Går piger for meget op i udseende?

I forbindelse med undersøgelsen af det faglige niveau i folkeskolen for nyligt, kom det også frem, at pigerne klarer sig væsentligt dårligere end drengene specielt i de naturvidenskabelige fag. Og det undrer mig egentlig ikke. Ser vi på vor dages teenage-piger, så er det eneste de bekymrer sig om deres udseende. Hvem kan vise mest bar mave, hvem kan lægge den bedste make-up, hvem ligner mest en foto-model? Det er ved at stige ungdommen til hovedet, og især pigerne. Men hvad er det præcis de vil opnå? Tror pigerne selv på at 80% af dem kan blive modeller, og leve af det?
Og hvad er det de vil opnå med det? Et liv, hvor de håber på at finde en rig mand der kan forsørge dem og varte dem op? Uden at de selv behøver at gøre andet end at gå og dyrke deres udseende? Hvad nu hvis alle drenge begyndte udelukkende at gå op i deres udseende, i håb om at finde en rig kone der kunne opvarte dem?
Er ansvaret forældrenes? Mangler de at opdrage deres døtre med en vis portion realistisk indsigt? Ikke fordi jeg frygter det som sådan, men man kunne da godt spørge sig selv, om vi snart ser en generation af tabere blandt piger, der pludselig vågner op når de engang bliver voksne og indser at de ikke kan klare sig på deres udseende alene.
Det kan godt være at ”tro kan flytte bjerge”. Men foreløbigt er det ingeniørkunsten der har formået at flytte mest ved hjælp af naturvidenskabelige færdigheder. Der bygges broer, graves tunneller, opsendes satellitter osv. Men det sker næppe ved at sidde og glo sig selv i spejlet 4 timer om dagen og checke om make-up og hår nu sidder som det skal.
Jeg synes ungdommen skulle til at tage sig sammen, og specielt pigerne (og når jeg siger ”specielt pigerne”, så er det fordi det nu engang viste sig at de klarede sig væsentligt dårligere). På den anden side set… Så kan vi måske en gang i fremtiden forvente at se foto-modeller stå bag disken ved pølsevognen og kasse-apparatet i Netto? Intet værre end det er godt for noget…

Og jeg vil til dels give dig ret..
Alligevel, tror jeg altså ikke at det bliver så slemt. Efterhånden som pigerne bliver mere modne, så går de mindre op i deres udseende. Og selvom de ældre pigere idag, går op i deres udseende, for mange af dem stadig en god uddannelse.
Talant

Bare fordi man går op i sit udseende kan man da sagtens være klog og få en god uddannelse !!!
Jeg drømmer f.eks om at blive kemiker eller kemiingeniør. og jeg bruger stadig lang tid på udseende.
så
rene og skære fordomme !
mvh
mig

så er det heller ikke noget jeg frygter som sådan. For som med så meget andet, så fortsætter livet jo alligevel *s*. Havde bare lyst til at høre nogle meninger.
Og lær nu at det hedder "får".. og ikke "for"😉Den fejl har du efterhånden lavet adskillige gange...

Jeg er SÅ enig med dig, at det gør helt ondt i hjertet!
Men jeg tror blot du skriver, hvad mange går og tænker. Egentlig tror jeg også de teenagepiger, det drejer sig om, er lidt trætte af de tårnhøje krav deres veninder og moden iøvrigt sætter til deres udseende og tøjstil iøvrigt. Som jeg ser det, så må denne svært oppustede ballon snart sprænge, og jeg håber således snart på en modreaktion...eller er det umuligt? har modebranchen fået den afgørende magt over disse unge kvinder? Jeg håber det ikke, for, som du nævner, så spilder de måske 80% af tiden på udseendet, en tid som ikke kan vindes igen, det er dybt tragisk, ikke kun for dem selv, men for samfundet som sådan.
Oveni er der kommet en kedelige trend rent uddannelsesmæssigt, der omhalnder at fyrene er begyndt at vælge de højere uddannelser fra og ser man i en dansk gymnasieklasse er der nu klart overvægt af piger (hvor det var fifty-fifty fordeling da jeg i 87-90 gik i gym). Når pigerne er færdige, vælger de ikke de tekniske uddannelser, men til gengæld humanistiske uddannelser. Derved bliver der stort overskud på humanister, og en endnu større mangel på højt kvalificerede teknikere, som egentlig skulle have sikret den højteknologiske udvikling i Danmark.
Desværre tror jeg ingen "hverve-kampagne" for ingeniørfaget ville virke, jeg husker der var forsøg på dette da jeg startede som ung civilingeniørstuderende på Aalborg Universitet, men det blev blot en tand for poppet. Heldigvis vælger de unge ikke efter overfladen. Men de fleste tunge naturfag tager nu engang tid at sætte sig ind i, mere tid end humanistiske fag, da pigerne har brugt den største tid på mode måske helt nede fra 12-13 års alderen, har de fået så meget at skulle indhente rent vidensmæssigt indenfor naturfagene, at de finder opgaven umulig.
Men fyrene har også skylden, det er ikke kun pigerne. Begge køn har ret tidligt fået et forbrug, der er helt urealistisk højt, et forbrug de ikke vil undvære ved 5 års studier, drengene, som måske er bedre med rent teknisk, vælger derfor hellere en kortere håndværksmæssig uddannelse. Jeg siger ikke at der IKKE er brug for håndværkere, for heldigvis er der det! Men det er bare brug for mange flere højt kvalificerede teknikere i morgendagens Danmark, derfor er det stærkt bekymrende at ingeniøruddannelserne vedbliver at være et utrendy sted.
Men hvad kan man gøre? De unge vil jo ikke have at vide hvad de skal studere, men vil selv have styr over karriere og helst i et job hvor de hurtigst muligt kan komme ud og tjene endnu flere penge. Jeg er fortsat stærkt bekymret...

læse til kemi ingeniør. Hvor arbejdsløsheden er på en 50-60%... Så har man da en kollektiv undskyldning for at være arbejdsløs, også selvom det skulle bunde i manglende kvalifikationer... heh...

Uden at have nogle "dybdeborende" undersøgelser, så vil jeg nu nok vove at påstå, at pigerne heller ikke har haft den store interesse for naturfagene før hen? Så på den led er det vel en "gammel nyhed".
Dernæst kan det vel se på de tekniske gymnasier, der ikke mange kvindelig studerende, - da jeg startede på htx i 97 var vi 3 nye klasser (vel 3 x 20 elever), 2 piger i hver klasse, men kun de 2 i min klasse gennemførte og derud en i en anden klasse.
Mit indtryk er at der er flere kvindelige "traditionelle matematiske studenter", end hvad der har været før hen, så mon det står så skidt til? Og deraf er der formentlig en hovedpart, som bruger eksamen til et erhverv, som relaterer til det matematiske. De har formentlig også engang fundet naturfag uinteressant eller ihvertfald kedeligt engang i folkeskolen.
Om de går op i mobiltelefoner, drenge, tøj mv i den alder, kommer egentlig ikke mig meget ved, hvis de har sans for deres matematisk og logiske evner (i dette fælde), kommer størtstedelen formentlig også til at beskæftige sig med det.
Må indrømme kan ikke se så sort på det, - ikke at jeg kan følge meningen med indlægget, men jeg tror egentlig den holdning du mener pigerne har, var mere fremskreden, for lad os sige 10 år siden.

om i mænd ikke også ville synes det var et problem, hvis de ikke gik op i deres udseende...

Hvordan kan det så være, at kvinder er dem, der uddanner sig mest?

de er fysisk svagere end mænd, og derfor vil klare sig noget dårlige i akkord-betalte jobs hvor det kræver en god fysik. Som fx jord- og betonarbejder, murer osv. Derfor satser kvinder ofte på noget hvor de skal bruge hjernen, fordi de føler de har en større chance dér sammenlignet med mænd. Så simpelt er dét.

de jo nok ikke så dumme alligevel;o)

så noget andet?

Interessant tråd, dog er jeg langt fra enig.
For det første er der langt flere akademikere blandt pigerne/kvinderne, ganske enkelt fordi unge fyre har hørt hvor meget man kan tjene sort!
Hvor vidt det er anderledes i de små klasser ved jeg ikke.
Derudover tror jeg ikke på at deres "makeup-pålægning" er skyld i deres dårlige skolegang.
Kvinder har altid været dårligere (eller mindre interesseret) i naturvidenskab end mænd. Se bare på hvor mange "ældre" mandlige forskere mm. der er i forhold til kvinder.
At give deres udseende skylden er ligeså forkert som at give mænds større hjerne skylden!
Generelt er hele det danske skolesystem råddent og trænger til en opstrammer! ... Piger i udlandet går også op i deres udseende, men de klarer skolen klart bedre end danske piger... er det fordi danske piger er grimmere og skal bruge mere tid på sig selv? :-) ... ej du, jeg synes ikke den holder.
Glædelig jul og godt nytår.

på om de mener at hele deres tilværelse er afhængig af at de står foran spejlet og tænker tøj 24x7 eller om de bare lige bruger 5min på at se "nogenlunde ud", det sidste kan jeg sagtens leve med.

drenges interesse for teknik altid har været større end pigers.
Men aldrig har vi set en generation af piger der går SÅ meget op i deres udseende som i dag.
Måske hjulpet på vej af rygtet om at "Danmark er det land med de smukkeste piger i verden". Et rygte de godt kan lide, og måske gerne vil fastholde. Måske prøver de at gøre "smukhed til et af Danmarks nye råstoffer"? Hvor det som bekendt hele tiden har været "viden der er Danmarks råstof".
Jeg tvivler bare på det er et råstof der er holdbart i længden. Hvis vi bliver overhalet indenom af andre lande på det faglige.

smarte nok til at uddanne sig mere end drengene.
Et er hvad en tvivlsom undersøgelse siger. Noget andet er realiteterne

Man kan godt høre, at du ikke skriver om noget, du har forstand på. Blandt kemiingeniører er ledigheden på 5.0%, altså under den gennemsnitlige ledighed, tjek selv på www.iak.dk (Ingeniørernes A-Kasse).

..er kvinderne ikke interesserede i de tekniske uddannelser?

Nu håber jeg ikke at det lyder negativt, - men hvad er/betyder at "uddanne sig" for dig?

Du får det til at lyde som om, at det kun er intellektuelt prægede fagkundskaber der kan betragtes som en uddannelse.
Du kan have nok så mange akademisk uddannede personer, men hvad hjælper det, hvis der ikke er nogle fysisk dygtige håndværkere til at udføre tingene?

af ledige kemi-ingeniører der er på dagpenge, IKKE registreres som ledige, da de er "aktiverede" i diverse jobsøgningskurser osv.
Man kan tydeligt høre DU ikke har forstand på hvad du taler om.

grund som mænd ikke er interesseret i deres udseende;o) De gode gamle kønsroller trives stadig i bedste velgående.

Jeg har selv på et tidspunkt været i en ledighedsperiode med aktiveringstilbud, det talte med i ledighedstatistikken. Min uddannelse er relateret til maskiningeniøruddannelsen, hvorfor skulle det være anderledes for kemiingeniører? Det nægter jeg at tro, skulle være tilfældet!

at tage en uddannelse, gå i skole, udvikle sig mentalt, efter-uddanne sig

at fastholde de kønsrollemønstre I så gerne vil bryde ud af så? Og dermed den "ligestilling" I mener I bliver snydt for?
Jeg ved godt det er en anden diskussion end hvad jeg lagde op til i den oprindelige tråd, men må sgu lige spørge.

Folk i aktivering registreres IKKE som ledige. Selvom de i realiteten er det.

jo søge til udlandet..hvilket en del virksomheder gør

Jeg holder nu stadig fast på at det er hele systemet der er problemet, og ikke pigernes tendens til at smuksere sig. Der er jo også enorme problemer med den danske retstavning osv.

Således kunne Fogh-regeringen stolt fremvise et fald i ledigheden på 3000 personer i en måned (jeg kan ikke huske præcis hvilken) i 2004, mens antallet af folk i aktivering i samme måned var steget med 5000.

jeg hadede også fysik før jeg overhovedet havde haft det. Men det har ved gud ikke noget at gøre med, at jeg brugte al min tid på mit udseende.

haha den er for let købt *g*
Jeg er skam interesset i mit udseende, men behøver ikke bruge mere end 5min på det hver dag (ifølge min nye kæreste, er jeg vist langt fra den eneste, der kan lide hvad jeg ser i spejlet ;-)
Men jeg har også en meget stor interesse i naturvidenskab, en interesse der er medvirkende til at jeg efter 9 år på arbejdsmarkedet er villig til at gå 45% ned i løn de næste 3 år for at tage en erhvervsforskerstilling. Jeg er lidt usikker på om mange af de unge, for hvem det er blevet et "must" at have lejlighed (og ikke bare kollegiebolig), bil, dyrt tøj, etc, om de kunne have lyst til samme sporskift. Sandsynligvis ikke...og mit indtryk er, at mængden af unge, der har lysten til det bliver mindre og mindre. (ok nu røg jeg vist lidt vedsiden af din tråd :o)

fysisk arbejdskraft, til horden af kvindelige akademikere? Hvordan stemmer det overens med at de fleste vil smide fremmedarbejderne ud? Heh... Igen en anden diskussion, men igen måtte jeg lige spørge.
Eller vil du have at alle de danske akademikere skal flytte til udlandet og blive "fremmedarbejdere" dér? Så må vi da håbe at de ikke har det samme syn på fremmedarbejdere i andre lande som vi har her i Danmark.

.....Som om alle teenagepiger KUN går op i deres udseende og teenagedrenge IKKE gør det???

Så kan jeg fortælle at det ikke passer her hjemme med en søn på 16 og en datter på 14 ;o)

Nu ved jeg godt at du skriver om unge piger, men jeg vil alligevel gerne blande mig.
FORDI, når jeg ser på en stor del af den voksne kvindelige del af befolkningen, så ligner de jo kællinger. Kedelige, grå og alt andet end feminine. Og her vil jeg sige, at hvis de unge piger tager deres trang til at gøre lidt ud af sig selv, med op i deres voksenliv - så er det egentlig ok med mig.
P.S. Jeg er selv far til fire piger, og ved godt hvad det vil sige at badeværelset ofte er optaget.

....Er vist også en mangelvare ;o)

Jeg skrev "Jeg synes ungdommen skulle til at tage sig sammen, og specielt pigerne (og når jeg siger ”specielt pigerne”, så er det fordi det nu engang viste sig at de klarede sig væsentligt dårligere)."
Så vidt jeg ved er UNGDOMMEN en fællesbetegnelse for piger og drenge. Eller ungdommen betyder måske kun den kvindelige part af befolkningen?

jo heller ikke alle akademiker der skal bruge konkret fysisk arbejdskraft til at løse deres arbejdsopgaver...

...Det var nu mere din utvetydelige overskrift jeg refererede til!!
Får du det bedre ved at svine mig til, fordi jeg ikke deler din holdning???
PATTEBARN!!

helt præcist at vide, hvilken undersøgelse det er i referere?

gøre dig den umage at læse mit indlæg ordentligt. Istedet for at lukke en gang gylle ud, fordi du ikke lige er af samme opfattelse.

>P.S. Jeg er selv far til fire piger, og ved godt hvad det vil sige at badeværelset ofte er optaget.
UH DA! Den dybeste medfølelse herfra! *S* Jeg har nok at gøre med at nå ud af døren til tiden, bare når det drejer sig om min kæreste, der optager badeværelset *S*

Eller har du bare aldrig hørt om TV-avis, radio-avis eller alm. avis? Hele landet var nærmest på den anden ende, da det viste sig at Danmark sakkede bagud i faglige færdighedsteste af diverse karakterer. Hvor det viste sig at Finland stormede frem. Selv Fogh måtte komme med en udtalelse. Det kan du da ikke have undgået at se/ høre om, hvis bare du interesserer dig en smule for samfundet...

Jeg tror Mr. EyeOfJustice refererer til den PISA-undersøgelse, der blev offentliggjort, der placerede danske skoleelever i den absolut tunge ende mht. grundlæggende færdigheder i at læse, skrive og regne.

dig med de 4 døtre. Jeg er tit flov over mit eget køn og det er ikke fordi jeg selv bruger meget tid foran spejlet, men det mindste man kan gøre inden man tager ud og handler er sgu da at rede håret og pudse brillerne. Man møder ofte de typer der overhovedet ikke gør noget ved sig selv og jeg synes helt ærligt det er pinligt.

....Om hvori det med gyllen kommer ind i billede, ved at jeg fortæller om hvordan det IKKE er her hjemme???
Har forøvrigt lige læst flere af dine retursvar til flere andre... Se DET er gylle!!

Heh... nu blev det så pludselig en kamp kønnene imellem :-) -hvis du mangler maskuline mænd siger det vel kun noget om din omgangskreds. ... og hvis den anonyme fyr savner feminine kvinder er det da vist fordi han bruger for meget tid her på sol!
Men lidt at tænke over:
http://www.ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=273344

om undersøgelsen. Kan ikke helt genkende det der bliver sagt her i debatten.
Det er sandt at pigerne klarede sig dårligere end drengene i naturfag/matematik. Men i forbindelse med dette viste eksamensgennemsnittet fra de elever der gik ud af folkeskolen i år, at pigerne ikke var så meget dårligere end drengene som PISA-undersøgelsen viste.
Pigerne dårligere til retstavning end drengene? Det må være gået forbi min næse.
Siden i er så meget inde i undersøgelsen, kunne jeg godt tænk mig at vide, hvor man kan se resutaterne henne?

Er du sur over du har tabt dit guldindfattede gebis, eller lukker du generelt så meget ligegyldigt lort ud?
Tag dig sammen og køb dig noget selvværd (læs: bollox).
Narpadde

Kun fordi jeg er nysgerrig:
Er du homoseksuel Kaj?
Jeg er ret lige glad med om andre mænd reder sig ... kan ærligt talt ikke se hvorfor det er pinligt for dig.

Jeg kunne godt bare tænke mig at se resultaterne, som viser at pigerne er så meget dårligere end drengene

...mit på det tørre med hensyn til en maskulin mand og behøver ikke personligt andre end ham ;o)

en værre en. Hvorfor er det lige at der er nogle der synes det er smart? Jeg synes det er så klamt at tænke den tanke til ende, hvad kan der ikke ske af katastrofale ting? Hvis jeg havde en datter kom hun aldrig så meget som i nærheden af det undertøj. Der må sidde nogle klamme gamle mænd og finde på det her. Det kan da ikke værre nogle ganske almindelige designere der kan synes det er smart.

jeg er en kvinde

Okay ;-) ... må lige tage mig sammen og læse profilerne før jeg svarer/spørger ;-) -men ellers kan jeg stadig ikke se hvorfor det er pinligt for dig, at andre ikke reder sig.

....På det jeg spørger om...Men hvor er du dygtig til at svine..Har din mor lært dig det???

det er pinligt på mit køns vegne at der er så mange der render rundt og ligner hottentotter. Men okay med de mænd vi har forstår jeg det måske alligevel godt. Ha, der kørte den vist af sporet for alvor :)

det første du gav under "STEREOTYPER"... Det har jo ingen relevans. Hverken for mit oprindelige oplæg eller for nogle andre tråde herunder.
Du har en primitiv hjerne der lige akkurat magtede at registrere sætningen "piger der ikke klarer sig godt"... og vupti... din primitive forsvarsmekanisme aktiveres og fortæller dig, at den person er en dårlig person der skal svines...
Hold kæft hvor er du fatsvag man... men hvad... giver da os andre et billigt grin...

Nu fik jeg ikke helt forklaret mig ordentlig, - men uddanne sig er det vidregående uddannelser/studier eller er det 1½ års "et kort et eller andet"?
Rettede henvendelse til dit indlæg, eftersom det lige umiddelbart var det eneste som gik på uddannelse udover folkeskolen.
For enten er jeg nærtagende og "føler" mig stødt over ellers er jeg bare en emisg kælling, - at man til tider opfatter det korrekte job/karriere valg, som noget man har læst, og ikke en eksempelvis almindelig håndværker, som jeg selv, har brugt 4 år på at lære et erhverv.
Det er jo pudsigt nok ofte dem, som udføre de lærtes "befalinger", inden for visse brancher naturligvis.
Ja man føler sig engetlig lidt forbigået, hehe. For at vende tilbage til folkeskolen, så får man pumpet i hovedet at det boglige, er det man skal se efter, som det "eneste" rigtige efter 9 eller 10 klasse, Med mindre man svært ordblind, "er forstyrrende ellement", - sådan har jeg vejledningen og holdningen.
Tror at den høje frafaldsprocent på tekniskeskoler/ehversuddanelscentre, kunne skyldes at folk heller ikke ved hvad de går ind til der heller, at der også skal arbejdes på at lære det bolige matriale, der nu engang er der. Og dem som bliver ved med at komme til undervisning, tiltrods for de egentlig er for dårlige, bliver hjulpet så meget igennem, specielt på de sidste trin, for at skolen ikke skal få for stor dumpe procent.
Her kan man så komme på på alternative løsninger, - men har vist jeg har bevæget mig for langt ud på et sidespor, så holder her.
Håber du for læst det, selvom jeg har været langtid om at "digte" svaret, fik krampe i benet som skulle overstås, - det gjorde naller, hehe.

Ja det gjorde den godt nok ;-) ... men det er vel også tilladt.

Har jeg altid store problemer med.. specielt når jeg aldrig læser det igennem som jeg har skrevet ;)
Du forbavser mig faktisk.. Jeg har ikke været på SOL så meget, eftrsom jeg har haft et ret krævende job med dumme tidspunkter de sidste 3 måneder.. og nu fik jeg lige pludselig et ordenligt svar fra dig, uden at du begyndte at hidse dig op og skælde ud, og rakke ned på mig med negative bemærkninger.. Og som jeg tidligere har skrevet til dig, at hvis du nu bare skriver, som du skriver nu, så vil du få SÅ meget respekt fra min side, og med garanti også fra andres.. Respekt! ;)
God jul!
Talant

-- sorry jeg lige gik helt off-topic, men jeg har faktisk sagt hele min mening omkring det her, og det ladder til, at vi næsten er enige :)

at minde andre om at vinde din respekt? Ophøjer man ikke sig selv lidt ved at insinuere at andre skal gøre sig fortjent til deres respekt?
Anyway... Hvis jeg har "svinet dig til" som du påstår... Så har det nok kun været venligt ment mht. dig, da jeg som nævnt før, tror vi har en hel del éns synspunkter. Det viser det her indlæg jo også.
Vi har bare nogle forskellige måder at udtrykke os på, her på debatten. Min måde at udtrykke tingene på virker så åbenbart til tider lidt provokerende for dig. Men fred være med det.
Og god jul til dig osse :)

Hey..
Ja, du har da fat i noget det rigtige der!
Os unge piger tænker alt for meget på vores udseende og mindre på indre værdier.
Jeg vil så sige til mit/andres unge pigers forsvar, at det ikke er os alle der er sådan.
Men seriøst.
Det er også lidt mændende/drengenes skyld i denne alder... Hvis man er grim og ikke bruger mega meget tid på at sætte ens hår og lægge pæn makeup er man ikke god nok til unge mænd. ...... -For det meste:-)
MVH MIG!

Hey..
Ja, du har da fat i noget det rigtige der!
Os unge piger tænker alt for meget på vores udseende og mindre på indre værdier.
Jeg vil så sige til mit/andres unge pigers forsvar, at det ikke er os alle der er sådan.
Men seriøst.
Det er også lidt mændende/drengenes skyld i denne alder... Hvis man er grim og ikke bruger mega meget tid på at sætte ens hår og lægge pæn makeup er man ikke god nok til unge mænd. ...... -For det meste:-)
MVH MIG!

Det er dig EyeOfJustice, der gi'r os andre et billigt grin...

Det var ikke ment om et påmindelse om at vinde min respekt. Det var nok mere ment som en påmindelse om hvem jeg var.. eller er, men det har du jo helt styr på ;)
Om du vil have min respekt eller ej, er jeg faktisk utrolig ligeglad med, men jeg brugte den hér, netop fordi jeg skrev om respekten i et indlæg, som var rettet til andre, om dig. Du svarede, som jeg også havde forventet at du ville, og ud fra det, mente jeg at bringe 'min respekt' frem i overstående indlæg, ville minde dig om hvem jeg er, HVIS du nu havde gået hent og glemt mig (*snøft* :P )
Godt Nytår!

så forstår jeg ikke hvor du vil hen med det. Grunden til at jeg skrev det med at kvinder uddanner sig mere end mænd var, for at argumentere mod eyofjustice argument om, at man vil få en generation af taber-piger, fordi de klarede sig dårligere end drengene i et par enkelte fag. Den argumentation holder jo ikke når så mange kvinder får en uddannelse.
Hvis du ser på trådene, der lagde op til mit svar, så har det jeg skrev, ikke noget at gøre med at "drengene er dummere end pigerne", eller at nogle uddannelser er bedre end andre.
Det var bare end konstantering af, at sådan ser virkeligheden jo ikke ud. Kvinderne halter ikke bag efter mændene bare fordi, de ikke er ligeså interesseret i naturfag som mænd.

Jeg synes det er et spørgsmål der går dybt...for det kunne godt se ud som om tendensen historisk set for pigers vedkommende samler sig mere om et fokus på udseende idag end det gjorde for 100 år siden.
Hvilken funktion har udseendet i dag som det ikke havde for 100 år siden?
Dengang var det for pigers vedkommende meget mere vigtigt at forberede sig ordentligt til de udfordringer de kunne se deres tilværelse ville kommet til at indeholde: Ægtemand og børn, og opgaven ville bestå i at være familiens samlingspunkt/fundament.
Du unge piger samlede derfor udstyr, og gik på husholdningsskoler, og desuden blev de lært op hos de lidt ældre kvinder i familien eller de blev "ung pige i huset" hos en familie. Nogle af de unge piger fik også uddannelser, mest lavere uddannelser eller uddannelser indefor omsorg: handelsmedhjælpere, barneplejersker, sygeplejersker. Det var IKKE almindeligt at piger blev kemiingeniører.
At forberede sig til tilværelsen på den måde idag, ville jo ikke stemme sammen med tidens tendenser, men jeg tror stadig, det er det samme de unge piger gør...altså forbereder sig til livets udfordringer...men de må bare gøre det på en anden måde end før, og det har tilsyneladende vist sig gunstigt, at benytte sit udseende til det.¨
I dag er det meget sværere for de unge at gætte på, hvilke udfordringer, der venter dem, og da det ikke givet at alle kvinder bliver gift, eller får børn, så vil det jo være ret ensidigt at satse i den retning, så de må satse mere bredt. Når det er ikke givet at man ved, hvilken retning ens liv vil tage, så hvordan skal man forberede sig til det?
De valg vi foretager er idag afhænger af de mennesker vi KOMMER TIL at kende, end før i tiden, hvor det mere var traditionerne i familien, der var udslagsgivende for vores valg.
Så derfor afhænger unge pigers valg af karriere af de mennesker de kommer til at omgås. Da der er masser af forskellige typer mennesker, foregår valg af omgangskreds via udseendet.(Og det gælder i en vis udstrækning også for unge mænd men der er en langt længere tradition for at unge mænd tager de længervarende uddannelser end kvinder, så derfor er deres udvikling i denne sammehæng ikke så i markant.)
Det er via udseendet at vi signalerer hvem vi er. Vi tiltrækkes til grupper og af enkeltindivider, fordi de indbyrdes signaler og personligheder bag matcher hinanden. Derfor kommer den gruppe, man vælger at begå sig i, til at udgøre ens referenceramme. Det er deri man finder afsæt i sine tilvalg og fravalg. Da der efterhånden også er mange forskellige grupper at tilhøre, kan det tage en del år, før man finder et fast ståsted.
De unge piger forbereder sig til livets udfordringer via dem, de kan tiltrække ved hjælp af de signaler de kan udsende. Det fungerer som en slags sender/modtager. Det er de jo nødt til at gøre på den bedste måde overhovedet og derfor er det nødvendigt at "pleje" deres signalsapperat.
Om piger vælger naturvideskab eller ikke, synes jeg ligger på et niveau over, den betydning udseendet har for dem. Det er ligesom noget der kommer, når de HAR foretaget et valg af retning i livet.
Når de HAR fået ansættelse et sted, fået børn, foretaget deres jordomrejse, været bosat i udlandet, været på højskole, haft en kort og sulten karriere som kunstner eller fået sig en masse erfaring i forskellige ufaglærte sammenhænge, så er det at de efterhånden har dannet sig deres egen identitet.
Nu skal de ikke mere tiltrække de mennesker som skal udgøre deres referenceramme nu har de fundet det og derfor kommer behovet for at gå vildt op i udseendet til at ændre sig radikalt. Udseendet kommer til at spille en anden rolle.
Nu udstråler man stbaillitet, tryghed, moderrolle, karrierekvinde...udseendet kommer i langt højere grad til at fortælle hvem man er, fremfor hvem man vil tiltrække.
Det er socialt betinget.
Du må sgu da om nogen kunne huske den debat om magt og kvinders udseende (det var jo en af dine egen :o)men den kom efter min opfattelse alt for meget til at handle om billige ludertøser og silliconebryster.
Det var meget tydeligt at størstedelen af de der deltog var de, der benytter sig af deres udseende for at tiltrække sig andre mennesker, frem for at vise hvem de selv var. Og at sådan en debat, overhovedet kan blive så interessant, så den hittede så meget, er selvfølgelig fordi vores signalapparat er mere vigtigt for os i dag end nogensinde før.
Det er selvfølgelig meget mere komplext end det her...jeg kan jo, selvom jeg altid er MEGET tæt på...ikke skrive en bog...dertil ved jeg ikke nok, og I andre ville jo nok kede jer ihjel, inden I nåede igennem...men det her var bare nogle tanker om hvorfor f. det er så f. vigtigt med de ydre signaler....
:o)

Det er rigtigt at kvinders og mænds valg af karriere traditionelt set hænger sammen med deres fysiske forudsætninger. Men det, der modsvarer mændenes overlegenhed i fysisk styrke er ikke kvindernes evne til at bruge hjernen. Det er kvindens evner for omsorg. De to dele er pendent til hinanden i et samspil om at få en helhed og sammenhæng i at opfostre en familie. Det er ren overlevelse. Urinstinkter! Og deres betydning er ALFA OMEGA for valg af karriere og overlevelsesmuligheder.
Begge parter har lige anlæg for at bruge hjernen. Jeg mener helt klart at mænd har en overvejende evne til at tænker mere logisk og fokuseret på en enkelt ting, hvor kvinder har bedre evner for at overskue komplekse sammenhænge og foretage følelsesmæssige resonnementer. De er lige uundværlige i den helhed om parforhold, familie eller samarbejde i øvrigt. Det er bare to forskellige måder at tænke på, som begge parter har evner for, i forskellige grader.
At en undersøgelse peger på områder elever klarer sig dårligst fortæller ikke om deres dårlige intellektuelle evner, men giver et fingerpeg om hvordan overlevelse i dette samfund kræver nogle ANDRE færdigheder end tidligere.
Det kan se helt uforståeligt ud, at det er et decideret valg på overlevelse, at skulle holde udklædningsfest hver dag, men det handler om signaler.
Udseendet er signalbærere og det markerer vores tilhørsforhold. Hvilken gruppe vi tilhører. DET er afgørende for vores overlevelse.
Så forskellen på før og nu er at de uformelle sociale relationer betyder mere end de familiemæssige og formelle relationer, som tidligere afgjorde vores tilhørsforhold. Individualismen er fremherskende, det søger det kommercielle marked selvfølgelig at vinde ind på og få profit af, så derfor opstår der markante "varemærker" på sociale tilhørsforhold. Signalbærere!
Bare maver og cowboybukser med lav talje, piercing i navlen og den slags...det er de signaler popbranchen filmverdenen og modeskaberne sender om "Succesfulde kvinder"...så er der jo ikke så langt til at artige forbrugere i et forbrugersamfund tager disse signalbærere til sig, og vader rundt med dem i den tro at de udsender signaler om at være succesfulde. Det er derfor der er en kobling mellem pigers sygelige optagethed af deres udseende og fremtidige karierrevalg.
Når det IKKE har vist sig at være så succesfuldt at vælge naturfaglige uddannelser og erhverv for den kvindelige del af befolkningen, så hænger det sammen med, at arbejdsløsheden indenfor de fag, hovedsalig udgøres af kvinder. De vælges ikke ind i stillingerne....der er stadig en lang tradition for at vælge en mand frem for en kvinde, selvom de har lige kvalifikationer. Det er fandme svært at lancere det som en succes.
Jeg synes IKKE det er simpelt...

Ok. Piger kan ligesom drenge og så meget andet opdeles i en masse generelle grupper. Her vil jeg blot nævne to.
Den første gruppe jeg vil nævne er dem der er i stand til både at håndtere karriere og pleje udseendet. Fred være med dem.
Den anden gruppe jeg vil nævne er dem der går og feder den af, fordi de ikke gider tage det stress og besvær det medfører at tage ansvar og tillære sig fagligt stof. Der kan vist ikke være tvivl om at det skaber noget mere stress at skulle tage ansvar, bestå prøver/ tests/ eksamener, overholde deadlines osv osv, end det gør at lægge ansigtsmasken om morgenen?
Det jeg fornemmer hos den sidste gruppe er en tendens til at tænke "Nå ja... Så længe jeg har mit gode udseende, så går det nok. Og hvis jeg spiller mine kort rigtigt, så finder jeg nok en rig mand der gider opvarte mig, så jeg slipper for alt hvad der har med stress, ansvar osv at gøre."
Det er muligt den sidst nævnte gruppe altid har været større end den førstnævnte, men jeg fornemmer bare at den sidst nævnte er ved at blive endnu større.
Du skriver at:
"Det er via udseendet at vi signalerer hvem vi er. Vi tiltrækkes til grupper og af enkeltindivider, fordi de indbyrdes signaler og personligheder bag matcher hinanden. Derfor kommer den gruppe, man vælger at begå sig i, til at udgøre ens referenceramme. Det er deri man finder afsæt i sine tilvalg og fravalg."
Dette bruger du som forklaring, og samtidig også -fornemmer jeg -som en accept af situationen.
Men så vidt jeg kan se, så er det fravalg de unge piger tager ved at dyrke deres udseende så meget i forhold til det boglige og faglige, ret kritiske, når vi taler om dem i gruppe 2? Hvilket da må siges at være et lille faresignal, hvis jeg har ret i at den gruppe er voksende? Mangler de ikke realitetssans? De kan jo ikke alle blive vindere af popstars osv.
Til sidst vil jeg bare sige, at folk selvfølgelig selv må gøre op med sig selv hvad de vil med deres liv. Hverken dette eller det oprindelige indlæg er ment som en moralpræddiken eller noget andet for hvad folk skal gøre. Men som nævnt tidligere, ville jeg gerne have nogle synspunkter på sagen, og det må man da sige du er kommet med :)

er det ikke så simpelt... Og du har ret i mange af de ting du skriver, og de fleste af tingene ved jeg da også i forvejen. Men se dog på hende K26´s svar, hvad havde du forventet? Jeg gider sgu ikke spilde tid på at skrive en mindre roman til personer der ikke fatter en brik alligevel.
Det er bedst at spise sådanne personer af med korte og kontante svar, for begge parter. Jeg sparer tid, og tingene bliver ikke uoverskuelige for mindre begavede personer som hende... hehe.

Du fatter jo ikke en pind! Kvinder har aldrig været særligt interesseret i naturfaglige fag (om det så er fordi de går for meget op i deres udseende eller ej!) Du vil da ikke påstå, at der i dagens danmark er en stor grupper af kvinder, der er blevet "tabere" på grund af den manglende interesse?
Det er da en underlig og ikke mindst uholdbar teori at pigers manglende interesse for natur/tekniske fag skyldes, at de bruger al deres tid på udseendet. Hvorfor har piger før i tiden så ikke været interesseret i disse fag? Og har den manglende interesse ført til tabere blandt unge kvinder i dag?
Du får det til at lyde som om, at det eneste der dur, er uddannelser og interesse indenfor disse fag. Det ved du jo udemærket godt, at det ikke er. Kreative og inovative interesser er mindst lige så vigtige for fremtidens danmark. Og der er mange kvinder gør sig gældende indenfor de områder.

Ingen tænker på tøj og makeup 24/7. Men som sagt, overdrivelse fremmer forståelsen. Noget andet er: Hvor meget tid er det, man har fundet frem til, mænd bruger på at tænke på sex? :-P