Hvem kan svare på denne her?

Ærede debattører og gode borgere. Sidst vi talte sammen talte vi om følgende:

"Hvad "består" et menneske af? Altså hvad er et menneske "lavet" af? Du må gerne henvise til "skabelsesberetningen"."
lsxyz skrev:
Jeg vil henvise til naturvidenskaben, istedet for en formørket middelalder overtro, beklager at det bliver langt og teknisk :-)
Mennesket består kort sagt af molekyler, der udgør udgør celler med DNA.
For skabelsen af organisk materiale/ liv ud fra uorganisk materiale har abiogenese-teorien nogle forklaringer, hvor vi er nået meget langt de seneste år ……………..etc. etc.
------------------------------------
Nu er jeg så i den situation, at jeg mangler en definition eller forklaring på hvad en Ånd er; altså, hvad ”består” en Ånd af? Kan I hjælpe?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hej Ven af Sandheden
Måske kan dette være et bud på et svar til dit spørgsmål:
http://www.bahai.no/254.0.html#c2206
Med venlig hilsen
Madam Mim

Hvis vu skulle kunne beskrive hvad ånden består af, ville det være af betydning at ånden eksisterede fysisk. Hvis vi har en ånd, er den ikke fysisk i en forstand af hvad vi mennesker formår at forstå, så det er ikke muligt for os at kunne beskrive hvad en ånd består af. Ånden består af åndeligt materiale. Det er vidst det tætteste jeg kan komme på, af hvad en ånd består af.

Hej Jesper j 82
Tak for dit svar. (Madam Mim, det er desserten; jeg gemmer den lidt) Nå, men Jesper, du skriver:
”Hvis du skulle kunne beskrive hvad ånden består af, ville det være af betydning at ånden eksisterede fysisk. Hvis vi har en ånd, er den ikke fysisk i en forstand af hvad vi mennesker formår at forstå, så det er ikke muligt for os at kunne beskrive hvad en ånd består af. Ånden består af åndeligt materiale. Det er vidst det tætteste jeg kan komme på, af hvad en ånd består af”.
Citat slut.
Kommentar:
Tak for det. Det er også noget svært noget at skulle forholde os til da vi jo ikke sådan rigtigt ved hvad Ånd er, men jeg tænkte vi måske kunne komme det lidt nærmere.
Jeg vil fortælle noget af det jeg selv ved.
Fra det første ”lys” som et resultat af at, ”…………Guds Ånd, (ruach) ”svævede” over ”vandene” eller ”urdybet”, tehemoth.
1. Mosebog kap. 6 vers4: ”Der var kæmper på jorden i de dage, og også senere, da Guds sønner (faldne engle) gik ind til menneskedøtrene, og de fødte børn til dem.”
Vi læser om disse engles fald i 2. Peters brev kap. 2 vers 4: ”Gud sparede ikke de engle, der syndede, men kastede dem ned i afgrunden og overgav dem til mørkets lænker, for at de skulle være i forvaring indtil dommen.” (Se også Judas vers 6 og Åbenbaringen kap.12 vers 7-9.)
Så altså, Ånder er af en fysisk væsensart vi tillægger evner så som at kunne materialisere sig. Altså en form for at kunne beherske materien og atomerne og molekylernes kompleksitet i forhold til kendte Jordiske væsener.
Så har vi også en forestilling om, at Ånden ”vender tilbage til Gud som gav den”; som jeg forstå, en mulig identifikation af væsenet i sin egen egenart. For menneskene vil det betyde ”skabte han dem, i sit billede skabte han dem, som mand og kvinde”.
foreløbig.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hvis gud har skabt verden som vi kender den, så ville det os være muligt for gud at kunne skabe nye "væsner" med det mener jeg mennesker, ud af ingen ting. Med det mener jeg at når gud kastede de faldne engle ud af himlen, har han måske i denne proces menneskeliggjort dem, således at de aldrig vil kunne komme ind igen. ikke at vi mennesker ikke kan komme ind, men det sker når vi dør, og vores ånd så "svæver" "op" til himlen. Det jeg mener er at, det jo er muligt at man ikke kan se ånden, men at de faldne engle og andre engle der er set, er blevet menneskelig gjorte. håber du forstår. :)

Ånd ind, ånd ud, ånd ind, ånd ud ... til fødselsforberedelse lærer man kvinderne at få styr på åndedrættet - og mændene at hjælpe dem med at holde styr på det, når det gør ondt under fødslen, og den vordende mor får svært ved at arbejde sammen med åndedrættet.
Det er ikke tilfældigt at det at ånde og en ånd er det samme ord - sådan er det også på græsk, ligesom ånd på hebraisk betyder livsånde. Vores ånd er altså det der holder os i live - symboliseret ved at vi trækker vejret. Tilsvarende oplevede de kristne på pinsedagen en susen før de blev fyldt af Helligånd. Det er underforstået i Bibelen, at ord som vind, ånd og ånde er det samme, for sådan er det jo på de sprog Bibelen blev skrevet på.
Men hvis ånden er det der får kroppen til at trække vejret (i hvert fald symbolsk set) hvad er så ånden uden legemet? Er ånden bare vind? Nej, Bibelen taler også om "ånder" - altså bevidste væsener uden et legeme. Så ånden er måske nok lidt mere end bare liv - hvilket var det mine indlæg handlede om. Jeg siger måske, fordi der jo som sagt er 3 forskellige hovedopfattelser indenfor kristendommen, angående det spørgsmål (og en masse varianter af disse).
Men at legemet er det der gier os liv er evident - alt vi laver har med kroppen at gøre. Slå en mand hårdt nok i hovedet, og han kan forandre personlighed - personligheden er altså også tæt forbundet med kroppen.
Luft (ånd) kan drive store fabriksanlæg, men det står mere hen i det uvisse hvad ånd uden legeme er. Men man kan som sagt se nogle hovedretninger angående spørgsmålet i den tråd der har skabt din iver efter at præsentere dit eget syn på sagen.

Hej again,
Tak for dig svar. Der er et par ting jeg hæfter mig ved, dersom vi skal kunne komme videre. Du skriver:
” hvis ånden er det der får kroppen til at trække vejret (i hvert fald symbolsk set) hvad er så ånden uden legemet? ”
Citat slut.
Kommentar:
Her præsentere du så os for 2 ting.
1) Ånden (der får kroppen til at trække vejret) og
2) Ånden (uden et legeme af kød og blod).
--------------------------------------
Du skriver.
”Er ånden bare vind? Nej, Bibelen taler også om "ånder" - altså bevidste væsener uden et legeme. Så ånden er måske nok lidt mere end bare liv …..”
Citat slut.
Kommentar:
Ok, ånden er altså ikke ”vinden”. (heller ikke selv om det rent ”ordmæssigt” dækker det samme) og Ånden er bevidst (uden et legeme af kød og blod).
----------------------------------------
Du nævner en 3. ting; ”liv”.
---------------------------------------------------
du skriver
”Men at legemet er det der gier os liv er evident – ”
Citat slut.
Kommentar:
Er det ”legemet der giver liv”? Det er nyt for mig. Jeg må nok hellere sige det rent ud. Der er forskel på ordet ruach i enhver form.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

der giver forskellene samt afstanden på molekylerne
som gør sjælen mere eller mindre intens eller tung.
Vi ved jo at vibration kan afgive energi og varme
så mangel på vibration giver vel kulde og manglende energi(død)
Ifølge Bibelen er vi skabt af Jordens støv (jordiske molekyler?)
(men med guds kosmiske livsgivende åndelige vibrationer?)
disse vibrationer kan enten være harmoniske og derfor opbyggende,
eller kaotiske og derfor nedrivende.
mennesket som eftersigende er skabt i Guds billede
har evnen til at vælge mellem de to ting og med teknologiens hjælp
har menneskeheden stadig mere magt over elementerne hvilket sætter det i stand til både at forbedre vores klode eller at tilintetgøre den.
Mennesket er sikkert jordens højeste skabning
men rent kosmisk er vi stadig på et ret lavt åndeligt stadie.
så vi må lære at dominere vores vibrationer og først forbedre vores klode
før vi begiver os ud på den lange rejse ud i himmelrummet
som indtil nu kun vores ånd kan gennemføre hvis vi kan løsrive den
fra vores primitive materies vibrationer.
I må undskylde min mangel på viden
det er kun mine følelser jeg prøver at give udtryk for.

Hej Nexus,
Det er mange gode tanker du kommer med. Jeg vil skrive lidt senere, måske først i aften. Så kikker vi på de oplysninger du kommer med.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Kære ven
Du kan jo ikke argumentere med en tro.
Gud er ånd og vi har en ånd. Når en mennesker dør forlader ånder legemet.
Men kan du jo ikke bevise. Der er mange beretninger om mennekser der forladt deres
legme og vendt tilbage. Men det kan du jo ikke bevise.
Selvom du selv havde prøvet det kan du jo ikke bevise det.
En person som beskriver en tro på Gud som jordens skaber som middelalder overtro, kan
du ikke argumentere med. For år tilbage var jeg selv der og der hjalp ingen argumenter.
Gud vil ødelægge de "vises" visdom, de kloge klogskab vil han tilintetgøre.
Desuden kan videnskab og tro på Jesus som Guds søn og jordens skaber godt gå hånd i hånd.
Prøv at læse i tidsskrift origo om videnskab og skabelse og etik.
Ja det var så mit råd.😉

Livet er ikke, hvad det ser ud til, du er ikke, hvem du tror du er, livet er som en drøm, og du er den Drømmende

Hej Madam Mim,
Nu er jeg klar. Tak for dit indlæg her. Jeg er især glæd for overskriften: ”Om evnerne hos og vilkårene for Guds manifestationer” det er især ordet ”….. Guds manifestationer” jeg hæfter mig ved.
Ingen kan jo pege på en fysisk Gud, men ”manifestationerne” de kan vi erfare. Nå, men den ”vurdering” Bahaii giver af ordet Ånd er i min terminologi mere end ”blot” ”et element” i ordets egentlige udtryk. Bahaii skriver:
--------------
1) ”Denne er en kraft, som er en følge af forbindelsen imellem elementer og blandingen af stoffer på Den Ophøjede Guds befaling, og som er under indflydelse af og påvirkes af tilhørsforhold til andre former for liv. Når disse stoffer og elementer bliver adskilte, ophører også grokraften at eksistere.For at bruge et andet billede, så er elektriciteten en følge af en kombination af forskellige elementer, og når disse kombinationer ophæves, fortabes den elektriske kraft. Således med ånden i planteverdenen.
Citat slut.
-----------------
kommentar:
I min terminologi (jeg har samme observans som Bahaii, men) ”det er kun kombinationen der ophøre”. Selve ”kilden” til ”livet” i kombinationen ophøre ikke, men vi kan ikke erfare den mere, idet ja altså kombinationen eksistere ikke mere.
-------------------------------------
2) ”Det er som med denne lampe, hvilken I nu ser: Når olien, vægen og ilden bliver bragt sammen, så fremkommer lyset; men når der ikke er mere olie, og vægen er fortæret, da vil lyset også gå ud og være intet”.
Citat slut.
kommentar;
I min terminologi, vil ”kilden” stadig væk være eksisterende, men vi kan ikke erkende det.
------------------------------------
3) ” ……. hvis spejlet ødelægges eller ophører med at eksistere, vil det stadig ikke påvirke solens gavmildhed, som er evig. Denne ånd har erkendelsens styrke, den gennemtrænger alle ting.
Alle de vidunderlige tegn, de videnskabelige opdagelser, storslåede forehavender og vigtige historiske
begivenheder, som I kender, skyldes denne ånd.
Igennem åndelig kraft bragte den dem fra det usynlige og skjulte frem på det synlige plan. Således gør mennesket,
selv om det lever på jorden, endog opdagelser i himlene. Fra de kendte virkeligheder, det vil sige fra de kendte og
synlige ting, opdager og erkender han de usynlige ting.
Kort sagt, alle ting er underlagt denne kraft”.
Citat slut.
kommentar:
Nu begynder det at ligne noget.
----------------------------------------
4) ”Den er et åndepust af Helligånden, og ved den guddommelige kraft bliver den årsag til evigt liv. Det er den kraft, som gør det jordiske menneske himmelsk og det ufuldkomne menneske fuldkomment. Den gør den urene ren, den tavse veltalende. Den renser og lutrer dem, der er slaver af deres kødelige lyster. Den gør den uvidende vis”.
Citat slut.
kommentar:
Korrekt.
-------------------------------------
5) Den femte ånd er Helligånden. Helligånden er formidleren mellem Gud og Hans skabninger. Den er som et spejl vendt imod solen.
Ligesom det rene spejl modtager således er Helligånden formidleren af det hellige lys fra virkelighedens sol,
hvilket den skænker til de lutrede virkeligheder. Den er smykket med alle de guddommelige fuldkommenheder.
Hver gang den viser sig fornyes verden, og en ny epoke er indledt. Menneskehedens verden er legemet, der ifører
sig en ny klædning.
Den kan sammenlignes med våren. Hver gang den kommer, går verden fra én tilstand over i en anden. Ved vårens
komme bliver den sorte jord, marken og vildnisset grønt og blomstrende, og alle slags blomster samt sødtduftende
frugter vokser frem. Træerne får nyt liv, og nye frugter vil modnes, og en ny epoke vil være påbegyndt. Således
også med Helligåndens tilsynekomst.
Når den end viser sig, fornyer den menneskehedens verden og skænker de menneskelige virkeligheder en ny ånd.
Den iklæder tilværelsens verden en prisværdig klædedragt, gennembryder uvidenhedens mørke og forårsager en
udstråling af fuldkommenhedens rene lys.
Kristus har ved hjælp af denne kraft fornyet denne epoke. Det himmelske forår bredte med den største friskhed og
sødme sit telt ud over menneskehedens verden, og den livgivende brise fyldte de oplystes næsebor med sødmefulde
dufte.
På samme måde var Bahá’u’lláhs tilsynekomst som et nyt forår, der kom med hellige briser, med det evige livs
hærskarer og med himmelsk magt. Den oprejste Guds trone i verdens midtpunkt og genoplivede sjælene ved
Helligåndens kraft og indledte en ny tidsepoke2.
Citat slut.
kommentar:
jeg kunne ikke finde på noget andet at sige.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.