Hvordan er det nu med Bibelen ? ...

[f]

Der debatteres og kæmpes om ordene i Bibelen.
Hvorfor?
Forstår "vi" den ikke og det der står i den?
Hvad er det for en bog?
Denne gamle bog som har stor betydning for mange mennesker.
Er det Guds ord? ...
Eller er det skrøner og legender der er nedskrevet og samlet i Bogen?
Eller måske lidt at det hele?

[f]

Der debatteres og kæmpes om ordene i Bibelen.
Hvorfor?
Forstår "vi" den ikke og det der står i den?
Hvad er det for en bog?
Denne gamle bog som har stor betydning for mange mennesker.
Er det Guds ord? ...
Eller er det skrøner og legender der er nedskrevet og samlet i Bogen?
Eller måske lidt at det hele?

Prædikerens bog.

Enden på sagen, når alt hermed er hørt, er: Frygt den sande Gud og hold hans bud. For det er alt hvad mennesket har [at gøre]. 14 For den sande Gud vil bringe hver en gerning for retten, hver en skjult gerning, om den er god eller ond.
Det drejer sig om tro.
Er dette virkeligt for dig, eller er det ikke. Det må den enkelte selv finde svar på i sit hjerte.
bed til du finder det sande svar.
Paulus skrev om sig selv:
Den udtalelse er troværdig og fortjener at blive antaget fuldt ud, at Kristus Jesus kom til verden for at frelse syndere. Af disse er jeg den førende. 16 Dog, grunden til at der blev vist mig barmhjertighed var at Kristus Jesus på mig som det førende tilfælde kunne vise al sin langmodighed, som et mønster for dem som vil få tro på ham til evigt liv.

Bibelen er langt den mest udbredte bog i verden. Hvorfor? Blandt andet fordi den er let at identificere sig med. Den indeholder beretninger om virkelige mennesker og deres forhold til hinanden og til Gud. Man kan hente mange praktiske råd i disse beretninger, som er skrevet på en enkel og klar måde og derfor kan oversættes til hundredvis af sprog og forstås af mennesker overalt og til alle tider. Og Bibelens principper er altid anvendelige.
Noget som er endnu vigtigere, er dog at Bibelen ikke blot gør krav på at være en bog om Gud, men også fra Gud. Den oplyser os om Guds navn, hans personlighed og hans uforanderlige hensigt med at skabe jorden og menneskene. Bibelen fortæller også om den årtusindgamle kamp mellem det gode og det onde: et fascinerende, universelt drama der ender lykkeligt. At læse i Bibelen med et åbent sind kan hjælpe os til at få tro og håb.
Bibelen indeholder oplysninger som ikke findes nogen som helst andre steder. For eksempel fortæller Bibelen os sandheden om emner som:
Hvordan vi er blevet til, og hvorfor der er sorg og lidelse
Hvad Gud har gjort for at frelse mennesker
Hvad Jesus har gjort for os
Jordens og menneskenes fremtid

Jesus sagde til hende: „Jeg er opstandelsen og livet. Den der tror på mig, skal komme til live selv om han dør; 26 og enhver som lever og tror på mig, skal aldrig i evighed dø. Tror du dette?
Som du ser på debatten, tror nogen ikke på noget. Alligevel gør de sig kloge på det de ikke tror på. Kan man stole på dem ?
Andre nægter at tro på andet end det de finder på, der kildrer deres ører.
For der kommer en tid da de ikke vil finde sig i den sunde lære, men efter deres egne ønsker vil de samle sig en masse lærere for at få deres ører kildret; 4 og de vil vende ørerne bort fra sandheden og vende sig til usande historier*. 5 Du, derimod, vær ædru i alle ting, lid ondt, gør en evangelieforkynders gerning, fuldfør din tjeneste.
*usande historier - er en selvmodsigelse til nøgleskriftstederne.
Det du skal spørge dig selv om er, hvad du tror!
Ikke hvad du ønsker at tro - men hvad du tror!

"Hele Skriften er inspireret af Gud og gavnlig til undervisning, til retledning, til reformering, til optugtelse i retfærdighed, så Guds-mennesket kan være fuldt ud dygtigt, fuldt udrustet til enhver god gerning."
Med venlig hilsen, ftg.

Eller er det skrøner og legender der er nedskrevet og samlet i Bogen?
Eller måske lidt at det hele?
Men muligt med Gud´s hjælp

Den første der svarer er den der forkynder et falsk evangelium, og en anden Jesus !!

For der kommer en tid da de ikke vil finde sig i den sunde lære, men efter deres egne ønsker vil de samle sig en masse lærere for at få deres ører kildret; 4 og de vil vende ørerne bort fra sandheden og vende sig til usande historier*. 5 Du, derimod, vær ædru i alle ting, lid ondt, gør en evangelieforkynders gerning, fuldfør din tjeneste.[/quote]
____________
USANDE historier på rad og række - løgn og manipulering - beskyldninger som intet har med sandheden at gøre i én uendelighed !
Og når "sk" ikke kan forsvare sin vagttårnslære - alle løgnene - så må han søge Satan - hvad skulle jv gøre uden Satan 😕
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2759551-nar-lognen-bliver-til-tro/2759823
[quote][size=16pt]Der ser du, din gud satan djævelen, gør du ikke kan tale sandt og bekræfte Guds ord.[/size]
Du er afsløret.

Hej ftg
Et lille spørgsmål:
Jeg har tit set og hørt det skriftsted citeret, men da Bibelen ikke eksisterede dengang det - skriftstedet - blev skrevet, hvordan kan man så afgrænse hvad 'skriften' er?
Venlig hilsen
Nur

For at et skrift kan være autentisk må det være i harmoni med alt det øvrige der står skrevet.
Med venlig hilsen, ftg.

hvad er gud så?
2 mosesbog 15v3 Herren er kriger,
Jahve er hans navn.
rom 15v33 Fredens Gud være med jer alle! Amen.
så hvad er gud? fred eller kriger?

Den første der svarer er den der forkynder et falsk evangelium, og en anden Jesus !!
[quote]For der kommer en tid da de ikke vil finde sig i den sunde lære, men efter deres egne ønsker vil de samle sig en masse lærere for at få deres ører kildret; 4 og de vil vende ørerne bort fra sandheden og vende sig til usande historier*. 5 Du, derimod, vær ædru i alle ting, lid ondt, gør en evangelieforkynders gerning, fuldfør din tjeneste.[/quote]
____________
USANDE historier på rad og række - løgn og manipulering - beskyldninger som intet har med sandheden at gøre i én uendelighed !
Og når "sk" ikke kan forsvare sin vagttårnslære - alle løgnene - så må han søge Satan - hvad skulle jv gøre uden Satan 😕
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2759551-nar-lognen-bliver-til-tro/2759823
[quote][size=16pt]Der ser du, din gud satan djævelen, gør du ikke kan tale sandt og bekræfte Guds ord.[/size]
Du er afsløret. [/quote]

Så kaster du igen galde op.
Der er ikke en ting jeg skriver, der ikke stemmer helt overens med biblen.
Jeg fornægter ikke Guds ord i biblen, som du gør.
Jeg kan frit sige Johannes ikke løj men var sand, når han skrev:
Ingen er steget op til himlen undtagen den, der steg ned fra himlen, Menneskesønnen.
Du er velkommen til at komme med beviser.

Hej afa.
Der er da mange evangelier der er skrevet der ikke er med i Bibelen.
Der er da sikkert også meget der er siet fra fordi det så ikke kunne harmonere med det man gerne ville tro at der var.
Jeg tror at meget af de evangelier der står i Bibelen er mikset sammen med disse, for at få troen til at harmonere.
At de har taget det bedste af det bedste og skruet det sammen til det Bibelen står for.
Hilsen Heart

[f]

Der debatteres og kæmpes om ordene i Bibelen.
Hvorfor?
Forstår "vi" den ikke og det der står i den?
Hvad er det for en bog?
Denne gamle bog som har stor betydning for mange mennesker.
Er det Guds ord? ...
Eller er det skrøner og legender der er nedskrevet og samlet i Bogen?
Eller måske lidt at det hele?

[quote="lyjse" post=2759930]Den første der svarer er den der forkynder et falsk evangelium, og en anden Jesus !!
[quote]For der kommer en tid da de ikke vil finde sig i den sunde lære, men efter deres egne ønsker vil de samle sig en masse lærere for at få deres ører kildret; 4 og de vil vende ørerne bort fra sandheden og vende sig til usande historier*. 5 Du, derimod, vær ædru i alle ting, lid ondt, gør en evangelieforkynders gerning, fuldfør din tjeneste.[/quote]
____________
USANDE historier på rad og række - løgn og manipulering - beskyldninger som intet har med sandheden at gøre i én uendelighed !
Og når "sk" ikke kan forsvare sin vagttårnslære - alle løgnene - så må han søge Satan - hvad skulle jv gøre uden Satan 😕
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2759551-nar-lognen-bliver-til-tro/2759823
[quote][size=16pt]Der ser du, din gud satan djævelen, gør du ikke kan tale sandt og bekræfte Guds ord.[/size]
Du er afsløret. [/quote][/quote]

Så kaster du igen galde op.
Der er ikke en ting jeg skriver, der ikke stemmer helt overens med biblen.
Jeg fornægter ikke Guds ord i biblen, som du gør.
Jeg kan frit sige Johannes ikke løj men var sand, når han skrev:
Ingen er steget op til himlen undtagen den, der steg ned fra himlen, Menneskesønnen.
Du er velkommen til at komme med beviser.[/quote]
Ved du hvad "sk" jeg "sluger ikke" dine sataniske angreb, så derfor kan jeg heller kaste dem op.
Satan har en MEGET STOR PLADS hos dig, og opladsen bliver STØRRE OG STØRRE 😖
Jeg kunne da gøre det samme, når jeg klikker citer, kan jeg jo se hvordan du gør, men ved du hvad.. jeg tror ikke på, at du forstår noget som helst, så det vil jeg skåne andre for - den ånd du har, gør dig blind.
Hvorfor svarer du ikke her ?
Afa skrev:
[quote]Eller måske det er bedre at oprette en ny tråd til det. (?)

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2759375-engledyrkelse--mikael
Skal jeg fortælle dig hvorfor ❓

Hej ftg
Så er jeg nødt til at spørge, om ikke Bibelen er i harmoni med de andre religioners hellige skrifter?
Kernen i alle hovedreligioner er jo den samme. At der så bruges forskellige ord og formuleringer er vel underordnet.
Venlig hilsen
Nur

men ved en nærmere undersøgelse viste det sig at Bibelen er forskellig fra alle andre hellige bøger.
Med venlig hilsen, ftg.

men ved en nærmere undersøgelse viste det sig, at Bibelen er forskellig fra alle andre hellige bøger.
Med venlig hilsen, ftg.

Vil du uddybe?
Venlig hilsen
Nur

drago skrev:

Pletskud
Eller er det skrøner og legender der er nedskrevet og samlet i Bogen?
Eller måske lidt at det hele?
Men muligt med Gud´s hjælp

[f]
Tak for dit svar.
Jeg forstår på det du skriver, at Bibelens Gud ikke høre ind under legender og skrøner.
Er det rigtigt forstået glæder det mig. 🙂

ftg skrev:

Svaret finder du i 2 Timoteus 3:16-17:
"Hele Skriften er inspireret af Gud og gavnlig til undervisning, til retledning, til reformering, til optugtelse i retfærdighed, så Guds-mennesket kan være fuldt ud dygtigt, fuldt udrustet til enhver god gerning."
Med venlig hilsen, ftg. [/quote]

[f]
Tak for dit svar.
Ja, det er et godt skriftsted.
Jeg ser Nur stiller dig et spørgsmål angående skriftstedet, som jeg aldrig selv har tænkt.
Nur skrev:
[quote]Jeg har tit set og hørt det skriftsted citeret, men da Bibelen ikke eksisterede dengang det - skriftstedet - blev skrevet, hvordan kan man så afgrænse hvad 'skriften' er?

Jeg vil følge med i jeres dialog.

Heart skrev:

Hej afa.
Der er da mange evangelier der er skrevet der ikke er med i Bibelen.
Der er da sikkert også meget der er siet fra fordi det så ikke kunne harmonere med det man gerne ville tro at der var.
Jeg tror at meget af de evangelier der står i Bibelen er mikset sammen med disse, for at få troen til at harmonere.
At de har taget det bedste af det bedste og skruet det sammen til det Bibelen står for.
Hilsen Heart

[f]
Tak for dit svar.
Ja, hvordan Bibelens skrifter er blevet udvalgt ... og af hvem ved jeg ikke.
Jeg har godt hørt/læst forskelligt hvordan det gik til ... og også noget med ægte og uægte skrifter.
Jo egenligt tankevækkende at disse gamle skrifter har overlevet frem til idag.
Alt er skrevet i hånden, og afskrevet igen og igen.
Ingen pc eller CD rom. 🙂

Der er da mange evangelier der er skrevet der ikke er med i Bibelen.
Der er da sikkert også meget der er siet fra fordi det så ikke kunne harmonere med det man gerne ville tro at der var.
Jeg tror at meget af de evangelier der står i Bibelen er mikset sammen med disse, for at få troen til at harmonere.
At de har taget det bedste af det bedste og skruet det sammen til det Bibelen står for.

Det er da alt rigtigt. men når den proces har fundet sted, har den guddommelige sekretær - helligånden - været involveret i selektionen? Eller er det menneskelige påfund?
Det vil jeg gerne vide, og have synspunktet understøttet.

Det er Guds ord erfaret af mennesker. Ligesom man ikke bliver fejlfri af at "møde" Gud er Bibelen heller ikke fejlfri.

hvori Gud fortæller os hvad der er hans hensigt med jorden, og hvordan han gennemfører denne hensigt.
Med venlig hilsen, ftg.

Ok, så lad os tage et par eksempler:
In due time, O monks, there will arise in the world an Exalted One named Mettaya, an arahat, fully awakened, full of wisdom and a perfect guide, himself having trodden the path to the very end, with knowledge of the worlds, unsurpassed as an educator, teacher of gods and men, an exalted Buddha, just as in the present period I am now . . . And he will proclaim the teaching that is lovely in its origin, lovely in its progress, and lovely in its consummation . . . He will be the head of an order of many thousand of monks, just as in the present period I am the head of an order of many hundreds
(Mahaparinibbana-Suttana 3:76)
Whenever there is a decline in righteousness, O Bharat, and the rise of irreligion, it is then that I send forth My spirit.
For the salvation of the good, the destruction of the evil-doers, and for firmly establishing righteousness, I manifest myself from age to age.
(Bhagavad Gita 4:7-8)
Hvad er det der gør, at ovenstående ikke kan være fra Gud?
Venlig hilsen
Nur

Det er Guds ord erfaret af mennesker. Ligesom man ikke bliver fejlfri af at "møde" Gud er Bibelen heller ikke fejlfri.

Det skulle ellers være en smal sag for Gud at sørge for at Hans Ord er fejlfrit.
Men hvordan kan vi så vide hvad der fejl i biblen og hvad der ikke er fejl?

Det er da alt rigtigt. men når den proces har fundet sted, har den guddommelige sekretær - helligånden - været involveret i selektionen? Eller er det menneskelige påfund?
Det vil jeg gerne vide, og have synspunktet understøttet.

Bibelen er skrevet af menneskehænder.
Noget eller nogen må jo have sat de tanker i gang der blev fortalt og nedskrevet der så blev til et samlet værk.
Sikkert også noget de havde oplevet som blev genfortalt igen og igen, og derved blev lagt mere og mere på, og så trukket noget fra igen.
Der er jo nogen der er startet med at fortælle et eller andet der var ønskværdigt for fortælleren. Og dem der lyttede med fandt det troværdigt og tog det til dem.
Nogen gjorde det af æresfrygt. Andre af håbet på en større sandhed end dem selv som gav en mening og gjorde det nemmere at komme gennem livet, om det var i med eller modgang.
Men kan ikke bevise eller afvise det er Helligånden(Fra Bibelen) der er på spil. 🙂

Satan vildleder menneskene gennem falsk religion.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej ftg
Så kom vi tilbage til udgangspunktet – og jeg blev, desværre, ikke meget klogere...
Det giver jo ligesom sig selv, at Bibelen handler om Jesus og ikke Buddha. Det var jo ikke i fjernøsten, men mellemøsten skribenterne levede.
De beskrevne eksempler fra buddhismen og hinduismen viser bare, at der ikke er den store forskel på dem og kristendommen fsva. grundbudskabet.
Med al det skriveri på dette forum om Satan føler jeg mig tit og ofte hensat til middelalderen. Tænk, om der kunne komme noget mere konstruktivt på banen!
Venlig hilsen
Nur

Sebl skrev:

Det er Guds ord erfaret af mennesker. Ligesom man ikke bliver fejlfri af at "møde" Gud er Bibelen heller ikke fejlfri. [/quote]

[f]

Tak for dit svar.
Min erfaring er denne, at "mødet" med Gud erfares fuldkomment, trods ens ufuldkommenhed.
:

Du skrev:
[quote]Det er Guds ord erfaret af mennesker.

Måske du med erfaret mener, at de har skrevet efter deres "møde" med Gud?
Hvor jeg har tænkt de skrev i "mødet" med Gud.
Hvis det forholder sig som du skriver, syntes jeg ikke, man kan kalde det Guds ord.
Så er det snarere erindringer, som de nu engang huskes/glemmes, der er nedskrevet, syntes jeg.

Sand kristen skrev:

Prædikerens bog.
Enden på sagen, når alt hermed er hørt, er: Frygt den sande Gud og hold hans bud. For det er alt hvad mennesket har [at gøre]. 14 For den sande Gud vil bringe hver en gerning for retten, hver en skjult gerning, om den er god eller ond.
Det drejer sig om tro.
Er dette virkeligt for dig, eller er det ikke. Det må den enkelte selv finde svar på i sit hjerte.
bed til du finder det sande svar.
Paulus skrev om sig selv:
Den udtalelse er troværdig og fortjener at blive antaget fuldt ud, at Kristus Jesus kom til verden for at frelse syndere. Af disse er jeg den førende. 16 Dog, grunden til at der blev vist mig barmhjertighed var at Kristus Jesus på mig som det førende tilfælde kunne vise al sin langmodighed, som et mønster for dem som vil få tro på ham til evigt liv.

Bibelen er langt den mest udbredte bog i verden. Hvorfor? Blandt andet fordi den er let at identificere sig med. Den indeholder beretninger om virkelige mennesker og deres forhold til hinanden og til Gud. Man kan hente mange praktiske råd i disse beretninger, som er skrevet på en enkel og klar måde og derfor kan oversættes til hundredvis af sprog og forstås af mennesker overalt og til alle tider. Og Bibelens principper er altid anvendelige.
Noget som er endnu vigtigere, er dog at Bibelen ikke blot gør krav på at være en bog om Gud, men også fra Gud. Den oplyser os om Guds navn, hans personlighed og hans uforanderlige hensigt med at skabe jorden og menneskene. Bibelen fortæller også om den årtusindgamle kamp mellem det gode og det onde: et fascinerende, universelt drama der ender lykkeligt. At læse i Bibelen med et åbent sind kan hjælpe os til at få tro og håb.
Bibelen indeholder oplysninger som ikke findes nogen som helst andre steder. For eksempel fortæller Bibelen os sandheden om emner som:
Hvordan vi er blevet til, og hvorfor der er sorg og lidelse
Hvad Gud har gjort for at frelse mennesker
Hvad Jesus har gjort for os
Jordens og menneskenes fremtid

Jesus sagde til hende: „Jeg er opstandelsen og livet. Den der tror på mig, skal komme til live selv om han dør; 26 og enhver som lever og tror på mig, skal aldrig i evighed dø. Tror du dette?
Som du ser på debatten, tror nogen ikke på noget. Alligevel gør de sig kloge på det de ikke tror på. Kan man stole på dem ?
Andre nægter at tro på andet end det de finder på, der kildrer deres ører.
For der kommer en tid da de ikke vil finde sig i den sunde lære, men efter deres egne ønsker vil de samle sig en masse lærere for at få deres ører kildret; 4 og de vil vende ørerne bort fra sandheden og vende sig til usande historier*. 5 Du, derimod, vær ædru i alle ting, lid ondt, gør en evangelieforkynders gerning, fuldfør din tjeneste.
*usande historier - er en selvmodsigelse til nøgleskriftstederne.
Det du skal spørge dig selv om er, hvad du tror!
Ikke hvad du ønsker at tro - men hvad du tror!

[f]

Tak for dit svar.
Du har ret!
Det handler om tro.
Det er op til den enkelte, at afgøre med sig selv, om man vil tro ... og hvad man vil tro.
Jeg kan jo bare ikke forstå, at Bibelen tolkes og forstås så forskelligt, som jeg oplever det her i forrummet.
Ligesom der strides og kæmpes om ordene.
Hvor bliver kærligheden af i alt dette?

Nur skrev:

Hej ftg
Så kom vi tilbage til udgangspunktet – og jeg blev, desværre, ikke meget klogere...
Det giver jo ligesom sig selv, at Bibelen handler om Jesus og ikke Buddha. Det var jo ikke i fjernøsten, men mellemøsten skribenterne levede.
De beskrevne eksempler fra buddhismen og hinduismen viser bare, at der ikke er den store forskel på dem og kristendommen fsva. grundbudskabet.
Med al det skriveri på dette forum om Satan føler jeg mig tit og ofte hensat til middelalderen. Tænk, om der kunne komme noget mere konstruktivt på banen!
Venlig hilsen
Nur[/quote]

[f]
Tak for dine indlæg i tråden.
:
Du skriver:
[quote]Med al det skriveri på dette forum om Satan føler jeg mig tit og ofte hensat til middelalderen. Tænk, om der kunne komme noget mere konstruktivt på banen!

Er det noget du vil uddybe?
:
Jeg syntes også, Satan får en del omtale, men kan det være anderledes, tror du, når det er Bibelen der drøftes?
Jeg tænkte faktisk på at oprette en tråd om satan, men jeg venter lige på dit svar først.

Ja, ja, det er sikkert derfor Gud har overladt Jøderne til Satan, iflg. Jehovas Vidner.
Godt Gud så samtidig har indsat Jehovas Vidner til at klare opgaverne, når nu alle andre er styret og blindet og forvirret af Satan.
Hvordan kan man dog takke Jehovas Vidner for den store gave?
Nu ved vi hvor alle sammen star.
Jehovas Vidner er "verdensimperiet af den eneste sande religion" på den ene side;
og Satan på den anden side med samtlige 6 milliarder mennesker hvoraf de ca. 2.5 milliarder + er Kristne (det så også er styret af Satan).
Platoon

og han vildleder menneskene gennem falsk religion.
Falsk religion er noget der ligner sandheden, men som ikke er det.
Satan er usynlig. Du tror på at der findes usynlige åndelige skabninger, gør du ikke?
Med venlig hilsen, ftg.

Hej ftg
Du skriver ”Satan er usynlig. Du tror på at der findes usynlige åndelige skabninger, gør du ikke?”
Nu synes jeg du blander pærer og bananer. De to ting behøver ikke have noget som helst med hinanden at gøre.
Jeg kan da godt se, at hvis man vælger at tro på, at det der står i Bibelen skal forstås bogstaveligt, ja så er Satan en virkelig person. Men for mig er ’han’/det en allegori vi kan tage ved lære af. Hvis man bliver ved med at se Satan i alting, risikerer man jo at ende med paranoia! Ondskab har ikke nogen eksistens i sig selv.
Vid, at der er to slags væsener: materielle og åndelige, de, der kan opfattes med sanserne, og de, der opfattes med intellektet.
De ting, der sanses, er dem, der opfattes gennem de fem ydre sanser. Således kaldes de synlige skabninger, som øjet ser, for sansbare. De åndelige ting er dem, der ikke har nogen ydre form, men opfattes gennem sindet. For eksempel er sindet i sig selv en åndelig ting, der ikke har nogen ydre eksistens. Alle menneskets særpræg og egenskaber udgør en åndelig eksistens og kan ikke sanses.
Kort sagt, de åndelige virkeligheder, såsom alle menneskets egenskaber og beundringsværdige fuldkommenheder, er udelukkende gode og eksisterer. Det onde er simpelthen deres ikke-eksistens. Således er uvidenhed mangel på viden, vildfarelse er mangel på ledelse, glemsomhed er mangel på hukommelse, dumhed er mangel på sund sans. Alle disse ting har ingen virkelig eksistens.
På samme måde er de sansbare virkeligheder ubetinget gode, og det onde skyldes deres manglende eksistens, det vil sige blindhed er mangel på syn, døvhed er mangel på hørelse, fattigdom er mangel på rigdom, sygdom er mangel på sundhed, død er mangel på liv, og svaghed er mangel på styrke.
Ikke desto mindre opstår der en tvivl i sindet: skorpioner og slanger er giftige. Er de gode eller onde, for de er eksisterende væsener? Ja, en skorpion er ond i forholdet til mennesket; en slange er ond i forhold til mennesket; men i forhold til sig selv er de ikke onde, for deres gift er deres våben, og ved deres bid forsvarer de sig. Men da bestanddelene i deres gift ikke forliges med vore bestanddele, det vil sige, da disse forskellige bestanddele er antagonistiske, er denne antagonisme ond; men i virkeligheden er de i sig selv gode.
Af dette indlæg kan uddrages, at det er muligt, at en ting i forhold til en anden måske er ond, og at den samtidig inden for grænserne af sin egen tilværelse ikke er ond. Det er da bevist, at der ikke er noget ondt i tilværelsen; alt hvad Gud skabte, skabte Han godt. Dette onde er intethed; således er død fravær af liv. Når mennesket ikke længere modtager liv, dør det. Mørke er lysets fravær: når der intet lys er, er der mørke. Lys er noget eksisterende, men mørke er ikke-eksisterende.
(’Nogle besvarede spørgsmål’, uddrag af kap. 74)
Venlig hilsen
Nur

Hej afa
Jeg ved ikke, om mit svar til ftg kan gøre det ud for et fyldestgørende svar til dig også? 🙂
Venlig hilsen
Nur

Det ville man kunne, hvis man selv var fejlfri. Men det er man jo ikke. Så det kan man ikke vide.
Men man kan glæde sig over beskrivelserne af, hvordan andre har oplevet mødet med Gud, og dermed blive klogere på sit eget møde med Gud.
Hvad du skal lære af Bibelen aner jeg derimod ikke?

Se mit svar til Wiz

Jesus sagde: "Se! Jeres hus overlades til jer selv." (Mattæus 23:38)
Der er forskel på at være overladt til sig selv, og at være overladt til Satan.
Videre sagde Jesus:
"For jeg siger jer: I skal afgjort ikke se mig fra nu af og indtil I siger: ’Velsignet er den der kommer i Jehovas navn!" (Mattæus 23:39)
Der findes også jøder der har taget imod "den der kommer i Jehovas navn", og som i dag er Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.

Det ville man kunne, hvis man selv var fejlfri. Men det er man jo ikke. Så det kan man ikke vide.[/quote]
Jamen så kan det ene nedfældede synspunkt være lige så godt som det andet. Også hvis nogen skulle skrive noget om nissen på loftet
[quote]Men man kan glæde sig over beskrivelserne af, hvordan andre har oplevet mødet med Gud, og dermed blive klogere på sit eget møde med Gud.[/quote]
Vi kan ikke vide om det er et reelt møde med gud eller om det bare er indbildning, eller regulært digterværk. Hvis vi ikke får det understøttet på en eller anden måde.
[quote]Hvad du skal lære af Bibelen aner jeg derimod ikke?

Der er ikke meget at hente der.

men Bibelen forklarer at der findes en usynlig åndeskabning, og at det er ham der står bag alt det bedrag menneskene udsættes for.
Med venlig hilsen, ftg.

men Bibelen forklarer at der findes en usynlig åndeskabning der kaldes Satan Djævelen, og at det er ham der står bag alt det bedrag menneskene udsættes for.
Satan ønsker ikke at du skal tro på Bibelen, for Satan er en forbryder der ikke kan tåle at blive afsløret.
Med venlig hilsen, ftg.

Nur skrev:

Hej afa
Jeg ved ikke, om mit svar til ftg kan gøre det ud for et fyldestgørende svar til dig også? 🙂
Venlig hilsen
Nur

Jeg har læst dit svar til ftg. som også for mig er et fyldestgørende svar.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2759834-hvordan-er-det-nu-med-bibelen--#2760496
:
Det med hvordan vi forstår og oplever er forskelligt.
Det er de forskellige kommentarer i forummet et tydeligt bevis på for mig.
Det gode ved det er, man kan udveksle og blive påvirket til en anden forståelse.
Eller finde ud af det man tror, er det rigtige for en selv. 🙂

"Hvis I bliver i mit ord, er I virkelig mine disciple, og I skal kende sandheden, og sandheden skal frigøre jer." (Johannes 8:31-32)
Så ved at holde sig til Jesu ord, vil man blive frigjort.
Med venlig hilsen, ftg.

Jesus sagde: "Se! Jeres hus overlades til jer selv." (Mattæus 23:38)
Der er forskel på at være overladt til sig selv, og at være overladt til Satan.
Videre sagde Jesus:
"For jeg siger jer: I skal afgjort ikke se mig fra nu af og indtil I siger: ’Velsignet er den der kommer i Jehovas navn!" (Mattæus 23:39)
Der findes også jøder der har taget imod "den der kommer i Jehovas navn", og som i dag er Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.
____________________________________________________________

Svar:
Nå, ja det glemte jeg. Der er ”Verdensimperiet af den eneste sande religion” = Jehovas Vidner Vagttårnet Organisation i USA hovedkontor.
Og så er der Satan Organisation; det er så ”alle de andre”, ”alle vi andre”; siger ftg og sk og Vagttårnet, men nu er det lige pludselig ”at være overladt til sig selv”; altså at være ”overladt til sig selv” er altså ikke det samme, som ”at være overladt til Satan”.
Er det ”nyt lys”?
Bibelen omtalere ikke en sådan mellemstation eller limbo.
Bibelen har enten JHVH eller SATAN og der er kun den ene gruppe eller den anden gruppe.
Problemet er, at ”det er ikke sikkert at end ikke børn af Jehovas Vidner der ikke når at Indvie sig til Vagttårnet, der ”overlever”. (det er jeres lære).
Så, hvorfor begynder du nu at lyve?
Findes der Jøder der bliver Jehovas Vidner? Altså Jøder der indvier sig til Vagttårnet? Hm, hm, det er interessant. Det har jeg meget svært ved at forestille mig.
Jeg kan bedre forestille mig at Jøder bliver Kristne, såvel som Muslimer bliver Kristne for her bliver de ”genfødte” og modtager ”Helligånden” og lære Gud, JHVH at kende som den der åbenbarede sig for mennesker, som én af os.
Vagttårnet har overhovedet intet at gøre med Helligånden, da I overhovedet ikke anerkender dens eksistens i Guds identitet.
I anerkender således heller ikke ”det at blive genfødt”, for I bliver ikke selv genfødt, siger I. Så hvorfor skulle nogen ønske at ende op i en sekt?
I tager heller ikke personligt imod Nadveren og regner ikke dåben for et sakramente, så hvad i alverden skal en Jøde bruge Vagttårnet til?
Platoon

men jøderne lagde pres på ham for at få Jesus dræbt.
Lukas 23:13-24:
13 Pila′tus sammenkaldte derpå de øverste præster og lederne og folket 14 og sagde til dem: „I har bragt dette menneske til mig som en der tilskynder folket til oprør, og se, jeg har forhørt ham for jeres øjne, men jeg har ikke i dette menneske fundet nogen skyld+ med hensyn til det I anklager ham for. 15 Det har Herodes heller ikke, for han har sendt ham tilbage til os; og se, han har intet begået som fortjener døden.+ 16 Jeg vil derfor tugte+ ham og frigive ham.“ 17 * —— 18 Men de råbte, hele mængden, idet de sagde: „Væk med ham,+ og giv os Bar′abbas fri!“+ 19 ([Det var en mand] som var kastet i fængsel for et oprør der havde været i byen, og for mord.) 20 Men Pila′tus henvendte sig igen til dem, idet han gerne ville give Jesus fri.+ 21 Så begyndte de med tilråb der lød: „Pælfæst! Pælfæst ham!“*+ 22 For tredje gang sagde han til dem: „Jamen hvad ondt har denne [mand] da gjort? Jeg har ikke fundet noget hos ham der fortjener døden; jeg vil derfor tugte ham og give ham fri.“+ 23 Så begyndte de at presse på og med høje røster at kræve at han blev pælfæstet; og deres stemmer begyndte at få overtaget.+ 24 Pila′tus fældede så den dom at deres krav skulle opfyldes.
Med venlig hilsen, ftg.

"jøderne lagde pres på ham"???
Og så mener du, "at jøderne dræbte Jesus"? Hvem Jøder?
Platoon

Det var de jødiske præster.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej ftg
Jeg finder det både fascinerende, men også sørgeligt, hvordan historien gentager sig.
Som Jesus selv gav udtryk for, bliver en profet ikke agtet i sit fædreland, og sikke et postyr han forårsagede ved at sig og gøre ting, som var i modstrid med det etablerede!
Nu kommer Bahá’u’lláh og gør præcis det samme – ligesom Muhammed også gjorde det - og igen sker det...
Lad os se hvad fremtiden bringer.
Venlig hilsen
Nur