Helligånden, i alt, i alle?

Det som eer interessant i denne forbindelse er naturligvis Bibelens eget udsagn og vel og mærke ikke Jehovas Vidners bibel eller Vagttårnet.
Grunden til jeg indledningsvis fastslår dette er, at jeg er blevet ”forløst”, altså frigjort fra den oplevelse, at Jehovas Vidner (i hvert fald her på debatten, ftg og ham der kalder sig ”sand kristen?”) fordi ”sand kristen?” har fastslået, at ”100% vedstår de og vedkender sig og anerkender og fastslår, at de naturligvis erkender og anerkender deres bøger og blade de sidste 100 år eller fra 1884 og så indtil i hvert fald 2000.

Det gør alt lettere for mig fordi jeg ikke mere behøver at tvivle på, at det Jehovas Vidner har skrevet og udgivet i deres bøger og blade - nu er forladt.
Én ting er, at erkende hvad man har skrevet og udgivet i 100 år, noget andet er så, at Jehovas Vidner ikke mere anerkender selve læren i disse bøger og bladeog aldrig mere citere fra dem.
Jo, altså de vedgår naturligvis, at der er en Gud og Israel og alt det der, men selve læren; fortolkningerne, dem har man fragået og benægter.
Ikke benægter man har skrevet det og udgivet det de sidste 100 år, men selve læren og fortolkningerne, dem benægter man eller; dem har man forladt til fordel for andre fortolkninger og en anden lære.
Nuvel, så kunne jeg godt tænke mig, at tale lidt om Helligånden; hvad er Helligånden eller snarere hvem er Helligånden.
Jesus sagde jo, at ”han ville sende Talsmanden, Helligånden og ”han” skal lære jer alt det…………………….”, Læs Johannes Evangeliet kap. 14:
"Eders Hjerte forfærdes ikke! Tror på Gud, og tror på mig!
2 I min Faders Hus er der mange Boliger. Dersom det ikke var så, havde jeg sagt eder det; thi jeg går bort for at berede eder Sted.
3 Og når jeg er gået bort og har beredt eder Sted, kommer jeg igen og tager eder til mig, for at, hvor jeg er, der skulle også I være.
____________________________________________________________________

4 Og hvor jeg går hen, derhen vide I Vejen."
5 Thomas siger til ham: "Herre! vi vide ikke, hvor du går hen; og hvorledes kunne vi vide Vejen?"
6 Jesus siger til ham: "Jeg er Vejen og Sandheden og Livet; der kommer ingen til Faderen uden ved mig.
7 Havde I kendt mig, da havde I også kendt min Fader; og fra nu af kende I ham og have set ham."
8 Filip siger til ham: "Herre! vis os Faderen, og det er os nok."
9 Jesus siger til ham: "Så lang en Tid har jeg været hos eder, og du kender mig ikke, Filip? Den, som har set mig, har set Faderen; hvorledes kan du da sige: Vis os Faderen?
10 Tror du ikke, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig? De Ord, som jeg siger til eder, taler jeg ikke af mig selv; men Faderen, som bliver i mig, han gør sine Gerninger.
11 Tror mig, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig; men ville I ikke, så tror mig dog for selve Gerningernes Skyld!
_____________________________________________________________________

12 Sandelig, sandelig, siger jeg eder, den, som tror på mig, de Gerninger, som jeg gør, skal også han gøre, og han skal gøre større Gerninger end disse; thi jeg går til Faderen,
13 og hvad som helst I bede om i mit Navn, det vil jeg gøre, for at Faderen må herliggøres ved Sønnen.
14 Dersom I bede om noget i mit Navn, vil jeg gøre det.
15 Dersom I elske mig, da holder mine Befalinger!
16 Og jeg vil bede Faderen, og han skal give eder en anden Talsmand til at være hos eder evindelig,
17 den Sandhedens Ånd, som Verden ikke kan modtage, thi den ser den ikke og kender den ikke; men I kende den, thi den bliver hos eder og skal være i eder. (evindeligt)
18 Jeg vil ikke efterlade eder faderløse; jeg kommer til eder.
19 Endnu en liden Stund, og Verden ser mig ikke mere, men I se mig; thi jeg lever, og I skulle leve.
20 På den Dag skulle I erkende, at jeg er i min Fader, og I i mig, og jeg i eder.
Citat slut.
_________________________________________________________________

Helligånden, som person?
Det bliver svært for ikke at sige umuligt, at få andet ud af dette skriftord med mindre man omskriver Bibelen og helt fjerner Navnet Helligånden, som Jehovas Vidner har gjort og derfor har de naturligvis hverken troen på personen Helligånden endsige har Helligånden i sig og har man ikke Helligånden i sig, har man altså heller ikke liv i sig, Jesu personlige ord.
Men hvordan kan både Jesus og Helligånden så være identiske? De er kun identiske i den sammenhæng som Jesus selv siger her; ” … På den Dag skulle I erkende, at jeg er i min Fader, og I i mig, og jeg i eder”.
Det vil jeg gerne kommentere; Gud åbenbare sig i mange sammenhæng og på mange forskellige måder. Ligeledes har Gud åbenbaret sig ikke kun åndeligt, men også fysisk og den åbenbarelse jeg her tænker på er naturligvis - ”i Jesus” - ” i mig”, som Jesus selv siger.
Det slår Bibelen fast sådan her:
Kolossenserne kap. 1:
” For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig og ved ham at forsone alt med sig, på jorden som i himlene, ved at stifte fred ved hans blod på korset”.
Citat slut.
Kommentar:
Ja, det tror jeg så.
Gud er tilstede ved sin ånd samtidig i alt hvad der eksistere. At ”hele Guddomsfylden tog bolig i Jesus” forstår jeg på den måde, at …………………………………
”I Begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. 2 Dette var i Begyndelsen hos Gud. 3 Alle Ting ere blevne til ved det, og uden det blev end ikke een Ting til af det, som er. 4 I det var Liv, og Livet var Menneskenes Lys.
5 Og Lyset skinner i Mørket, og Mørket begreb det ikke…………………………. 13 hvilke ikke bleve fødte af Blod, ej heller af Køds Villje, ej heller af Mands Villje, men af Gud.
14 Og Ordet blev Kød og tog Bolig iblandt os, og vi så hans Herlighed, en Herlighed, som en enbåren Søn har den fra sin Fader, fuld af Nåde og Sandhed”.
_____________________________________________________________________

Altså, jeg tror på lige nøjagtig dette. Gud er Ånd og ingen kender Ånden uden den som ”er Ånd” og ”giver Ånden”.
Sådan må det være. At et menneske således er ”besjælet” betyder ”at have Ånd” og at modtage Helligånden betyder ”at blive født på ny”. Blot det, at nu bor Gud (Jesus) ved Helligånden i os, i vore kødelige legemer der i forvejen er ”besjælet” med Guds Ånd.

Guds Ånd, vor sjæl, vor bevidsthed, vor personidentitet er ”da vi bliver født som menneske” og det væsen gør som ”det væsen er skabt til at” nemlig, at udtrykke Guds billede; ”i sit billede skabte han dem, som mand og kvinde skabte han dem”, altså som det væsen der i sin egenskab af menneske ”kan udtrykke Guds billede”.
Det kan en kat altså ikke trods det, at katten ligeledes er besjælet med Guds Ånd, men katten er ikke ”skabt i Guds billede” og kan derfor ikke ”udtrykke Guds billede”.
Det vil så sige, at Guds Ånd er i alt, men det er kun i mennesket at Ånden kan udtrykke Guds billede for det er skabingen (menneskets) formål eller egenart.
____________________________________________________________________

Således udtrykker Gud naturligvis også sig selv, ved sin Ånd og her Helligånden. Guds selv manifestere sig (før nævnede vi hvorledes Gud manifesterede sig i Jesus) i Helligånden som et væsen.
Hvis vi hele tiden taler om ånd, giver det ingen specifik mening (dyrene er jo også besjælet af Guds Ånd og i alt det skabte ”fungere” Guds Ånd naturligvis også, efter ”det skabtes formål” og Guds hensigt med det), men når vi møder Gud i Jesus eller i Helligånden giver det straks mening og vi ved, at vi er ”afkom”, en særlig egenart der adskiller sig fra alt andet i vort univers.
Romerbrevet kapitel 8 vers 15-16:
"I har jo ikke fået en ånd, som giver trællekår, så I atter skulle leve i frygt, men I har fået den ånd, som giver barnekår, og i den råber vi: Abba, fader! Ånden selv vidner sammen med vores ånd om, at vi er Guds børn."
Johannesevangeliet kapitel 3 vers 3:
"Jesus svarede ham: "Sandelig, sandelig siger jeg dig: Den, der ikke bliver født på ny, kan ikke se Guds rige."
2. Korintherbrev kapitel 5 vers 17:
"Altså: Er nogen i Kristus, er han en ny skabning. Det gamle er forbi, se, noget nyt er blevet til."
1. Johannesbrev kapitel 2 vers 4:
"Den, der siger: "Jeg kender ham (Jesus)," men ikke holder hans bud, er en løgner, og sandheden er ikke i ham."
Johannesevangeliet kapitel 16 vers 7:
"Men jeg siger jer sandheden: Det er det bedste for jer, at jeg går bort. For går jeg ikke bort, vil Talsmanden (Helligånden) ikke komme til jer; men når jeg går herfra, vil jeg sende ham til jer."
___________________________________________________________________________

Nuvel, men hvornår, altså hvornår skulle dette ophøre? Ja, alene at man kan spørge sådan vidner jo om, at man ikke har samfund med Jesus (Gud). Hvis man havde, ville man jo vide det altså, at Guds Ånd, Helligånden aldrig ophører og at Helligåndens gerning selvfølgelig heller aldrig ophører.
1.Korinterbrev kapæ 12, forklare hvorledes Helligånden virker og aldrig ophører med at virke. Det er så til gengæld ikke alle der får andel i samme ”nådegaver”, men alle modtager Helligånden………….
Derfor kundgør jeg eder, " og ingen kan sige: "Jesus er Herre" uden ved den Helligånd.
4 Der er Forskel på Nådegaver, men det er den samme Ånd;
5 og der er Forskel på Tjenester, og det er den samme Herre;
6 og der er Forskel på kraftige Gerninger, men det er den samme Gud, som virker alt i alle.
7 Men til enhver gives Åndens Åbenbarelse til det, som er gavnligt.
8 En gives der nemlig ved Ånden Visdoms Tale; en anden Kundskabs Tale ifølge den samme Ånd; 9 en anden Tro i den samme Ånd; en anden Gaver til at helbrede i den ene Ånd;
10 en anden at udføre kraftige Gerninger; en anden profetisk Gave; en anden at bedømme Ånder; en anden forskellige Slags Tungetale; en anden Udlægning af Tungetale.
11 Men alt dette virker den ene og samme Ånd, som uddeler til enhver især; efter som han vil.
12 Thi ligesom Legemet er eet og har mange Lemmer, men alle Legemets Lemmer, skønt de ere mange, dog ere eet Legeme, således også Kristus.
13 Thi med een Ånd bleve vi jo alle døbte til at være eet Legeme, hvad enten vi ere Jøder eller Grækere, Trælle eller frie; og alle fik vi een Ånd at drikke.
Citat slut.
______________________________________________________

Jeg vil godt kommentere det sidste først:
”…. Og alle fik vi én Ånd at drikke”! Vi kan nok blive enige om, at Israels Klippe var HERREN JHVH, men her i Paulus første brev til Korinterne kap. 10 står der:
Thi jeg vil ikke, Brødre, at I skulle være uvidende om, at vore Fædre vare alle under Skyen og gik alle igennem Havet og bleve alle døbte til Moses i Skyen og i Havet og spiste alle den samme aandelige Mad og drak alle den samme aandelige Drik; thi de drak af en aandelig Klippe, som fulgte med; men Klippen var Kristus.
Citat slut.
Hvis du venligst vil lægge mærke til, at her tales ikke om Vagttårnet eller ”noget vand der angivelig skulle komme derfra”, men fra Klippen, der dengang fulgte med og ”den klippe var Kristus”, står der; og det tror jeg så på.
Men igen, hvad med den Helligånd og hvornår og hvor længe?
Altså med hensyn til Den Kristne Meninghed, altså ”legemet”, altså ”den enkelte”, som det forklares her i 1. Korinterbrev kap. 10, så skulle den aldrig ophøre og det står ganske tydeligt i Bibelen.
I Apostlenes Gerninger kap. 2 (gør dig selv en tjeneste, at læse det):
” …. da de hørte dette, stak det dem i Hjertet, og de sagde til Peter og de øvrige Apostle: "I Mænd, Brødre! hvad skulle vi gøre?"
38 Men Peter sagde til dem: "Omvender eder, og hver af eder lade sig døbe på Jesu Kristi Navn til eders Synders Forladelse; og I skulle få den Helligånds Gave.
39 Thi for eder er Forjættelsen og for eders Børn og for alle dem, som ere langt borte, så mange som Herren vor Gud vil tilkalde."
Citat slut.
Fik du fat i hvad der stod? ”….. forjættelsen (løftet) gælder ”for eders børn” ”og for alle dem” .. som er ”lang borte”.
Nu kan man så diskutere hvor længe ”langt borte” er, men som jeg forstår det betyder det ”så længe som nogen vil tage imod Helligånden”.
Platoon

Kosmos, jeg kan tvivle på dig. Når du går ud og siger, at alting i livet er ens egen skyld, så tvivler jeg meget alvorligt på dig.
[:|]

Du er højreekstremist, Kosmos.

Med venlig hilsen, ftg.

og har ingen forståelse for andre.
Med venlig hilsen, ftg.

men er ikke blevet klogere med tiden.
Jehovas Vidners bibelforståelse vokser hele tiden, og dette afspejler sig i vores litteratur.
Med venlig hilsen, ftg.

men er ikke blevet klogere med tiden.
Jehovas Vidners bibelforståelse vokser hele tiden, og dette afspejler sig i vores litteratur. Derfor er noget af det der blev skrevet for 100 år siden, ikke længere tidssvarende. Man skal læse den nyeste litteratur.
Med venlig hilsen, ftg.

Platoon, Kosmos, ven af sandheden, Sandheden, lille stemme, Enoch ben Enoch
Siger jo jorden stadig er flad, og han selv er gud.
Jeg vil uden tøven rubricere den slags under "psykisk syg"

Hvis bare han ville være ærlig, så ville han også kunne tage imod sandheden.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvis bare han ville være ærlig, så ville han også kunne tage imod sandheden, men det kræver at man har et ydmygt sind.
Med venlig hilsen, ftg.

Og han siger at ALT her i livet, er ens egen skyld! 😖
Jeg kunne skrive en afhandling om, hvorfor det ikke er det. For der er rigtigt mange der siger det, og Kosmos er hoppet med på vognen. 🙁

Platoon, Kosmos, ven af sandheden, Sandheden, lille stemme, Enoch ben Enoch

Og Blomberg.

Hej Platoon - du spørger "hvor længe" ..
Mit svar er, indtil vi skal stå ansigt til ansigt med Jesus, og han vil bo iblandt os.
Til den tid er Satan kastet i ildsøen, og ondskaben findes ikke mere..

Nu kan jeg se, at du sammenblander alt muligt; og for at jeg skal kunne svare dig bliver jeg nød til at adskille din kommentar.
Jeg skriver et indlæg om Helligånden og du kommentere med følgende:
"Når du går ud og siger, at alting i livet er ens egen skyld, så tvivler jeg meget alvorligt på dig".
Citat slut.
min kommentar:
Ok, du tvivler altså på mit indlæg om Helligånden. Det kan jeg ikke rigtigt gøre noget ved andet end, at du må jo mene hvad du vil.
I den forbindelse har du så også en mening om, at det ikke er korrekt, at "..... at alting i livet er ens egen skyld":
Det kan du så også ha` din egen mening om og det vil jeg ikke anfægte. Med hensyn til om "det er eens egen skyld", kunne jeg jo spørge dig om hvem skyld det så er?
Platoon

Det kan så diskuteres hvem der er blevet klogere. Jeg er blevet det klogere, at jeg nu har fået bekræftet fra ham der kalder sig "sand kristen?", at I ikke mere tror på det I selv har skrevet og udbredt, som den evige sandhed de sidste 100 år (og måske helt op til vor tid)og i dag fornægter den troslære.
Jeg har fået den besked, at I ikke kan forstå hvorledes man kunne komme til det resultat. Det kan jeg kun være enig i, men at I har fremholdt det som den evige sandhed og bildt mennesker det ind og at I i dag, selv om I fravælger den troslære alligevel mener at I gennem de sidste 100 år (og måske helt op til vor tid) alligevel har fortalt sandheden.
Så er man altså "klog i egne tanker", medens det er en nem sag for mig, at pille det hele fra hinanden.
Det var dog ellers en mærkelig kommentar til mit indlæg om Helligånden.
Men jeg har fået den fred, at det jeg har sagt er korrekt og det er I Jehovas Vidner der er galt på den.
Platoon

den sandhed du tilbyder mig er hvad jeg betegner løgnelære. Den takker jeg nej til. I tror ikke engang selv på det, men har fravalgt det I har bildt mennesker ind de sidste 100 år.
ellers tak.
Platoon

du skriver:
"... han siger at ALT her i livet, er ens egen skyld! Jeg kunne skrive en afhandling om, hvorfor det ikke er det. For der er rigtigt mange der siger det".
Citat slut.
Kommentar:
Du mener "du kunne skrive en afhandling om (det)". Nej, det kunne du ikke, for så ville du have gjort det.
Platoon

Hej Lyjse,
tak for god kommentar. Man kunne citere Bibelen (det er Jesus der taler):
" ...give eder en anden Talsmand til at være hos eder evindelig,
17 den Sandhedens Ånd, som Verden ikke kan modtage, thi den ser den ikke og kender den ikke; men I kende den, thi den bliver hos eder og skal være i eder. (evindeligt)
18 Jeg vil ikke efterlade eder faderløse; jeg kommer til eder.
19 Endnu en liden Stund, og Verden ser mig ikke mere, men I se mig; thi jeg lever, og I skulle leve.
Citat slut.

Det er så min opfattelse.
Platoon

Hej Kosmos
Jeg læste ikke dit indlæg. Det er fordi det egentlig ikke vedkommer mig, da vi ikke har det tilfælles. Hvis du har fået Helligånden - er det fint med mig, men der kommer stadigvæk meget fra din kant som umuligt kan komme "Ovenfra" (I'm sorry to say).
Skyldsspørgsmålet hænger du dig meget i. Også under nicket Blomberg. Faktisk tror jeg det er lidt din kæphest og derfor tager jeg fat i den:
mennesket står aldrig alene i en proces - tingene er et miskmask af gensidig påvirkning og tilfældigheder (selv Bibelen siger det, hvilket jeg sagtens kan vise dig). Hvis du bliver kørt over af en bil skal der to til for at det kan ske. Og man diskuterer skylden bagefter. Men der skal stadigvæk to til.
Hvis man får et handicappet barn er det hverken forældrenes skyld eller barnets skyld - det er genetiske koder der er gået fejl i dannelsen.
Hvis man bliver fyret fra sit arbejde kan man overveje om man har været dygtig nok til at tilfredstille sin chef. Men det kan også være den økonomiske krise der gør at firmaet lukker og slukker - så her er mange indblandet.
Hvis man må flytte fra sit hjem på grund af frembrud af skimmelsvamp kan det skyldes skybrud fra oven. Der kan falde en meteoer ned gennem taget som har gjort huset utæt og bagefter kan der komme et regnskyl - og vupti: så har vi svamp i hele huset! Men hvordan vil du forhindre en meteor i at falde ned fra himlen? Hvordan kan det være din skyld?
Hvis man bliver jaget på flugt fordi en eller anden psykopat sidder og regner ud, at man er af forkert etnisk oprindelse (jøde f.eks.) og han kommer og gasser din familie, hvordan kan du så være ansvarlig for, hvad en magtfuld person har siddet og udtænkt og hvad en magtfuld person gør?
Jeg kunne blive ved og ved og ved.......
Hvis tiderne og betingelserne er gunstige, så har man handlemuligheder - det er det tætteste jeg overhovedet kan komme på, at man selv er "herre" i sit liv. Men det hele afhænger af betingelser eller andres samarbejde!

Jeg vil godt kommentere dit indlæg.

Indledningsvis vil jeg så spørge dig:
hvis skyld er det, at du konstant kalder mig Kosmos - i og med, at jeg ”hedder” Platoon?
Hvis skyld er det, at du ikke læser mit indlæg, skønt du har mange meninger om både indlægget og tilsyneladende også mig og andre indlæg du kreditere mig for?
Hvis skyld er det, at du ikke kan respektere alm. debathøflighed?
Hvis skyld er det, at du tillægger mig ord og meninger du alene udreder af det du læser og nærmest kategorisere mig med noget ”der ikke kan komme fra noget ophøjet så som Gud”?
Det må åbenbart være fordi du mener, at du har en højere tilgang end jeg bliver beskyldt for at ha` set ud fra der hvor du selv mener du befinder dig og som altså er mere ”guddommeligt”?
Når spørgsmålet om ”skyld” bliver behandlet, hvorfor mener du så, at ”jeg går meget op i skyld”? 13.000 "hits" kan vel siges, at så er der et debatemne.
_________________________________________________________________________

Nu vil du partout tale om skyld, så ok for mig. Du mener, at;
” … mennesket står aldrig alene i en proces - tingene er et miskmask af gensidig påvirkning og tilfældigheder (selv Bibelen siger det, hvilket jeg sagtens kan vise dig)”.
Citat slut.
Kommentar:

Nuvel, jeg vil sige det sådan her (hvilket jeg også mener kommer frit frem under det debatemne du henviser til); dersom man bliver født ind i denne verden, hvis skyld er det så?
Dersom eens forældre ikke opføre sig ordentligt og ens omgivelser ikke gør og ingen gør, hvis skyld er det så det der sker?
Jeg må fastholde, at dersom man ikke gør noget ved det må man bære sin egen skyld for det. Det vil sige, at det er sin egen tilgang til problemerne man kan handle ud fra og ikke ud fra ”de andres” forudsætninger.

I Bbibelen tillægges menneskehedens skyld Adam og Eva. Den ”skyldfølelse” har menneskeheden så båret på i mange tusinde år.
Den skyld er vi i dag fritaget for fordi Jesus påtog sig skylden og ”naglede den til Korset” så vi går fri. Vi er altså skyldfri.
Det betyder, at dersom vi synder kan vi ikke mere tillægge andre vore fejl eller synder og må selv bære den.
Så kan man sige, om ikke Jesus kan bære den? Jo, det kan han og det vil han, men man kan jo ikke hænge sin skyld op på Jesus.
At vi lever i et samfund med uretfærdighed og ufred og ondt er vel vores egen skyld. Det tager man så sit udgangspunkt i og handler derefter.
Der er et ordsprog i Bibelen der siger;
Den kloge ser Faren og søger i Skjul, tankeløse gaar videre og bøder
Omgås Vismænd, så bliver du viis, ilde faren er Tåbers Ven.
Det må betyde, at de mennesker der ønsker fred og velstand og retfærdighed og godhed og sagtmodighed og et godt liv, må søge sin ”mage”.
Det kan jo ikke nytte noget, at man søger visdom hos en tåbe. Så dersom man vælger forkert kan man ikke bebrejde andre noget, men sig selv.
Skulle der falde en meteor ned i hovedet på én, hvad har du tænkt dig at gøre ved det eller hvor vil du placere ansvaret?
du skriver:
"Hvis tiderne og betingelserne er gunstige, så har man handlemuligheder - det er det tætteste jeg overhovedet kan komme på, at man selv er "herre" i sit liv. Men det hele afhænger af betingelser eller andres samarbejde![/quote]"
Citat slut.
Kommentar:
Det er vel een af grundene til, at man vælger sin tilgang i livet. Et dårligt valg kan man vel ikke bebrejde andre for.
Så min anbefalig er; være meget bevidst omkring dine egne valg.
Platoon

Platoon, jeg tager fat i en enkelt:

Dersom eens forældre ikke opføre sig ordentligt og ens omgivelser ikke gør og ingen gør, hvis skyld er det så det der sker?
Jeg må fastholde, at dersom man ikke gør noget ved det må man bære sin egen skyld for det. Det vil sige, at det er sin egen tilgang til problemerne man kan handle ud fra og ikke ud fra ”de andres” forudsætninger.

Det er jo nemt at svare på: det er manges skyld. Man kan ALDRIG blive ansvarlig for, hvad andre gør, hverken for, hvad forældre gør eller hvad omgivelser gør. Og andre kan sagtens ødelægge tingene for en: prøv og læs noget om de børnehjem der findes her i landet, hvor overgreb og magtmisbrug begåes.
Man har måske nogle handlemuligheder, når man bliver myndig og slipper ud fra sådan et sted, men undervejs kan man have pådraget sig psykiske skader, der gør, at en arbejdsgiver ikke vil ansætte en. Og så er handlemulighederne allerede begrænset.
Det handler om magt: jo mindre magt du har, jo mindre er du i stand til at gøre noget ved din situation. Og omvendt: jo mere magt du har, jo mere er du i stand til at styre andre.
HVOR MEGET, Platoon, TROR DU DU ER I STAND TIL AT HANDLE, HVIS DU ER KASTET I FÆNGSEL OG ER UNDERLAGT ANDRES MYNDIGHED?
Det er et simpelt spørgsmål, der gør emnet let at forholde sig til.

Prædikeren kap. 9 vers 11-12:
11 Jeg vendte tilbage og så under solen at løbet ikke tilhører de hurtige,
og at kampen ikke tilhører de vældige krigere,
og at brødet heller ikke tilhører de vise,
eller rigdommen de forstandige,
eller yndesten dem der har kundskab;
for tiden og tilfældet berører dem alle.
12 For heller ikke mennesket kender sin tid.
Som fiskene der fanges i det onde fangegarn,
og som fuglene der fanges i fælden,
sådan falder menneskesønnerne i snaren på et ulykkeligt tidspunkt som pludselig rammer dem.
Her har du Bibelens egen tekst, Platoon. Og Bibelen siger nøjagtigt det samme som jeg: at menneskets skæbne afhænger af ydre påvirkninger og at mennesket ikke er meget herre over sit eget liv!

Hvordan vil du sætte dig selv til herre over tid og tilfælde, Platoon?
- for det må jo være forudsætningen for at kunne styre sin egen skæbne helt og fuldt - og dermed fuldt kunne rose sig af sine successer og kun anklage sig selv for sine egne fiaskoer!

Det vil jeg gerne svare på.
Du tager dit udgangspunkt i menneskers problemer, de vilkår man fødes under og ved og med (handikap) eller andre menneskers påvirkning af den enkelte individ.
Jeg tager så mit udgangspunkt i menneskers muligheder.
Derfor vil jeg sige, at det er sin egen tilgang til problemerne ect. man kan handle ud fra og ikke ud fra ”de andres” forudsætninger.
Du mener derimod:
”Det er jo nemt at svare på: det er manges skyld”. Man kan ALDRIG blive ansvarlig for, hvad andre gør …………………….
Citat slut.
Kommentar:
Ok, du mener ikke man kan blive ansvarlig for hvad andre gør? Det kan man da meget let. Dersom du f.eks. vælger forkerte ledere kommer du meget let til at bøde for deres fejl og mangler.
Dersom du er chef kommer du altså til at bære ansvaret for hvad andre ”under” dig gør af fejl og mangler.
Du taler om ”manges skyld”, at der sker fejl og ting går forkert. Ja, det er korrekt, men nu er vi jo ikke (ikke os alle sammen) handlingslammede.
Jesus sagde: "Enhver skal bære sit eget ansvar".
Det betyder, at dersom folk fravælger ”gode råd og vejledning”, hvis skyld er det så når det går galt? Jeg mener det er så folks egen skyld.
Det er altid ”de andres skyld”, ik`?
Nej, jeg mener virkelig, at det er på tide folk selv påtager sig ansvar for deres egne handlinger og det gælder både regeringsmæssigt, kommunalt og på ledelsesplan i virksomheder og ikke mindst det ansvar man har i sin egen familie.
Så, vi lever i oplysningens tidsalder og her gælder ingen undskyldninger. Det kan man så ha` en anden mening om og det må man gerne ha` for min skyld, men "man høster som man har sået"; siger Bibelen.
Det der kan være nyt er, at det er på høje tid at vælge andre parametre at tænke ud fra, men det ser ud til, at ”folk” ikke er interesseret og så længe man har den tilgang må man altså finde sig i at lide.
Så jeg vil da gerne give dig en opskrift på hvorledes man kan ”tage mage (ligestillede)”.
Hør her:
Når man begynder sit liv kan man jo ikke gøre for den virkelighed man fødes til, men allerede når man bliver parkeret i vuggestuen træder voksne ansvarlige handlekraftige og beslutsomme mennesker til både med nærværd, men også med råd og vejledning.
Når man kommer i skolen skal man virkelig anstrenge sig for at blive så dygtig som overhovedet muligt og fravælge alt det dårlige, som ødelægger tilværelsen og som man kan læse om hvorledes det gik galt og hvorfor.
Men når ungerne får tudet ørene fulde af kommunistisk og andet ugudeligt pladder og propaganda og bliver sluppet løs på gader og marker til hvad man betegner underholdning med fri sex, fri has, fri kriminalitet og fri opførsel uden konsekvens, mener jeg ikke man kan bebrejde andre end de pågældende og dersom man ikke er med på den, kan man sige fra.
Gør man ikke det må man bære sit eget ansvar (de problemer det afstedkommer), som du siger, at man kan ikke blive påduttet de andres ansvar.
Så, mit gode råd er, at lære noget ordentligt og lyt til noget ordentligt musik og opføre sig ordentligt og lytte til kloge og dygtige mennesker, sådan undgår man de problemer der ødelægger det for os andre.
Jeg vil godt skildre både det gode og så det ”onde”.
1)det gode: http://www.youtube.com/watch?v=NhZ3vRiq6TI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LfgZGm3nOOs
http://www.youtube.com/watch?v=LfgZGm3nOOs
kun 5 år gammel og så klog!
http://www.youtube.com/watch?v=sNFBAcmwZA0&feature=related
2)det ”onde”: http://www.youtube.com/watch?v=ZgL9DZerNTI
http://www.youtube.com/watch?v=OIcJjnIs9V8&feature=related
vejen, den gode vej derimod ser sådan ud: http://www.youtube.com/watch?v=6Be4-O_3MhQ
Platoon

Hej Platoon
Det kan godt være Jesus sagde man skulle bære sit eget ansvar - hvor sagde han forresten det?
Men Jesus sagde også, at man skulle tage sig af hinanden: af de fattige og af enkerne bl.a...
Det du siger, Platoon, er, at de fattige og enkerne må sejle deres egen sø og trække sig selv op ved håret, hvis de skal redde sig ud af deres suppedas. Og du siger, at de er 100% ansvarlige for, at være havnet i deres egen situation. Den slags udsagn er du kommet med igen og igen og igen og igen. Dig, som kristen, banker dagligt folk i hovedet med letkøbte og afstumpede tilråb: folk som hænger fast og som ikke kan trække sig op, må høre på, fra dig, at det er deres egen skyld! (Du skal i hvert fald ikke tænke dig selv ind i lignelsen om den barmhjertige samaritaner - for du var ham, der var gået videre).
- Overser du helt, Platoon, at Jesus netop tordnede imod skatteopkrævere og farisæere og gjorde dem ansvarlige for, at undertrykke de svage!!!! Overser du alle lignelserne om dem, der kun tænkte på sig selv og lod andre sulte?
Hvad er det for en holdning du har, Platoon? Din tankegang er IKKE kristen! Den er HØJRERADIKAL og ULTRALIBERAL! Men den har intet med Jesus tankegang eller de første kristnes tankegang at gøre!
Tiden og tilfældet, Platoon, den sprang du også over! Det Bibelen selv sagde og tid og tilfælde og som jeg gav eksempel på! - Hvor lidt vi styrer vores egen skæbne, når det kommer til stykket - uagtet hvor store talenter vi har og hvor mange anstrengelser vi gør - så lønner det sig ikke altid, for tiden og tilfældet råder over os! Jesus selv nævnte det også et sted, men det kunne jeg ikke finde. Men jeg VED bare, han selv nævner det, for jeg har set det. Og det ville jo kun understrege de ting, jeg har nævnt.

Jesus sagde vi skulle bære vor egen ansvarsbyrde - overfor Gud..............
Solsystem, du har med en person at gøre, der bestemt mener han er gud, og har opfundet sig selv som sandhedens orakel. Når han siger jorden er flad, så tror han sikkert selv på det.
Jeg har en noget anden mening om fyren.

Det er vi flere der har, sand kristen!

Vi lever i dag i ”det ideelle samfund” hvor vi nærmest er på lige fod med Jesu ord om, at ”…. tage sig af enkerne, de faderløse og så videre”.
Hvordan det? Jo, vi betaler mere end 50% + i ”tiende” og ikke nok med det, men der ydes ligeledes en stor frivillig indsats i mange sammenhæng, sportsklubberne.
Hos Jehovas Vidner f.eks. mener man, at pengene er bedst brugt til deres propaganderen, blade og bøger og så deres kursus i hjernevask og fravælger nogen det, bliver de simpelt hen smidt ud og da hilser man ikke engang på dem mere. Heller ikke far og mor (og omvendt).
Så, I snakker om en gang gedigen vrøvl. Se, selv når jeg er på rejser eller ligger i min seng og sover sødt og drømmer sødt, opfylder jeg alt det jeg bliver beskyldt for ikke at gøre.
Ja, jeg bidrager til alles velfærd og trivsel, fattige børn bespisning, enkerne der skal ha` økonomisk hjælp, den blinde, den døve, den halte, den skolesøgende, den uddannelsessøgende, folks frihed / fritid o.s.v. Jeg betaler derved også for hospitaler, politi, brandvæsen, vejarbejder og D.M.I vejrmelding og varsler, militær, hjemmeværn, i overflod- mere end 50% + af min indtjening (og også når jeg sover).
Jeg betaler for psykopater, kriseramte, voldsmænds behandling og kvindehjem, ungdomspensioner til utilpassede børn og unge, misbrugte børn og unge og ja, misbrugere.
Jeg giver også derved tonsvis af kontanter til alle ”fjenderne”, til udviklingslandene m.m. Ja, jeg kunne blive ved, men I forarges på mig af den grund? Det forstår jeg så bare ikke.
Jeg lægger mærke til den dårlige opførsel her på jeres debat og jeg læser alt det skidt Jehovas Vidner skriver også det de trykker i deres blade og bøger, som de vedkender sig, løgnelære og som man i dag har fravalgt, den troslære der blev udråbt som den universelle sandhed i mere end 100 år, (ja, man skulle tro det var løgn) og som de alligevel tror på.

Jeg lægger mærke til den bedkidt mund, som ham der betegner sig selv for ”sand kristen?” (Gud fri mig vel) har; og I vil anklage mig?
I er ikke rigtig kloge i jeres hoveder. Så, når jeg siger, at folks ansvar ligger hos dem selv og de selv er årsag til deres problemer, ligger det i den sammenhæng, at det store tag selv bord ligger åbent lige foran dem.
De kan bare tage for sig af retterne, men når de / man træffer et dårligt valg eller ikke vil indordne sig og mener man er meget klogere, så må man altså i min optik selv tage konsekvenserne.
Vi lever i et land hvor folk siger; ”de er verdens lykkeligste folk”.
Og så er der den anden vinkel; har man ikke så mange penge, kan man bare leve et lykkeligt liv fordi alt det skønne og smukke der virkelig batter noget er fuldstændig gratis.
Se blot på fuglene, blomsterne og vore skove og strande.
Platoon
PS. Alle de personlige beskyldninger mod mig praller fuldstændig af. Min samvittighed er ren. Skulle I ha` lyst til at debattere på et seriøst plan uden person beskyldninger er I velkomne.

Jeg har sandsynligvis betalt mere i skat (til enkerne) end du nogensinde kommer til.
Hr. selvudråbte sandhedsapostel og gud. Nogen større opblæst en dig, findes næppe.
Du er ikke den tungeste hammer i værktøjskassen.
Med hensyn til Jehovas vidners tro, kan jeg konstatere Jehovas vidner aldrig har ændret på grundsubstansen i vor lære.
Der er foretaget enkelte justeringer, og ikke mindst er der opået en større indsigt efterhånden som profetierne er gået i opfyldelse.
Jehovas vidner vidste ikke hvad der ville ske med "dyret i åbenbaringen" der blev såret.
Efterfølgende opstod FN af folkeforbundet og derved forstod man profetien.
Du derimod tror stadigvæk, skriver du selv, at jorden er flad.

Jehovas vidner udvikler sig. Præcist som forudsagt i Daniels profeti som du simpelthen ikke evner at forstå. Det er din egen skyld, det har du ret i.
Platoon,(Cartoon) Kosmos, ven af løgn og latin. Din viden er et mix af skrupskøre tanker og søgemaskinen Google.

Det er såmænd ikke så meget økonomien jeg tager fat i, Platoon. Faktisk tænker jeg ikke på økonomien overhovedet. Det er dit menneskesyn og din holdning til andre mennesker jeg anfægter. Og din afstumpede holdning er vældig populær i disse tider, hvor kulden omslynger os og folk er sig selv nærmest, hvilket du selvfølgelig er helt med på. For dit menneskesyn er så sort/hvidt, at du tror, at bare folk får en lille pose penge, så behøver man ikke gøre mere. Så kan man selv ordne resten.
Er det ikke fedt, Platoon, at bo i et land, hvor man ikke behøver at gøre noget for sine medmennesker? For staten ordner det hele! Tja, du kan såmænd godt lægge dig på din seng og drømme videre, som du fortæller at du gør for tiden. Du er gjort ANSVARSFRI! For staten ordner det hele og giver dig hermed håne-retten til at hakke på andre. De skal bare høre klassisk musik og bære runde briller og slips, så ordner alting sig! Tror du.
Men nej, Platoon, heller ikke det er Bibelens tankegang. Bibelens tankegang går lige så meget ud på, at passe på hinanden og ikke forsømme at ses. Den kristne tankegang går ud på at holde sammen - ikke sende hinanden små kuverter med posten med et par mønter i, så enhver kan gå over og købe sin kaffe. 😖
Se her, hvordan Bibelen trøster de sønderbrudte:
Salme 34:18 "Nær er Gud hos dem med et sønderbrudt hjerte, og han frelser dem, der er knust i ånden."
Salme 51:17 "et sønderbrudt og knust hjerte ringeagter du ikke, Gud".
Et sønderbrudt hjerte og en knust ånd, behøver ikke nødvendigvis at have noget med penge og betalt skat at gøre, Platoon! Det er faktisk sådan, at det oftest ikke har noget med kontant betaling at gøre.
1. kor. 13:13 "Nu forbliver imidlertid tro, håb og kærlighed, disse tre; men størst er kærligheden."
Mennesket kan ikke leve af brød alene. Elsk din Gud først, elsk din næste derefter. Man elsker ikke sin næste, ved at betale skat alene!
Du siger: verdens lykkeligste land! Min bare.....vi har en af verdens højeste selvmordsrater! Vi er ÅNDELIGT fattige! Ved du hvad det betyder, Platoon? Det betyder, at vi lægger vores værdier i penge og ikke omsorg for hinanden. For den er der ikke meget tilbage af. Og det er derfor folk hopper ud foran togene hver eneste dag. De kan nemlig ikke bruge dine skattekroner til en skid! 😃
Og du tager helt fejl med mulighederne Platoon - for muligheder findes kun der, hvor man har magt og hvor andre vil samarbejde. Men den del af det forstår man ikke, hvis man udelukkende fokuserer på skattekroner og ikke ser ind i mennesker. 🙁 Men den virker, Platoon. Om man vil se det i øjnene eller ej.
Der er heller ikke lige vilkår for alle: når en handicappet ikke kan få en kræftbehandling herhjemme, fordi hun er handicappet, så er der absolut ikke lige vilkår. Men alle vil helst lukke øjnene for det, for de ønsker ikke at forholde sig (det er den der med kun at tage vare på sig selv). Fordi alle tror, at omsorgen handler om at betale skat og så klarer systemet resten......

Platoon er en kold fisk.
Han tror som de fleste andre, at alt her i livet kommer an på at betale skat, og dermed er man gjort ansvarsfri.
Så kan man lægge sig på sin seng og drømme sig ind i sin egen lykkesrus og dermed er tro og gerninger fuldbragte. 😖

Ja, men det vil jeg da gerne kommentere. Du skriver:
”Det er såmænd ikke så meget økonomien jeg tager fat i, Platoon.
”Faktisk tænker jeg ikke på økonomien overhovedet.
Citat slut.
________________________________________________________

Kommentar:
Nej, det er jeg sandelig godt klar over og derfor er du handlingslammet.
Du og dine lidelsesfæller kan da gøre lige hvad I vil og ha` lige den holdning I vil, men så gør det da. Hvorfor har I så alle de problemer, hvis det hele blot kan løses med ”et venligt ord”?
Gør det dog, men betal selv.
_________________________________________________________________

Du fortsætter med din jammer:
”Er det ikke fedt, Platoon, at bo i et land, hvor man ikke behøver at gøre noget for sine medmennesker?

”For staten ordner det hele!
”Tja, du kan såmænd godt lægge dig på din seng og drømme videre, som du fortæller at du gør for tiden.
”Du er gjort ANSVARSFRI! For staten ordner det hele og giver dig hermed håne-retten til at hakke på andre.

”De skal bare høre klassisk musik og bære runde briller og slips, så ordner alting sig! Tror du.
Citat fra en klynker slut.
_______________________________________________________________

Kommentar:
Jeg ved ikke lige hvor du har alle de fine superlativer fra. ”håne-retten til at hakke på andre”? Jeg forstår ikke.
Her har jeg givet anvisning til hvorledes folk kan løse deres problemer og du mener så, at du kan gøre det meget bedre?

Det vil jeg da ikke forhindre dig i og jeg vil da heller ikke ”håne” dig for det. Du gør hvad du vil og jeg hvad jeg vil.
Som jeg har skrevet (og det er kloge ord, også til Jehovas Vidner): Ja, lytte til lødig musik, dyrke sunde interesser og klæde sig pænt. Spise sund mad og undgå alt det der skader dit legeme.
Pas dine lektier og uddannelse, vær flittig, sparsommelig og nøjsom, så der kan blive råd til rejser og andre spændende ting. Så skal du nok få succes.
________________________________________________________________

Så vil du ind på Bibelens tankegang? Hvad skulle der være i vejen for, at sammenføje mine tanker og så Bibelens tanker? Intet. Du skæriver:
” … Bibelens tankegang. Bibelens tankegang går lige så meget ud på, at passe på hinanden og ikke forsømme at ses. Den kristne tankegang går ud på at holde sammen - ikke sende hinanden små kuverter med posten med et par mønter i, så enhver kan gå over og købe sin kaffe. 😖
Se her, hvordan Bibelen trøster de sønderbrudte:
Salme 34:18 "Nær er Gud hos dem med et sønderbrudt hjerte, og han frelser dem, der er knust i ånden."
Salme 51:17 "et sønderbrudt og knust hjerte ringeagter du ikke, Gud".
Et sønderbrudt hjerte og en knust ånd, behøver ikke nødvendigvis at have noget med penge og betalt skat at gøre, Platoon! Det er faktisk sådan, at det oftest ikke har noget med kontant betaling at gøre.
1. kor. 13:13 "Nu forbliver imidlertid tro, håb og kærlighed, disse tre; men størst er kærligheden."
Mennesket kan ikke leve af brød alene. Elsk din Gud først, elsk din næste derefter. Man elsker ikke sin næste, ved at betale skat alene!
Citat slut.
__________________________________________________________

Kommentar:
Jeg er da helt enig med dig i disse smukke vers fra Bibelen. Jesus sagde endvidere: ” Den der har, ham skal der gives og den der ikke har (what ever) fra ham skal enddog det tages han har”.
Citat slut.
Så jeg mener Jesus vil vi skal passe godt på det vi har og gerne tilføje mere og det vil han så velsigne.
________________________________________________________________

Du bliver ved, (jeg citere):
” .. du tager helt fejl med mulighederne Platoon - for muligheder findes kun der, hvor man har magt og hvor andre vil samarbejde. Men den del af det forstår man ikke, hvis man udelukkende fokuserer på skattekroner og ikke ser ind i mennesker.
Citat slut.
___________________________________________________

Kommentar:
Mulighederne? Magt, samarbejde? Jo, men nu er vi henne til begyndelsen: ”det er eens egen skyld” for man kan da lade være med at vægge en tåbelig regering af umodne kommunister til at styre et land.
Og så ser det ud til, at du kan få et fint samarbejde med Jehovas Vidner, mærkeligt du ikke er medlem.
Platoon

Jeg ved godt, at benægtelserne (alligevel) står i kø for at komme "på banen".
Platoon

Jeg kan betro dig for, Kosmos/Platoon/lille stemme/Blomberg (m.fl.) at jeg til enhver tid ville foretrække Jehovas Vidner fremfor typer som dig. 🙂 Dit treenighedsvrøvl kan jeg heller ikke tilslutte mig - ligesåvel som alle dine mange monologer, man knapt nok kan følge logikken i. 😕
Hvorfor jeg ikke allierer mig med JV? Det kan da også godt være, at jeg gør! 😃 De er i hvert fald tredive gange mere fornuftige at høre på end du er!
Det er svar for nu - jeg vender tilbage senere.

Mange mennesker har de mest forskruede ideer som de tror er den universelle sandhed. Det er det så ikke.
Det er altid ”de andres” skyld.
Hvad vil der ske i det øjeblik et menneske selv ta`r ansvar for hvad der sker i ens liv?
Og hvad er det lige der sker, når man giver ”de andre” skylden for sine ”besværligheder”?
Vi burde leve i ”oplysningens” tidsalder, hvor selv elementære ting burde være styrende ting, i sit liv.
Hvorfor er det ikke det? Hvad er ”de elementære ting”? Hvordan lever vi? Hvilke normer og dyder og retningslinjer lever vi efter og derfor følger?
Min mening er, at ”man” har sat ”tingene” over styr. Fra at have haft en kultur, der byggede på normer og dyder er man gået fra disse ”borgerlige dyder” - til anarkistiske holdninger.
Man er gået fra en god kultur med respekt og flittig og sparsommelig og fornuftig - til en ”ikke kultur” og ”ikke respekt” og ”ikke flittig” og ”ikke sparsommelig” og ”ikke fornuftig” og er endt med total ”kaos” og ”alle vil selv gøre, som det passer dem” og ”ikke respekt”.
Hvad har man så fået ud af det? Det kan man se ved at studere forholdene iblandt mennesker, unge især, men også mere ”middel aldrende”.
Man høster, som man sår.
____________________________________________________________________

En hel verden lider nu under disse eksperimenter og ingen mener at kunne se en sammenhæng mellem årsag og virkning. Alle giver alle andre skylden og ingen tager ansvar og ”vender om”.
Det er der imidlertid andre der gør og vil gøre, men det har så nogle konsekvenser der er forbavsende.
For det første kommer der lige pludselig ”styr på tingene”. Der kommer en anden ”ånd” ind i ens tilværelse og tanker og følelser bliver lige pludselig kontrollerede - d.v.s. man bliver lige pludselig i stand til at kontrollere sine tanker og følelser og derfor også handlinger.
Det giver så en anden motivation. Man kommer ind i en positiv og sund udvikling hvor ”tingene” ligesom bliver ens medspiller i stedet for en modstander eller som man normalt betegner det, problemstillinger.
Jeg vil give et eksempel.
Der er denne her familie med far og mor (hankøn og hunkøn) der mødes på respektfuld måde og mødes på et kulturelt fundament af ”gammeldags” dyder.
Man er blevet færdig med sin skole og studentereksamen og uddannelse og selve forsørgelsesgrundlaget er både til stede, men også intakt. Man dyrker sunde interesser og glæden over livet vokser.
Grundet flittighed og ”rettidig omhu” bære arbejdet (grundet sin uddannelse) frugt og ens opsparing vokser i takt med, at man er sparsommelig og fornuftig. Køber ikke på kredit (høje lånerenter) og er glad for lidt efter lidt, at anskaffe sig lige præcis de ting man har drømt om.
Det er klart, at det er lettere når man er 2.
Der kommer barn, børn til verden og disse bliver passet ordentligt og får omsorg og kærlighed og god opdragelse. De kommer i skole og passer deres skolegang, lektier og ordentlige regler vedr. fritid og kammeratskab og ender selv med at gå i gymnasiet, tage uddannelse og ja, forældrenes eksempel virker på dem.
Familien er nu robust og de problemer, sygdomme og uforudsete omstændigheder kan man klare grundet fællesskabet i familien.
Hvis skyld er det så lige, at disse mennesker (typer mennesker) får og har succes? Er det naboen eller er det Borgmesteren? Nej, det er deres egen ”skyld” deres egen fortjeneste grundet, at de har fulgt ”opskriften” nøje.
I mellemtiden er der gået mange år og familien er meget velfungerende igennem flere generationer og der findes ligeledes en vis velstand, gennem fornuftige dispositioner og opsparing og mådehold.
Glæden er intakt og god musik og gode interesser bidrager ligeledes til, at opretholde ”systemet” disse mennesker for mange år siden valgte at leve under.
I alle disse mange år har de bidraget til samfundet på eksemplarisk vis og ja, enormt og ”samfundet” har fået meget stor glæde af deres ”livsstil” og det store økonomiske bidrag de har givet gennem deres skatter og betalte afgifter.
Ikke nok med det, men det har ikke på samme måde bidraget med udgifter og omkostninger for samfundet fordi de netop har gjort deres pligt og levet efter deres kulturelle livsstils mønster.
Sådan er mine betragtninger og min verden og sådan er jeg opdraget. Jeg har boet i udlandet og oplevet både godt og ondt, men det er samme opskrift der får ”tingene” på fode igen, dersom ”det onde får indpas.
Ingen steder i verden findes der nogen bedre opskrift end den jeg ovenfor har skitseret. Sorry, men sådan er det.
Vil man ha` et godt liv i verden, må man følge det jeg her har skrevet.
Og ja, jeg sover virkelig godt om natten.
Medens jeg sover (eller sidder til en koncert eller ligger på stranden eller rejser); bidrager jeg til et bedre samfund og bedre forhold for de der ikke har valgt rigtigt fra begyndelsen og de der ikke vil indordne sig; til skade - ikke kun for dem selv, men for hele samfundet, der så må lide under deres utilpashed.
Platoon
PS. med hensyn til 3enighedslæren? Jo, det er der åbenbart mange meninger om. Jeg har så den tro og mening, at jeg tager udgangspunkt i ordene; "Hør Israel, HERREN er een". Så, for mig er Gud en personligheds identifikation, ene, den eneste ene.
Jeg kan så forstå, at den gængse eller den de fleste henholder sig til er, at Gud angivelig skulle være "et kontorfællesskab" hvor de 3 vigtigsta ansatte er ........
Det må folk da selv om hvad de vil tro, men det tror jeg altså ikke. Og om du så foretrækker min version eller sidstnævnte er jo din egen personlige afgørelse.
Det er da din egen skyld, hvad du vil tro, du vælger jo selv.

Platoon
din Biedermeyer-idyl og dit perfekte glansbillede er der ingen der tror på. En kultur der bygger på normer og dyder? - Jeg er godt klar over, at du drømmer dig tilbage til de gamle 50'ere med kvindens plads ved kødgryderne og manden med avisen og tøflerne og piben. Og børnene med redt hår og høflig og tavs attitude. Det var skumle tider dengang Platoon. Hvor har du dit glansbillede fra? Mine egne forældre havde det IKKE godt: børnene døde oftere og grundet fattigdom var folk hårde ved hinanden og boede sammenstuvet i ringe boliger. Lyjse fortæller også at hun havde det hårdt med at blive sendt tidligt ud i arbejde. Børnehjemmene var en katastrofe med sort pædagogik og ondskabsfulde voksne - og sindssygeanstalterne var forsøgsstationer. Jeg har kun hørt om hårde tider dengang. Der kom jo også et oprør i 68'erne imod samfundsstrukturen, da deres børn ville noget andet.
JV efterlever i dag de normer, du opsummerer, men heller ikke de, kan opretholde idyl-billedet!
For der sniger sig hele tiden forstyrrelser ind udefra, som ødelægger tingene: så er der nogen der bliver syge, så er der nogen som mister troen, så er der nogen der bliver født med handicaps, så er der nogen som bliver skildt, fordi ægtefællen bliver forelsket i en anden, så er der nogen som mister deres arbejde, så kommer der et jordskred som vælter hele huset eller regnvandet vælter ind og laver vandskader, så er der nogen som bliver for fede og døjer med sukkersyge, så er der nogen, der ikke trives i skolen eller ikke kan følge med osv.
Jeg er da helt enig i, at struktur og sammenhold og regler er gode for mennesket, men din familiestruktur kan kun dyrkes, hvis begge forældre har det samme mål - f.eks. en tro, der skitserer rammerne. Men nu er troen ikke alles. Det står i Biblen, så allerede her krakelerer din drøm.
Endvidere: hvis Bibelen har ret, så skal ødelæggelser, splittelser, sygdomme og øvrige katastrofer ramme menneskene inden afslutningen. Og det er jo styret udefra og alt sammen forudsagt, så din drøm om, at menneskene selv kan skabe et jordisk paradis ved at følge de normer du ridser op er ikke en mulighed ifølge Bibelen.

Jesus sagde jo også, at han kom for at sætte splid i hjemmene, så når der opstår splid og familierne går imod hinanden, så kan det være en del af Guds egen plan.

Jesus sagde jo også, at han kom for at sætte splid i hjemmene, så når der opstår splid og familierne går imod hinanden, så kan det være en del af Guds egen plan.

Jesus vidste hans navn kunne sætte splid.
Hvis nogen vil følge Jesus, og andre ikke vil, kan der opstå splid.
Man kan ikke trække noget ned over hovedet på andre, hvor gerne man end så, at alle ens kære vil tage imod Jesus.
Gør nogen det alligevel, kan der opstå splittelser.
Og vi er ikke selv herre over sygdom f.eks.
Vi bestemmer ikke selv, hvor vi vil komme til verden - i hvilken familie... det har du ret i Solsystem.
Min opvækst har gjort mig stærk, og til et selvstændigt menneske.
Det er bare et eks. på, at opvæksten ikke altid - får en negativ indflydelse på vores liv.
Derimod bliver man ikke et selvstændigt tænkende menneske, i en opvækst i sekten jv.
Vi ser jo hvor meget påvirkning det har, for resten af livet - selv efter mange år som ex-vidner, er de ikke frie af deres fortid.
Jehovas vidner hytter sine egne - de har meldt sig ud af samfundet - og de har selv rigeligt - med deres egne incets-sager og pædofili-sager.
At søge ind i en sekt, løser ingen problemer - tværtimod !
Det er uhyggeligt med alle de misbrugssager, der dukker op i kommunerne - helt enig, men vi har folk der skal tage sig af de sager, og vi kan kun være opmærksomme hvor vi er, og anmelde - hvis vi syntes noget er mistænkeligt.
(ja nu blander jeg vist, denne tråd, med din tråd solsystem... 😖 )
God dag 🙂

Ja - det kræver et "godt helbred" at være syg .. 🙁
Og for mit vedkommende, stoler jeg mest på mig selv 🙂
Det vil sige.. jeg vil da nødigt undvære lægerne, men jeg lytter altså også til min egen krop, og tror ikke på alt hvad de siger !
Her er det godt vi har nettet.
Og det er godt at have en, der kan tage over, hvis man kommer i en situation, hvor man ikke selv kan.
Jeg reddede min mors liv, for 2-3 år siden.
Her gik det for alvor op for mig, at man skulle være vågen, og selv undersøge f.eks. hvad det var for noget medicin - der blev skrevet ud...
om den ene slags nu også kunne forenes - med den anden..
Det var nemlig ikke tilfældet i mors situation, men hun stolede jo blindt på lægerne, og fyldte sig med alt for meget, unødvendigt.
Det gjorde hende så syg, at jeg måtte tage over, og give både læger og sygeplejersker en besked - så de kunne forstå, at nu var det alvor!!
Heldigvis fik jeg hospitalet på min side.
Jeg fik ryddet op i lageret - sorteret fra - og givet besked om, at der ikke skulle skrives mere ud af den slags !
Det er længe siden, min mor har haft det så godt, som hun har det i dag.
Der var også nogen der sagde : "Man kan jo kun håbe på, at nogen vil gribe ind, hvis vi selv kommer i samme situation."
Min mor har altid været "underdanig" og set op til alle, hun mente var mere end hende selv.
Det lærte jeg noget af, lige fra jeg var barn, for sådan ville jeg ikke være ! 🙂