ER JESUS DEN ALMÆGTIGE GUD ?

Jesus sagde at han var Guds søn, ikke den almægtige Gud. Hvis Jesus var Gud, hvem var det så han bad til mens han var på jorden? (Mattæus 14:23; 26:26-29) De er vanskeligt at forestille sig at Jesus bare lod som om han talte med en anden.
Da to af Jesu disciple anmodede ham om at få en særlig plads i hans rige, svarede han: "Sædet ved min højre hånd og ved min venstre står det ikke til mig at give væk, men det tilhører dem for hvem det er beredt af min Fader." (Mattæus 20:23) Løj Jesus overfor sine disciple da han sagde at han ikke havde myndighed til at gøre det de bad ham om? Næppe! Han erkendte derimod ydmygt at kun Gud har myndighed til at træffe sådanne beslutninger. Jesus forklarede endda at der var visse ting som hverken han eller englene, men kun hans Fader vidste noget om. (Markus 13:32)
Var Jesus kun underlagt Gud mens han var menneske her på jorden? Nej. Selv efter sin død og opstandelse beskrives Jesus som underordnet Gud. Apostelen Paulus minder os om at "Messias' hoved er Gud". (1 Korinther 11:3) Bibelen siger at i fremtiden "når alt er blevet [Kristus] underlagt, så vil også Sønnen selv underlægge sig Ham der har underlagt ham alt, for at Gud kan være alt for alle." (1 Korinther 15:28)
Det står altså klart at Jesus ikke er Gud den Almægtige. Det er derfor han omtalte sin Fader som "min Gud". (Åbenbaringen 3:2 og 12; 2 Korinther 1:3-4)
Med venlig hilsen, ftg.
______________________
"Velsignet være vor Herre Jesu Kristi Gud og Fader, den inderlige barmhjertigheds Fader og al trøsts Gud, som trøster os i al vor trængsel, så vi kan trøste dem som er i al slags trængsel, med den trøst hvormed vi selv trøstes af Gud." (2 Korinther 1:3-4)

Det gør man ved at slå op i Bibelen og læse de anførte skriftsteder.

og den fortæller os at Jesus Kristus er den Almægtige Gud [s][l][s]
Og han er :
Al jordens Gud, Es. 54:5
Alles herre, Ap. g. 10:36
Almægtig, Matt. 28:18, Åb. 1:8
Almægtig Gud, Es. 9:6
Alpha og Omega, Åb. 1:8, 22:13 og den første og den sidste, Åb. 1:17, 2:8, 22:13
Arving til alle ting, Hebr. 1:2
Begyndelsen og enden, Åb. 22:13
Befrieren, Rom. 11:26
Brudgom, Matt. 9:15
Davids rodskud, Åb. 5:5, 22:16
Davids Søn, Luk. 18:39
Davids ætling, Åb. 22:16
De helliges Konge, Åb. 15:3
Den hellige og retfærdige, Ap.g. 3:14
Den levende sten, 1. Pet. 2:4
Den retfærdige, Ap.g. 7:52, 1. John 2:1
Det sande brød, John. 6:32
Det sande lys, John. 1:9
Det sande vintræ, John. 15:1
Den, som bevarer dig, Åb. 3:10, 2. Tess. 3:3
Den sidste Adam, 1. Kor. 15:45
Det slagtede påskelam, 1. Kor. 15:7
Den, som har dødens og dødsrigets nøgler, Åb. 1:18
Den, som lever i evighedernes evigheder, Åb. 1:18
Dommer over levende og døde, Ap. g. 10:42
Døren, John. 10:9
En retfærdig spire, Jer. 23:5
En stor ypperstepræst, Hebr. 4:14
En urokkelig og kostelig hjørnesten, Es. 28:16, 1. Pet. 2:6
En udvalgt hovedhjørnesten, 1. Pet. 2:6
Evighedsfader, Es. 9:6
Evighedernes konge, 1. Tim. 1:17
Fredsfyrsten, Es. 9:6
Frelser, Matt. 1:21, Tit. 1:4, 3:6, 2. Pet. 2:20
Frelsens banebryder, Hebr. 2:10
Fyrsten over Herrens Hær, Josua 5:15
Fårenes store hyrde, Hebr. 13:20
Genløseren, 49:26, 54:5, 59:20, 63:16
Gud, John. 1:1, 20:28, Rom. 9:5, Hebr. 1:8, 2. Pet. 1:1, 1. John. 5:20
Guds billede, 2. Kor. 4:4
Herrernes Herre, Åb. 19:16
Herskeren over jordens konger, Åb. 1:5
Israels Konge, John. 1:49
JEG ER, John. 8:24, 58
Jødernes Konge, Matt. 27:11
Ordet, John. 1:1
Skaber, John. 1:3, Kol. 1:16
Verdens Lys, John. 8:12
Vor store Gud og Frelser, Tit. 2:13
Vældig Gud, Es. 9:6
[s][l][s]
*********************
Så ftg - nu må du love mig, at du slår op i Bibelen, og læser de "anførte skriftsteder" for du kender ikke, den eneste sande Gud Jesus Kristus - der er ikke frelse i nogen anden, men nu kan du prøve, om du kan lære ham at kende - gør et ærligt forsøg ftg.

du har helt overset dette spørgsmål til dig :
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1718971

Så sagde Jesus til ham: „Forsvind, Satan! For der står skrevet: ’Det er din Gud du skal tilbede, og det er ham alene du skal yde hellig tjeneste.
Ftg har ret !!!

"Og Jesus kom hen og talte til dem og sagde: »Mig er givet al magt i himlen og på jorden." Matt 28:18
Al magt på jorden og i himmelen = almægtig.
"... Til dem, der ved vor Guds og frelsers, Jesu Kristi, retfærdighed ..." 2Pet 1:1
Jesus er vores Gud og frelser (ikke en gud, men Gud). Det samme siges her:
"mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed" Tit 2:13
Her er andre steder hvor Jesus kaldes Gud:
"Thomas svarede: »Min Herre og min Gud!« v29 Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har set mig. Salige er de, som ikke har set og dog tror.«" Joh 20:28-29
som er Thomas erkendelse af indledningen til Evangeliet:
"I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. v2 Han var i begyndelsen hos Gud.... Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os, og vi så hans herlighed, en herlighed, som den Enbårne har den fra Faderen, fuld af nåde og sandhed" Joh 1:1-2;14
I det næste citat kan man læse, hvordan Jesus var lige med Gud, men aflagde sin guddommelige magt for at blive menneske, hvorefter Gud igen ophøjede ham over alle andre (= igen gjorde Jesus almægtig):
"han, som havde Guds skikkelse,
regnede det ikke for et rov
at være lige med Gud,
v7 men gav afkald på det,
tog en tjeners skikkelse på
og blev mennesker lig;
og da han var trådt frem som et menneske,
v8 ydmygede han sig
og blev lydig indtil døden,
ja, døden på et kors.
v9 Derfor har Gud højt ophøjet ham
og skænket ham navnet over alle navne,
v10 for at i Jesu navn
hvert knæ skal bøje sig,
i himlen og på jorden og under jorden,
v11 og hver tunge bekende:
Jesus Kristus er Herre,
til Gud Faders ære." Fil 2:6-11
Der er derfor ikke noget underligt i, at der er nogle ting Jesus ikke havde myndighed til. Dels havde han jo aflagt sin guddommelige almægtig for en tid for at fremstå som menneske og dels har Faderen, Sønnen og Helligånden forskellige ting de gør. Men at Jesus er den almægtige Gud siges meget klart og direkte i Bibelen, så det kan der slet ikke herske tvivl om - bortset fra hos vagttårnsguden som jo gør alt for selv at blive ophøjet til Gud. Hvem er det nu JV'ere I bliver døbt til: Gud eller Vagttårns Selskabet?

Dårlig ide - for de steder ftg angiver handler ikke om ftg's spørgsmål. Her kan du læse nogle langt mere relevante citater, hvoraf det direkte fremgår at Jesus er den almægtige Gud: http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1719338 Hvis I ikke kan få det til at stemme med, at der var nogle ting Jesus ikke kunne gøre, så læs indlægget igen , indtil I forstår det: svaret på ftg's spørgsmål er i linket (i modsætning til i ftg's eget indlæg som reelt påviser noget helt andet, nemlig at Sønnen og Faderen er to forskellige personer).

Jesus betyder "Jehova frelser", og det er rigtigt at det ER Jehova der frelser, for i Bibelen står der: "For GUD elskede verden så meget at han gav sin enestefødte søn, for at enhver der tror på ham, ikke skal gå til grunde, men have evigt liv." (Johannes 3:16)
Det var altså Jehova der sendte sin søn til jorden, for at vi kunne frelses gennem ham. Det er derfor også Jehova der frelser.

v9 Derfor har Gud højt ophøjet ham
og skænket ham navnet over alle navne,
Lige netop, hvor svært kan det dog være at forstå. Havde det været navnet Jehova, der var vigtigst, ville det være navnet der var ophøjet over alle navne.
Men nu er det navnet Jesus, der er ophøjet over alle navne og kun igennem Jesus er der frelse:
Apg. kap 4
. v11 Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre, men som er blevet hovedhjørnesten. v12 Og der er ikke frelse i nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved.«
Hvilket er i fuldstændig fuldkommen harmoni med at Jesus betyder Jehova frelser.
Altså er dette ikke bare fantastisk, ja jeg er mere end imponeret over, så viis en Gud vi har. Så fuldkomment det hænger sammen.
Så kære Jehovas vidner, jeg syntes i skulle tage benene på nakken og styrte ud af Vagttårnsselskabet og ind i Jesu trygge favn, hvorigennem i kan blive frelst.
Mvh
Manjana

Det var Jehova DER GAV ham denne magt. Altså er Jehova den almægtige Gud.

kære Anonym, at i Joh. kap. 17 vers 11 står der:
v11 Jeg er ikke længere i verden, men de er i verden, og jeg kommer til dig. Hellige fader, hold dem fast ved dit navn, det du har givet mig, for at de kan være ét ligesom vi
Læg specielt mærke til at Jesus her siger: hold dem fast ved dit navn, det du har givet mig.
Faderen har altså givet Jesus sit navn, som logisk set så må være Jesus. Der betyder Jehova frelser. Fantastisk ikke sandt?
Det er Jesus der hang på korset, det er Jesus der gennemgik disse rå og barske pinsler. Det er Jesus der frelste alle mennesker.
Men fordi Faderen og Jesus er ét, er det i deres navn at frelsen er. De bærer samme navn, okay?
Døbe dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens NAVN.
De er så meget ét at de bærer samme navn.
Men husk nu, at selvom det er vigtigt med navnets betydning, er det vigtigere med selve handlingen, OG ikke mindst, at det er kun i Jesu navn at der er frelse.
Derfor har Gud ophøjet det navn over alle navne, altså det navn, der også er hans.
Mvh
Manjana

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1719338
Der har du forklaringen. 😉
Mvh
Manjana

For [Gud] „har lagt alt under hans fødder“. Men når han siger at ’alt er blevet underlagt’, er det klart at det er med undtagelse af Ham som har underlagt ham alt. 28 Men når alt er blevet ham underlagt, så vil også Sønnen selv underlægge sig Ham der har underlagt ham alt, for at Gud kan være alt for alle.
Jesus er underlagt, og kan derfor ikke være Gud.

Jesus sagde: "»Mig er givet al magt i himlen og på jorden." (Matt 28:18)
Kun den almægtige Gud kunne give Jesus denne magt.
Med venlig hilsen, ftg.

så kan Jesus heller ikke være Gud.

derfor kan I ikke forstå Guds Ord.
Gud kom i kød til jorden - kød og blod kan ikke arve Guds rige - det må underlægge sig Gud - som er i kødet, og Jesus / Gud vender tilbage i Guddommen.
1.Kor.B.15
v20 Men nu er Kristus opstået fra de døde som førstegrøden af dem, der er sovet hen.
v21 Fordi døden kom ved et menneske, er også de dødes opstandelse kommet ved et menneske.
v22 For ligesom alle dør med Adam, skal også alle gøres levende med Kristus.
v23 Men hver til sin tid: Kristus som førstegrøden, dernæst, når han kommer, de, som hører Kristus til.
v24 Derefter kommer enden, når han har tilintetgjort al magt og myndighed og kraft og overgiver Riget til Gud Fader.
v25 For Kristus skal være konge, indtil Gud får lagt alle fjender under hans fødder; v26 som den sidste fjende tilintetgøres døden,
v27 for »alt har han lagt under hans fødder« – og når det hedder, at alt er underlagt, er det klart, at undtaget er Gud, der har lagt alt under ham.
v28 Og når så alt er underlagt ham, skal også Sønnen selv underlægge sig under ham, som har lagt alt under ham, for at Gud kan være alt i alle.
**********
Jeg og Faderen er eet - siger Jesus, har I set mig, har I set Faderen [l]

at I ikke har modtaget Helligånden - I har ikke forstået noget som helst, I forstår ikke Bibelen [:*(]
Endnu engang : Gud kom i kød til jorden - Gud har ALTID haft magten - men nu var han kommet i mennesket Jesus, og derfor siger Jesus at han er givet alt magt i himmel og på jord.
Hvordan skulle han overbevise menneskene her på jorden, at han er Gud i kødet ?
Nu siger han så dette - han siger meget andet, for at de kan forstå hvem han er.
Men det er ikke gået op for jer vidner endnu [:|]

Jesus sagde:
"Og jeg er ikke mere i verden, men de er i verden, og jeg kommer til dig. Hellige Fader, våg over dem for dit eget navns skyld, det du har givet mig, for at de må være ét ligesom vi." (Johannes 17:11)
Indrømmet, jeg har også en bedre oversættelse end den du har, men det navn Jesus taler om er navnet Jehova, for Jesus sagde: "Jeg har gjort dit navn kendt for de mennesker du gav mig ud af verden. De var dine, og du gav mig dem, og de har overholdt dit ord." (Johannes 17:6)
Det var altså ikke sit eget navn, men Jehovas navn, Jesus gjorde kendt for sine disciple.
Ligeledes sagde han:
"Og jeg har bekendtgjort dit navn for dem, og jeg vil bekendtgøre det, for at den kærlighed hvormed du har elsket mig kan være i dem og jeg i samhørighed med dem.“ (Johannes 17:26)

Allerførst, du har nok den værste af alle oversættelser FORDI, den er forvansket og fordrejet til ukendelighed, så der findes mennesker, der ikke kan finde vejen til Jesus, det eneste navn hvorigennem frelsen udgår.
For det andet, igen for Prins Knud, Joh. 17:11, DIT navn som DU HAR GIVET MIG
Faderen og Sønnen er ÉT.
Hvorfor bliver I ved med at ignorere Joh. 17:11??? Jeg er meget tilbøjelig til at tro, at denne side mangler i Jeres NVO.
For mig er det simpelthen så logisk, men du/I vil ikke se det. Men meget forståeligt, fordi I mangler Helligånden til at åbenbare det for jer.
I kan simpelthen ikke finde ud af, at skille dette ad, men hvad I har også fået hamret ind i hovedet, at Jehovas er almægtig Gud, Jesus kun, blot en engel. Hvor er det dog sørgeligt. [:*(]
Dog kan det lade sig gøre, at få denne falske lære ud af hovedet igen. Bed til Gud om hjælp til at få det vist.
Mvh
Manjana

I kan ikke finde ud af at skille Gud/mennesket ad. Jesus var menneske på jorden, men læs:
Ef. kap. 4:
v10 Han, som er steget ned, er den samme, som også er steget op højt over alle himle for at fylde alt.
Han, som er steget ned, er den samme, som steg op, hvem var det der steg ned:
Titus kap. 2:
v13 mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.
Her er Paulus heller ikke i tvivl om, at Gud og Jesus er vor frelser og den samme:
Titus kap. 3:
v4 Men da Guds, vor frelsers, godhed og kærlighed til mennesker blev åbenbaret, v5 frelste han os, ikke fordi vi havde gjort retfærdige gerninger, men fordi han er barmhjertig; det gjorde han ved det bad, der genføder og fornyer ved Helligånden, v6 som han i rigt mål udgød over os ved Jesus Kristus, vor frelser
Dette skriftsted er simpelthen så krystalklart, den Enbårne, hvem er det, Jesus, som selv er Gud:
Joh. kap 1:
v18 Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud, og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk.
Læs agains, jalmars og Lyjse's indlæg igen og igen og igen, det er så mit håb og ønske, at I må forstå dette ellers meget enkle og klare budskab fra Biblen.
Mvh
Manjana

´

Se hvad W&H's Interlinear siger i Rom 10:13 -
Se hvad W&H's Interlinear siger i Titus 2:13 -
Se hvad W&H's Interlinear konsekvent skriver i NT hvor NWT's forfattere skriver "jehova"!
PRØV at finde et eneste videnskabeligt bevis på at jehova skal være i NT
(Jeg har en NT, så jeg kender de snurrepiberier NWT's forfattere har benyttet)

Det har INTET med jeres jehova at gøre:
I flere Skriftsteder benyttes en forkortelse af GUDS NAVN = YAH, som vi bl.a. ser det
i Psalmernes HALLELUYAH (Jeg ved godt der står JAH, men "J" eksisterer ikke på Hebraisk)
JESUS NAVN ANGIVER HVAD JESUS VIRKELIG ER = "YAHU'SHUAH" som betyder "YAH HAN ER FRELSE"!
JESUS KRISTUS GØR DERFOR GENNEM SIT VIRKE OG SIT NAVN = "GUDS NAVN YAH" SIG SELV ERKENDT AF MENNESKET!

Med venlig hilsen
jalmar

DIT navn som du har givet mig.

´

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1719431

jalmar

Fantastisk som du har fået det skåret i pap og bøjet i neon. Det kan da ikke siges mere tydeligt. Tak. 🙂
Jehovas vidner tror på at Gud kun kan være i himlen. De begrænser Gud. Dette vanskeliggør forståelsen for, at Gud også er Jesus. Ordet der var Gud og kom til jorden i menneskeskikkelse. Jesus der ikke regnede det for ran at være lige med Gud.
Dit indlæg gør det enkelt og forståeligt. Så det burde alle kunne se. Men desværre ser vi jo, hvordan JV febrilsk klamrer sig til at Jehova er almægtig Gud og Jesus er en engel.
Sørgeligt, fordi de skulle lige vide, hvad de går glip af. At være i Jesu favn er simpelthen fantastisk. 🙂
Mange hilsner
Manjana

Læs jalmars indlæg:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1719431
Mvh
Manjana

´

.. kronologisk orden at tage hensyn til i skemaet ftg.
1)
ORDET (Joh.1:1)
2)
JESUS (Joh.1:14)
3)
ORDET! (Joh.17:5)
jalmar

hvilket betyder Jehovas frelse.
Med venlig hilsen, ftg.

Præcis hvornår underlægger Jesus sig?

Dan. kap. 2
v20 Han sagde:
Lovet være Guds navn
fra evighed til evighed,
ham tilhører visdommen og styrken.

Hvis navn var det der blev ophøjet til at været navnet over alle navne, hvorigennem frelsen kan fåes?
Guds navn fra evighed til evighed.
Faderens og Sønnens og Helligåndens NAVN
Mvh
Manjana

Mattæus evangeliet.
På det tidspunkt sagde Jesus i et svar: „Jeg priser dig offentligt, Fader, himmelens og jordens Herre, fordi du har skjult disse ting for de vise og intellektuelle og åbenbaret dem for spædbørn. 26 Ja, Fader, for således har det behaget dig at handle.
Efter at Jesus var blevet døbt, steg han straks op af vandet; og se, himlene åbnedes, og han så Guds ånd dale ned som en due og komme over ham. 17 Se! Der var også en stemme fra himlene som sagde: „Denne er min søn, den elskede, som jeg har godkendt.
16 Som svar sagde Simon Peter: „Du er Messias, den levende Guds søn.“ 17 Jesus sagde som svar til ham: „Lykkelig er du, Simon, Jonas’ søn, for det er ikke kød og blod der har åbenbaret [det] for dig, men min Fader som er i himlene.

Men det interessante er, at Gud og Lammet i Åb. kap 22 bliver betegnet til at være den samme:
v3 Og der skal ikke mere være nogen forbandelse. Men Guds og Lammets trone skal stå i byen, og hans tjenere skal tilbede ham, v4 og de skal se hans ansigt og bære hans navn på deres pande.
Guds og Lammets trone, ikke troner men trone,
hans tjenere skal tilbede ham,
de skal se hans ansigt og bære hans navn.
Navnet der er ophøjet over alle navn, det eneste navn hvorigennem frelsen fåes:
Jesus Kristus, der betyder Jehova frelser. Det navn, som Jesus har tilfælles med sin Fader, det navn, der tales om i Åbenbaringen kap. 22 vers 3 og 4.
Så det at Jesus underlægger sig sin Far, gør han for at Gud kan være alt i alle.
Men desværre tvivler jeg på, at du vil forstå det.
Jeg syntes bare, det er værd at lægge mærke til, at der er tale om, hans tjenere, et navn, en trone, et ansigt, at Jesus selv siger til sin Fader, dit navn, det du har givet mig.
At dåbsbefalingen siger:
Døb dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens NAVN.
Mvh
Manjana

Dette er mennesket Jesus der taler, derfor. Ordet der kom til verden iklædt menneskeskikkelse, der ikke regnede det for ran, at være LIGE med Gud.
Mvh
Manjana

Hvordan kan Jesus og Gud så være en og samme Gud.

Eftersom Jesus havde aflagt det guddommelige for at blive menneske. Vi tager den lige igen:
"han, som havde Guds skikkelse,
regnede det ikke for et rov
at være lige med Gud,
v7 men gav afkald på det,
tog en tjeners skikkelse på
og blev mennesker lig;
og da han var trådt frem som et menneske,
v8 ydmygede han sig
og blev lydig indtil døden,
ja, døden på et kors.
v9 Derfor har Gud højt ophøjet ham
og skænket ham navnet over alle navne,
v10 for at i Jesu navn
hvert knæ skal bøje sig,
i himlen og på jorden og under jorden,
v11 og hver tunge bekende:
Jesus Kristus er Herre,
til Gud Faders ære." Fil 2:6-11
Så han aflagde sin guddommelige almagt, og skulle naturligvis derfor have den forærende af sin far for at få den tilbage. Heldigvis er faderen ikke så ejekær som du, så Jesus vidste han ville få almagten igen - men det gør altså ikke Jesus til mindre almægtig.
Det helt store problem i din logik er at du antager man kan gradbøje almægtighed. Men det kan man ikke - enten er Jesus almægtig eller også er Han ikke. Og han siger selv han har fået givet al magt i himmelen og på jorden, altså er han almægtig, uanset hvor mange gange han så har givet afkald på sin almægtighed og fået den igen. Almægtig er almægtig - ordet kan ikke gradbøjes.

Faderen og Sønnen kan sagtens være to forskelliger personer, selvom de er samme Gud. Du og din kone er jo også to forskellige personer, selvom I er samme ægtepar, ikke sandt. Dit problem er (nøjagtigt som manjana skriver), at du ikke skelner mellem begreberne person og Gud, men det er jo faktisk to forskellige ord - Gud betyder almægtighed.

"Jesus sagde: "»Mig er givet al magt i himlen og på jorden." (Matt 28:18)
Kun den almægtige Gud kunne give Jesus denne magt."
Og kun den almægtige Gud Jesus, kunne give afkald på almægtighed, og så få den tilbage igen:
"han, som havde Guds skikkelse,
regnede det ikke for et rov
at være lige med Gud,
v7 men gav afkald på det,
tog en tjeners skikkelse på
og blev mennesker lig;
og da han var trådt frem som et menneske,
v8 ydmygede han sig
og blev lydig indtil døden,
ja, døden på et kors.
v9 Derfor har Gud højt ophøjet ham
og skænket ham navnet over alle navne,
v10 for at i Jesu navn
hvert knæ skal bøje sig,
i himlen og på jorden og under jorden,
v11 og hver tunge bekende:
Jesus Kristus er Herre,
til Gud Faders ære." Fil 2:6-11

Måske synes du ikke det kan være sådan, men Bibelen kalder stadig Jesus for Gud gentagne gange, så det kan Jesus jo nok være, alligevel. Men du har ret i, at du ikke forstår det - det skyldes at du læser for lidt i Bibelen og for meget i Vagttårnsgudens litteratur.

han er mennesket i kødet, der skal tilbage til Gud og underlægge sig ham igen, så de kan være ét.
For Jehovas vidner, er Jesus et fuldkomment menneske, der tager den synd på sig, som Adam har afstedkommet. For kristne er Jesus stedfortræder for frelsen, der træder i vores sted og møder Guds dom og straf for alle menneskers synd.
Dette betyder at når Jesus tager al straf, alverdens synd på sig, er stedfortræder for os mennesker, så Guds straf ikke rammer os, er vi dermed frelste. Hvis vi altså siger ja til Jesus og tager imod ham som vores Gud og Frelser.
Når Jesus så tager tilbage til Gud igen, er han nød til at underlægge sig Gud for at de kan være ét.
Grunden til at jeg skriver ovenstående om frelsen er, fordi jeg vil vise dig nedenstående skriftsted.
Paulus var ikke i tvivl om, at Jesus ikke bare var menneskesøn men også Gud der betalte med sit blod:
Apg. kap. 20
v28 Tag vare på jer selv og på hele hjorden; i den har Helligånden sat jer som tilsynsmænd, for at I kan være hyrder for Guds kirke, som han har vundet sig med sit eget blod.
Guds kirke, som han har vundet med sit eget blod.
Sort på hvidt, Guds eget blod. Gud har betalt med sit eget blod. Det kan da ikke siges mere tydeligt.
Jeg ved det er svært at forstå, og kan virke kringlet, når man er så forankret i en måde at tro på, tænke på.
Tro mig, jeg havde mine problemer, da jeg begyndte at skille Vagttårnets lære fra hinanden. Ellers bare spørg again, treenigheden voldte mig store problemer.
Men nu, nu kan jeg se det, tydeligt og klart. Og det, der gør det så bemærkelsesværdigt er, at jeg startede med at lære om treenigheden i efteråret 2007. Men først efter at jeg er blevet kristen i efteråret 2008, har taget imod Jesus Kristus som min Gud og Frelser, og dermed også fået Helligånden har jeg fået den klare forståelse af treenigheden.
Så det viser bare, at man forstår ikke Guds ord, hvis man ikke har Helligånden. Helligånden tror jeg kan bruge nogen mennesker til, at få sandheden frem. Både jalmar og sveland kan forklare nogen ting fra Biblen selv om de ikke er troende. Men i det store og hele skal vi have Helligånden for den fulde dybdegående forståelse af Guds ord.
Derfor har I vidner så svært ved, at forstå det vi skriver gentagne gange.
Jeg tror heller ikke du forstår ovenstående endnu, men jeg håber meget det kommer. 🙂
Mvh
Manjana

Vi kristne følger Bibelen og forandrer den ikke sådan som i tilhængere af vagttårnsguden gør. Der er intet galt med de steder du citerer, og jeg kan for min dyd ikke forstå, hvorfor I hele tiden beklager jer over bibelens indhold. Så skal der står Jehova, selvom det ikke står i Bibelen, og nu er det åbenbart disse steder den er gal med.
Fat dog at det ikke er Bibelen eller kristendommen der er noget galt med - det er jeres vagttårnsgud der er noget galt med.

´

... forstår - "J" EKSISTERER IKKE PÅ HEBRAISK ftg
JEHOVA ER EN TRANSLITTERÆR BØF AF RANG DER ER EN GRAMMATISK UMULIGHED PÅ HEBRAISK ftg
JESUS HEBRAISKE NAVN ER "YAHU'SHUAH" = "YAH - HAN ER FRELSE"!
Som der ganske rigtigt står i NWT, er det en forkortelse af GUDSNAVNET "YAH*****"
At du ftg kan få det gjort til en omskrivelse af jehovsa,
er simpelthen derude hvor kragerne vender og spurvene har madpakke med!
J*

Giv agt på jer selv og på hele den hjord i hvilken den hellige ånd har sat jer som tilsynsmænd til at vogte Guds menighed, som han købte med blodet af sin egen [søn]

Bemærk at [søn] er et ord I selv har indsat, fordi I ikke bryder jer om at der står Guds eget blod.

I oversættelsen fra 1992, står der: som han har vundet ved sit eget blod.
I NVO: som han købte med blodet af sin egen [søn]
Men uanset, hvilken oversættelse vi bruger, ændrer det ikke på kendsgerningen. Jesus er også Gud, en del treenigheden. Så om du skriver [søn] eller ej, er sagen uvedkommende.
Dog finder jeg, at en parantes, gør oversættelsen langt mindre troværdig samt omformuleringen af skriftstedet.
Du har stadig den værste oversættelse der findes.
Mvh
Manjana
PS, læser du overhovedet, hvad jeg skriver? Når du gør, har du så samtidig alle paraderne oppe, alle de indkodede svar parate? Jeg bruger rigtig lang tid på mange af mine indlæg, for at se om det nu også forholder sig således som jeg tror, ved at læse i Biblen. Dine svar virker indlærte og helt uden følelser.

Det er den jeg stoler på. Ikke på treenigheden, som der ikke står noget om i biblen.

Tænk jeg synes der står ret meget om treenigheden i Bibelen.

´

Har du læst Joh.1:1 - om ORDET - FØRST VAR ORDET ... ?
Har du læst Joh.1:14 - om ORDET bliver JESUS
Har du læst Joh.17:5 - om - JA - HVAD ER DET JESUS BEDER OM!

Hvordan kan Bibelen forsvare "HAN" ... Hvis det ikke er "HAN"?
GUD = HAN - Joh.3:35
http://biblelexicon.org/john/3-35.htm - Som det kan ses af linket kan HAN forsvares!
JESUS = HAN - Joh.1:38
http://biblelexicon.org/john/1-38.htm - Som det kan ses af linket kan HAN forsvares!
HELLIGÅNDEN = HAN - Joh.14:26
http://biblelexicon.org/john/14-26.htm - Som det kan ses af linket kan HAN forsvares!
M.v.h.
jalmar

JESUS VAR EN AF GUDS SLAVER OG BUDBRINGER. HAN VAR SØN AF JOMFRU MARIA, OG HAVDE INGEN FAR. SÅ HELLIG VAR HAN, MEN IKKE ALMÆGTIG. HAN SPISTE, SOV OG HAVDE ORGANISKE BEHOV LIGESOM DIG OG MIG.

vil jeg gerne spørge dig, om du tror nok til at efterleve ordet om at ære Sønnen, ligesom Faderen skal æres. Ærer du ærkeenglen Michael, ligesom du ærer Jehova❓Stoler du på dét ?....?....?....?
Og hvad med jeresz flerenighed - organisationen = jeres mor, Jehova bliver engang jeres bedstefar, og ærkeenglen Michael blev for en tid et menneske, for senere igen at blive en engel. Da han blev menneske, hvor var da hans englepersonlighed ) Eller var Jesus i virkeligheden slet ikke rent menneske, men havde englenatur i sig også, og i så fald, hvor meget❓Jeres familiære flerenighed er ikke nævnt i bibelen, men opfundet af jeres kreative mor, Vagttårnsorganisationen. En organisation, der har flettet fingre med Satan i FN, fortæller, at Behemot i Jobs bog er en profeti om damplokomotivet, at Jehova residerer i en stjernekonstellation, som ikke ledes af Helligånden og derfor ikke kender til Helligåndens frugter (Galaterbrevet 5); jeres præsident, Rutherford afskaffede jo Helligånden engang. Derfor jeres pseudoevangelium, der handler om noget helt andet end det egentlige, frelses og frisættelsen i Herren Jesus Kristus.
Venlig hilsen Dirk [s]