Findes der kun én sand Gud?

Molek, Astarte, Ba'al, Dagon, Merodak, Zeus, Hermes og Artemis er nogle af de guder og gudinder der nævnes ved navn i Bibelen. Men Jehova er den eneste Bibelen beskriver som den almægtige Gud. Moses ledede sit folk i en sejrssang med ordene: "Hvem blandt guderne er som du, Jehova?" - 2 Mosebog 15:11.
Bibelen sætter tydeligvis Jehova over alle andre guder. Men hvilken betydning har disse mindre guder? Er de, og de utallige andre guder som er blevet tilbedt i tidens løb, virkelig guder der er undrordnet den almægtige Gud, Jehova?
Bibelen omtaler Jehova som den eneste sande Gud. (Salme 83:18; Johannes 17:3) Profeten Esajas gengav Guds egne ord da han skrev: "Før mig blev ingen gud dannet, og efter mig er der fortsat ingen. Jeg, jeg er Jehova, og ud over mig er der ingen frelser." - Esajas 43:10-11.
Alle de andre guder er ikke blot nogle der er underordnet Jehova. De eksisterer slet ikke - de er blot et produkt af menneskers fantasi. Bibelen beskriver disse guder som "værk af menneskehænder ..., som ikke kan se eller høre ..." (5 Mosebog 4:28) Af Bibelen fremgår det altså tydeligt at Jehova er den eneste sande Gud.

Findes ikke.

for guds skyld for den gang pladder her på disse sider.
Hvis man ønsker at vide noget om den slags, så finder man vel nok selv ud af at henvende sig de steder.
Forøvrigt, så skal man holde siog fra den slags, det giver kun balle og er grunden til en krig rundt om i verden

Og "gud" skabte heller ikke joden på 7 dage. Det var det såkaldte big bang, som også skabte alle de andre planeter.
Så forstå det nu at pap gud aldrig har eksisteret.

For helvede FTG - det her er en debat, ikke en prædiekstol! Hvis du vil plapre op om din trøstesløse religion, så kan du gøre de hjemme i Rigssalen sammen med alle de andre hjernevaskede tosser. Det er for træls altid at springe ind i dig og dine missions-skrifter.
Kan I jehovaer virkeligt ikke tale om jeres religion uden at irritere folk med den? Hvorfor skal I altid ringe på folks døre, eller spamme folks debatsider?

Den eneste jeg genkender er Artemis. Jeg var sikker på der kun var 4 musketerer?
Jeg ved at dette er inderligt useriøs, men efterhånden kan dette religions crap snart være nok.
Dette sted kan næppe være det rette at missionere? Det er ikke rettet mod dig alene ftg, men også mod folk som again og enoch. Og ingen speciel religion. Men er et debatforum virkeligt det rette sted at udbrede sin tro? Set i lyset af hvor hadske disse debatter kan blive, finder jeg det betænkeligt at dette skulle være måden at udbrede sin tro?
No offense
Lagermann

og se hvem du er i den profil, og da' jeg så jehova, så havde jeg fået nok.
De burde forbydes, for skal de ud og finde nye medlemmer, finder de en som er ude i tovene, så er de der med deres klamme arm om skulderen, jeg jager alle jehovafolk væk.
Ellers kan jeg godt lide en snak om den slags, men der er ingen der får mig ind i det stads, for som jeg lige har skrevet i det andet svar, det giver kun splid og krige.

Man kalder ham bare for forskellige ting.. for ellers har man ikke noget at slås om!

"Hans usynlige [egenskaber] ses nemlig klart fra verdens skabelse af, både hans evige kraft og hans guddommelighed, idet de fornemmes i de ting der er frembragt, så de [der benægter Guds eksistens] er uden undskyldning". - Romerne 1:20.

hvor er det godt svaret, Godt gået

Enig der. Ude i det virkelige liv synes JV´s ærlighed mere udtalt end den gør her i debatten. Her kan man snige sin missioneren ind ad bagdøren. Og jeg mener ikke kun JV, men alle trosretninger.
Der er noget "det der Design" noget over det, som der er voldsomt oprør over i USA i disse tider. Det er en luskebuks agtig måde at forsøge at missionere. Og netop som du siger, så er en svag person måske mere fristet til at springe på vognen end en person som føler sig i fuld kontrol over sit liv.
Apropos kontrol, så prøv at stave det ord bagfra?
Nemlig "lort-nok"!!
Lagermann

Hehehe .. jeg mente "Intelligent Design".
Lagermann

skriver om her, for ca. 20 år siden blev jeg skilt, og Xen var jo noget fra den for hun troede jo at hun var kommet sikker i havn, så hun kunne gøre som hun ville, nå det er en anden sag, men her troppede jehova op med deres klamme arm, de fik desværre hendes søn med sig, til en gang lortnok

Du sætter altså din lid til de Romere som pinte røven ud af lændeklædet på Jesus fremfor at tænke selvstændigt?
Ingen ånd eller magt skabte verden, eller jorden for den sags skyld. Det var en udvikling af astrofysiske fænomener som skabte det planetsystem vi har idag. Også den "alm" kristne kirke er utroværdig hos mig, alene gennem begravelsesritualet "af støv er du kommet, til støv skal du blive"? Den Adam skabelse er eventyr.
Mennesket har udviklet sig i løbet at millioner af går og har gennem´gået en fortløbende udvikling. Det er rent HC Andersen at tro at det bare sagde PLING!! Og så sad Adam der og lignede et menneske.
Ganske utroligt at så mange mennesker ønsker at tro på det crap.
Mvh Lagermann

der er heltigvis plads til mange debat former her på sol . hvis man ikke vil debatere religion og livssyn kan man jo bare flytte til et andet emne. Og det spændende er jo at vi er forskellige.
indlæg hvor man bare rakker ned kan ikke bruges til noget.

Hej Jens
Ja, det er ikke første gang jeg hører om sådan noget. Nu skal det ikke lyde som om jeg har noget imod JV specielt. Men det er en noget aggressiv religion, i deres måde at missionere på. Når de banker på døren her, så ser de lige ind i et ansigt som de bestemt ikke kan fjumre sig til at overtale til noget som helst.
Når jeg vil, kan jeg se rimeligt afskrækkende ud. Og det virker på de fleste af "forkynderne". Det er ikke for at være ond, jeg gider bare ikke at høre på deres crap.
Jeg læste i en debat om en fyr som havde fået at vide at han løb rundt med et fallussymbol om halsen. Sagen er bare den at de fleste kristne, og specielt katolikkerne har såvel et kors om halsen, som de har en i deres rosenkrans. Det er så trotesk en ting at sige, at jeg savner ord.
Hvordan skulle Jesus være KORSfæstet på en pæl, som JV påstår? Han ville sguda ikke kunne hænge deroppe? Så skulle han have haft armene sømmet fast lodret? Yeah Right? Pælefæsning my bare behind.
Lagermann

Du sitere hele tiden biblen .. som den ultimative sande kilde ,som der ikke kan stilles spørgsmål ved . for mig er det ikke uden grund at der er et ordsprog der hedder " som fanden læser biblen ". der findes jo masser af vertioner af den samme historie . de forskellige evangelister har også hver deres version . og så tænk på alle de gange biblen er blevet revideret .
jeg husker tydeligt sidste gang der skulle skrives en ny dansk version ,der var mange der mente at biblen flere steder havde fået helt nye fortolkninger . og nye ord havde fået helt en helt anden meninge. så tænk lige på hvor mange gange biblen er blevet oversat.og af hvilke folk.der lige skal have deres personlige præ på dette fantastiske magt middel.

Nej, der findes ikke én sand gud for alle mennesker.
Der findes sande guder for enhver (med undtagelse af ateister, som jo ikke tror i religiøs forstand), men det afhænger af hvem man er, hvilket liv man lever og hvad man selv føler er det rigtige.
Jeg ville f.eks. aldrig kunne affinde mig med en monoteistisk religion. For mig virker det usansynligt at alt hvad der foregår i verden og i det store univers kunne varetages af én guddom alene, selvom det ér en guddom, med større kraft end mennesket.
Derfor er det for mig urealistisk at falde ind i én af de store verdensreligioner der jo som hovedregel ér monoteistiske.
Det er som med så meget andet: different strokes for different folks.
Dvs. at der findes den eller de guder den enkelte føler/tror/finder rigtigt.
Problemet er blot, at en del af de troende mener at være i deres gode ret til dels at prædike og dels at føre krig i deres guders navn.

Sådan noget siger vi ikke, Lagermann. Det var en af dem der gerne vil skabe fordomme imod Jehovas vidner, der skrev sådan. Uanset om Jesus døde på et kors eller en pæl, så er korset et symbol på det henrettelsesredskab man brugte, da man henrettede Jesus Kristus. Tænk engang hvis Jesus var blevet henrettet i den elektriske stol. Prøv at forestille dig folk rende rundt med den elektriske stol om halsen. Hvis man elsker Jesus Kristus vil man ikke rende rundt med et kors. Korset er et torturredskab, og som symbol stammer i virkeligheden fra falsk religion. Det ældst kendte kors er Tau der står for guden Tamuz.

Sandheden er vel en, og kun en!
Og vi kristene siger den er levende.
Men det betyder ikke nødvendigvis vi har patent på den.
M.V.H

Jens lad mig sige det lidt hårdt, du er typen der er grund til krig rundt omkring i verden. Kan du ikke se hvor latterlig din påstand er?
Foriøvrigt skulle du tage en anden kategori hvis du ikke synes om religion og livssyn.
Jehova´s vidner har deres ret til denne kategori, da det er under religion og livssyn.
Dit livssyn synes imidlertidig være den, alt er noget ævl og bævl, herligt.
M.V.H

Den der søger, finder; den der beder, får; og for den der banker på vil der blive lukket op.

Tåbe !
Sæt dig lige ind i tingene før du svarer !
Det er Paulus´ brev til romerne, der her citeres fra !
Du kunne åbenbart godt trænge til at læse og lære noget mere.
Så ville det jo nok være slut med dine "bedrevidende" kommentarer !

Ja, men min opfattelse er andre religioner kan beside sandheden også.
Nogle af de ældre religioer nævner også en almægtig gud. I min begreb verden kan der kun være en almægtig. Et par steder i bibelen kender ikke jøder også den almægtige gud. Måske har de ikke helt det samme lovsæt som kristene, men deres mål synes være den samme. Dog mener jeg ikke man skal "blande" de forskellige tros retninger sammen. Det ser man ofte ny religiøse grupper gøre, de stjæler lidt der og her. Jeg ser religion som en sjælelig vej til bibelen, men for mig er det helt essensielt de omtaler sandhenden (gud) som levende. Liv er hvad vi ser omkring os, og det må være udgangs punktet for vores opfattelse af gud. De polyteistiske guds religioner er for mig mangelfulde og splitter sindet i flere dele, den primære grund for deres fejllære. I mine øjne er den monoteistiske religion overlegen de polyteistiske, de kommer ikke til sagens kerne, nemlig enhed, men splitter. Som Jesus sagde, den, der Ikke er med mig, er imod mig, og den, der Ikke samler med mig, spreder.
M.V.H

Du selv er en enhed, eller har du flere personligheder?
Skizofreni er en sygdom, og ligeledes ser jeg polyteistiske religioner som en sygdom, en vranglære i sandheden.
M.V.H

..og det gør sig gældende for ca 99% af debattørerne her på stedet. Men spørg mig lige om det interesserer mig hvad du tænker?
Lagermann

...siger du ligeud at dette er JV´s kategori? Hvorfor kommer det mon ikke helt bagpå mig? Dog rart at se at du er så ærligt at indse det.
Lagermann

Hej ftg,
Selvfølgelig skal der i Biblen jo stå, at Jehova er den sande og eneste Gud. Ellers giver Biblen jo ikke nogen mening, hvis der skulle findes flere guder, og Jehova blot var én af dem.
Så det er det som Jehova siger i Biblen, men om det er sandt, kan vi ikke vide.
Biblen har en særlig interesse i, at påstå at Jehova er den eneste Gud for at holde folk på sin side. Hvem ved i virkeligheden om der findes andre Guder derude?
Det samme vil være, hvis jeg havde et æbletræ, og påstod overfor dig, at det er det bedste æble i hele verden, selvom der godt kan findes bedre æbler i verden. Men som en sælger, er det min pligt at sige sådan, så du som en kunde vil købe det.
Problemet med Jehovas Vidner er, at de hopper på sådan noget med det samme, og ikke smager på andre æbler i verden. :-)
Men bare fordi det står i Biblen, behøver det jo ikke at være sandt det hele.
Hilsen
Suriyan

hvordan i alverden er det muligt at tro på en konkret gud, når der for det første er så mange beskrevne og det for det andet er tydeligt, at det er et produkt af menneskets angst for det uforklarlige og for dets egen udødelighed?

Jeg siger denne kategori i debatten er for religion. Jehovas vidner er en religion, fordi de skriver flere indlæg end så mange andre er ingen grund til angribe dem, andet end deres lære. Og hvis man ønsker dette kan man gøre det a la Again, som føre en teologisk debat. Andre som kommer med det formål bare lukke tomhed ud, for dem findes der også et kategori.
Religions debatten tilhøre dem med en religion eller filosofi, ikke for ikke seende tosser.
M.V.H

at der kun er én sand Gud. Hvorfor så tilbede alle disse lokale guder, når den levende Gud er usynlig? Og en ting mere. Hvordan tror du Gud ser på det? Det må jo være dét, der er det afgørende.

*Jeg ser religion som en sjælelig vej til gud (sandheden)

Du er lige nøjagtigt faldet igennem, som andre fanatikere, der læser og fortolker de forskellige religiøse værker. Dine citater kan læses på lige så mange måder som man lægger trykket på de forskellige stavelser i en sætning.
"Hvem blandt guderne er som du Jehova?" Der kunne ligeså godt stå: " Hvem blandt Folketingets ministre er som du Saari?"
"Før mig og efter mig...." Før mig var der ingen Saari og efter mig er der ingen Saari.
Find et realistisk holdepunkt i livet og indse, at der ikke eksisterer en gud. Vi er alle startet som en lille amøbe eller et trompetdyr i en mudderpøl.

Hvis du prøver at finde svaret på dit spørgsmål, i Bibelen, så burde det ikke overraske at den kun mener at den kristne Gud er den eneste sande Gud. Det ville undre mig hvis Bibelen ikke mente dette. Men bare fordi det står i Bibelen så behøver det jo ikke være sandt.

Der findes kun een sand gud! Men du skal ikke lede efter sandheden i skrifter, som beskriver systemer der skal bruges til at styre folk...du skal lede inde i dit hjerte! Det er ikke svært...det svære er at tro, at det er sådan det er...og INTET andet!
Mit hjerte siger mig, at du skriver alle disse indlæg, fordi du SØGER noget du ikke har fundet endnu, selvom du virker sådan. Så derfor siger jeg bare, at du ikke finder det du søger, hvis du bliver ved at kigge de samme steder....
Og det er jo ikke spor ondt ment...men det tror jeg godt du ved...
Hilsner fra hende den halvonde ;o)

at få folk til at definer GUDEr og AFGUDER og prøve at holde forskellen op i lyset. Det ville nok fortælle dem meget om dem selv.

Du aner intet som helst om Hinduismen.
Det er da fuldstændig tydeligt at høre. Men du er vel indoktrineret til at tro det som står I jeres egen bog "Menneskets søgen efter Gud".
Du burde grimme dig at komme med sådanne udtalelser når du intet aner om det.

Folk skal ikke prædike. Det står ikke noget som helst sted i bibelen at du skal fortælle andre om din tro til andre end dem der spørger og er interesseret i den. Det står der heller ikke i nogen anden religion. Det er igen en misfortolkning af bibelen.
Hold din tro og din prædiken for dig selv og til dem som er interesseret

Ligesom så mange andre inden for JV.??
Er det en tradition I har.?
NBC DATELINE har fået flere priser for fremragende journalistik . I programmet afslørede DATELINE, at Vagttårnet ligesom den katolske kirke, dækker over børnemisbrugere, samtidig med, at det lader de forsvarsløse børn i stikken.
En udløsende faktor i alt dette ser ud til at være den modige, tidligere ældste hos Jehovas vidner, William H. Bowen fra Kentucky i U.S.A.. Han blev så oprørt over fremgangsmåden ved tilfældene af seksuelle overgreb på børn, at han protesterede og gik til offentligheden. Og senere stiftede han "Silentlambs inc" for at hjælpe de mange ofre for Jehovas vidners mangelfulde politik.
Flere vidner stod i udsendelsen frem og forklarede, at de var blevet udstødt, fordi de gik til politiet med en børnemisbrugssag. Andre var blevet udstødt, fordi de deltog i udsendelsen.
En båndoptagelse mellem et vidne og en ledende fra Vagttårnets hovedkontor afslørede ligeledes, at Vagttårnets politik var, at man ikke skulle undersøge den slags sager nøjere eller gå til politiet med sin viden. Vagttårnet sørger altid for, at sådanne udtalelser ikke står på tryk.
Vagttårnet begrunder det med, at der skal være mindst tre vidner, der skal have overværet misbruget, hvilket i sagens natur selvfølgelig normalt aldrig er muligt.
LÆS HER OVERSÆTTELSE AF NBC DATELINE UDSENDELSEN - DEN 28. MAJ 2002 -
INTERVIEW BEGYNDT: JEANE PAULEY (speaker fra studie i New York) :
God aften. Efterhånden er det ikke længere en nyhed, at nogen kommer og fortæller, at de er blevet seksuelt misbrugt som børn af en troværdig religiøs person. Men i aften drejer det sig ikke om præster. I virkeligheden begyndte vor historie lang tid før Den Katolske Kirkes skandale startede sidste januar. Sceneriet med påstået misbrug er næsten det samme, men konsekvenserne ved åben at stå frem er for de mennesker, hvis tro var et omdrejningspunkt i deres liv, meget stærke og dybe. Her er John Larson.
LARSON, (speaker): rapporterer:
I en lille by som Othello, Washington, er naboer ofte venner, og endda venner ligesom familiemedlemmer. Dette gør den historie, som kommer frem her, endnu mere pinefuld. For Erica Garza, som voksede op der, var der ingen, som stod hende nærmere, ingen som hun stolede mere på end hendes forældres bedste ven.
ERICA GARZA, (sexmisbrugt): Man kunne aldrig have troet ved at se på ham, eller betragte hans adfærd, at han kunne gøre det, som han har gjort.
LARSON, (speaker): Det, som denne ven, Manuel Beliz, gjorde, var at misbruge hende seksuelt. Hun siger, at det startede, da hun var kun 4 år gammel.
ERICA GARZA, (sexmisbrugt): Jeg husker det, som var det i går.
LARSON : Hvordan var din reaktion, første gang han rørte dig?
ERICA GARZA, (sexmisbrugt): Jeg husker ikke andet, end at det sårede mig dybt. Frem for alt andet husker jeg, at det sårede.
LARSON, (speaker): Et sår, som blev større, fortæller hun, fordi hendes misbruger truede hende til at holde mund.Men dette er også en beretning om andre ofre, som har spillet en rolle i forbindelse med misbrug. Det handler ikke kun om Ericas tilfælde. (På tv ser man private videoptagelser i rigssalen: Beliz og menigheden, der synger)
ERICA GARZA, (sexmisbrugt): De (menighedens ældste) tog sig ikke af det som skete. Det eneste, de gjorde, var at skjule kendsgerningerne.
LARSON, (speaker): Både Erica og hendes misbruger var medlem af den samme kirke, Jehovas vidner.
(Rigssalskilt vises, samt passage fra Vagttårnets video)
LARSON, (speaker): Jehovas vidner er evangeliske kristne, bedst kendt for at gå fra dør til dør, idet de tilbyder Vågn Op! . Jehovas vidner har 6 millioner medlemmer over hele verden, og nogle kontroversielle regler- ingen fødselsdage og julefester, ingen blodtransfusion, ingen militærtjeneste, ingen flaghilsen - alt dette adskiller dem og isolerer ofte fra det almindelige America. I Jehovas vidners verden betragtes enhver - også de fleste af jer, som ser denne udsendelse i aften - som en del af Satans verden, en verden, som den udmales "kirkens" litteratur, der vil blive ødelagt af Gud. Ægte Jehovas vidner, som konsekvent følger kirkens regler, vil overleve for at leve evigt på en perfekt jord.
Men nu er der fremkommet beskyldninger - sluppet ud fra hovedkvarteret i New York, benævnt Vagttårnets Selskab - der viser, at man dækker over tilfælde af børnemisbrug og holder på hemmeligheder, som udsætter børn for fare. Tænk over, hvad der skete med Erica Garza. Da hun var 16 år flyttede hendes familie fra Othello til et nyt hjem og en ny rigssal i Californien, hvor hun pludselig en dag fik mod til at fortælle sin familie om hendes hemmelighed. Og hvad gjorde hendes far, Reuben Garza ?- Meldte det til politiet?
REUBEN GARZA, (far til misbrugt): Nej, man må aldrig melde det til politiet. Man lader menigheden tage sig af det
LARSON, (speaker): Reuben Garza, som var en af kirkens "tjenere" eller ældste, siger, at det er præcist, hvad Jehovas vidner lærte ham. I stedet for at gå til politiet henvendte han og hans kone Alexandra sig til de ældste i Othello igen.(foto vises af Ruben Garza og af hans familie)
LARSON, (speaker): Lad mig sige det klart. Jeg mener - din datter er blevet voldtaget! Tænkte du ikke: "Jeg må gå til politiet" ?
ALEXANDRA GARZA, (mor til misbrugt): Det var min første reaktion, men som et vidne må man først gå til de ældste, når man har et problem.
LARSON, (speaker): Men de ældste gik heller ikke til politiet. Hvorfor? Tja, i henhold til loven var det ikke nødvendigt. Kun 16 stater kræver, at kirkelige medlemmer rapporterer reelle eller mistænkte tilfælde af børnemisbrug, og staten Washington er ikke en af dem. I stedet for startede de ældste deres egen interne undersøgelse. Dette er en af de ting, som adskiller Jehovas vidner fra de fleste andre religiøse grupper. Denne kirke har sit eget retssystem.
LARSON, (speaker): Når som helst et medlem fra denne kirke bliver anklaget for at have gjort noget forkert - om det f.eks. er at ryge, at begå en synd som hor eller begå en kriminel handling som voldtægt - udvælger den lokale kirke en speciel komite af ældste til at undersøge anklagen. Hvis nu den anklagede bliver fundet skyldig, kan de irettesætte eller i værste tilfælde smide vedkommende ud af kirken, udstøde ham. De bliver helt afskåret fra venner og familie og mister deres chance, som de tror, på det evige liv. For et Jehovas vidne er der ikke nogen større straf. Erica Garza ( sexmisbrugt) forventede, at hendes misbruger i det mindste ville blive udstødt. Men efter at have ventet 5 måneder på, at kirken i Othello skred til handling, blev hun vred og gjorde det utænkelige.
ERICA GARZA, (sexmisbrugt): Ja, jeg henvendte mig til de ældste og jeg sagde: "Hør, jeg går til politiet med det".
LARSON:Hvad sagde de til det?
ERICA GARZA, sexmisbrugt: Gør det ikke, ellers...
LARSON: Ellers hvad?
ERICA GARZA, (sexmisbrugt): Jeg spurgte: "Eller hvad?" Og han sagde: "Gør det ikke". Jeg sagde: "Hvad, - vil jeg blive udstødt, hvis jeg går til politiet? Er det, hvad der vil ske med mig"? Og han sagde: "Ja, du vil blive udstødt". Og jeg spurgte igen: "Hvad? Vil I udstøde mig, fordi jeg er blevet voldtaget, selv om den fyr, som voldtog mig, stadigvæk er et Jehovas vidne?" Og de sagde: "Gå ikke til politiet. Du vil blive dømt af Gud."
LARSON, (speaker): Det var i oktober 1996, og Erica siger, at hun besluttede sig, uanset omkostningerne, at gå til politiet. Efter en undersøgelse blev manuel Beliz anklaget for børnemisbrug og voldtægt!!!
Og hvad med "kirken"? Erica siger, at hendes californiske rigssal ikke alene udstødte hende, men også hendes familie. LARSON: Hvad skete der?
Mr. REUBEN GARZA (far til misbrugt): Jeg blev først afsat som ældste.
LARSON: Så smed de jer ud?
Mr. REUBEN GARZA (far til misbrugt): Ja, de gjorde.
NYT VIDNE: BILL BOWEN
LARSON, (speaker): Erica følte sig misbrugt, forladt af hendes kirke og alene. Men, hvad hun ikke kunne vide, var, at 4 år senere ville et andet Jehovas vidne, 2000 miles derfra, med interesse tage sig af hendes tilfælde. Denne ældste havde fået viden om, sagde han, at der var mange flere ofre ligesom Ericas inden for Jehovas Vidners rigssale. Og nu ville han også bryde med "kirken" og gå ud i det, som vidnerne betragtede som Satans område - verden udenfor - og åbenbare "kirkens" hemmeligheder.
LARSON: Når du taler med mig lige nu, er det som om, at du taler til Satan.
BILL BOWEN (tidligere ældste): Det er korrekt. De betragter det, som om jeg angriber Gud.
LARSON: Det er kirkens synspunkt, når du sidder sammen med os her?
BILL BOWEN, (tidligere ældste): Ja
LARSON, (speaker): Bill Bowen er stearinlysfabrikant i Kentucky og har været Jehovas vidne i hele sit liv. Det hele begyndte for to år siden, da han var i færd med at arkiverer fortrolige optegnelser i den lokale rigssal og han faldt over et brev, som beskrev en sag tilbage til 1980'erne angående et tilfælde af misbrug, som "kirken" havde skubbet ind under gulvtæppet. (Man ser Bowen og uddrag fra et brev)
LARSON: Ca. hvor gammel var dette barn, som var involveret i denne sag?
BILL BOWEN, (tidligere ældste): Da jeg undersøgte materialet, kom det frem, at hun var omkring 11 år gammel.
LARSON,(speaker): Den skyldige børnemishandler var en mand, som Bowen kendte meget godt, en medældste, som kun fik et lille tjat på kinden og blev aldrig meldt til politiet. Meget forarget satte Bowen en besked på Internettet for at se, om der var lignende tilfælde. Responsen kom som en lavine af pine og frustration. (Man ser menigheden i rigssalen synge, Bowen skriver på PC og får svar på PC-skærmen)
BILL BOWEN, (tidligere ældste): Disse var alle Jehovas vidner, som var blevet misbrugt og truet til tavshed af kirken.
LARSON, (speaker): Bill Bowen siger ikke, at Jehovas vidner har flere børnemisbrugere end andre religiøse grupper. Problemet er, siger han, hvordan "kirken" behandler de tilfælde, som kommer til dens viden. Ligesom tilfældet med Daniels Fitzwater, et Jehovas vidne og ældste i Nevada, opdagede Bowen, at i henhold til kirkens egen interne optegnelser , havde "kirkens" ledende kendskab til 17 pige,r som havde anklaget Fitzwater for misbrug. Men politiet sagde, at "kirken" aldrig havde givet nogen information om det videre til dem.
NYT VIDNE: HOLLY BREWER,
Bowen fandt også ud af, at i New Hampshire havde Paul Berry pryglet og seksuelt tortureret sin sted-datter, Holly Brewer, siden hun var fire år gammel. Men Hollys mor siger, at da hun klagede til "kirkens" ældste over, at Baeery pryglede Holly og de andre børn, fortalte de ældste hende, at hun skulle se at blive en bedre hustru og bede mere. Hun sagde også, at de aldrig informerede politiet, som denne stats lov krævede. ""Kirken"" benægter dette, idet den siger, at hun aldrig fortalte dem om misbruget. Holly løb senere hjemmefra og siger, at hun skamferede sig selv med tatoveringer og piercings som en reaktion på misbruget. (Man ser : Vagttårnets bygning, foto af Daniels Fitzwater, "kirkens" optegnelser, uddrag fra disse optegnelser, foto af Paul Berry, foto af Holly Brewwer, foto af familien, rigssalen og foto af Holly)
HOLLY BREWER, (sexmisbrugt): Det begyndte med, at smerten gik indad. Det gjorde den virkelig. Jeg ønskede at forkludre mig selv. Jeg ønskede at se så grim ud som muligt. Jeg ønskede ikke, at nogle fyre kom tæt på mig. Jeg ønskede ikke at være attraktive for nogen.
LARSON, (speaker): Både Paul Berry i New Hampshire og Daniel Fitzwater i Nevada blev endelig kendt skyldig i kriminelle seksuelle handlinger og er nu i fængsel. Men Bill Bowen siger, at mange andre i "kirken", som beskyldes for seksuel misbrug, aldrig er blevet meldt til politiet. Det er en påstand, han har hørt, men dog har ikke bevist, fra adskillige hundrede nuværende og tidligere kirkemedlemmer. Hans konklusion: Yderst foruroligende.
BILL BOWEN, (tidligere ældste): Jeg mener, at det er de pædofiles paradis inden for organisationen.
LARSON: Tror du ikke, at der er en fare for, at du har blæst det hele op til et punkt, hvor det er ude af proportioner? Jeg mener - de pædofiles paradis? Hør nu her!
BILL BOWEN, (tidligere ældste): Jeg tror af hele mit hjerte, at det er sådan. Der er et stort problem i denne organisation.
NYT VIDNE: BARBARA ANDERSON
LARSON, (speaker): Men Bill Bowen er bare en enkelt person i en menighed i Kentucky. Denne kvinde, Barbara Anderson, arbejdede i et årti inden,for Jehovas vidners hovedkvarter. Da Anderson så Bowens budskab på Internettet, blev hun klar over, at hun måtte fortælle ham, at der var meget mere at sige om dette problem, som involvererde børn i 11.000 menigheder landet over.
BARBARA ANDERSON, (vidne): Jeg tror ikke at de er i sikkerhed inden for deres kirke.
LARSON, (speaker): Anderson arbejdede ved Vagttårnsselskabets kontor i de tidlige 90'ere, da en overordnet bad hende kigge på "kirkens" behandling af tilfælde af seksuel misbrug. Det, som hun fandt, gjorde hende syg om hjertet: hundredevis af misbrugstilfælde var optegnet, alle holdt hemmelige i kirkens arkiver - holdt hemmelig ikke alene for verden udenfor , men også for selve medlemmerne. Familierne, fædrene, mødrene og børnene, som troede på, at kirken havde omsorg for dem. (Man ser Vagttårnets bygning, Anderson, kartotekskabe)
BARBARA ANDERSON,(vidne): Jeg mener, at hvis de bad om at se menighedsoptegnelser, ville de finde, at der er mange konvolutter med breve, som omhandler mænd og kvinder i menigheden, som har været anklaget for børnemisbrug.
LARSON, (speaker): Hvorfor skulle kirken ønske at holde disse tilfælde hemmelige og indenfor huset? Anderson indrømmer at en del af problemet er at kirkens mistro til verden udenfor, men hun siger at det ikke er så enkelt. Anderson siger at når kirkens ældste undersøger en kriminel handling som børnemisbrug følger de instruktioner som forhindrer dem i at skride til handling - gamle instruktioner taget fra selve Bibelen,
BARBARA ANDERSON, (vidne): De bruger typisk et skriftsted fra 1. Timotius, 5:19 som siger at man ikke må komme med en anklage mod en ældste uden at der er to eller tre vidner
LARSON: Hvad er chancerne for, at der vil være to eller tre vidner til at en ældste, der misbruger en 8 års pige?
BARBARA ANDERSON,( vidne): Ingen børnemisbruger vil have nogen som helst vidner- det er sikkert.
Mr. BOWEN,( tidligere ældste): Det eneste resultat af deres undersøgelse vil være, at de henvender sig til den mistænkte pædofile og spørger: "Gjorde du det? Nix? O.K. Vi må videre. Undskyld at vi forstyrrede dig."
SAMTALE MED VAGTTÅRNETS HOVEDKVARTER OPTAGES PÅ BÅND:
LARSON, (speaker): Bill Bowen siger, at hvis I ønsker et eksempel på, hvordan "kirken" skubber den slags tilfælde ind under guldtæppet, så kommer det nu: (Man ser Bill Bowen tale i telefon, stiller spørgsmål til Vagttårnets hovedkvarter)>
LARSON, (speaker):,,,lyt nu til konversationen, som Bowen har optaget for over et år siden med en af medarbejderne på Jehovas vidners juridiske afdeling afdeling. (New York City)
Hovedkvarteret receptionen (telefon): Goddag, Det er den juridiske afdeling.
LARSON, (speaker): Bowen ringer for at få råd om, hvordan han skal behandle en formodet tilfælde af misbrug, som involverer en ung pige og hendes fader. I stedet for at blive rådet til at gå til politiet, bliver Bowen fortalt, at han skal foretage en konfrontation med den mistænkte misbruger.(Man ser: New York City, Browen taler i telefon)
Hovedkvarteret (telefon): Bare spørg ham igen. Er der noget om det? Hvis han siger nej, lad så sagen ligge.
BILL BOWEN,( tidligere ældste): (telefon) Yep
Hovedkvarteret (telefon):Overlad det til Jehova. Han vil ordne det.
BILL BOWEN , (tidligere ældste): Yep.
Hovedkvarteret (telefon): Men bring dig ikke i en klemme.
LARSON,( speaker): Igen, der var ikke tale om at opfordre nogen til at bringe sagen for myndighederne i verden udenfor. Bowen siger, at han var opbragt over hele sagen, at han opsagde sin stilling som ældste i "kirken" og lovede sig selv at hjælpe disse misbrugsofre. Han vidste ikke, at halvvejs inde i landet havde Erica Garza den samme følelse af frustration, da hun forberedte sig til at mødte sin misbruger i retten.
LARSON: Var der ingen af de ældste, eller ingen af de andre fra "kirken", som ville hjælpe jer?
ERICA GARZA, (sexmisbrugt): Nej!
LARSON, (speaker): Men Erica Garza var i færd med at finde ud af, at hun ikke var helt alene.
STONE PHILLIPS, speaker fra studie i Rockefeller Center: Hun siger, at hun kun var fire år gammel, da hun første gang blev misbrugt af en respekteret medlem af hendes menighed hos Jehovas vidner. Nu som ung kvinde ønsker hun retfærdighed. Hun siger, at "kirkens" ledere truede hende med udstødelse, hvis hun gik til politiet, men hun gjorde det alligevel, og nu er hendes påståede misbruger i retten for misbrug og voldtægt. Nu kommer John Larson med afslutningen på historien.
LARSON, (speaker): Erica Garzas anklagede misbruger, Manuel Beliz, kom til retten med stor opbakning.
REUBEN GARZA,( far til misbrugte): Manuel Beliz var omgivet af Jehovas vidner. De mennesker, som jeg troede var mine venner, støttede ham. Men jeg havde min familie til støtte.
LARSON, (speaker): Skønt Beliz åbenbart havde bekendt sine kriminelle handlinger til "kirkens" ældste, gjorde det kun lidt forskel. Han blev udstødt af "kirken", men kun midlertidig. De ældste tillod ham at blive genoptaget inden retssagen, forklarede John White, menighedens leder, ved et retsmøde.(Man ser: Beliz og en mand går ind i retsbygningen, John White)
JOHN WHITE, (menighedens leder præsiderende tilsynsmand) (fra videobånd): Vi er tilfredse med, at han angrer og kunne komme tilbage til menigheden igen. For os er der intet problem.
LARSON, (speaker): White fortalte også i retten, at når et "kirkemedlem" bliver indkaldt til de ældste og indrømmer en kriminel handling, betragter de det som en religiøs konfession, og de undlader at gå til myndighederne med det ligesom en præst eller en rabbi.
JOHN WHITE, (menighedens leder) (fra videobånd): Jehovas vidner ønsker ikke at huse kriminelle eller farlige personer. Men vi ønsker ret til fortrolighed, for hvis den tages fra os, hvordan skulle så et menneske kunne betro os noget?
LARSON : Var der nogen, som sagde: "Vi forstår den lidelse, som din datter har gået igennem?"
ERICA GARZA, (sexmisbrugt): De sagde, de havde ondt af mig.
LARSON,( speaker): I august 1998 blev Manuel Beliz kendt skyldig i to tilfælde af voldtægt og to tilfælde af børnemisbrug, og det var uden hjælp fra "kirkens" eller de ældstes side, som efter Ericas udtalelse vidste, hvad der var sket. Beliz blev dømt til 11½ års fængsel, men to år inde i hans afsoning blev hans domfældelse ophævet på et teknisk spørgsmål om, hvordan juryen var sammensat. Erica var stået frem, ansigt til ansigt med sin gerningsmand, og havde oven i købet udfordret sin "kirke", og nu blev han så sluppet ud af fængslet.
ERICA GARZA, (sexmisbrugt): Jeg var så skuffet. Jeg var bedrøvet. Mit hjerte var knust, og jeg vidste ikke, hvad jeg skulle gøre.
ERICA GARZA, (sexmisbrugt): Det gør mig så berøvet, fordi JEG var voldtaget, og JEG var og er udstødt, men HAN voldtog mig - og HAN bliver elsket. Det giver mig altså bare kuldegysninger op af rygraden at tænke på det.
LARSON, (speaker): Hvordan reagerer Jehovas vidners ledere på klage over, at de forsøger at begrave tilfælde som Ericas? De afslog en forespørgsel om et direkte interview og ville kun tale med os med kameraet slukket. De gav os et videobånd med en holdningsudtalelse af deres talsmand, J.R. Brown. (vises: Vagttårnets bygning, uddrag fra videobåndet)
J.R. BROWN, Vagttårnets talsmand: (fra videobåndet): Jehovas vidner mener, at børnemisbrug er et onde. Det er en af vor tids onder, og det er et onde i vort samfund, og vi foragter det.
LARSON, (speaker): "Kirkens" talsmænd siger, at de publicerer artikler om det, hvori de underviser medlemmer og træner de ældste i, hvordan de hjælper ofrene. "Kirken" siger også, at de ældste er nødsaget til at undersøge enhver formodet mistanke om misbrug. Og i og med at de indrømmer, at misbrugere, som angrer, kan komme tilbage til "kirken", siger de også, at misbrugere ikke kan tillades at få ansvar inden for "kirken". De insisterer på, at "kirken" holder sig til alle love ved at rapportere misbrug i alle de stater, hvor det kræves, selv der, hvor der kun er et vidne til forbrydelserne. Men i stater, hvor "kirken" ikke behøver at rapportere, siger de, at de ikke fraråder ofre at rapportere misbrug til myndighederne. (vises: artikler fra bladene, menighed syngende)
Mr. BROWN, (Vagttårnets talsmand - fra videobånd): Med hensyn til at anmelde er noget som forældrene kan selv bestemme. Vi fortæller dem sandelig aldrig, at de skal undlade at anmelde tilfælde af børnemisbrug.
LARSON, (speaker): I et brev til DATELINE har Jehovas Vidners styrende råd sagt, at det er muligt, at nogle få af de 77.799 ældste inden for Jehovas vidner ikke har fulgt den instruktion, som de er blevet givet med hensyn til undersøgelse og anmeldelse af børnemishandling. (vises: uddrag fra breve)
Det, som forbliver ubesvaret, er, hvorfor "kirken" overhovedet begiver sig af med at behandle kriminelle sager. Og hvor ofte anmelder de en af deres egne til myndighederne? Vi bad "kirken" om nogle eksempler på, at de er så konsekvente over for medlemmer, der er børnemisbrugere, som de påstår, de er.
Kirken kom først med et svar efter 6 måneder, og det var TO TILFÆLDE!!! Og straks lagde vi mærke til én bestemt ting. I begge tilfælde var ofrene Jehovas vidner, men de anklagede misbrugere var ikke!!! De var ikke-troende fra verden uden for "kirken".
I virkeligheden kunne vi kun finde to tilfælde, hvor "kirken" tog en aktiv rolle i at anmelde en af deres egne, og det gælder også i tilfældet med denne mand, Clement Pandello. Pandello betroede til "kirkens" ældste, at han misbrugte sin eget barnebarn
CLEMENT PANDELLO( sexmisbruger): (fra videobånd) Det er nødvendigt at smide dig ud af skolen, hvis de sætter dig noget i hovedet!
LARSON, (speaker): Hvordan behandlede "kirken" sagen? Forældrene til det unge offer, Pandellos egen søn og svigerdatter, er også Jehovas Vidner, og de fortalte til DATELINE, at "kirken" pressede dem til at acceptere en aftale, som bestod i, at Pandello kendte sig skyldig i at have haft seksuel kontakt af kriminel karakter, og i at have sat barnets velfærd i fare. Han fik derved en betinget dom og skulle ikke i fængsel. Og hvad forklarede "kirkens" ældste så til Barbara og Carl Pandello?
NYT VIDNE: CARL PANDELLO
CARL PANDELLO, (far til sexmisbrugt):Vi skulle bare accepterer det. Det var ikke Jehovas tid at handle nu.
LARSON, (speaker): "Kirken"" siger, at dette ikke er sandt, og åbenbart udstøde kirken Clement Pandello to forskellige gange. Men hver gang bød de ham velkommen igen. Så hvor er den dømte børnemisbruger i dag, et menneske som i henhold til retsoptegnelser har indrømmet, at have misbrugt piger i hele sit liv? DATELINE fandt ham i hus-til hus-arbejdet som et anerkendt Jehovas vidne, i færd med at forkynde for mennesker, som ikke havde noget som helst kendskab til hans gerninger. Hans egen søn, Carl, siger, at menigheden skulle vide bedre.
CARL PANDELLO,( far til sexmisbrugt): Han er et seksuelt rovdyr. Når han går fra dør til dør, har han et meget stærkt behov for helt unge piger, som Carl Pandello udtrykker sig. Han vil se på et barn med stærkt umoralske tanker, når han er der på stedet.
LARSON: Du ved, at "kirken" siger, at den ikke har et specielt problem, men at det er et socialt problem, og at de gør alt, hvad de kan, for at forhindre pædofile i at skade børn inden for Jehovas vidner. Hvad har du at sige til dem?
ERICA GARZA, (sexmisbrugt): Løgn
LARSON, (speaker): Skønt hendes tiltalte voldtægtsmand var gået fri på en teknisk deltalje, ville Erica Garza ikke lade ham slippe. Sidste sommer, næsten fem år efter at hun først stod frem, vendte Erica tilbage til retten. Endnu engang var der ikke ét Jehovas vidne fra hendes tidligere "kirke", som støttede hende. Men denne gang var hun ikke alene.
BILL BOWEN, (tidligere ældste): ?.Vi har fået breve fra hele landet.
LARSON, (speaker): Den meget modige ældste fra Kentucky var tilstede. Bowen havde startet en ny støttegruppe for seksuelt misbrugte Jehovas vidner. Og mere end 20 personer, som havde hørt om sagen på hans Website, var der for at støtte Erica.
ERICA GARZA, (sexmisbrugt): Tak til jer alle for at have været der. Disse er mennesker, der ikke kendte mig, som kom flyvende fra mange forskellige steder for at være til stede for min skyld. De var klar over, at jeg ikke havde gjort noget forkert, og det var så opmuntrende at se disse mennesker komme for min skyld?.i modsætning til ham.
LARSON, (speaker): Manuel Beliz kom i retten igen og benægtede at have misbrugt Erica, men indrømmede at have berørt hende på en uanstændig måde. Endnu en gang blev Beliz fundet skyldig.
ERICA GARZA, sexmisbrugt: Skyldig, skyldig, skyldig, skyldig.
LARSON, (speaker): Erica Garza siger, at hun har fået retfærdighed til trods for hendes "kirke".
ERICA GARZA, (sexmisbrugt): Åh, jeg kan ikke tro det. På alle fire anklagepunkter. Tak Gud, tak Herre.
LARSON, (speaker): Det, som Erica ønsker nu, er, at "kirken" forandrer sin politik og giver misbrugsofre bedre rådgivning.
ERICA GARZA, (sexmisbrugt): Gå til politiet med det. Opmuntre mig til at gå til politiet. Fortæl mig ikke, at jeg ikke må.
VAGTTÅRNET SAGSØGES
STONE PHILLIPS, (speaker): Erica Garza og Holly Brewer er begge nu i færd med at sagsøge Vagttårnsselskabet og deres lokale menigheder. "Kirken" kæmper med disse søgsmål. "Kirken" fortalte også DATELINE, at nu, hvor nogle kendte pædofile stadigvæk går fra dør til dør, er det dog ikke tilladt for dem at gå alene.
Til slut kan siges, at fire af de personer, som DATELINE har interviewet - tidligere ældste Bill Bowen, Barbara Anderson og Carl og Barbara Pandello - står foran en mulig udstødelse fra deres menigheder på grund af deres deltagelse i tv-programmet.INTERVIEW SLUT
SIDSTE NYT:
29. 5. 02: Barbara Anderson blev skriftlig bekendtgjort med, at hun er blevet udstødt, efter at det dømmende udvalg i hendes menighed har haft et møde.
27. 5. 02: William Bowen blev indkaldt til forhør af repræsentanter for Vagttårnsselskabet. Han stillede op sammen med 30 personer, deriblandt journalister fra tv, radio og presse samt incestofre inden for Jehovas Vidner - som var tilsluttet "Silent lambs" - fra flere stater i USA.
Forhørskomiteen mødte ikke op.

Indlægget var adresseret til FTG.
Men syntes det du skriver om hjertet er SANDT.
Det er der den virkelig og rigtige religion tager sin begyndelse. Det er der sjælen beskrives have sin bopæl, i så fald er det her du kan finde gud.
Men stadig mener ikke skrifter alene er for kontrollere folk, men nærmere retleder dig til den rette forståelse. Men religiøse skrifter er psykologiske værktøjer, og de kan bruges til kontrol, hjernevask og direkte styring.
M.V.H

Han ved selv, om det jeg fortæller ham er sandt.
Venlig hilsen, ftg.

Jeg forstår ikke rigtig hvad du mener med at dit svar var til ftg....?
Og til det andet...Jeg mener at religiøse skrifter er et styrrinsgredskab. Det er ikke sikkert det er MENT sådan fra forfatternes/beretternes side, men det anvendes sådan!
At man i kor verden over kan stille kristendommen op overfor de andre religioner...det er sgu da helt hul i hovedet...det har INTET med TRO at gøre. Der er forskel på TRO og religion. Religion er en systematisteret struktur med alle mulige ceremonier og traditioner bundet op omkring et helligt skrift....det efterlader ikke megen plads til personlig tolkning...eller plads til at lede efter sandheden enten alene eller sammen med andre...den er faktisk forprogrammeret...Så kan man styre et helt folk ved at fortælle dem at sådan ER det bare! Det giver jeg ikke en bønne for!
Men som du siger kan man bruge det til at læse i og blive vejledt...blive klogere af andres klogskab...det er vigtigt at kunne. Men gud findes bestemt ikke I SKRIFTERNE... gud findes her i vores aktuelle virkelighed.

Ja, det er rigtigt at jeg er hindu.
I hinduismen har vi mange guder. Men i vores hellige skrift Vedaerne står der, at der kun findes én gud, og at det er hans forskellige egenskaber i manifesteret form, som vi tilbeder som de forskellige guder.
Desværre ser vi i Indien at nogle folk opfinder deres egne guder, mens nogle andre gør sig selv til Gud...
Sådan noget går jeg ikke ind for.
Desuden er Buddha vores opretholder-guds 9. inkarnation.
Om vi tilbeder selve Gud som én person, eller hans forskellige manifestationer er det samme. Bare fordi han har taget en avatar, betyder det ikke at avataren ikke er Gud. Hvem skulle så have taget den manifestation?
Et eksempel:
Hvis man tager et græskar, og skærer i det ligesom til halloween, så er det stadig et græskar og ikke et uhyre.
Men det er der mange som f.eks. JV der ikke forstår... :o)
Hilsen
Suriyan