfører for Energi Anne Grethe Holmsgaard støtter Hammas og derved terrorisme samt flere af hendes og partiets lakajer.
I mit optik, (set ud fra din melding) må altså de der tegner partiet jo så tegne et parti der (som du siger) er på den ”yderste venstrefløj” altså SF eller Socialistisk Folkeparti.
---------------------------------------------
Du skriver:
Besynderligt er det, at de konservative, som jeg altid har betragtet som liggende på den yderste højrefløj i DK, i dag er blevet "overhalet" af flere andre partier. I dag ligger de konservative nær midten, og Venstre og Dansk Folkeparti til højre for dem.
Citat af ProvinsBørge slut.
Kommentar:
Kan du bevise, at nogen af midterpartierne, samt det du kalder ”til højre” overhovedet gør sig til talsmand for at slette Hammas eller Fark fra EU terrorliste eller på nogen måde støtter dem?? (med hensyn til Kurdisk TV station i Danmark, vent med den til ”evalueringen” er slut) så kan vi snakke om den.
Der er ingen der på det du kalder højrefløjen der bekæmper Israel.
---------------------
Du skriver:
Men dit problem må være, at du generaliserer ret voldsomt. Du lever tilsyneladende i et univers, der kun består af fascister og kommunister. Hvis disse to ismer blot er "fortyndet" på hver sin fløj, består verden jo ikke af andet? Og begge fløje bekæmper så altså jøderne?
Det lyder besværligt!
Men selv om der er et gran af sandhed i det, du skriver, - er det kun et "gran". Og heldigvis for det. Det er godt nok at udvikle teorier, og også meget festligt at føre sådanne teorier ud i det helt absurde; du skal bare huske på, at jo mere, du strækker din teori, des mere fjerner du dig fra sandheden.
Én af grundene til at jøderne gennem alle tider har været forfulgt, skyldes vel netop generaliseringer? Årsagen til at jøderne er blevet lagt for had, har mange gange været, at man betragtede dem som ens, - og "forsynede" dem med alskens "uønskede" egenskaber.
Men jøder er IKKE ens, og problemet er IKKE jøderne. Problemet er derimod, at mennesket åbenbart fra naturens hånd er udstyret med en evne for generalisering, - samt med et ønske om at se verden - og andre mennesker - i sort/hvidt. Mange ser andre mennesker i "grupper", som de føler, er i opposition til dem selv, - og som de lægger for had - alt efter deres eget politiske ståsted.
Men verden - og mennesker - er ikke i sort/hvid. De kommer i alle farver og nuancer. Vil man tæt på sandheden, må man kunne se alle farver. Og ud over dette, vil det være klogt at være opmærksom på menneskets uhellige evne og interesse for at generalisere og se i sort/hvidt.
Vi kommer aldrig ud ad stedet, så længe vi fortsætter med at tænke i "os - og dem".
Citat slut.
Kommentar:
Fortæl muslimerne det. Rejs til deres muslimland og fortæl dem din glædelige nyhed og fortæl dem, at i Danmark har vi ytringsfrihed og demokrati og vi gennem vort medlemskab bekæmper alle terrorister og forfølger endog dem der påtænker at udføre terror og at det blot at nævne ordet kan medføre fængselsstraf og at personer der tegner det politiske parti Socialistisk Folkeparti kan risikere, at blive anklaget for landsforræderi ved at støtte terror.
Gør du bare det, så snakker vi bagefter.
Jeg har været de andre steder og mødt stor forståelse. Det er interessant det du nævner med ”sort hvid”. Jeg kender ingen der er mere sort hvide end netop kommunister og venstreorienterede samt muslimer. Alle går rundt i sort tøj og dækker sig og skjuler sig ”det hele” bag sorte telte.
-------------------------------------------------
Du skriver:
Jeg synes, du skal revidere din teori. Du har muligvis ret i, at der er et problem; det er blot et helt andet problem, end det du tror... Man kunne antage, at det handler om ekstremisme, og at ekstremisme kun findes på de yderste fløje; men så ville man antage, at der næppe findes mange ekstremister omkring midten? Men vi ved jo bl.a. at socialdemokraterne har afgivet vælgere til Dansk Folkeparti, så den teori holder næppe vand heller?
Facit må være, at det ikke har noget som helst at gøre med det politiske spektrum; men derimod handler om, at vi alle sammen indeholder ekstremismen - et eller andet sted. Og det må vi hver især forholde os til, når vores verden begynder at blive alt for firkantet.
Det er netop også konklusionen i filmen "The Wave", som handler om et eksperiment, en ung amerikansk lærer foretog i historieundervisningen engang. Hans studerende forstod ikke, hvordan fascismen kunne vinde frem i Tyskland i 30'erne; men p.gr.a. eksperimentet, kom de selv til at levere svaret på dette spørgsmål. Hvis du ikke har set filmen, kan den anbefales.
Det ville da også være rart, hvis du og Marko ville holde op med at se hinanden som modpoler? I tager begge to patent på sandheden; men hvis der er noget, der er sikkert, så er det, at sandheden ALDRIG findes ved polerne.
Du vil gerne slå en kridtstreg et sted i historien og påstå, at "her var alting rigtigt"; men det er jo kun ud fra én bestemt synsvinkel. Og hver gang du slår sådan en kridtstreg, - og det vil du kunne gøre rigtig mange gange - mange steder i verden, - vil der være ganske mange mennesker, som vil være uenige med dig. De vil bekæmpe din kridtstreg - nogle af dem - med ekstreme midler.
Og dermed er du nødt til at indse, at selv om du ønsker at skabe "orden i kaos", så bidrager du blot til at vedligeholde kaos. Hvis du virkelig ønsker at fremme orden og retfærdighed, må du erkende, at vejen dertil kun går gennem accept, forståelse og tilgivelse.
Citat af ProvinsBørge slut.
Kommentar:
Så længe der skal en retssag til i verdens demokratiske lande for at fastslå Genoside af Armenerne og gøre det strafbart at benægte det, så længe der skal en retssag til i International rets sammenhæng til for at ”bevise” Holocaust og gøre det kriminelt at benægte det, så længe har jeg ret.
Jeg henholder mig til den historiske virkelighed.
------------------------------------------------------
Du skriver:
Nu mener jeg ikke, at israelerne skulle have ladet sig løbe over ende under 6-dages krigen; men det er et stort spørgsmål, om krig er vejen til fred? I så fald skal det i hvert fald være en krig om værdier, og værdier, som er alment gyldige.
Jesus opfordrede os ganske vist til at vende den anden kind til; men det, jeg tror, vi får galt i halsen, er at den salighed, han stillede os i udsigt, ikke kommer til at findes her på jorden. Passifisme er næppe vejen til fred på jorden; - men muligvis vejen til fred i sindet. Det bliver livet på jorden bare ikke nødvendigvis bedre - eller mere retfærdigt af.
Citat af ProvinsBørge slut.
Svar:
Israel lod sig ikke løbe over ende under 6-dages krigen. http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/67_War.html som jeg skrev, besejrede de samtlige og kunne som sejrherrer have afgjort ting og sager der i dag synes uløselige.
Så ved du det.
-----------------------------------------------------
Du skriver:
Du forstår ikke danskerne?
Jamen, de består hovedsageligt af to fløje: Dem, der gerne vil skabe værdier og velstand (primært for sig selv), og dem, der gerne vil fordele velstand, så ligeligt og retfærdigt som muligt. Det er bare en skam, at de to fløje ikke kan finde ud af at arbejde sammen.
Ulighed og lighed. Vækst og forbrug. Yde og nyde.
Jeg synes, det er et eklatant eksempel på, at vi kun når nogen vegne - gennem samarbejde? Men også her slår polariseringen igennem; vi danskere har en lang historisk tradition for enten at gå i den ene - eller den anden grøft. Vi går aldrig på vejen mellem dem. Dog er begrebet "brede politiske forlig" dukket op, - og vi får håbe, vi kommer til at se mange flere af dem?
At der findes "ekstremister" i det politiske landskab ser jeg ikke som noget stort problem, så længe det store flertal blot befinder sig omkring midten. Det er først, når flertallet er ekstremister (eller når flertallet vælger nogle ekstremister), vi har problemet. (Og det er vel især et problem, når der ikke findes et troværdigt alternativ til disse ekstremister?)
Citat af ProvinsBørge slut.
Kommentar:
Altså, hør nu her. De fleste beslutninger i Folketinget er med et bredt flertal. Dersom balancen skulle tippe over til Kommunisterne i Folketingen så skal du få se hvorledes man vil topstyre Dansk Politik.
Jeg ønsker ikke personer fra denne venstrefløj som eks. Ole Sohn forhenværende betonkommunist der glad hylder (ikke hyler) Øst tyskland medens det stod på. Eller Enhedslisten og deres støtte til Nord Korea eller Radikale Venstre der mener (som Sverige), at jo flere muslimer i Danmark jo bedre for velfærden og velstanden.
Den politiske ”tryghed” samt den Danske folkesjæl og de Danske værdier bliver ikke understøttet af Venstrefløjen (oppositionen) i Danmark.
Kosmos
tilføjet af

netop

det kan der være noget om.
Kosmos
tilføjet af

den stærkestes ret ; sagde trolden

sådan er det, den stærkeste kan meget vel blive vinderen, og uretfærdigheden er jo som sociologisk ideologi ofte stærk og styrkende i flere århundreder.
De burde overvåge palæstinenserne med satelitter og chipse dem allesammen når de vil igennem en kontrolpost; så de altid ved hvor ethvert menneske er henne; det vil også styrke bevisførelsen 2000% medmindre nogen fusker med dobbeltproduktion af chipsfrekvenser.
Og vi andre skal ikke Heile bosættelserne og zioniststatens forsvar af sine nuværende og eventuelt kommende illegale bosættere men prøve at forstå at respektere og inkludere disse mennesker som det de er og det de kan blive; alle har vel krav på lidt høflighed og omsorg.
Hvis ideen når videre kan enhver bygge sig et hus på sin nabos grund, hvis han har nok militær og politisk støtte og så osse fagfolk til at bygge og servicere med sikker levering og afhentning af diverse varer og emner.
tilføjet af

der findes menneskerettigheder

også selvom du er blevet optændt af jødisk charme og forsvarer hvad der faktisk måske er forbrydelser og undertrykkelse.
tilføjet af

sammen med negrene og de andre farvede

det med race er altså vigtigt af og til !
tilføjet af

Hov?

Nu er svenskerne jo endnu ikke begyndt at sende raketter ind over København - med jævne mellemrum?
Jeg tror også, det er værd at bide mærke i, at den svenske hær til hver en tid kan banke den danske?
Det kunne nemt ende med at blive én af de situationer, hvor den stærkeste vinder... Gad vide, hvor meget vi så vil sætte over styr, denne gang? 😉
Israel/palæstina konflikten er ulykkelig; men det er værd at huske på, at det ikke er Israel, som er aggressor i det spil. Hvis de ikke forsvarede det land, de har legitim ret til, ville de for længst være blevet elimineret. Igen.
Der er intet, der tyder på, at enhver jøde ville være begyndt at skyde med raketter, hvis de ikke havde fået staten Israel, og det opfatter jeg som en meget afgørende forskel.
tilføjet af

Nej

Nej, men det kunne, som du selv er inde på, være at der ville ske noget hvis vi tog noget af Skåne. Og hvis vi forestillede os at FN sagde 'ok, så tag Skåne', og vi så kvitterede med at begynde at tage Halland(det er jo vores - ingen tvivl om det). Og hvis FN så sagde: 'Det må i ikke - det er svenskernes land', men ellers ikke gjorde noget, så kan det jo være at nogle svenskere greb til våben - og så har vi jo undskyldningen for at tage endnu mere af vores jord tilbage.

Og hvis Svensson sender raketter ind over København, så er det vel ok at tage Hanssons jord ikke? (Eller: Vi ved jo godt det ikke er Hanssons jord, men vores.) Det ville da være helt ok.
Jeg kritiserer ikke at Israel forsvarer deres land, men at de bliver ved med at udvide det. Der er intet der tyder på at de vil stoppe med udvidelsen hvis den sindsyge beskydning af dem skulle stoppe.
Hvis man mener at Israel af historiske grunde har ret til de områder de besætter, så må man også acceptere at vi helt legalt kan tage dele af Sverige (og andre af vores tidligere kolonier) hvis vi har den militære magt til det. Vi må også acceptere tyskerne kan tage land op til kongeåen (eller er det os der kan tage nordtyskland?), og hvis vi bekæmper dem, må de tage mere. Hussein mente også at Kuwait tilhørte Irak. Der er utallige eksempler på at landeområder som idag tilhører eet folk, tidligere har tilhørt andre folk. Vi burde være kommet så langt at det ikke blot er de stærke der har retten.
tilføjet af

mindre kamp

din islamofobi viser sig igen.hvordan kan du sammenligne regulær krig med den massakre dine armenske venner lavede på ubevæbnede landsbybeboere?
Svar udbedes snarest
tilføjet af

det er korrekt synspunkt

noget andet er så, at Danmark jo er medlem af Nato, så enhver konflikt hvor Danmark vil blive angrebet stiller en samlet Nato hær op.
Kosmos
tilføjet af

du snakker

du aner intet om hvad du snakker om.
Kosmos
tilføjet af

ok -

jeg må bøje mig for din argumentation - der kan jeg ikke stille noget op.
tilføjet af

og....

jo flere tråde du opretter om nøjagtig det samme emne desjo mere overbevisende bliver din argumentation. Du må simpelthen have ret så mange gange du har sagt det!
tilføjet af

naturligvis

Problemet er, at jeg søger nogen der overhovedet har deres argumenter intakte. Ingen aner desværre noget som helst om det de skriver her. Det handler kun om en længsel efter enten Det Osmaniske Rige samt drømmen om yderligere ekspansion eller en muslimsk verden. Det fatter I ikke og det er så problemet.
Dernæst blander I alle mulige emner sammen med de faktiske kendsgerninger (som I altså ikke kender noget til). Det er et stort problem. Tag nu Danmark. Du overgiver gerne dit fædreland til muslimer. Du elsker ikke dit land og dem der gør, bliver hånet af jer. I med jeres venstreorienterede politik et utålelige.
Har I intet lært af historien? Kommunismen trives kun i Danmarks unge medløbere og så de gamle beton kommunister i Dansk politik. Ærgerligt, at I ikke fik erobret hele verden med jeres fascistiske kommunisme.
Tak til USA, der fik vendt ”skuden”.
Nu snakker I så om Israel og hvad Israel gør. Det kunne være i jeres egen interesse, at snakke om hvordan I kan undgå at muslimerne i den grad smadre den verden vi andre har opbygget igennem mange år.
Men, det går den rigtige vej. Se nu blot Holland og det skal nok brede sig før det er for sent.
------------------------------------------------------
Du skriver:
”Jeg kritiserer ikke at Israel forsvarer deres land, men at de bliver ved med at udvide det. Der er intet der tyder på at de vil stoppe med udvidelsen hvis den sindsyge beskydning af dem skulle stoppe.”
Citat slut.
Kommentar:
Hel ærligt, ”Israel forsvare deres land, men de bliver ved med at udvide det”. Igen, helt ærligt, hvad i h h h snakker du om?
----------------------------------------
Du skriver :
Hvis man mener at Israel af historiske grunde har ret til de områder de besætter, så må man også acceptere …..
Citat slut.
Kommentar:
Ieg, ”de områder de besætter”? Hvad snakker du om? ”områder de besætter”? Du aner altså ikke hvad du snakker om. Israel ”besætter” ingen områder.
For at hjælpe på din mangel på informationer i forbindelse med den såkaldte ”vestbred”, så er det et landområde der efter 2.verdenskrig blev et slags ”ingenmandsland”. Jordan gjorde ikke krav på området og i og med, at det ligger som det gør, det er jo ikke på en anden planet, så tilhøre det naturligvis moderlandet, Israel. De omkringliggende lande skal da være glade for den fordeling der blev foretager efter at ”Transjordanien” blev ”udloddet”.
--------------------------------------------
Med hensyn til de andre områder du nævner, Sverige og Tyskland, så er det et meget sørgeligt kapitel i Danmarks historie.
Kosmos
tilføjet af

Til Uber...

Vi tænker i de samme baner.
Men hvis du læser indlæggene her igen, tror jeg også, du vil komme frem til, at dette ikke er nogen debat. Det er et diktat.
Og som Kosmos også glimrende illustrerer, består det danske politiske spektrum af kommunister - og så "dem, der er normale". For Kosmos er det yderste højre - midten.
For Kosmos medfører et absolut flertal i folketinget, at ethvert diktat fra regeringen også er et udtryk for demokrati.
Til det kan man jo kun sige, at en diktator stadigvæk er en diktator, selv om han er demokratisk valgt...
Kosmos har naturligvis ret til at mene, hvad han vil, - og se verden, som han vil. Men også jeg er kommet til den konklusion, at der ikke er det helt store udkomme i at forsøge at diskutere med ham.
Hvorfor har Kosmos egentlig ikke en blog i stedet? Jeg synes, den form ville være betydeligt bedre egnet?
tilføjet af

den såkaldte vestbred

det er faktisk hvad dette debatemne handler om ingen har indtil nu frigivet nogen som helst eksakt viden, men kun meninger.
Du mener det ikke kan nytte at diskutere med mig? Det er muligt, men så længe ingen har noget konkret, fakta at komme med står min viden om emnet altså alene.
Du kunne jo vælge at komme med nogle fakta, men det gør du ikke og det kan så kun skylde at du ikke ved noget om emnet. Det kan da ikke være min skyld.
Kosmos
tilføjet af

når man tale om

Altså, når man taler om palæstina, Israel, jøderne, den såkaldte vestbred, de såkaldte palæstinænsere, Jordan, Syrien, tyrkiet, hvor tager man så sit udgangspunkt?
Tager I jeres udgangspunkt i hvad I mener, det historiske, det politiske, det kulturelle, det religiøse eller i jeres egen politiske synspunkt (venstreorienteret, kommunistisk?)
Hvad tager I jeres udgangspunkt i?
Kosmos
tilføjet af

Hej Kosmos!

"Du kunne jo vælge at komme med nogle fakta"...
Jamen, Kosmos, fakta kan ikke debatteres, - netop fordi - det er fakta.
Men "Dejligt, Israel genopbygger igen landet" er ikke fakta. Det er en MENING - din mening.
Overskriften på denne tråd er altså en mening, - og en mening kan debatteres.
Jeg betvivler ikke din faktuelle viden, og jeg vil aldrig påstå, at min viden nærmer sig din, - historie og geografi har aldrig været min stærke side. Men det interessante er sådan set ikke din faktuelle viden, men hvorfor du netop vælger at slå din kridtstreg i historien, hvor du gør?
Og det kan da i høj grad diskuteres.
Hvis nogen gider.
Hvis tråden blot handler om, at du gerne vil udgyde din store faktuelle viden over andre, - så skriv en bog!
tilføjet af

Hej ProvinsBørge.

"Du kunne jo vælge at komme med nogle fakta"... (Kosmos) Jamen, Kosmos, fakta kan ikke debatteres, - netop fordi - det er fakta. (ProvinsBørge).
---------------
Det er jeg ikke enig med dig i. Hvis vi skal diskutere noget, må det være baseret på ”nøjagtige kendsgerninger” historiske såvel som demografiske.
Så, jeg har givet de grundlæggende historiske og demografiske kendsgerninger eller Fakta, så dersom disse ikke kan diskuteres, hvorfor har I så en anden mening? Så er det da bare at rette sig ind.
I derimod, har ingen historiske eller demografiske kendsgerninger givet der angivelig skulle gøre Israels genopbygning af deres fædrene land forkert.
---------------------------
Du skriver:
”Men "Dejligt, Israel genopbygger igen landet" er ikke fakta. Det er en MENING - din mening”.
Citat slut.
Kommentar_
Nej, min mening er, at det er ”dejligt, at Israel genopbygger landet”, man fakta er, at ”Israel genopbygger landet”.
---------------------------------------
Du skriver:
”Jeg betvivler ikke din faktuelle viden, og jeg vil aldrig påstå, at min viden nærmer sig din, - historie og geografi har aldrig været min stærke side. Men det interessante er sådan set ikke din faktuelle viden, men hvorfor du netop vælger at slå din kridtstreg i historien, hvor du gør? Og det kan da i høj grad diskuteres. Hvis nogen gider”.
Citat slut.
Svar:
” ….kridtstreg i historien, hvor du gør”? Jeg vælger at genfortælle det historiske forløb 3.000 år før der overhovedet var noget der hed Islam og muslimer og Hamas og hvad alle terrororganisationerne hedder.
Jeg vælger hvad jeg vælger, til forskel for den venstreorienterede opposition i Folketinget, hvor forhenværende terroranklagede og Øst Tyskland sympatisører og Nord Korea sympatisører og alt det kommunisterne sympatiser med, imod jøder og imod USA, England (måske) og …..; da vælger jeg den frie verden.
Du vil vel ikke bilde mig ind, at Islam er ”den frie verden” eller at kommunisme er ”den frie verden” eller at de andre fascistiske fraktioner er ”den frie verden” du har lyst til at leve i? Så er der kun én ting at gøre og det er at foregår os andre med et godt eksempel og rejse; jeg kan foreslå, Saudi Arabia, Nord Korea, Iran, Iraq og mange ”dejlige” Afrikanske muslimske stater eller hvad man nu skal kalde dem.
Rejs og forklar dem hvorledes tingene skal hænge sammen eller hvor meget du mener de er værdige.
Så hepper jeg på Israel, USA, samt de fleste vestlige lande. Jeg rejser ingen steder og dersom der er så ondt i Danmark nu til dags (set ud fra jeres venners synspunkt) så undre det mig meget de er rejst hertil. Jeg kan kun foreslå, at de rejser tilbage hvor de kom fra og fortæller deres landsmænd hvorledes et demokrati skal fungere. Jeg kan godt undvære samtlige her.
Med hensyn til det historiske og demografiske forløb i Israel (og Mellemøsten i det hele taget) så slår jeg stregen i sandet da Abraham fik besøg af Gud.
Det er sådan ca. 5.000 år siden. Jeg kan slå endnu en streg sådan ca. for 3.500 år siden, da Moses førte Hebræerne tilbage til derfra hvor de kom eller endnu en streg for 3.000 år siden, da David blev indsat som Konge i Jerusalem eller for 2.000 år siden da først Grækenland indtog og besatte Israel og efterfølgende Rom indtog og besatte Israel og det kunne de (og ingen) klare sig overfor.
Jeg kan sætte en streg i sandet da muslimerne led deres katastrofale nederlag i Østrig, Wien og ellers i 1917 da det store Osmanske rige blev opløst eller i 1948 da Jøderne generobrede deres land andre nationer (sidst muslimerne) havde tilranet og røvet fra dem. Nu var de stærke nok til at sætte en stor streg i sandet og ved den der overskrider den.
Hvis du har lyst til at flytte den streg må du altså se at skaffe dig politisk og demografisk viden om de faktiske forhold. Det er lige præcis hvad denne debat handler om. Jeres politiske og demografiske uvidenhed. Og det kan jeg jo ikke gøre for, vel?
Kosmos
tilføjet af

kendsgerninger

om de historiske og demografiske kendsgerninger:

Hvis der ellers er nogen der gider sætte sig ind i den historiske virkelighed samt den demografiske situation siden ja, siden 1917 og frem til og efter 1948.
Her giver jeg lige en breefing ang. den terrororganisation den fremtidige energiminister (dersom det står til SF) fra Socialistisk Folkeparti i Danmark 2010 (Annegrete Holmsgaard):
PFLP blev berygtet i slutningen af 1960′erne og begyndelsen af 1970′erne for en række væbnede angreb og flykapringer, herunder ikke-israelske mål:
•   Kapringen af et El Al fly fra Rom til Lod lufthavn i Israel den 23. juli 1968. De vestlige medier rapporterede, at flyvningen var målrettet, fordi PFLP mente de israelske general Yitzhak Rabin, der blev den israelske ambassadør i USA, var om bord. Flyet blev omdirigeret til Algier, hvor 21 passagerer og 11 besætningsmedlemmer blev holdt fanget i 39 dage.
•   Bevæbnede mænd åbnede ild mod et El Al passagerfly i Athen på vej til New York den 26. december 1968, og dræbte en israelsk mekaniker.
•   Et angreb på et El Al passagererfly i Zürich lufthavn den 18. februar 1969, og dræbte co-piloten og sårede piloten.
•   Bombningen af et supermarked i Jerusalem den 20. februar 1969, der dræbte to israelere og sårede tyve andre.
•   Kapringen af et TWA fly fra Los Angeles til Damaskus den 29. august 1969 af en PFLP-celle ledet af Leila Khaled. To israelske passagerer blev holdt fanget i 44 dage.
•   Tre voksne palæstinensere og tre drenge i alderen 14 og 15 år kastede granater på de israelske ambassader i Haag, Bonn og El Al kontoret i Bruxelles 9. september 1969 men ingen tab.
•   Angreb på en bus med El Al passagerer i München lufthavn, der dræbte en passager og sårede 11 den 10. februar 1970.
•   Bombningen af et Swissair fly på vej til Israel, der dræbte 47, den 21. februar 1970.
•   Den 6. september 1970. PFLP (med Leila Khaled) kaprede fire passagerfly fra Pan Am, TWA og Swissair på flyvninger til New York fra Bruxelles, Frankfurt og Zürich, og den 9. september 1970, kaprede et BOAC fly fra Bahrain til London via Beirut. Pan Am-ruten blev omdirigeret til Cairo. TWA, Swissair og BOAC flyene blev omdirigeret til Dawson’s Field i Zarqa, Jordan. TWA, Swissair og BOAC flyene blev derefter sprængt i luften af PFLP den 12. september foran verdens medier, efter at alle passagerer var blevet taget ud af flyene. Arrangementet er væsentligt, fordi det er blevet nævnt som en årsag til Sorte September’s sammenstød med palæstinensiske og jordanske styrker.
30. maj 1972. 28 passagerer blev skudt ned på Ben Gurion International Airport af medlemmer af den japanske Røde Hær i samarbejde med PFLP i det, der blev kendt som Lod Lufthavn massakren.

Den 13. oktober 1977. PFLP kaprede Lufthansa flyet LH181, en Boeing 737, der fløj fra Palma de Mallorca til Frankfurt. Efter forskellige mellemlandinger blev piloten dræbt. De resterende passagerer og besætningsmedlemmer blev reddet til sidst af den tyske terrorbekæmpelse og specialstyrker.
•   Den 12. april. En bus fra Tel Aviv blev kapret. PFLP tog ansvaret.
PFLP’s Abu Ali Mustapha Brigader har udført angreb på både civile og militære mål i løbet af Al-Aqsa intifadaen. Nogle af disse angreb er:
•   Drabet på Meir Lixenberg, byrådsmedlem og leder af sikkerhed i fire bosættelser, blev skudt under en rejse i sin bil på Vestbredden den 27. august 2001. PFLP hævdede, at dette var en gengældelse for drabet på Abu Ali Mustafa.
•   Den 21 oktober 2001. Mordet på Israels minister for turisme Rehavam Zeevi.
•   En selvmordsbombe i et pizzeria i Karnei Shomron på Vestbredden den 16. februar 2002, der dræbte tre israelske bosættere.
•   En selvmordsbombe i Ariel den 7. marts 2002, som gav sårede, men ingen dræbte.
•   En selvmordsbombe i Netanya Israel den 19. maj 2002 dræbte tre israelere. Hamas tog også ansvaret, men Abu Ali Mustafa Brigaden har identificeret gerningsmanden på deres hjemmeside som et af deres medlemmer.
•   En selvmordsbombe på en i busstation på Geha Junction i Petah Tikva den 25. december 2003, som dræbte 4 israelere.
•   En selvmordsbombe i Bikat Hayer den 22. maj 2004, som ikke efterlod dræbte.
•   En selvmordsbombe i Carmel Market i Tel Aviv den 1. november 2004, der dræbte 3 israelske civile.
kilde: wikipedia
---------------------
Her er så lidt fra den modsatte side:

Op mod en million jøder blev tvunget til at forlade de Arabiske lande og Iran i årtierne efter grundlæggelsen af staten Israel i 1948 på grund af forfølgelse og vold. I dag er kun ca 4.000 jøder tilbage i den arabiske verden og deres tilstedeværelse nærmest bragt til ophør.
Derfor inddrages nu disse forhold i et lovforslag, der har taget to år, og oprindeligt lanceret af MK Nissim Ze’ev fra det sefardiske ortodokse Shas parti. Den nye lov har til formål at beskytte rettighederne for jødiske flygtninge fra arabiske lande og Iran i fremtidige fredsforhandlinger i Mellemøsten. Lovforslaget definerer en jødisk flygtning som en israelsk statsborger, der forlod en af de arabiske stater, eller Iran, efter religiøs forfølgelse. Lovforslaget handler om, at den israelske regering skal omfatte jødiske flygtninges rettigheder, herunder erstatning, i alle fremtidige fredsforhandlinger.
Stanley Urman, leder af advocacy gruppe Justice for jøder fra arabiske lande, siger: “Verden må indse, at palæstinenserne ikke var de eneste mellemøstflygtninge, men at der var tilsvarende jødiske flygtninge, der også har rettigheder i henhold til internationale ret. Denne anerkendelse er godt for staten Israel, og det er godt for befolkningen i Israel.”
Hvorfor er dette lovforslag så vigtigt? Fordi det er nøglen til virkelig fred i Mellemøsten. Så mange bestræbelser på at skabe fred mellem Israel og palæstinenserne har kørt fast af den palæstinensiske “retten til tilbagevenden”. Når selv de “moderate” af Fatah-lejren har været tilbageholdende med at anerkende Israel som en jødisk stat, er årsagerne, at de ikke opgiver deres ønske om tilbagevenden af de arabiske flygtninge i 1948 selvom der nu er mange millioner, inklusive efterkommere.
Dette krav svarer til Israels udslettelse af demografiske årsager.
Alt for længe har de arabiske flygtninge været centrum i det arabisk-israelske drama. Det ses som den primære israelske modvilje til fred. Men ved at bringe de jødiske flygtninge ind i billedet, der nu svarer til lige under halvdelen af den jødiske befolkning i Israel, kan det blive accepteret, at der var to grupper af flygtninge med rettigheder.
Nogle vil sige, hvorfor så ikke også give de jødiske flygtninge en ret til at vende tilbage til de arabiske lande? For det første er der ingen fortilfælde for en sådan tilbagevenden. De syv millioner hinduer og muslimer, der ombyttedes/flygtede i den indisk-pakistanske krig i 1947 udgjorde en permanent udveksling.
Det gjorde Grækernes bortvisning fra Tyrkiet og tyrkerne fordrivelse fra Grækenland efter afslutningen af første verdenskrig også.
For det andet, er en jødisk ret til at vende tilbage til deres oprindelige lande sammenligneligt med at bede en fange, der har smagt frihed til at gå tilbage til fængsel.
Tre generationer har nu været lykkeligt genbosat i Israel og Vesten. De har mistet det meste af deres kulturelle og sproglige forbindelser til den arabiske verden. Ingen jøde ønsker at vende tilbage til et arabisk land, undtagen måske som turist. Selv i lande med tilsyneladende stabilitet, kan tingene ændre sig natten over.
I Marokko, har de resterende 3.000 jøder deres kufferter klar i tilfælde af pludselige forandringer. (sådan var det ligeledes under det Osmaniske rige)
Det er grunden til lovforslagets vægtning af erstatning: Lad alle flygtninge blive, hvor de er – de jødiske flygtninge i Israel og de arabiske flygtninge i arabiske lande. Lad begge modtage kompensation – sagen afsluttet.
http://semit.wordpress.com/category/jordan/
http://www.youtube.com/watch?v=wkhnwNhlnV0&feature=channel
Historien vil gentage sig i Danmark dersom I ikke har lært af historiens fejl.
Hvem forsvarede I❓http://www.youtube.com/watch?v=u3t_V055yzs
Du burde ryste i bukserne af skræk: http://www.youtube.com/watch?v=_kKkY5EpVpY&feature=related

Kosmos
tilføjet af

Jeg kan kun svare for mig selv...

Jeg tager udgangspunkt i NU.
Fortiden kan vi ikke bruge til noget i denne sag. Vi må starte her hvor vi står og få løst konflikten på god politisk manér hvor der gives og tages til begge sider.
Der er netop dér det hele går skævt.
Begge parter ønsker det totale herredømme og intet mindre. DERFOR er konflikten uløselig som det går nu. Rabiate religioner kan man ikke forhandle med. De kan kun slås ned med krig - desværre.
Det eneste vi andre kan gøre er at glæde os over at vi ikke blev født ind i et religiøst helvede som Mellemøsten.
Jeg gider derfor ikke længere bekymre mig om den situation.
politikeren
tilføjet af

helt i orden

Jeg gider derfor ikke længere bekymre mig om den situation.
Citat af "politikeren" slut.
Svar:
Ja, men det er så helt i orden. Du er så ude.
Kosmos
tilføjet af

Skal du anerkende kolonialismens ret

Skal du anerkende koloialismens ret til i fred og så også sikkerhed at eksistere❓
Skal tidens politikere❓
Hvilket samfund er det vi er i så; hvis man skal anerkende den zionistiske kolonialismes eventuelle ret og politiske krav om fred og sikkerhed til grænseløs kolonialisme❓
Hvad betyder det for kristendommen, de kristne og de kristne samfund❓
Måske skal fx hellere se på hvor mange kilo der bruges i bestræbelserne på fred og hvor mange kilo der bruges på undertrykkelse, kolonialisme og mediemaipulation og degenerering af demokratiernes fundatser.
tilføjet af

demokratisk zionistisk kolonialisme og esættelse

hvad skal vi med kriminel zionistisk kolonialisme ?
tilføjet af

ved du selv hvad du taler om?

sæt dig ind i sagerne før du udtaler dig.
Kosmos
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.