Frikirker er ikke sekter - Dondee.

http://www.udfordringen.dk/art.php?ID=18518
Frikirke må ikke kaldes sekt.
Præst i Apostolsk Kirke har nu vundet en sag over Bilka i Horsens. Her kaldte varehuschefen Apostolsk Kirke for en sekt.
Retten i Horsens har nu dømt Bilka til at betale erstatning.

Bilka Horsens skal nu betale 25.000 kr. i erstatning til varehusets tidligere medarbejder Georg Berthelsen, der også er præst i Apostolsk Kirke i Horsens.
Det sker fordi varehuschefen gentagne gange har kaldt Berthelsens kirkesamfund Apostolsk Kirke for en ”sekt”.
Kristelig Fagbevægelse førte sagen for medlemmet og betragter sagen som principiel:
Mig bekendt er det første gang, at forskelsbehandlingsloven bruges til at rejse krav om godtgørelse for forskelsbehandling med baggrund i et kristent engagement, siger Kristelig Fagbevægelses advokat, Carl S. Madsen, til Ritzau.
Citat slut
Så fik vi det på plads Dondeee - husk det nu - hvis du ikke lige, har 25.000 kr. - du ikke ved, hvad du skal bruge til...😉
P.S.
Apostolsk kirke er meget tæt på Pinsekirken - du kan læse mere om frikirkerne her:
http://www.frikirkenet.dk/profil/

FrikirkeNet er et netværk af frikirker, organisationer og institutioner fra blandt andre pinsevækkelsen, Apostolsk Kirke, Baptistkirken, uafhængige frikirker og husmenigheder.
Det er ikke noget nyt at kristne kan mødes og inspirere hinanden.
FrikirkeNet ønsker at tage enhed mellem kristne, uanset kirkeretninger, et skridt videre: Samarbejde i konkret handling.
🙂[f]

Et påfaldende træk ved sekter er, deres bestandige retssager. Scientology er notorisk kendt for dette, men jeg har personligt to gange fået brev fra Witchpowers advokat, med trusler om sagsanlæg. Sååååå.........
"Apostolsk kirke er meget tæt på Pinsekirken"
Et fællestræk er svindelen med troshelbredelser og at de raller om med fråde om munden og blodskudte øjne og kalder det helligånd.
De skal dog ha' den ros, at de ikke har så meget tvangs som JV, med f eks udstødelser. Begge se..... øh, kirker er frie sammenslutninger af religionstosser.
Mht alle Dondeees gysser, tror jeg hun behersker de hårfine antydningers kunst.

Hej Lyjse,
Ja, men det er jo hvad jeg hele tiden har sagt (og dig med). Her på debatten slynger folk om sig med alle mulige forbandelser som for nogles vedkommende grænser til injurier.
I Jehovas Vidner stilfælde kan jeg se, at om de er nuværende Vidner eller har været Vidne engang betyder ikke så meget i den sammenhæng.
Den onde retorik sidder åbenbart så fast i generne, at én gang Jehovas Vidner altid Jehovas Vidner, med mindre de bliver Kristne.
Så jeg vil anbefale dondeee at finde kammertonen og dementere sine udtalelser ud i det ”sekteriske” ellers er det bare at indsende følgende indlæg til Retten i Horsens og indkassere 25.000 Kr. ha, ha, ha,
Jeg føler mig nemlig også stødt af det indlæg, derfor mit modsvar. Jeg citere:
---------------
En pinsesekts tosserier, Skrevet af dondeee Registreret bruger - Kl 10:07, 3.aug.2010
Endnu en gang et tåbeligt eksempel på pinsekternes forførelsesstrategi. En pinsesekt i Aalborg (Aalborg Menighedscenter) benægter fuldstændigt at store mængder af $CO2 udslip ikke har en konsekvens for jordkloden. Det kan undre at en sekt bestående af ikke-naturvidenskabelige mennesker, kan være så "kloge" på naturvidenskabelige forhold - og dog, for uvidenhed medfører oftest de mest tåbelige udtalelser.
Måske skulle tosserne bare gå en tur på wikipedia for at få en lille forståelse for hvad global opvarmning har af konsekvenser og eventuelt læse lidt om hvad CO2 er.
Mvh
Dondeee
Retten i Horsens Godsbanegade 2, 8700 Horsens 76 25 45 00: Fax 76 25 66 17: Website www.domstol.dk/horsens
Så kan han lære det, kan han.
Venlig og fornøjelig hilsen
Kosmos

Hej wizcarlo,
du må da til at finde ud af (lære) hvad man kan betegne en sekt. Ikke?
Kosmos

Fra ordbog over det Danske sprog
http://ordnet.dk/ods/opslag?opslag=sekt
"samfund, dannet af mindre) gruppe af personer, som bekender sig til visse særlige religiøse meninger ell. troslærdomme (og som derfor har skilt sig ud fra et større kirkesamfund"
Den protestantiske kirke (folkekirken) blev således en sekt ved reformationen i 1536, da kirken løsrev sig fra den katolske kirke.
> Og det er et FAKTUM mine Damer og Herrer <
Jehovas vidner er ikke udgået fra noget bestående kirkesamfund, men er en videreførelse af den opringelige kristendom, der ikke kendte til treenige guder og lign.
Så hver gang I skriver at Jehovas vidner er en sekt, så skylder i 25.000,00kr. 😃

Jeg vil i stedet anbefale at kalde Jehovas Vidner o. lign. for en fanatisk kult, hvis man ikke synes trossamfund er dækkende.

Du skriver:
"Jehovas vidner er udgået fra advendtisterne"
Mon du kan begrunde det ?
Jeg er udgået fra folkekirken, og er nu Jehovas vidne. Er Jehovas vidner så udgået fra folkekirken. Hvad med dem der er udgået fra katolikkerne, og er nu Jehovas vidner, hvad med dem der osv.
Jeg vil gerne se en klar logisk begrundelse for dit synspunkt.
Kommer den?
Du skriver:
"Eks. på sekter er:
Scientologi"
Vil det sige du er klogere end alle anerkendte ordbøger over det Danske sprog ?
Sv:
Bare for at vise et eksempel på din fejlopfattelse.
Jeg bryder mig bestemt ikke om Scientologi, men nogen sekt er det ikke. Det er et religiøst svindelforetagne.
Scientologi er opfundet af den amerikanske sciencefiktionforfatter Ron Hubbard, der sagde:
"Hvis man vil tjene en formue, skal man bare opfinde en religion. Og det gjorde han så"
Men det mener du måske ikke Lyjse ?

Ps.
Hvornår kommer din undskyldning for at sige Johannes Greber har oversat vor bibel.
Det er nemlig en endnu større fejl du begår. (og du ved det)
Der er ærlig talt ikke meget af det du skriver, der har med de faktiske forhold at gøre.

er et af kendetegnene på en sekt - og Scientologi hjernevasker deres medlemmer.
Jeg vil sige... alt hvad der blander sig, i folk private liv - skal man holde sig fra !
Jeg kan finde mange eks. på, at Scientologi er en lukket sekt, og mange har kæmpet for at få deres familiemedlemmer ud af sekten.
Det var dig der påstod, at hvis man udgik fra en kirke til en anden - en trosretning til en anden - så kunne man kaldes for en sekt 😕
Det er som du kan se, lidt umuligt at bruge det eks.
Her er hvad jeg hentyder til - hjernevask:
http://www.berlingske.dk/kultur/teaterskole-anklages-nedbryde-elever

Psykoterapeut Cyril Malka har forsket i sekteriske bevægelser som Tvind, Scientology og Jehovas Vidner.
Han siger om centret: »En sekt vil typisk benytte sig af de samme psykologiske metoder, som von Siebenthal benytter sig af.
Er det så en sekt? I bedste fald kan man i hvert fald sige, at der er tale om meget, meget dårlig, nedbrydende terapi.
Metoderne er destruktive,« siger Cyril Malka og betegner metoden, hvor man bruger gruppedynamik til at lukke munden på kritiske elever, som »Tvind-lignende hjernevask-metoder«.
Formand for Dansk Psykologforening, Roal Ulrichsen, betegner metoderne på centret som »psykologiske overgreb.«
Skolens leder, Barbara von Siebenthal, siger, at kun en procentdel af hendes 2.000 hidtidige elever på centret har været kritiske og afviser anklagerne om sekterisme og farlig terapi.
Citat slut


Men jeg kan da sagtens dokumenterer hvad jeg skrev:

http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.quotes-watchtower.co.uk/russell.html&ei=2otaTLSHCJSoOOyz7awP&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=6&ved=0CDYQ7gEwBQ&prev=/search%3Fq%3DCharles%2BTaze%2BRussell%2Badventistkirken%26hl%3Dda%26sa%3DX%26prmd%3Do
*******
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Jehovah%27s_Witnesses&ei=2otaTLSHCJSoOOyz7awP&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=5&ved=0CDAQ7gEwBA&prev=/search%3Fq%3DCharles%2BTaze%2BRussell%2Badventistkirken%26hl%3Dda%26sa%3DX%26prmd%3Do
***********
Med hensyn til Greber - spiritisten - hvor længe ved du koge suppe på ham - jeg har intet at undskylde :
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2073225#2073225
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2089980
Undersøg lige tingene Skrevet af Dirk - Kl 17:44, 13.jul.2010

inden du bruger ordet løgn.
Spiritisten Johannes greber blev i høj grad brugt af de vidner, der oversatte jeres NV-oversættelse (i Staten Island). Vagttårnsselskabets egen korrespondance bevidner, at man man købte Grebers oversættelse og hans bog Communication with the Spirit World.
Og frugten af denne kilde er da også helt enslydende oversættelser af nogle bibelvers. Sådan forholder det sig, til trods for din benægtelse.
Du må også gerne kalde mig en løgner, for fakta bliver som de fakta, de er.
Venlig hilsen Dirk
Citat slut

Du skriver at "Jehovas vidner er ikke udgået fra noget bestående kirkesamfund, men er en videreførelse af den opringelige kristendom," hvilket bare viser at du ikke kender en din religions historie og oprindelse.

Men det er jeg ikke. Jeg holder mig til fakta.
At du henviser til Dirk, uden selv at vide besked, gør det ikke sandt af den grund.
Det er kun postulater og intet andet.
Forresten er det tåbeligt, for Greber var død, da man oversatte. Det har jeg tidligere oplyst. Så han kan ikke have været med til at oversætte. Vi tror ikke på man kan tale med en død katoliks ånd, som du mener er i live et eller andet sted. 😃 gak gak.
Du må være totalt hjernevasket hvis du tror det. Kan du ikke selv se det.
Jeg har flere udgaver af folkekirkens bibel. Jehovas vidner har masser af forskellige bibler. På biblioteket i Holbæk, står der stribevis af forskellige bibler.
Det gør ikke jeg retter i min egen bibel.
Det er ren tåbesnak du kommer med.
----------------------------
Citat af Lyjse:
Hjernevask
er et af kendetegnene på en sekt - og Scientologi hjernevasker deres medlemmer.
svar.
Iflg. De anerkendte fremmedordbøger som for eks. "Ordbog over det Danske sprog" står der om sekter:

"samfund, dannet af mindre) gruppe af personer, som bekender sig til visse særlige religiøse meninger ell. troslærdomme (og som derfor har skilt sig ud fra et større kirkesamfund (spec. fra landskirken));"
Din forklaring er som så ofte før, din egen hjemmelavede, ud fra det du "føler" og gerne vil tro. Nu er det ikke ligefrem amatører der har skrevet "ordbogen over det Danske sprog"
Så jeg vil fæste lid til det der står der, og ikke dit hjernevaskede spind.
---------------------------
Citat af Lyjse:
"Men hvad kan man forvente, når man benytter en spiritist til at oversætte deres vagttårnsbiblen
Det var dig der begyndte at skrive om Greber - *sikkert fordi I har benyttet jer af hans oversættelser
*Ved du det eller ved du det ikke.
Og hvis du mener du gør, så kom dog med en saglig dokumentation menneske.

svar.
Din forklaring er som så ofte før, din egen hjemmelavede, ud fra det du føler og gerne vil tro.

Jeg spurgte derfor:
Lyjse hvorfor er der større lighed mellem Da92 og NWT i oversættelsen af Johs 1:1, end der er mellem NWT og Grebers bibel.
Du siger det er spiritistisk.

VIL DU REDEGØRE FOR DET. LOGISK SVAR UDBEDES.
Som sædvanlig fik jeg ikke en tydelig forklaring, men den sædvanlige omgang udenomssnak.
Det rene bavl.
Der har tidligere været henvist til 3 bibelvers i greber bibel. Men det er ingen oversættelse. Og det mest omdiskuterede vers af alle "Johannes 1:1 er der som sagt, mere lighed mellem Grebers bibel og din bibel Da92.
Det er et FAKTUM, som du kan bortforklare fra nu af og til mikkelsdag 2087. Men det ændrer ikke på fakta, som du ikke vil forholde dig til.

Selv Jalmar, som du holder dig så meget til, siger at Greber ikke har oversat vor bibel.

Lyver Jalmar så Lyjse.? Ja eller nej❓ 😃
Du vil ikke svare det ved jeg, for du er bundhamrende uærlig.
Derfor svarer du ikke. Se selv hvad du skriver. Svaret kommer ikke 😃
(godaw mand - økseskaft svar tæller ikke)

Beklager meget.
Jeg fik skrevet:
Og det mest omdiskuterede vers af alle "Johannes 1:1 er der som sagt, mere lighed mellem Grebers bibel og din bibel Da92.
Der skulle stå. mellem NWT og Da92 selvfølgelig 😖

Jeg ved godt at Charles T Russell blev opdraget i den Presbyterianske kirkes tro.
Mener du dermed at Jehovas vidner er frafaldne presbyterianere, og vi dermed er protestanter med indflydelse af Calvinistisk lære ?
Jeg kan godt se en vis periferisk sammenligning til Calvinisme, men ellers ingen sammenligning ivørigt.
Vi har ikke fået brændt kættere på bålet.
Jeg går ud fra du kender Calvin. 🙂

...at AJV(2) sier:
CITAT:"Den protestantiske kirke (folkekirken) blev således en sekt ved reformationen i 1536, da kirken løsrev sig fra den katolske kirke.
OG:
CITAT:"Jehovas vidner er ikke udgået fra noget bestående kirkesamfund, men er en videreførelse af den opringelige kristendom, der ikke kendte til treenige guder og lign."
Ved at la:
A) Kvinden tale og undervise i menighederne...
B) Selv vælge at ta MENNESKEBLOD ind i sin krop...
C) Det være frit op til den enkelte at ta ind i seg andre menneskers organer...
D) Mandlige medlæmer nægtes at ha skæg i mange land om de vil bli eldste...
E) Deres litteratur anbefale at mædlemene opsøger katedraler med falsk tilbædelse...
F) Organisasjonen tilmældes FN - det åttende dyret i Åbenbaringen...
G) Medlæmene velge selv om de vil opsøge stemmelokalene ved politiske valg...
H) Kvindene klipe sit hår kort lig mandens...
Jeg standser ved 6 points - for seks er et jordisk tal - lig Vagttårnet er jordisk,kødelig... Slig var IKKE den rene åndelige lære de første kristne udøvede. Således er Vagttårnet fraveget den oprindelige kristendom.Thats it!

var for langt at citere - åbnede du det ikke 😮 - næ .. 😕 det var mine svar til dig, som du har fået 127 gange !!
Denne tråd handler om sekter - eller ikke sekter, men det er du vel for hjernevasket til at kunne forstå - du vrøvler altid om noget andet - for at flytte fokus.

Gudsvej.
Af og til røber du dit sande jeg. Og det er bestemt ikke noget kønt syn.
Du misfortolker Guds ord, og du lyver. And thats it.
Se her.
Du skriver:
"F) Organisasjonen tilmældes FN - det åttende dyret i Åbenbaringen..."
Vil du være venlig at bevise Jehovas vidner nogensinde har været medlem af FN.
Så skal jeg tilgengæld vise dig hvad der står på FN´s hjemmeside.
"Membership in the Organization, in accordance with the Charter of the United Nations, “is open to all peace-loving States that accept the obligations contained in the United Nations Charter and, in the judgment of the Organization, are able to carry out these obligations”. States are admitted to membership in the United Nations by decision of the General Assembly upon the recommendation of the Security Council."
Så det er kun stater og selvstyreområder der kan blive medlem af FN.
Så bevis din løgn hvis du kan.
Her er en liste over medlemmer af FN
http://www.un.org/en/members/index.shtml
Kan du få øje på Jehovas vidner ?
Næste:
A) Kvinden tale og undervise i menighederne...
Du "glemmer" 1. Korinther 11:5
Samt at menigheden ikke kun er menighed på bestemte tidspunkter. Paulus har derfor ment noget andet end det du lægger i det.
Kvinder kan ikke blive menighedstjenere eller ældste. Men kvinder skal naturligvis ikke holde bøtte som du vil have det til at se ud.
Hvordan du så vil bære dig ad med det. Det gad jeg nok se.
Se her.
I overensstemmelse med dette skrev apostelen Paulus senere at Evodia og Syntyke i Filippi havde „kæmpet skulder ved skulder med ham i forbindelse med den gode nyhed“; og Lukas nævnte at Priskilla sammen med sin mand, Akvila, havde ’forklaret Guds vej’ i Efesus. — Flp 4:2, 3; Apg 18:26.
osv.
Mat 23:23
Det er ikke Jehova du tjener, men din egen udlægning af loven.
Og aprospos loven, så taler Paulus om at kvinder skal underlægge sig loven.
Du husker nok at loven blev afskaffet, og dermed lovreglerne. Kun principperne blev tilbage, og dem har du det svært med.
Der er noget muggent ved dig.

United Nations department of Public Information DPI NGO
4 March 2004
To Whom It May Concern,
Recently the NGO Section has been receiving numerous inquiries regarding the association of the Watchtower Bible and Tract Society of New York with the Department of Public Information (DPI). This organization applied for association with DPI in 1991 and was granted association in 1992. By accepting association with DPI, the organization agreed to meet criteria for association, including support and respect of the principles of the Charter of the United Nations and commitment and means to conduct effective information programmes with its constituents and to a broader audience about UN activities.
In October 2001, the Main Representative of the Watchtower Bible and Tract Society of New York to the United Nations, Giro Aulicino, requested termination of its association with DPI. Following this request, the DPI made a decision to disassociate the Watchtower Bible and Tract Society of New York as of 9 October 2001.
Please be informed that it is the policy of the Department of Public Information of the United Nations to keep correspondence between the United Nations and NGOs associated with DPI confidential. However, please see below the paragraph included in all letters sent to NGOs approved for association in 1992:
“The principal purpose of association of non-governmental organizations with the United Nations Department of Public Information is the redissemination of information in order to increase public understanding of the principles, activities and achievements of the United Nations and its Agencies. Consequently, it is important that you should keep us informed about your organization's information programme as it relates to the United Nations, including sending us issues of your relevant publications. We are enclosing a brochure on the “The United Nations and Non-Governmental Organizations”, which will give you some information regarding the NGO relationship.”
In addition, the criteria for NGOs to become associated with DPI include the following:
• that the NGO share the principles of the UN Charter;
• operate solely on a not-for-profit basis;
• have a demonstrated interest in United Nations issues and a proven ability to reach large or specialized audiences, such as educators, media representatives, policy makers and the business community;
• have the commitment and means to conduct effective information programmes about UN activities by publishing newsletters, bulletins and pamphlets, organizing conferences, seminars and round tables; and enlisting the cooperation of the media.
We expect that you will share this information with your concerned colleagues, as we are unable to address the scores of duplicate requests regarding the Watchtower Bible and Tract Society that are being directed to our offices. Thank you for your interest in the work of the United Nations.
Sincerely,
Paul Hoeffel
Chief
NGO Section
Department of Public Information

A Watchtower Society lie for United Nations "association"
There are two big lies that the Watchtower is going to tell the world as seen in the Gillies letter to the Guardian newspaper and the letter to all Branches. One lie is the "we didn't know the criteria" defense. The other lie is the "UN library access" defense. This thread shall deal with the "UN library access" defense.
The Watchtower is going to tell the Witnesses (and the press for that matter) that "the reason why the Watchtower, as an existing NGO, became "associated" with DPI, was that the Watchtower needed to use the United Nations' library for research material on health, social, environmental, population and ecological problems. more on this: 1
The Watchtower will also tell the Rank and File that the Watchtower had been using the UN library before 1991 without associating with DPI but after 1991 the Watchtower's access would have been denied from the UN library unless the Watchtower became "associated" with DPI.
So is this Watchtower explanation true or is this explanation false.
Well lets look at access to "The Dag Hammarskjöld Library". The link can be found here:
http://www.un.org/Depts/dhl/services.htm#access

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Access
The Dag Hammarskjöld Library is a special library whose mandated role is to serve the information needs of United Nations permanent Mission staff and Secretariat staff; however, permission to use the Library is also given for short periods of time to advanced-level researchers (PhD candidates, authors, etc.) who have found that materials required to complete their research are unavailable at depository libraries.
Persons wishing to establish whether the Dag Hammarskjöld Library has the materials required for their research and to request application forms for access may contact the Senior Reference Librarian at the UN/SA Collection Reference Desk. Completed forms, together with required attachments, are forwarded to the United Nations Security and Safety Service for clearance and issuance of a pass. Owing to security requirements, the clearance procedure generally takes two to three weeks. A Help Line has been set up to provide guidance for external researchers needing assistance in tracking down information about the United Nations and its documentation.
Access to the United Nations Bibliographic Information System (UNBIS) databases is freely available through UNBISnet to any Internet user. For further information contact the Data Base Manager.

--------------------------------------------------------------------------------
Clearly after reading the above url you will conclude that this Watchtower's reason for "partnering" with DPI is false.
You can access the UN library without "association" to DPI. In fact I am not "associated" with DPI and I got the UN reference librarian to facsimile the 1994 Brochure from DPI (that outlines what NGOs have to do to become "associated" with DPI).
Even worse is that the UN sends out all of its material it publishes to UN depositories. These depositories are so common that there is even one in my home town of Kingston, Ontario, Canada at the Staffers Library at Queen's University.
These UN depositories have everything and anything about the UN including the General Assembly's, Security Council's and ECOSOC's minutes, resolutions and reports. There are all the volumes of the UN Year Books, all the volumes of the UN's human rights books, volumes of trade books, economic books and population statistics books. The UN Depository in Kingston makes up a huge area of the library at Staffers. And oh yeah, it contains some of those pesky UN DPI directories that list all NGOs too.
Also there is a thing called interlibrary loans. I use it all the time. This means my UN depository at Queen's University can request any book or magazine from the UN library on a loan basis. Thus, I can access anything I want from the UN library through my library in town. And, oh yeah, I don't have to be "associated" with DPI either. In fact that is how I am getting my hands on the 1993, 1995 and 1997 UN DPI directories on NGOs, and the UN reference librarian even said to me it was no problem and it would take about a week or two for the shipment to arrive.
So if the Watchtower was supposedly banned from the UN library in 1991 the Watchtower researchers could have easily gone to any UN depository in the greater New York City area and received the exact same stuff as was found at the UN main library.
So is there any UN depositories located in the greater New York City area and close to the WTS headquarters?
Well a list of UN depository libraries near the Watchtower's head office is found here:
http://www.un.org/MoreInfo/Deplib/usa.htm
New York State -- New York City
Columbia University (DL-173EX)
Arthur W. Diamond Law Library
(Attn.: Acquisitions Dept.)
435 West 116th St., Box A-6
New York, NY 10027-7297
Tel: +1 212 854 3743
Fax: +1 212 854 3295
E-mail: lawref@law.columbia.edu
Internet: http://library.law.columbia.edu/

DL-173EX (Apr 1948)
Full deposit: Publications and masthead documents in English
Council on Foreign Relations (DL-203EX)
Library
58 E. 68th St.
New York, NY 10021
Tel: +1 212 434 9583
Fax: +1 212 434 9824
E-mail: clibrary@cfr.org
Internet: http://www.cfr.org/public/

DL-203EX (Jun 1947)
Partial deposit: Publications in English
New York Public Library (DL-175)
Science, Industry & Business Library
188 Madison Ave.
New York, NY 10016
Tel: +1 212 592 7000
Internet: http://www.nypl.org/research/sibl/

DL-175 (Jun 1947)
Partial deposit: Publications in English
New York University (DL-500)
Elmer Holmes Bobst Library
UN Collection
70 Washington Square South
New York, NY 10012-1091
Tel: +1 212 998 2610
Fax: +1 212 995 4442
E-mail: intl.doc@nyu.edu
Internet: http://www.nyu.edu/library/bobst/research/soc/un-govt/

DL-500 (Nov 1949)
Full deposit: Publications and masthead documents in English
St. John's University School of Law (DL-358)
The Rittenberg Law Library
8000 Utopia Parkway
Jamaica, NY 11439
Tel: +1 718 990 1896
Fax: +1 718 990 6649
E-mail: rlasala@sjulawstu.stjohns.edu
Internet: http://www.law.stjohns.edu/law/

DL-358 (Aug 1997)
Full deposit: ODS access and publications in English
So don't let the Watchtower fool you people into thinking that the Watchtower, as an existing Non Governmental Organization (NGO) needed to become "associated" with the Department of Public Information (DPI)in 1991 when regular folks like you or me can access this same UN information all over the world and at the UN library without being "associated" with DPI
hawk

Du vil ikke svare det ved jeg, for du er bundhamrende uærlig.
Derfor svarer du ikke. Se selv hvad du skriver. Svaret kommer ikke.
(godaw mand - økseskaft svar tæller ikke)
Du taler hele tiden om at flytte focus.
Og du løber altid fra dine egne udtalelser. Du kan bare svare direkte - eller det kan du måske ikke. 😃
Hvorfor svarer du ikke bare 😃😃😃
prøv med dette ene spørgsmål: Lyver Jalmar, ja eller nej, på spørgsmålet om Greber har oversat vor bibel 😃 Det er lige til at focusere på.

hvis der findes nogen der er en sekt er det jer. Jeg kan så tilgengæld vise dig, at en psykopat som "gudsvej" burde spærres inde.

Det er vel ikke ham der har sendt sine mordtrusler her på debatten over os kristne; det er vel ikke ham der har sendt lignende mordtrusler mod Statsministeren Lars Løkke Rasmussen?
Det er kun at anbefale, at "gudsvej" ligeledes bliver anholdt og sat i fængsel foreløbig i 4 uger. Man kan sgu da ikke rende rundt og true mennesker med deres død, så fat det dog. I er simpelt hen ikke rigtig kloge.
Kosmos

du selv skal passe gevaldigt på, at du ikke bliver sat 4 uger i varetægtfængsel for at true os her på debatten med død og drab. Din psykopat.
Er I Jehovas Vidner da fuldstændig blæste oppe i knoppen?
Kosmos

...og den er FORELØPIG lovligt at citere fra. Men jeg er klar over at om kort tid,når FN forbyder religion,så vil situasjonen bli en helt anden. Da vil Kaos ikke længer tøre at tale om Bibelen - i modsetning til meg,som vil tale ENDA HØJERE!😃

Jeg kan heller ikke forstå Lyjse ikke vil svare dig på dit spørgsmål AnonnymJv(2), mærkeligt, fordi det er jo et fint spørgsmål du stiller, men det sanser du nok ikke. Jeg vil lige gentage det (uden at lave om på det):
” …prøv med dette ene spørgsmål: Lyver Jalmar, ja eller nej, på spørgsmålet om Greber har oversat vor bibel Det er lige til at focusere på”.
Citat af AnonymJv(2) slut.
Svar:
Jeg vil til gengæld gerne ”focusere” på dit spørgsmål her.
1) nej, Jalmar lyver selvfølgelig ikke, men er et dokumenteret emne, at Vagttårnet citere fra den Bibelen Johannes Greber har oversat og det er påfaldende som den er identisk på netop de punkter med jeres Bibel.
2) Der er noget der er endnu mere interessant og det er det du kalder den: ”vor bibel”. Det er nemlig helt korrekt, det er jeres bibel og ikke vi Kristnes Bibel.
For det første har vi ikke ”vores Bibel” og for det andet kalder vi ikke Bibelen for bibel, sådan med lille b.
Dertil har vi for meget respekt for Guds Ord. Ja, det er Guds ord og ikke ”vores bibel” altså vi Kristne. Jeg er udmærket godt klar over, at det er ”jeres private bibel” og behold den for alt i verden selv eller udskift den.
Så se du bare at komme videre i begreberne du ved, jeres specialitet, principbetonede begreber.
Kosmos

det er hvad du gør.

Men du indrømmer altså at Jehovas vidner aldrig har været medlem af FN.
At vi har været anset for at være NGO er rigtigt. Alle organisationer der ikke er statslige, er NGO (non goverment organization) ikke statslig organisation.
Bevar mig vel hvor ynkeligt et forsøg.
Du vil heller ikke forstå hvad det er Paulus giver udtryk for.
Forklaring.
1. Mosebog
"Da sagde Gud til Abraham: „Lad ikke noget som Sara siger til dig mishage dig vedrørende drengen og vedrørende din trælkvinde. Hør efter hendes røst"
Så du må søge trøst hos din egentlige gud Hr. Gudsvej. Ham der også lyver om Guds ord.
(Ordsprogene 30:6) Læg intet til hans ord; ellers vil han retlede dig, og du vil stå som en løgner.

er jeg enig med Kosmos.
Du Gudsvej skulle hellere forklare dem, hvor de tager fejl, så de får mulighed for at ændre sind.
Johannes skriver:
"Gud har nemlig ikke sendt sin søn til verden for at han skal dømme verden, men for at verden skal frelses gennem ham."
Du forkynder ikke biblen.

min store opponent again vil jeg nok bruge ordet geni om, men han er tilgengæld ikke expert.
Så vi har at gøre med 2 væmmelige sekter, Vagttårnet og psykopaten "gudsvej".
Kosmos

...historien om Abraham og Sara. Det gør også Vagttårnet. Sagen var jo tvert om den at Abraham IKKE lød Sara overhovedtaget. I den grad at Jehova måtte sende ned en engel til Abraham for at Abraham skulde lyde Jehovas engel i denne specielde sag. Så Abraham lød IKKE Sara,men ENGELEN, som sa at i denne helt speciele sag måte han gøre det Sara gav udtryk for - sende Ismael væk. Hvilken fejlopfatning du har.
Årsagen til problemet var jo Saras tidligere MANGEL PÅ TRO som gjorde at Abraham havde git efter for Saras gråd om at la trælkvinden føde ham en førstefødt fordi hun ikke havde udholdenhed til at vænte på at Jehovas løftet om Isak skulde gå i opfyldelse. Abraham havde fåt dete løfte og væntet trofast,men da årene gik gav han efter for Saras mas om at lige med den egybtiske trælkvinden Hagar som Sara fik med seg fra Egybt. Ved at Hagar skulde site på Saras knær under fødselen vilde Sara lade som det var hendes børn som kom.
For øvrigt kan du læt lese at Vagttårnet har vært et NGO-MEDLÆM i FN i over ti år ved at læse mine facts-links. Ige nar deg selv AJV(2).Du blir kun mere skuffet.😉

Lig Paulus "forkynder jeg HELE Guds råd,og holder ikke noget tilbage." Du er blit en bloddiggende fejging. Og Bibelen sier: "De fejge og de vantro skal i ildsøen". (NB! Fortsat citat fra den lovlige bog Bibelen.)

enhver kan åbne mit link, og se mit svar for 127. gang - hvor mange gange, skal du ødelægge tråde - om jeg må spørge - her var det en tråd om fodbold 🙁
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2073225
Og denne tråd handler ikke om Greber.

Men som sædvanligt ikke noget svar.
Jeg prøver igen: Lyver Jalmar om Greber IKKE har oversat vor bibel.
Du skal bare svare ja eller nej. 😃
Men du kan bare ikke vel❓ 😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃😃
Hvornår går det op for dig ?

...facts-linker ser du at FN forlanger at et NGO-medlæm skal hylde og være enig i FN's hovedcharter.

"De fejge og de vantro skal i ildsøen". (NB! Fortsat citat fra den lovlige bog Bibelen.)
"...fortsat citat fra den lovlige bog Bibelen". Ha, ha, nu begynder du sgu at pisse i bukserne.
Nej, det er ikke lovligt. du citere nogle ord, men du citere din egen mening og den er ad helvedet til.
Een ting er sikkert. Ildsøen? den kan symbolisere meget. og det gider jeg ikke spilde tid på dig med at forklare.

du er jo komplet hjerneblæst 😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮

man kan ikke hjælpe mennesker som ikke vil hjælpes.
VH L

...har åndens frugt selvkontrold.Men jeg kan godt fostå deg. jeg havde det slig som deg i åtte-års alder,men kan trøste deg med at det går over med tiden...😃
Ildsøen er et bibelsk symbol på evig udslætelse. Kolasis - everlasting cutting off - - fejlagtigt oversat med "evig pine".

Lyver Jalmar om Greber IKKE har oversat vor bibel.
Du skal bare svare ja eller nej.
Men du kan bare ikke vel❓
Dit svar Lyjse:
"du er jo komplet hjerneblæst"
Hvilken saglig dokumentation og argument
Og sådan er det hver gang. 😃

Mit indlæg handler om emnet i denne tråd:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2111229
Hvortil Ajv2 skriver:
Skrevet af Anonym Jv (2) - Kl 11:39, 5.aug.2010
Hvornår kommer din undskyldning for at sige Johannes Greber har oversat vor bibel.
Det er nemlig en endnu større fejl du begår. (og du ved det)
Citat slut
Og jeg svarer - ved at henviser til de svar, han har fået utallige gange :
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2111286
Men emnet - dette - fik jeg ingen kommentar til 🙁

Hjernevask- Skrevet af Lyjse- - Kl 12:24, 5.aug.2010
er et af kendetegnene på en sekt - og Scientologi hjernevasker deres medlemmer.
Jeg vil sige... alt hvad der blander sig, i folk private liv - skal man holde sig fra !
Jeg kan finde mange eks. på, at Scientologi er en lukket sekt, og mange har kæmpet for at få deres familiemedlemmer ud af sekten.
Det var dig der påstod, at hvis man udgik fra en kirke til en anden - en trosretning til en anden - så kunne man kaldes for en sekt
Det er som du kan se, lidt umuligt at bruge det eks.
Her er hvad jeg hentyder til - hjernevask:
http://www.berlingske.dk/kultur/teaterskole-anklages-ne dbryde-elever

Psykoterapeut Cyril Malka har forsket i sekteriske bevægelser som Tvind, Scientology og Jehovas Vidner.
Han siger om centret: »En sekt vil typisk benytte sig af de samme psykologiske metoder, som von Siebenthal benytter sig af.
Er det så en sekt? I bedste fald kan man i hvert fald sige, at der er tale om meget, meget dårlig, nedbrydende terapi.
Metoderne er destruktive,« siger Cyril Malka og betegner metoden, hvor man bruger gruppedynamik til at lukke munden på kritiske elever, som »Tvind-lignende hjernevask-metoder«.
Formand for Dansk Psykologforening, Roal Ulrichsen, betegner metoderne på centret som »psykologiske overgreb.«
Skolens leder, Barbara von Siebenthal, siger, at kun en procentdel af hendes 2.000 hidtidige elever på centret har været kritiske og afviser anklagerne om sekterisme og farlig terapi.
Citat slut
Typisk - Ajv2 forurener enhver debat - han kan aldrig holde sig til emnet 🙁
God dag Lukas 🙂

"Jeg genkaldte mig visse Argumenter, som min Ven Jonas Wendell og andre [sol] Adventister [sol] havde brugt for at bevise, at 1873 vilde være Vidne til Verdens Opbrænding o.s.v. - idet Verdens Kronologi viste, at de seks Tusind Aar fra Adam endte ved Begyndelsen af 1873 - ..."
Vagt-Taarnet august 1916

"...at Kristi Nærværelse og Evangelietidsalderens Høst daterede sig fra Efteraaret 1874.
Svaret viste, at min Formodning var rigtig, nemlig at Tidsbeviserne, Kronologien o.s.v. var de samme som [sol] Adventisterne brugte [sol] i 1873."
Vagt-Taarnet august 1916

Sagen har været omtalt på TV-Syd.
http://www.tvsyd.dk/artikel/53836:Bilka-faar-dom-for-religioes-chikane
Bilka blev dømt for religiøs chikane. Jeg forstår det sådan at uanset om Apostolsk Kirke er en sekt eller ej, så var det chikane at ordet blev brugt overfor medarbejderen.
I linket står der bl.a.: "- Det er naturligvis upassende at bruge det ord, men vi er overraskede over, at den enkelte bemærkning får denne her konsekvens. Det er rigtig vigtigt at sige, at Dansk Supermarked er en mangfoldig virksomhed, som ikke diskriminerer, siger Charlotte Ærthøj Lind"

for noget man ikke er - i dette tilfælde en kirke, der ikke er en sekt.
Citat:
Bilka blev af retten i Horsens dømt til at betale 25.000 kroner i erstatning til den tidligere ansatte samt sagens omkostninger, fremgår det af dommen fra Retten i Horsens.
Ifølge Kristelig Fagbevægelse fungerer den tidligere ansatte Georg Peter Berthelsen som præst i Apostolsk Kirke. Chefen for det pågældende Bilka-varehus kaldte flere gange kirken for en "sekt", hvilket Georg Peter Berthelsen følte ydmygende og nedværdigende, da [f] Apostolsk Kirke er et anerkendt trossamfund.[f]
Retten har nu givet ham medhold i, at varehuschefen optrådte krænkende ved at kalde Apostolsk Kirke en "sekt".
Citat slut
Jeg tvivler på - at jehovas vidner, kan vinde sådan en retssag - hvis de ville klage over, at blive kaldt en sekt ... det svarer jo til, at grønthandleren ned på hjørnet, ville klage over, at blive kaldt for grønthandler !

Hej Lyjse
Det er chikane at diskriminere folk for deres religiøse, politiske eller seksuelle tilhørshold. Jeg er ret overbevist om at en bøsse ville kunne vinde en sag, hvis chefen gentagne gange kaldte ham bøsse. Tror du ikke det?
I sagen fra Bilka blev det nævnt at medarbejderen ikke selv mente at hans kirke var en sekt. Han henviste til at hans kirke var et anerkendt trossamfund (godkendt trossamfund). På familiestyrelsens side kan du se at Apostosk Kirke figurerer på samme liste som Jehovas vidner og mange andre:
http://www.familiestyrelsen.dk/11/godkendte-trossamfund-og-menigheder/kristne-og-kristendoms-inspirerede-trossamfund-og-menigheder/
Selv om du mener Jehovas vidner er en sekt, så er du vel med på at det mener de ikke selv, og en chef der gentagne gange omtaler en medarbejder som medlem af en sekt uden at dette hænger sammen med den nødvendige kommunikation, diskriminerer og chikaner.

på - at en bøsse kan vinde en sag, fordi han bliver kaldt bøsse - medmindre han IKKE er bøsse !
Hej Santorin 🙂
Det er helt almindeligt blandt homoseksuelle, at de kalder hinanden for bøsser og lesbiske - det er jo det de er - det er kun et skældsord, hvis andre bliver kaldt for bøsser.
Listen du linker til, er vel bare en liste over trossamfund, og jehovas vidner hører ind under citat:
# kristendoms-inspirerede trossamfund #
På denne side, jeg har linket til - i mit indlæg her, står jehovas vidner først på listen af sekter:

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2111229
For at nogen kan tillade sig, at kalde andre for sekter, skal de jo selvfølgelig leve op til betegnelsen, men det gør jehovas vidner også.

Der er forskel på, hvad der sker på en arbejdsplads, og hvad der sker andre steder.
Hvis en bøsse af chefen tiltales som bøsse på sin arbejdsplads, og hvis chefen ved at personen føler sig generet af det, så er det forkert og vil kunne føre til en sag.

Udfra dine indlæg virker det som om du mener at det i orden at genere, hvis man holder sig til faktiske forhold. Kan det virkelig være rigtigt. Skal vi ikke alle behandle hinanden pænt?

generet når nogen kalder mig for en kvinde, for det er jeg jo 🙂 de må også gerne kalde mig kristen, for det er jeg også.
Hvis nogen er overvægtige, må man gerne sige : Du er overvægtig.
Men hvis man siger: Tykke svin - så er det chikane !
Selvfølgelig skal man hverken tiltale en person : Bøsse eller kvinde, men tiltale personen ved han / hendes navn.
Sigtelse.
En sigtelse er en konkret beskyldning om, at en person fx er en ”tyveknægt”, ”narkoman” eller ”morder”. Hvis nogen skriver på deres hjemmeside, at du fx er en tyveknægt,
[sol] så skal de kunne bevise dette.[sol]
Ellers kan du få rettens ord for, at det ikke er korrekt.
Ringeagt.
Almindelige ringeagtsytringer er vanskeligere at forsvare sig imod, da det kan være vanskeligt at afgøre, om en person er en ”nar”. Derfor er det ikke tilladt at offentliggøre den slags nedsættende betegnelser blot med det formål at nedgøre andre.
Racisme eller lægge for had.
Tilsvarende er det forbudt fx at lægge bestemte grupper for had. Dette fremgår af straffelovens ”racismeparagraf” (§ 266 b).
Flere oplysninger
Straffeloven (se § 265, 266b og 267, 269-271, 273 stk. 1) hos Retsinformation.

er ikke det samme. Sagen i Horsens var ikke en straffesag og handlede ikke om injurier.
Du bliver ikke generet hvis nogen kalder dig kvinde. Ikke desto mindre kan det være chikane at kalde en medarbejder for kvinde, hvis det sker i en kontekst hvor det er irrelevant. Ligeledes vil det også kunne betragtes som chikane hvis en chef roser en medarbejder, fordi hun har store bryster, også selvom hun har store bryster.
Det vil også kunne føre til en erstatningssag, hvis en chef gentagne gange bemærker at en medarbejder er overvægtig. Klart nok, hvorfor siger han det? Er det fordi han ønsker at medarbejderen skal sige op?
Det er rigtigt at medarbejderen i Bilka har anført at hans kirke ikke er en sekt, men er det også det faktum som dommeren har lagt vægt på?

Det er ikke injurier hvis Dondeee kalder en hvilken som helst kirke for en sekt, for det er ikke en sigtelse. Gjorde han det på en arbejdsplads, ville det kunne blive beragtes som chikane alt efter omstændighederne.

en bøde på 25000 kr.
Et forum på nettet, eller en hjemmeside - de samme regler må gælde.
# en konkret beskyldning om, at en person fx er en ”tyveknægt”, ”narkoman” eller ”morder”.
Hvis nogen skriver på deres hjemmeside, at du fx er en tyveknægt,
[sol] så skal de kunne bevise dette. [sol]
Ellers kan du få rettens ord for, at det ikke er korrekt.#
Det vil sige - Dondeee skal BEVISE at pinsekirken er en sekt - og det kan han ikke - det har vi rettens ord for, at den ikke er !

for det var ikke en straffesag. Bilka blev dømt til at betale 25.000 kr for religiøs chikane. Sagen kan ikke danne præcedens for andet end sager vedrørende en arbejdsplads.
Når det gælder injurier (altså ikke chikane), er det chikane at komme med en sigtelse. At sige at en kirke er en sekt er ikke en sigtelse i modsætning til tyveknægt og morder, hvor det handler om noget der ville være strafbart, og hvor man kan blive bedt om at bevise at man har ret i sin påstand.
Har du i øvrigt læst dommen siden du kan sige at spørgsmålet om hvorvidt kirken er en sekt, indgik i dens præmisser.
Det er muligt at fagforeningen har offentliggjort et uddrag, hvor præmisserne kan ses.

er ikke en straf...😕 det ville jeg da føle, hvis det var mig der skulle betale !
For at kunne tillade sig, at kalde en kirke for en sekt, må man kunne bevise sin påstand - hvem vil have det stempel hvis ikke det er sandt ??
Her er typisk en sekt - kan du finde en kristen kirke med de regler ?
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2112195
Ingen skal blande sig i folks privatliv - medmindre de er kriminelle - men det gør sekter i aller højeste grad !
Til dit spørgsmål - læs de 2 link igen - jeg ser ingen tvivl.

For sektens/kultens/firmaets HOVEDFORMÅL er jo at sælge blade.
Hele resten af deres budskaber er jo bygget op over at få solgt så mange blade som muligt.
Harmagdeddon-løftet er betaling til alle bladsælgerne for deres arbejde.
De mange ugentlige møder skal sørge for at ingen medlemmer undlader at købe ugens kulørte blade - for så kan de ikke svare på de ledende spørgsmål til hver artikel.
Der føres statistik over hvad hver sælger afsætter af blade - og der er salgspræmier for mérsalg - ligesom hos andre firmaer som har mange sælgere ansat.
På trykkerierne er folk også ulønnede - Harmageddon-løftet er også betaling dér.
Med lidt momsfritagelse hér og lidt skattefrihed dér, bliver det hele jo til penge - i 2008 gav det til en 29.plads på en top 40 liste over de mest indtjenende virksomheder i New York området.
politikeren

Der er ikke blevet idømt nogen bøde. Der foreligger heller ikke noget om at retten har taget stilling til om en kirke er en sekt.
Dondeee har lov til at mene og give udtryk for at pinsekirken er en sekt, ligesom jeg har lov til at sige at en Kia ikke er en bil. Det er det man kalder ytringsfrihed.
Det er ikke ulovligt at lyve. Hvis det var det, ville domstolene få travlt.

kan du ikke læse dansk ?
http://www.business.dk/brancher/bilka-doemt-mobbe-praest
En varehuschef i Bilka kaldte en ansats kirke for en "sekt", men det var krænkende, mener retten i Horsens. Bilka skal betale 25.000 kroner

Bilka Horsens er ved retten i Horsens [sol] blevet dømt [sol] for at have chikaneret en tidligere ansat på grund af hans kristne tro.
*********
http://www.vejleamtsfolkeblad.dk/artikel/243127:RB-Erhverv--Bilka-faar-dom-for-religioes-chikane
[sol] Bilka får dom for religiøs chikane [sol]
09.07.2010 kl. 13:35 Af Ritzau
AnnonceEn varehuschef i Bilka kaldte en ansats kirke for en "sekt", men det var krænkende, mener retten i Horsens. Bilka skal betale 25.000 kroner.
Bilka blev af retten i Horsens dømt til at betale 25.000 kroner i erstatning til den tidligere ansatte [sol] samt sagens omkostninger,[sol] fremgår det af dommen fra Retten i Horsens.

Retten har nu givet ham medhold i, at varehuschefen optrådte krænkende ved at kalde Apostolsk Kirke en "sekt".
http://www.erhvervsbladet.dk/politik/doemt-religioes-chikane
[sol] Dømt for religiøs chikane [sol]
Af Morten Jasper
Fredag den 9. juli 2010, 16:10
Bilka Horsens er ved retten i Horsens [sol] blevet dømt [sol] for at have chikaneret tidligere ansat på grund af hans kristne tro.

http://www.blogcatalog.com/blog/nyheder-om-a-kasse-og-fagforening/a1bb38d802939e4a0b7defeda2ad1f78
Bilka dømt for religiøs chikane

Bilka Horsens er ved retten i Horsens [sol] blevet dømt [sol] for at have chikaneret tidligere ansat på grund af hans kristne tro.
Den tidligere ansatte Georg Peter Berthelsen fungerer som præst i Apostolsk Kirke, som varehuschef Henrik Marcussen flere gange over for Georg Peter Berthelsen har kaldt "en sekt".
Noget, Georg Peter Berthelsen har følt ydmygende og nedværdigende,
da [f] Apostolsk Kirke er et anerkendt trossamfund.[f]
Retten har nu givet ham medhold i, at varehuschefen har optrådt "krænkende", "nedværdigende" og "chikanøs" ved at kalde Apostolsk Kirke "en sekt".
nej det er ikke ulovligt at lyve - hvis det var ulovligt at lyve, havde vi nok ikke nogen vidner her på sol - de lyver så de skulle skamme sig.
Men der er forskel på, at lyve, og så anklage en kirke for at være en sekt - som du burde kunne se, udfra det skrevne.
Linkene taler for sig selv - slut herfra.

men jeg er noget i tvivl om, at du kan.
Den tidligere medarbejder har fået tilkendt en erstatning for tort ved et civilt søgsmål. En erstatning er ikke det samme som en bøde. Han kunne sagtens have vundet sagen selvom hans kirke var en sekt, fordi erstatning er kompensation for den chikane han har været udsat for.
Jeg gad vide om der er andre her i debatten der mener at Dondeees brug af sin ytringsfrihed er ulovlig. Hvis det ikke er tilfældet, er der ikke grund til mere diskussion, for du er uden for rækkevidde.

Det lader til at ham Dondeee er en interessant fyr. Ham må jeg læse noget mere af.

Hvad er det for nogle, har søgt på google men finder intet. Har du et link?
Mvh
Manjana

en tekst.
Det har jeg set mange gange.
Iøvrigt er Jehovas vidner også et anerkendt trossamfund.
Det kunne også bare mangle, da vi holder os til Guds ord, uden at opfinde en masse teser.
Vi tror ikke på Jesus er Gud, eller han er sin egen far, og sin egen søn. Vi tror heller ikke på alle døde lever videre i helvedet osv osv.

”gudsvej” kalder sig også søn af zardok, men forandrede det så til zadok
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1937690
Her er så den ægte ”figur” fra Bibelen: For our understanding, David was a type of Christ and Zadok was a type of those who will remain loyal to Jesus and will submit only to the spirit of Truth. Zadok was a priest, but he was also a prophet. In 2 Samuel 15:27, David identifies Zadok as a seer (prophet). A seer has the ability to see God's appointed, kingly leadership.
http://ft111.com/sonsofzadok.htm

"gøre brug af ytringsfriheden"?
Alle må gerne ytre sig, men visse ting koster som nu denne her. Det er også lovligt, at bruge hjernen.
Ytringsfriheden er også at tegne Muhamed. Ytringsfriheden er også ....., men ytringsfriheden er ikke at genere andre eller fremføre injurier.
Her på debatten er det ikke tillade at svine hinanden til ej heller true hinanden, men det gør visse personer alligevel.
Så der er mange ting.
ja, dondeee er en interessant person. Det er der dog så mange der ned gennem historien også var.
Du er sikkert også en interessant person. Og du far og din mor og din lillebror.
Kosmos

jeg ikke er blevet hjernevasket i vagttårnet - din forståelse af Bibelen - er påvirket af hjernevask.
Men jeg kan da sagtens henvise til hvad Dondeee skriver - og som jeg vil give ham ret i:

Ikke bibelens lære Skrevet af dondeee - Kl 13:02, 26.jul.2010
JKB, mener du ikke Vagttårnets klare lære, for Vagttårnet adskiller sig markant fra Bibelen.
Mvh
Dondeee
Citat slut
Det jeg har imod Dondeee er - at han sammenligner mig med jehovas vidner 🙁😃😕😮😃😃😖

fordi du svarede. 🙂
Men er han son af Zodak er han jo "søn" af et menneske, en profet fra Bibelen. Har jo intet med Gud at gøre.
Og det er frustrerende og forvirrende, at hans meninger ligner JV's til forveksling.
Men er det et trossamfund eller???? Son of zodak, lyder mere som noget dunkelt....[:|]
Har bare aldrig hørt om dem før så er lidt nysgerrig.
Mvh
Manjana

Jeg går heller ikke ind for at nogen skal svine nogen til, og hvad Dondeee angår ved jeg ingenting. Jeg har ikke læst noget vedkommende har skrevet.
Men uanset hvad: At mene at pinsekirken er en sekt, er et synspunkt som man har lov at have og give udtryk for. Om det er rigtigt eller forkert, er en anden sag.

at Dondeee bliver ved med at svine pinsesekten til.
Det må der sættes en stopper for.

selvom du ynder at kalde os kritikere af jeres organisation løgnere, eller hjernevaskede.
Det er ALDRIG blevet sagt, at Greber har oversat jeres bibel, det er noget, du tillægger os, hvilket selvfølgelig er uhæderligt. Men lige meget hvor meget du kæmper imod, står det fast, at Vagttårnsselskabet udmærket vidste, hvem Greber var, da man brugte hans oversættelse som en af kjilderne til jeres NV-oversættelse. Jeg sender her et link, der viser det, men der er mange.
http://www.youtube.com/watch?v=ZMXbdg92TZA
Det kedelige er så, at du ikke tager notits af et sådant link. Ja, man kan have en mistanke om, atr du slet ikke gennemser det, og så blot stempler linkets berettere og undertegnede for løgnere. Det er en ussel måde at føre debat på. Men jeg kender jeres frygt for kritik, og hvorledes I tilskyndes til ikke at læse noget sådant. Derfor mistanken. I stedet håber jeg så, at vidner, der er begyndt at have deres tvivl m.h.t. jeres tro, og potentielle vidner, tager det til sig og opdager, hvordan sekter, der skal søge deres vejledning via selvudnævnte ledere, befinder sig milrvidt fra evangeliets enkelthed.
Venlig hilsen Dirk [s]

Du skriver:
Det er ALDRIG blevet sagt, at Greber har oversat jeres bibel, det er noget, du tillægger os, hvilket selvfølgelig er uhæderligt
Se her:
Ajv2 - har du altid haft- Skrevet af Lyjse- - Kl 17:28, 10.feb.2010
sådan en dårlig hukommelse - eller er det noget der tager til med alderen..?
Vi har da haft så mange debatter efterhånden, om ♦den spiritist - der oversatte jeres vagttårnsbibel - Johannes Greber hed han.♦
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1938526#1938526
Ellers noget !

Men jeg mener ikke at mindes, at jeg har skrevet, at han har oversat jerex bibel, men at I har brugt ham som kilde, også da man vidste, at han var spiritist. Din foragt for mig lyser langt væk, men det er helt i orden, for det bekræfter mig i, at I har menneskelige skavanker lige som vi andre. Det kunne jo skyldes, at du anser mig for at være infantil, men jeg tror snarere, det skyldes, at jeg kritiserer din organisation. Dét kan få dig og andre vidner op af stolen, og så tager i ellers ikke stilling til kritikken, men svarer overbærende, at vi er løgnere og andre pæne gloser.
Men: Så du mit link om Johannes Greber❓Og i så fald, hvad siger det dig, eller rettere, hvordan vil du imødegå det❓
Venlig hilsen Dirk [s]

vil jeg dog lige tilføje dette og spørge, hvad det siger dig og en udførlig grund dertil.
http://www.theforbiddenknowledge.com/hardtruth/who_is_greber.htm
Venlig hilsen Dirk [s]

Ajv2 undlod at linke - her kan du se mit indlæg :
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1938526#1938526
Jeg kan ikke se den store forskel... om vagttårnet benytter sig af Grebers oversættelse, eller han oversætter deres bibel...😕
Men jeg ved ikke, om jeg siden det indlæg, har haft en debat med Ajv2 - UDEN at han begynder at skrive om Greber 😃🙁😕[:|]
Her er mit sidste svar til ham :
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.bible.ca/trinity/trinity-Greber.htm&ei=KGhcTPOvG-acOLKagb0P&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=3&ved=0CCkQ7gEwAg&prev=/search%3Fq%3Dvagtt%25C3%25A5rnet%2BCommunication%2Bwith%2Bthe%2BSpirit%2BWorld%26hl%3Dda%26prmd%3Ddf
Google-oversat:


De henviste til ham mindst 7 gange i forskellige Vagttårnet publikationer fra 1962 gennem 1976.
1932: Greber skrev sin bog, hvor han giver sin personlige vidnesbyrd som en okkult spiritist: "Kommunikation med Spirit World of God - dens love og formål"

1937: Greber producerer sin bibeloversættelse, om hvilke New World Translation blev baseret på: "Ny oversættelse og forklaring af Greber"
Før 1956: Johannes Greber Memorial Foundation fremlagt en fotokopi af en skrivelse fra Vagttårnsselskabet anerkender modtagelse før 1956, af flere af hans Nye Testamente, samt Greber bog "Kommunikation med Spirit World of Gud."
1956: De udgav en artikel i Vagttårnet af 15 februar 1956, hvor de erklærede, at Johannes Greber var involveret med spiritus: "Kommunikation med Spirit World: Dens Love og dens formål ."... I overensstemmelse med hans katolske udvinding Greber's oversættelse er bundet med en guld-blad kors på sin stive forsiden.
I fremad i hans ovennævnte bog ex-præst Greber siger: "Den mest betydningsfulde spiritualistiske bog er Bibelen." Under dette indtryk Greber bestræbelserne på at gøre sit Nye Testamente oversættelse læse meget spiritualistiske ...
Greber oversættelse af disse vers [1 Joh 4:1-3] lyder: "Mine kære venner, tror ikke enhver ånd, men prøve ånderne, at lære om de kommer fra Gud. For mange falske ånder er opstået i afgrunden ... og taler gennem menneskers medier ... " Meget tydeligt det spiritus, hvor ex-præst Greber mener hjalp ham i hans oversættelse. (Vagttårnet 2/15/56 pg. 111)
1961: Ny Verden-oversættelsen af den hellige skrifter: Med absolut fuldt kendskab Greber's okkulte forbindelse med den åndelige verden, de bevidst brugte sin "oversættelse" af Bibelen som grundlag for deres "NWT", i 1961.

1962: "Lignende er læsning af en tidligere romersk-katolske præst:" I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var en gud. (Den Word-Hvem er han?-Ifølge John, 1962, p5, citerer, Det Nye Testamente - en ny oversættelse og forklaring ... af Johannes Greber.
Fodnote nederst på Vagttårnet hæftet side: "Det Nye Testamente - en Ny Oversættelse og Forklaring "Baseret på den ældste håndskrifter, af Johannes Greber (en oversættelse fra tysk til engelsk), udgave af 1937, er forsiden af denne er bundet oversættelse stemplet med en guld kors.")

1965: Johannes Greber oversættelse i "Sørg for All Things Hold Fast Hvad er Fine" 1965 red. Side 489.
1971: "En oversættelse af den tidligere katolske præst Johannes Greber (1937 red.) Gør anden optræden af ordet" gud "i sætningen som" en gud. "" (Støtte til Bibelen Forståelse 1971, p 1669)
1971: "Grave blev lagt åbent, og mange organer begravet dem var smidt op. I denne positur de forventede fra gravene og blev set af mange, der gik forbi det sted på deres vej tilbage til byen." (Støtte til Bibelen Forståelse pg. 1134, citerer The oversættelse af Johannes Greber, 1937, til støtte for Vagttårnets oversættelse af Matt 27:52, der er gjort for at fjerne henvisningen til opstandelsen af de døde, der opstod på det tidspunkt, Jesu død:)
1976: Henvisninger til Greber's oversættelse forekommer flere gange i Vagttårnet, så sent som 1976.
Efter 1976, de aldrig igen brugte ham som en reference kilde.
1983: De endelig fordømte ham i 1983: På side 31 i April 1, 1983 Vagttårnet magasin: "Hvorfor i de senere år har Vagttårnet ikke gjort brug af den oversættelse af den tidligere katolske præst, Johannes Greber? ...
Dette oversætter har påberåbt sig "Guds Ånd World" for at forklare ham, hvordan han skulle oversætte svære passager.
Det hedder: "Hans kone, et medium for Guds åndelige verden, var ofte medvirkende til at formidle de rigtige svar fra Guds sendebud til Pastor Greber.
Vagttårnet har fundet det upassende at gøre brug af en oversættelse, der har sådan en tæt rapport med Spiritisme (Femte Mosebog 18:10-2). "
Citat slut
Ajv2 ser ikke alvoren i det - han kører bare på udtalelsen "oversat" - så betyder det mindre for ham, at de har benyttet sig af hans oversættelse...😕

Skrevet af Anonym Jv (2) - Kl 18:00, 10.feb.2010
Nu skal du se hvordan det hænger sammen.
Inserat:
Hvorfor har Vagttårnet i de senere år [sol] ikke citeret [sol] fra den bibeloversættelse der er udarbejdet af Johannes Greber, en tidligere katolsk præst?
Den nævnte oversættelse er tidligere fra tid til anden blevet benyttet som støtte for den gengivelse af Mattæus 27:52, 53 og Johannes 1:1 der findes i Ny Verden-oversættelsen og andre autoritative bibeloversættelser.
Imidlertid hedder det i et forord til 1980-udgaven af Johannes Grebers oversættelse, The New Testament, at oversætteren hentede hjælp i „Guds åndeverden“ for at få klargjort hvordan vanskelige passager skulle oversættes. Det hedder i forordet: „Hans hustru, der var medium for Guds åndeverden, medvirkede ofte til at overbringe de rette løsninger fra Guds budbringere til pastor Greber.“
Udgiverne af Vagttårnet har fundet det forkert at anvende en oversættelse der er så nært forbundet med spiritisme. (5 Mosebog 18:10-12) Gengivelsen af de nævnte skriftsteder i Ny Verden-oversættelsen er tilstrækkelig velfunderet og behøver ikke at støttes med henvisninger til Grebers oversættelse.
[sol] Der går derfor intet tabt ved at vi ikke længere citerer fra hans New Testament.
Citat slut

Tak for dit indlæg.Ja, som du ved, er problemet med at debattere med vidner, at de sikkert ikke ser de links, man angiver, og slet ikke tager stilling til dem. Og så drejer de ordene, så at bevisførelsen falder tilbage på vi "løgnere". Ajv2s foragt for mig er soleklar, og det skyldes først og fremmnest, at jeg er kritisk over for organisationen. Greber har jo været en kilde til NV-oversælttelsen, og det fremgår klart, at organisationen vidste, at Greber var spiritist, hvilket man så prøvede at pynte på gennem senere litteratur-udgivelser, fordi det virkede for pinligt. Det er som diktaturstater - man forandrer historiebøgerne for at luge alt skidtet væk. Du har ret i, at Ajv2 ikke ser alvoren i deres brug af Greber - han forsøger, om ikke bevidst, så ubevidst, at komme organisationen til undsætning, for den må jo have ret. Hvorfor❓Fordi den er organisationen, og det er helligbrøde at nedgøre den, ja, blot antyde den mindste tvivl ang. dens skriverier. Man er dybt afhængig af organisationens moderlige omhu, medens kristne blot kan gå til bibelen og lade ordet fælde sig i hjertet.
Men igen - tak for et godt indlæg!
Venlig hilsen Dirk [s]

Hej Dirk - du skriver:
" Du har ret i, at Ajv2 ikke ser alvoren i deres brug af Greber - han forsøger, om ikke bevidst, så ubevidst, at komme organisationen til undsætning, for den må jo have ret. Hvorfor❓Fordi den er organisationen, og det er helligbrøde at nedgøre den, ja, blot antyde den mindste tvivl ang. dens skriverier. Man er dybt afhængig af organisationens moderlige omhu, medens kristne blot kan gå til bibelen og lade ordet fælde sig i hjertet."
Citat slut
Det undrer mig, at han bliver ved med, at trække det emne frem i lyset, for nyankomne læsere, vil jo sikkert åbne de link vi lægger, så jeg ser ikke formålet er til jehovas vidner bedste.. tværtimod.
Jehovas vidner har et slør for deres øjne, de ser ikke hvad vi skriver, det fornemmer jeg udfra de svar vi får - for der besvares jo ikke på det skrevne, men der flyttes fokus, ved at trække gamle indlæg op af mølposen.
Jeg tror det er en metode de er oplært i - sådan ser det ud for mig...
Selv tak Dirk - vi skal ikke være kede af, at Ajv2 foragter os - jeg ville blive mere bekymret over det modsatte - med mindre han tydeligt viser at han er oprigtig, og vil lytte til, hvad den kristne tro går ud på.
Og hvor er det sandt hvad du skriver:
"medens kristne blot kan gå til bibelen og lade ordet fælde sig i hjertet."

Amen [l]
Og god dag til dig 🙂

"At spørge dig" selve sætningen er i sig selv nærmest en morsomhed 😃
Hvis jeg nu spørger dig, hvor Greber har haft bare den mindste indflydelse på oversættelsen af NWT, som kan tolkes som spiritisme, så er sagen givet på forhånd.
Du kan ikke svare med logisk og saglig dokumentation. Derfor vil du ikke svare klart og kontant. Henvisninger til stribevis af links uden kontant bevis, er din sædvanlige taktik. Du er så forudsiglig, at det er givet på forhånd.
Jeg ved du brænder for at sætte mig til vægs. Det kan du kun gøre ved et kort og kontant bevis. Alt dit bevidstløse sludder bekræfter kun hvad jeg skriver.
Hvordan nu det. Jo du svarer ikke direkte.
Eksempel på et svar ville være. Greber har oversat dette og dette vers, som er spirtistisk fordi..osv.
Jeg forstår ikke du selv kan tro det du skriver, for det er nul og niks.
Jeg kan komme med en helt saglig kommentar. Oversættelsen af NWT begyndte i 1947 og blev varetaget af en oversættelses-kommisssion af Jehovas vidner.
Den katolske præst Johannes Greber døde i 1944.
Den er forbistret svær at komme uden om, og det nytter ikke I to beklager jer så højlydt som i gør. I opnår kun to ting. 1) at gøre jer selv til grin 2) af stå med håret i postkassen.
Tænk hvis jeg spurgte dig:
Begyndte man oversættelsen i 1947 ja elle nej ?
Døde Greber i 1944 ja eller nej ?
Du ville blive flintrende arrig og helt sikket ikke svare, hvis du gjorde ville det være et mirakel, lad mig se om jeg kan provokere dig til det. 😃
Dine forklaringer om biblen, udødelige sjæle, treenige guder, dobbelthelvede,
(Hvor du alvorligt mener lignelsen om Lazarus er autentisk, og han dermed kunne forlade helvedet som ånd for at tale med den rige mands brødre, er spiritisme så det forslår.)
fortabelseslegemer, dæmonjagt, fuphelbredelser osv, er af samme underlødige karakter.
Tænk bare på den historie om fupmageren fra Nigeria der blev levende efter tre dage, hvor en journalist afslørede svindlen. Du fastholder historien er sand.
Det her går ud på at advare nogen om at tro, det du skriver er kristendom, for de vil komme galt afsted.
Jesus siger:
"farisæere, hyklere! for I rejser over havet og det tørre land for at gøre en enkelt til proselyt, og når han bliver det, gør I ham til et emne for Gehen′na, (evig død) dobbelt så slem som I selv"

at din arrogance ikke snart kommer til kort. Linket jeg angav og spurgte dig om, viser klart, at Vagttårnsselskabet var fuldtud klar over Grebers spiritisme, hans oversættelse og hans bog,hvorfor tager du så ikke stilling, og ser din organisations fadæse❓Svar: Fordi, hvis du begynder at tvivle på din organisation, er det det samme som at begynde at tvivle på Gud. Heldigvis er virkeligheden ikke så snæversynet, tværtimod taler NT utvetydigt omn Guds tilgivelse udelukkende ved det, Jesus har gjort, og ikke om, hvad vi selv skal præstere, i så fald er vi med Paulus' ord faldet ud af nåden. Det er ynkeligt, at I partout skal forsvare ting, der er ubestrideligt usande, blot fordi I ikke må stille spøærgsmålstegn ved nogetsom helst fra organisationens side.
Jeg ved du ikke vil/kan svare, men det virker besynderligt, at du irettesætter andre, når du ikke sætter dig ind i tingene.
Venlig hilsen Dirk [s]