Hold dig til sandheden

Hold dig til sandheden, sværg til den objektive sandhed. Ellers vælger du blot side og der findes ingen sandhed i dig. Vi er som mennsker kun subjektive, men vi skal tro på det objektive. Ellers vælge man blot side og vil være uretfærdig, så hold dig til sandheden. Vær villig til at ændre dig, for ellers kan du ikke udvikle dig. Hold dig til sandhedens ånd, søg altid sandheden. Min morfar sagde altid "Ret ryggen og tal sandt" for det styrke din person og moral. Det er måske ikke nemt, men det er det værd.
Joh 8: v31 Jesus sagde nu til de jøder, som var kommet til tro på ham: »Hvis I bliver i mit ord, er I sandelig mine disciple, v32 og I skal lære sandheden at kende, og sandheden skal gøre jer frie.«
Joh 8: v44 I har Djævelen til fader, og I er villige til at gøre, hvad jeres fader lyster. Han har været en morder fra begyndelsen, og han står ikke i sandheden, for der er ikke sandhed i ham. Når han farer med løgn, taler han ud fra sig selv; for løgner er han og fader til løgnen.

.. for de kloge ord og gode råd.
Det er også nogle gode skriftssteder du har fundet frem, som giver anvisninger til hvad kristne bør stræbe efter.
Det kan være svært altid at holde sig til sandheden, vi er jo trods alt kun mennesker, og det har du nok også selv erfaret.
Din morfar var en klog mand, - det kan nemlig betale sig at tale sandt.
Hvordan synes du selv det står til inden for den sekt du tilhører med hensyn til at holde sig til den objektive sandhed ?
Er jeres årstals-teorier, skriftssteds-fortolkninger osv udtryk for objektivitet, eller er det i virkeligheden subjektive betragtninger leveret af nogle mennesker i New York ?
Har du blot valgt side, anonym ?
mvh arres

Jeg tilhører ingen sekt.

..hører du så hjemme ?

mvh arres

Den Danske Folkekirke, Indre Mission og Lutherskmissions forening.
Det er tættest på min tro, for jeg betragter mig ubundnet fra alle foreninger og kirker. Jeg er en løsgænger.
Hvor tilhører du?

... Jeg har lidt svært ved at finde rundt i alle de der "anonym" eller "Anonym", - få jer dog et ordenligt nick !
Jeg troede at du tilhører Jehovas Vidner, - og der har jeg åbenbart taget fejl. Beklager meget.
Jeg er selv løsgænger, og føler mig præcis som du: Fri og ubundet !
Endnu engang: Sorry !

mvh Arres

´
For spørgsmålet er hvad SANDHEDEN er - Her skal vi først både kende spørgsmål og svar fra dem der har en mening om SANDHEDEN OM ET BIBELSK INDHOLD!
Hvis man ser bort fra, at jeg er IKKE-Troende er jeg 100% enig med dig - Hvilket alle Kristne også vil være - Men nu består verden jo også af JV'ere og deres SANDHED er alt andet lige en hel del anderledes end både din og min - Derfor har du både Ret og Uret i din formulering af SANDHEDEN!
Du vil jo til enhver tid holde fast i det faktum, at Jesus Kristus døde på korset for vor synders skyld -
I en JV'ers verden er det jo en grotesk forestilling, da JV's Jesus er ærkeenglen Michael som døde på en Marterpæl -
Og for mig er Sandheden, at Jesus Kristus ganske vist er en Historisk personlighed - men IKKE en realhistorisk person -
3 x 100% SANDHEDER om SAMME HISTORIE!
Ser vi nu bort fra dette skisma, er MINE Bibelske favoritter:
....... Matthæus 22:36-40 .......
v36
”Mester, hvad er det største bud i loven?”
v37
Han sagde til ham:
” Du skal elske Herren din Gud af hele dit
Hjerte og af hele din sjæl og af hele dit sind.”
v38
Det er det største og det første bud.
v39
Men der er et andet, som står lige med det:
”Du skal elske din næste som dig selv.
v40
På de to bud hviler hele loven og profeterne.«
………………………………………………………………………………………………
....... Jacob 2:8-10 .......
v8
Ja, hvis I efterlever den kongelige lov i Skriften:
”Du skal elske din næste som dig selv,” så handler I ret.
v9
Men hvis I gør forskel på folk, begår I
synd og afsløres af loven som overtrædere:
v10
Den, som ellers overholder hele loven, men
fejler blot på ét punkt, er blevet skyldig i dem alle.

Hvor JEG personligt anser:
Matthæus 22:39 og Jacob 2:9,
for at være Bibelens
vigtigste og oftest mest oversete vers,
hvor de fleste troende mest focuserer på:
Matthæus 22:37 og Jacob 2:8 + 2:10
Her er SANDHEDEN så set fra to sider - men her dog "kun" som et prioriterings-spørgsmål -

Med venlig hilsen
jalmar ;-D
P.s.
Jeg skal gerne indrømme, at jeg havde den fordel,
at jeg kunne formulere mit svar ud fra dit svar til "arres"!
J*

´
Der er lange teologiske udredninger om, hvorfor JV'erne IKKE er Kristne -
Når Kristendommens tilhængere bliver opgjort, er det uden de to sekter "jehovas vidner" og "Mormonerne" der begge i Kristen omtale, bliver betegnet som Kristne ifølge egen selvforståelse! - På "moderne Dansk og mere populært kaldet - "wannabe" Kristne!

Jeg kan komme med 2 punkter, som vi eventuelt kan indlede debatten med, hvis du :
1)
JV's Jesus er en mutation af Ærkeenglen Michael -
Jesus Kristus er GUDS menneskelige alter Ego!
2)
"jehovas vidner" er polyteister -
KRISTNE er Monoteister hvilket fremgår af Joh. 1:1!

Med venlig hilsen
jalmar

Det siger sig selv.

Jesus ord strækker længere end til bibelske spørgsmål. Nogle siger der ikke findes en sandhed, men alligevel diskutere hvad der engelig skete i situationer eller historier, de ikke kan overskue. Her bygger vi vores tro på, hvad vi tror på er sandt. Der findes en sandhed i verden, der objektiv, nemlig det fakta vi diskutere hvad der skete. Sagt med dum visdom, ting er som ting er, uanset om man er Kristen, Jehovas Vidner eller ikke-troende. Med din 3x100 procent sandheder, vil jeg sige, vi i sidste en bygger vores opfattelse af objektive sandhed på subjektiv tro og ikke andet. Hvor viden er ikke-tro, den viden kan vi ikke besidde, derfor tror vi eller tror ikke.
Hvor løgnen kommer ind, er når vi påstår vi ved noget, hvor det rent faktisk er tro. Vi bygger vores viden på løgn, når vi taler ud fra os selv uden at holde vores udsagn op mod det objektive fakta at vi ikke kan vide og derfor taler om tro.
Jesus er personificering af visdom. Ordsprogenens Bog 8:
v1 Hør, visdommen råber,
forstandigheden løfter sin røst.
v2 På højderne ved vejen,
ved korsvejene står hun,
v3 ved portene, ved indgangen til byen,
i døråbningerne råber hun:
v4 Det er jer, mænd, jeg råber til,
min røst lyder til jer, mennesker.
v5 I uerfarne, skaf jer kløgt,
I tåber, skaf jer forstand!
v6 Lyt, for jeg siger det rette,
fra mine læber kommer retskaffenhed;
v7 ja, sandhed forkynder min mund,
mine læber afskyr uretfærdighed;
v8 alle min munds ord er retfærdighed,
der er intet listigt eller falsk ved dem;
v9 de er alle ligefremme for den forstandige,
rigtige for dem, der har opnået kundskab.
v10 Tag imod min belæring frem for sølv,
imod kundskab frem for udsøgt guld,
v11 for visdom er bedre end perler,
ingen skatte kan måle sig med den.
v12 Jeg, visdommen, besidder kløgt,
jeg har opnået kundskab gennem omtanke.
v13 At frygte Herren er at hade det onde,
hovmod, stolthed, ond adfærd
og svigefuld tale hader jeg.
v14 Hos mig er der råd og fornuft,
jeg har indsigt, jeg har styrke.
v15 Ved mig hersker konger,
og fyrster fastsætter, hvad ret er.
v16 Ved mig hersker stormænd,
de fornemme og alle retfærdige dommere.
v17 Jeg elsker dem, der elsker mig,
og de, der søger mig, finder mig.
v18 Hos mig er der rigdom og ære,
nedarvet velstand og lykke.
v19 Frugten af mig er bedre end det reneste guld,
udbyttet af mig er bedre end det udsøgte sølv.
v20 Jeg færdes på den retfærdige vej,
på de rette stier,
v21 for at give dem, der elsker mig, rigdom i eje,
jeg fylder deres forrådskamre.
v22 Som begyndelsen på sine handlinger skabte Herren mig,
som det første af sine værker dengang.
v23 Fra evighed er jeg dannet,
fra begyndelsen, før jorden blev til.
v24 Jeg blev født, før strømmene var til,
før der var vandrige kilder;
v25 da bjergene endnu ikke var sat ned,
forud for højene blev jeg født,
v26 førend han skabte landjorden og markerne
og de første støvkorn i verden.
v27 Da han grundfæstede himlen, var jeg der allerede,
da han lagde jordens flade fast på urdybet,
v28 da han samlede skyerne deroppe,
da han lod urdybets kilder strømme,
v29 da han satte en grænse for havet,
så vandet ikke kunne overtræde hans befaling,
da han lagde jordens grundvolde fast,
v30 var jeg ved hans side som hans fortrolige;
jeg var til glæde for ham dag efter dag,
jeg dansede foran ham hele tiden,
v31 jeg dansede på hans vide jord
og glædede mig over menneskene.
v32 Men hør nu på mig, sønner!
Lykkelige de, der holder sig til mine veje.
v33 Lyt til belæringen og bliv vise,
lad ikke hånt om den!
v34 Lykkeligt det menneske, der hører på mig,
så han dag efter dag våger ved mine døre
og holder vagt ved mine dørstolper.
v35 For den, der finder mig, finder livet
og opnår Herrens velbehag.
v36 Men den, der går fejl af mig, skader sig selv,
alle, der hader mig, elsker døden.


Joh. 1: v1 I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. v2 Han var i begyndelsen hos Gud. v3 Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er. v4 I ham var liv, og livet var menneskers lys. v5 Og lyset skinner i mørket, og mørket greb det ikke.
v6 Der kom et menneske, udsendt af Gud, hans navn var Johannes. v7 Han kom for at aflægge vidnesbyrd, han skulle vidne om lyset, for at alle skulle komme til tro ved ham. v8 Selv var han ikke lyset, men han skulle vidne om lyset.
v9 Lyset, det sande lys, som oplyser ethvert menneske, var ved at komme til verden. v10 Han var i verden, og verden var blevet til ved ham, og verden kendte ham ikke. v11 Han kom til sit eget, og hans egne tog ikke imod ham. v12 Men alle dem, der tog imod ham, gav han ret til at blive Guds børn, dem, der tror på hans navn; v13 de er ikke født af blod, ikke af køds vilje, ikke af mands vilje, men af Gud.

-I ham var liv, og livet var menneskers lys. (Liv er lys og bevidsthed om (Jeg er))
-For at alle skulle komme til tro ved ham. (Tror/Tror ikke)
-Lyset, det sande lys, som oplyser ethvert menneske, var ved at komme til verden. (Forskel på sand og falsk lys)
Jesus taler om tro:
Joh. 20: v24 Thomas, også kaldet Didymos, en af de tolv, havde ikke været sammen med dem, da Jesus kom. v25 De andre disciple sagde til ham: »Vi har set Herren.« Men Thomas sagde til dem: »Hvis jeg ikke ser naglemærkerne i hans hænder og stikker min finger i naglemærkerne og stikker min hånd i hans side, tror jeg det ikke.«
v26 Otte dage efter var hans disciple atter samlet, og Thomas var sammen med dem. Da kom Jesus, mens dørene var lukkede, og stod midt iblandt dem og sagde: »Fred være med jer!« v27 Derpå sagde han til Thomas: »Ræk din finger frem, her er mine hænder, og ræk din hånd frem og stik den i min side, og vær ikke vantro, men troende.« v28 Thomas svarede: »Min Herre og min Gud!« v29 Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har set mig. Salige er de, som ikke har set og dog tror.«
Og ikke skråsikre viden, Luk.17:
v20 Da farisæerne spurgte Jesus, hvornår Guds rige kommer, svarede han: »Guds rige kommer ikke, så man kan iagttage det; v21 man vil heller ikke kunne sige: Se, her er det! eller: Se dér! For Guds rige er midt iblandt jer.«
-Alligevel prædiker nogle således og videre:
v22 Men han sagde til disciplene: »Der skal komme dage, da I vil længes efter at se blot én af Menneskesønnens dage, men I skal ikke se den. v23 Man vil sige til jer: Se, dér er han! eller: Se her! Men gå ikke derhen, og følg ikke efter. v24 For som lynet lyser fra den ene ende af himlen til den anden, når det lyner, sådan skal Menneskesønnen vise sig på sin dag. v25 Men først skal han lide meget og forkastes af denne slægt.
-Man vil sige til jer: Se, dér er han! eller: Se her! Men gå ikke derhen, og følg ikke efter. (At tro at man ved, er det samme som ikke at tro på)
Matt. 18: v1 På den tid kom disciplene hen til Jesus og spurgte: »Hvem er den største i Himmeriget?« v2 Han kaldte et lille barn hen til sig, stillede det midt iblandt dem v3 og sagde: »Sandelig siger jeg jer: Hvis I ikke vender om og bliver som børn, kommer I slet ikke ind i Himmeriget. v4 Den, der ydmyger sig og bliver som dette barn, er den største i Himmeriget; v5 og den, der tager imod sådan et barn i mit navn, tager imod mig.
Der passer fint med ordsprogenes Bog 26: v12 Ser du en mand, der er vís i egne øjne,
er der mere håb for en tåbe end for ham.

Faderen er Gud, for det er sandheden. Sønnen er Gud, for det visdommen om sandheden. Helligånden er Gud, fordi det er sandhedens ånd.
Joh. 4: v23 Men der kommer en time, ja, den er nu, da de sande tilbedere skal tilbede Faderen i ånd og sandhed. For det er sådanne tilbedere, Faderen vil have. v24 Gud er ånd, og de, som tilbeder ham, skal tilbede i ånd og sandhed.«
Og
Joh. 7: v37 På festens sidste og største dag stod Jesus frem og råbte: »Den, der tørster, skal komme til mig og drikke. v38 Den, der tror på mig, skal det gå, som Skriften siger: ›Fra hans indre skal der rinde strømme af levende vand.‹ « v39 Det sagde han om den ånd, som de, der troede på ham, skulle få. For Ånden var der endnu ikke, fordi Jesus endnu ikke var herliggjort.
mvh

Jesus sagde nævnte 37 og 38 først, med begrundelsen at der er det største og det første bud. Det andet er lig, men efterfølgende, fordi den er naturlig reaktion på kærlighed til Gud. For det hedder i 1.Joh. 4: v20 Hvis nogen siger: »Jeg elsker Gud,« men hader sin broder, er han en løgner; for den, der ikke elsker sin broder, som han har set, kan ikke elske Gud, som han ikke har set.
Hvis man hader sin broder indikere det man ikke elsker Gud.
mvh

For du har ret.

Guds bud er: "Du skal elske din næste som dig selv."

v22 Som begyndelsen på sine handlinger skabte Herren mig,
som det første af sine værker dengang.

at Jesus er blevet skabt af Gud: "Som begyndelsen på sine handlinger skabte Herren mig, som det første af sine værker dengang." Det er derfor der siges at ordet var i begyndelsen. Det blev skabt dengang, som det første af Guds værker. Ordet var selv gud, i betydningen en guddommelig person. Denne var i begyndelsen hos Gud. Vi kan deraf konkludere, at Jesus er det første Gud har skabt.

Jesus er mere end Guddommelig. Jesus er dannet fra evighed.
v23 Fra evighed er jeg dannet,
fra begyndelsen, før jorden blev til.

Kærlighed til Gud springer lige ud. Guds bud fører ikke til kærlighed, men kærlighed til Gud opfylder hans bud.

så overholder man hans bud.
Ziggi

Bibelen siger at han er dannet fra begyndelsen. Gud lever i evighedernes evigheder. Han er derfor ikke blevet dannet, men det er Jesus Kristus.
Ziggi.

Nej, Bibelen siger Jahve skabte Jesus som begyndelsen på sine handlinger. Fra Evighed er han dannet, ergo hans natur er evig. Det er ikke mere forskellige end Jesus blev født på jorden af Maria, men fakta er Jesus eksisterede allerede før. "Jeg blev født, før strømmene var til, før der var vandrige kilder" Affødt af noget, nemlig den evige Gud. Man kan ikke føde en person, hvis ikke personen er inde i (Læs: I Evighed)

´
Du kunne lige så godt sige: "Jeg er Konge af USA"!
Det postulat har nøjagtig samme SANDHEDSVÆRDI som det DU skriver!
Citat: ............
Når Kristus er vor konge er vi kristne. - skrevet af Anonym - Kl. 21:31, 11.feb.2008
Det siger sig selv.
Citat slut. ...............................
Der er overhovedet ingen substans i det postulat - Alene det at dit svar står TOMT
og intetsigende uden en eneste forme for forklaring eller prøve på en forklaring
siger jo egentlig alt - Jeg anviste dig 1 Grund + 2 beviser for hvorfor JV'ere IKKE er Kristne -
Dit eneste svar var et tomt Postulat!
Jeg er på en måde ked af at skrive det, da det jo har en hvis værdi for dig -
Men - Det er og bliver kun en tillært ubevist Frase min ven - Intet andet end bare
en tom Frase brugt af Købmænd til bevidst fordrejelse af Bibelens Ord for dens læsere!
På en måde synes jeg det er uhyggeligt, at man kan få mennesker til att agere på en
sådan måde, at de er så overbeviste om noget, der de facto taler Bibelens ord midt imod!

En sidste gang, HVIS du ønsker at kende Bibelens ORD / GUDS ORD - er du pinedød også
selv nødt til SELV AT FORSTÅ HVAD DER STÅR SKREVET - Og i Hebræerbrevet står der skrevet
ud over enhver tvivl - at GUD har IKKE sagt til ÉN ENESTE ENGEL - "DU SKAL VÆRE MIN SØN"!
Du kan jo selv slå alle de Bibler op der findes Re.: Indholdet i Hebr. 1:5
http://www.biblegateway.com/passage/?search=heb.1:5;&version=9;
Hvis Hebr.1:5 kan tolkes på en anden måde, VIL jeg forfærdelig gerne se den!

Med venlig hilsen
jalmar

Jesus er det allerførste Gud har skabt. Længe før universet blev til.
Ziggi

at englene jublede, dengang jorden blev til.
"Hvor var du da jeg grundede jorden? ... mens morgenstjernerne jubled til hobe, og alle gudssønnerne råbte af glæde." - Job 38:4, 7.

Svar: Jeg eksisterede ikke.
Gudsønnerne var engle. Deriblandt var Satan, den stolte Engel med al hans glans og stolthed. En del af disse Gudsønnere var årsagen til syndfloden 1.Mosebog 6: v1 Da menneskene begyndte at blive talrige på jorden og fik døtre, v2 så gudssønnerne, at menneskedøtrene var smukke. Blandt dem tog de sig alle de koner, de havde lyst til. v3 Da sagde Herren: »Min livsånde skal ikke forblive i mennesket for evigt. De er dødelige, deres levetid skal være 120 år.«
v4 Dengang gudssønnerne gik ind til menneskedøtrene og fik børn med dem – men også siden hen – var der kæmper på jorden. Det er heltene, navnkundige mænd fra ældgamle dage.
v5 Herren så, at menneskenes ondskab var stor på jorden, og at alt, hvad de ville og planlagde dagen lang, kun var ondt. v6 Da fortrød Herren, at han havde skabt menneskene på jorden. Han var bedrøvet v7 og sagde: »Menneskene, som jeg skabte, vil jeg udslette fra jordens overflade, både mennesker, kvæg, krybdyr og himlens fugle, for jeg fortryder, at jeg skabte dem.«
Som smutt forklarer i det her indlæg -> http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1255280
"Kain kunne ikke velsignes som førstefødt, fordi han ikke var skabt (født) i Guds billede efter Adam, men "skabt" som en hybrid mellem en fallen engel og menneske-kvinden Eva. Denne engel kaldes i Es 14:12 "lysende morgenstjerne" og beskrevet i Ez 28:11-19."
Nu håber jeg ikke du sætter lighedstegn mellem Kain og Seth, Esau og Jacob, Israel og Edom, Jesus og Satan?

´
Korsfæstet død og begravet for menneskehedens synders skyld?

Dette var svaret på:
Som begyndelsen på sine handlinger skabte Herren mig,
som det første af sine værker dengang.

Med venlig hilsen
jalmar

´
Ordet var selv gud, i betydningen en guddommelig person. Denne var i begyndelsen hos Gud.
Vi kan deraf konkludere, at Jesus er det første Gud har skabt.

Vil du dermed sige, at Jesus var en (mindre) GUD - en større GUD skabte ?
Eller hvordan vil du ellers forklare den sammenhæng?
Med venlig hilsen
jalmar

´
Gud lever i evighedernes evigheder. Han er derfor ikke blevet dannet, men det er Jesus Kristus.
Altså lige bortset fra i Hebr. 1:5
Med venlig hilsen
jalmar

´
beskrive hvor dette står skrevet:
Citat: ...................
"Som begyndelsen på sine handlinger skabte Herren mig, som det første af sine værker dengang." Det er derfor der siges at ordet var i begyndelsen. Det blev skabt dengang, som det første af Guds værker. Ordet var selv gud, i betydningen en guddommelig person. Denne var i begyndelsen hos Gud. Vi kan deraf konkludere, at Jesus er det første Gud har skabt.

Med venlig hilsen
jalmar

´
"Du skal elske din næste som dig selv."
Tilhører arten af moralske principper´- som i forskellige omskrivninger, er tillagt næsten alle Religioners BUD!
Det er den såkaldte:
Gyldne Regel eller reciprocitetsetikken er et moralsk princip, som i forskellige varianter kan findes i mange kulturer og religioner.

Den første skriftlige variant, er tillagt KunFutze/KunFutse - men er sandsynligvis ældre!
http://da.wikipedia.org/wiki/Den_gyldne_regel
Ovenstående link er det nemmeste at gå til yderligfere forklaringer kan søges her!
http://www.google.dk/search?num=50&hl=da&newwindow=1&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=konfutse&spell=1

Med venlig hilsen
jalmar

Gudssønnerne er engle. Nogle af disse engle fulgte Satan og blev dæmoner. Det var det der skete før vandfloden. Årsagen til vandfloden var, at ondskaben tog til på jorden. Satan er årsag til det onde.
Med hensyn til Kain var det sådan at han lod hadet slå rod i sit hjerte. Gud velsignede Abels offer, men han så ikke til Kains, og det vakte Kains mishag. Derfor begyndte han at se skævt til sin broder. Kain blev advaret af Jehova: "Synden lurer ved døren ... men du skal herske over den." Kain tog ikke advarslen alvorligt, men lod hadet slå rod i sit hjerte, og det endte med at han slog sin broder ihjel. Derved blev Kain en del af Satans afkom. Hvis Kain havde fulgt Jehovas ord, var det ikke gået sådan.
Ziggi

´
så kan du sleske nok så meget for din GUD!
....... 1.Joh.4:20 .......
som du jo også selv har været inde på! ;-D

Med venlig hilsen
jalmar

Jehovas Vidner har ingen anden konge end Gud og Jesus Kristus. De betaler deres skat, men de giver Jehova deres loyalitet.

´
For Både teoretisk og praktisk set, er det IKKE den SAMME GUD i taler om .......
jhslej - taler om Vor Herre Jesus Kristus og den Hellige Treenighed!
Du taler om jehova gud som INTET har at gøre
med Vor Herre Jesus Kristus og den Hellige Treenighed - vel Ziggi?

Med venlig hilsen
jalmar

... vi ser desværre at de giver deres loyalitet til VT-selskabet i New York, - et menneskeskabt foretagende som de blindt adlyder.
mvh arres

Vagttårnsselskabet er et Bibel- og traktatselskab, der benyttes af Jehovas Vidner.

..ledelsen i dette selskab dikterer 100% hvordan Bibelen skal fortolkes !
Jeg giver dig gerne et par eks. på deres vanvittige fortolkningsforsøg, hvis du har lyst ?
Gang på gang har vi her på debatten bevist over for dig hvor grueligt galt det står til, men du nægter at lytte, - hvem er det så lige du er loyal over for ?

mvh arres

´
Ikke i "VAGTTÅRNET" eller "VÅGN OP" -
LIGE foran snuden på dig er ALLE DE BEVISER PÅ DEN RIGTIGE KRISTNE GUDS ORD !
Det nytter ikke man bruger skriftstederne som et et SOLITAIRE SPIL - I blander "DEM" godt så går kabalen op på et tidspunkt!
Hvis den ikke gør så udfylder oraklet fra Brooklyn Heights de fremkomne huller, eller snyder lidt med blandingen .......
Ziggi det er egentlig utroligt, at DU som TROENDE ikke er interesseret i, Hvad der egentlig OG rent faktuelt BEVISES GENNEM BIBELENS SKRIFTER .......
Jeg der er IKKE Troende indrømmer blankt, at jeg faktisk er fascineret af sammenhængen - når JV'erne så dukker op og siger "DE ER DA LIGEGYLDIGE" kan jeg KUN Ryste på Hovedet og trække på skuldrene - For helt ærligt Ziggi jeg FATTER det IKKE!

Med venlig hilsen
jalmar

des bedre vil du forstå den. Fortsæt du bare med at læse i Bibelen.

´
at DU ikke er blandt dem der følger dit eget råd ?
Nemlig at LÆSE og FORSTÅ Bibelens ord - DU får jo fortalt hvad DU SKAL FORSTÅ!
Der er en temmelig stor forskel på at læse og blive belært og at LÆSE og FORSTÅ!
Forøvrigt kan jeg forsikre dig for, at arres er en af de mest BIBELSTÆRKE af de debattører der i denne tid er på nettet ........

Med venlig hilsen
jalmar

det var smukt skrevet, - men jeg kan nok ikke helt leve op til din beskrivelse af mig.
Men det undre (og irriterer) mig at uanset hvad vi end gør af fornuftig argumentation, - ja selv om så vi gang på gang kan bevise det sort på hvidt, - så indrømmer Jv,erne INTET !
Du har selv brugt rigtig mange kræfter på at undersøge det falske Jehova-navn og spore det oprindelse, og fundet alle beviserne frem, - men vil de erkende det❓ NEJ !
Sådan er det også med 607-spørgsmålet, blodsspørgsmålet osv osv..
Og alligevel, - på trods af alt dette, -stå de frisk og frejdig frem og påstår at de evner at undervise andre i Bibelen. Mageløst !
Fortsæt dit gode arbejde jalmar.
mvh arres

Når du skriver: Læg også mærke til hvad der siges i Jobs bog, at englene jublede, dengang jorden blev til.
Mener du da, Jesus var en af Gudssønnerne?
Kains mord på Abel er meget lig med Edoms forhold til Israel. Obadias Bog:
v10 For mord og vold mod din broder Jakob
skal du dækkes af skam og udryddes for evigt.
I salme 137:
v7 Herre, husk edomitterne
for Jerusalems dag,
dengang de sagde:
Riv ned, riv ned, helt ned til grunden!
v8 Babylons datter, du ødelæggerske!
Lykkelig den, der gengælder dig
den gerning, du gjorde mod os!
v9 Lykkelig den, der griber dine spædbørn
og knuser dem mod klippen!
Og det er på trods af 5. Mosebog 23: v8 En edomit må du ikke nære afsky for, han er din broder. En egypter må du ikke nære afsky for, du var jo selv fremmed i hans land. v9 Deres efterkommere i tredje slægtled skal have adgang til Herrens forsamling.
Forskellen på de to folk er klar med Esau og Jacobs stridigheder. Stridigheder mellem Gudsløse og Gudsfolk. Esau er indbegrebet af Gudløshed.

Malakias Bog 1:
v4 Når Edom siger: Vi er knust,
men vi genopbygger ruinerne,
så siger Hærskarers Herre:
Lad dem bygge! Men jeg river ned!
Man skal kalde dem gudløshedens land,
det folk, Herren for evigt er vred på.
Kender tegnende på Gudsløse er stolthed og skadefryd Obadias Bog:
v12 Se ikke med skadefryd på din broder
på hans skæbnedag.
Glæd dig ikke over judæerne
på deres undergangs dag.
Spær ikke munden hånligt op
på nødens dag.

I Bibelen kaldes han Guds skaberværks begyndelse. Det vil sige at han er det første Gud har skabt. Bibelen fortæller også at alt er blevet skabt ved hjælp af ham, så Jesus indtager altså en ganske særlig plads i Guds skaberværk. Han er den ved hvem Gud gennemfører sin hensigt, og han betegnes i Bibelen som Guds værkmester, eller bygmester. (Se ordsprogene 8:30 i Bibelen på hverdagsdansk http://www.udfordringen.dk/bibel/kapitel.php?ID=20&nr=8 Når alt er blevet skabt ved Jesus Kristus, så er englene også blevet skabt ved hjælp af ham. Gud er Skaberen, men Jesus Kristus er Guds værkmester. Det er ved hjælp af Jesus at Gud gennemfører alt.
Du spørger: "Mener du da, Jesus var en af Gudssønnerne?"
Der hersker megen forvirring om hvem Jesus er. Nogen siger det ene, andre siger noget andet. Det bedste man kan gøre er at undersøge, hvad Bibelen siger om det. Kunne du tænke dig at lave en sådan undersøgelse? Det bør du gøre, for i en bøn til sin himmelske Fader sagde Jesus: "Dette betyder evigt liv, at de lærer dig at kende, den eneste sande Gud, og den som du har udsendt, Jesus Kristus." (Johannes 17:3) Så når vi lærer Gud og Jesus Kristus at kende, og tager det vi lærer til os og gør det til vort eget, så vil det føre til evigt liv for os, og det er ved at undersøge Bibelen, at vi lærer hvem Jesus i virkeligheden er. Jeg sender dig derfor et link. Det kunne du jo prøve at læse, og så er rigtigste at slå alle skriftstederne op i Bibelen og læse dem der.
Her er linket: http://www.watchtower.org/d/200612/article_01.htm
Ziggi.

til trods for, at Hebræerbrevet blankt afviser, Jesus er en engel. Og det bliver ikke mere sandt af at blive ved med at tro det.
Venlig hilsen Dirk.

´
Du buldrer bare frem med dine tillærte fraser, uden selv at kontrollere hvad:
DE KRISTNE BIBELSKE SKRIFTSTEDER FORTÆLLER .......
Hvis du sådan endna kunne drage beviser for dine Indlæg - MEN NEJ -
DU kan KUN pege på hvad VT/JW/WTS-fraserne siger - uden bibelske beviser overhovedet!
Der er noget spøjst ved at se dig kaste rundt med skriftsteder - Der enten
står alene - eller med en helt forkert drejning på ifølge Bibelens Grundsætninger!

Det er sørgeligt og sandt!

Med venlig hilsen
jalmar

må være, om du selv retter dig efter den. Jeg mener bestemt at Bibelen er værd at rette sig efter.
Ziggi

"Det bedste man kan gøre er at undersøge, hvad Bibelen siger om det. Kunne du tænke dig at lave en sådan undersøgelse?"
-Jeg læser Bibelen.
"Jeg sender dig derfor et link. Det kunne du jo prøve at læse, og så er rigtigste at slå alle skriftstederne op i Bibelen og læse dem der."
-Jeg læser Bibelen.
Jeg vil sende dig en rød tråd http://www.lm-skjern.dk/lm/taler/2008-01-23Olehaahr-tale.mp3

når vi handler i overensstemmelse med det Bibelen lærer os.

.. og hvor er det så lige at Bibelen lærer os at det er forkert f.eks at fejre fødslesdag ???
mvh arres

Det er slemt. hvis de er noget Bibelen kræver.

En personlig og levende tro er ikke enighed/udstødelse hos en gruppe. Det er faktisk det modsatte. Den kan næsten ikke være mere upersonlig og død.
Men selvfølgelig findes der levende tro hos jer. Vi kommer ikke længere, tak for debatten, Ziggi.

´
Bibel Ziggi - Og deri ligger Beviserne lige til at samle op - Men så længe du bruger "Vagttårnet" som Indholdsfortegnelse - så længe kan DU ikke forvente at finde Beviserne!
Jeg har ikke en skid imod din Tro Ziggi - Den må du inderlig gerne beholde Helt og holdent for dig selv for mig Men jeres Sprogbrug Ziggi - den er Bedragerisk -
SOM jeg Endnu engang vil tillade mig at anfægte - JV'ernes bedrager folk, ved at omtale Bibelen og Jesus som om I var/er KRISTNE - Og det er en stor LØGN - Det er LØGNEN jeg anfægter Ziggi!

At du/I fiser omkring med det jeg betragter som en amerikansk Købmands-Religion er jeg da bedøvende ligeglad med - I skal bare Indrømme det er VT's-JW/WTS's udgave af en Trosretning - Og at det IKKE er KRISTENDOMMEN og AT I IKKE ER KRISTNE!
Som jeg har indrømmet at være IKKE -Troende -
arres at være frigænger men Troende -
jhslej - at være frigænger over mod Indre Mission -
again - Frigænger men frekventerer sommetider den Apostoliske kirke -
sveland - ateist om en hals -

Men hver gang der lander en NY JV'er tør personen ikke fortælle hvor man hører til -
ULDENT Ziggi - det på grænsen til det bedrageriske - især fordi I i starten mere leger forsigtige KRISTNE og gør det så længe som det er jer muligt - Hvorfor Mon Ziggi?
Med venlig hilsen
jalmar

..det gør jeg skam, men Jehovas Vidner påstår at Biblen indeholder et forbud mod at fejre fødselsdag.
mvh arres

Det er hvad der menes med en levende tro.
Ziggi.

Guds vilje
=
Jehovas Vidner

Og watchtower som Bibelen.