så Paulus
lod sig altså underkaste tortur og rejste hele Asien rundt og prædikede, sad i fængsel og piskede sin egen krop på grund af en mytefigur, han selv havde opfundet????? Hvem ville dog gøre det?
Nu har jeg ikke lige kigget efter (det burde jeg måske gøre), hvornår Paulus startede sit virke, men var nogle af Jesus apostle da ikke med? Hvad med Peter?
Nu har jeg ikke lige kigget efter (det burde jeg måske gøre), hvornår Paulus startede sit virke, men var nogle af Jesus apostle da ikke med? Hvad med Peter?
sidder og spekulerer på
hvorfor var det egentlig Paulus - og ikke apostlene - der satte skub i hele udbredelsen af kristendommen? Kan ikke huske om apostlene var med Paulus - men egentlig hører vi ikke meget om dem efter Jesus død.
Ja, undskyld min sjuskethed - jeg kunne selv undersøge det - men det er nemmere hvis nogen herinde lige tilfældigvis ved det!
Ja, undskyld min sjuskethed - jeg kunne selv undersøge det - men det er nemmere hvis nogen herinde lige tilfældigvis ved det!
Jesus selv sa at...
...kun det vigtiste var skrevet ned. Ellers vile ige nogen bog kunde favne alt samen. Men du kende sikert til ham som skrev Markusevangeliet (Johanes Markus som han hed var ige en af de tolv). Han var ude og rejste i forkyndelsen samen med Paulus,men ved en anledning forlod Markus Paulus. Derfor havde Paulus en heftig debat med Barnabas fordi Paulus ige vile ha ham med seg en gang til. Barnabas advokerede for Markus.
Vi ved desuden at apostlene og de eldste som presiderede i Jerusalem tog hånd om lærespørgsmål. (Apg. 15:28,29) Også Paulus måte rete seg efter dise inspirerede påbud. Som Bibelen selv siger - "nogen til lærere,nogen til apostler,nogen til hyrder...". Der er mange privilegier at få del i i den teokratiske tjæneste.
Vi ved desuden at apostlene og de eldste som presiderede i Jerusalem tog hånd om lærespørgsmål. (Apg. 15:28,29) Også Paulus måte rete seg efter dise inspirerede påbud. Som Bibelen selv siger - "nogen til lærere,nogen til apostler,nogen til hyrder...". Der er mange privilegier at få del i i den teokratiske tjæneste.
La meg læge til at Peter...
...arbejdede i Babylon hvorfra han skrev sine brev.
Andres påfund
"lod sig altså underkaste tortur og rejste hele Asien rundt og prædikede, sad i fængsel og piskede sin egen krop på grund af en mytefigur, han selv havde opfundet????"
Nej, ikke en mytefigur han selv havde opfundet. Men en mytefigur som andre havde opfundet og vokset sig stærk gennem tiden.
Nej, ikke en mytefigur han selv havde opfundet. Men en mytefigur som andre havde opfundet og vokset sig stærk gennem tiden.
det er helt okay
jeg syndes bare det er mærkeligt at man ikke kan finde andre kilde på jesus virke, end i biblen.
hvilket mere tegner på at han nok aldrig har fantes.
man siger jo også at jo ældre værker man får fat i, jo flere fejl er der i dem.
hvilket mere tegner på at han nok aldrig har fantes.
man siger jo også at jo ældre værker man får fat i, jo flere fejl er der i dem.
Mattæus 4:17
Fra da af begyndte Jesus at forkynde og sige: „I må ændre sind, for himlenes rige er kommet nær.“
det er mere historisk, der er snakke om her
prøv at se den youtube vidio der linkes til, så du kan snakke med om selve emmet.
jeg tror
jeg vil skrive til Kjeld Holm (Biskop) og fremlægge de seneste to dages materiale. Både dette link samt linket om gudemytologierne der ligner Jesus liv. Jeg har aldrig hørt om disse ting før og jeg er ikke UNI-børge nok til at begynde at låne biblioteksbøger for at efterforske kildematerialer mv. (Men det kan jo blive nødvendigt alligevel).
Kjeld Holm må vide noget....så må vi se om han vil svare sådan en som mig....eller om han ganske enkelt ikke har noget svar...ligesom den sidste præst jeg skrev til. Det kan også være han kan tilbagevise det hele.
Kjeld Holm må vide noget....så må vi se om han vil svare sådan en som mig....eller om han ganske enkelt ikke har noget svar...ligesom den sidste præst jeg skrev til. Det kan også være han kan tilbagevise det hele.
universitets biblotekerne, er for alle
og der har de bøger på et lidt højere niveau.
og du kan få hjælp til hvilket bøger, det er der er relevante for det du søger om ;)
Det vil jeg da stærkt anbefale dig, da du har en stor lyst til at vide mere end almindelige mennesker, så hvorfor ikke gå ned i grundviden?
ellers er det mugeligt at spørge forskellige lektore på deverse universiteter. og håbe på at de kan svae på det du søger :)
kan du have det rart :)
og du kan få hjælp til hvilket bøger, det er der er relevante for det du søger om ;)
Det vil jeg da stærkt anbefale dig, da du har en stor lyst til at vide mere end almindelige mennesker, så hvorfor ikke gå ned i grundviden?
ellers er det mugeligt at spørge forskellige lektore på deverse universiteter. og håbe på at de kan svae på det du søger :)
kan du have det rart :)
ok, tak for tippet
jeg vender tilbage med det på sol når jeg har fået mere info (nu må vi se, hvornår jeg får tid til at gå mere i dybden, for jeg svømmer ikke i tid, men det er noget der skal undersøges - jeg har ligesom brugt det meste mit liv på at interessere mig for de her ting).
Du må også have det hyg'ligt, Sveland.🙂
Du må også have det hyg'ligt, Sveland.🙂
Der var jo flere sammenstød mellem Peter og Paulus
🙂
... Men du har helt ret i, at det sandsynligvis er Paulus skyld at Kristtendommen lever - Jeg har ikke noget dissideret årstal for hvornår Paulus begynder at missionere, men det menes at vær i AD35 at han er på vej til Damaskus og bliver omvendt. (Han henrettes AD68.) -
Der er ingen diskussion om, at der var to fraktioner med Peter, Jacob og Johannes på den ene side versus Paulus på den anden, og at de var temmelig uenige, (man mener bl.a. at Peter var skyld i en af de gange Paulus ryger i fængsel (Ap.G. kap.22)) -
Der findes en Jesus-Tro fraktion af kristendommen, og de siger direkte at Paulus er en Falsk Discipel (og nogle har endda benævnt Paulus som Djævlens udsending), der spreder vranglære. Fakta er da også, at Jesus (og dermed også Peter m/fl. tydeligvis holdt fast ved Moseloven (Matt.5:17-20). Mens Paulus derimod, selv overfor Jøder (Trods en aftale med Peter), påstod at loven også blev opfyldt v/ Kristus Jesus Død - Et skisma som nogle stadig er uenig i.
♦ 1.Kor. 1:12 ♦
Jeg sigter til, at I siger hver sit: Jeg hører til Paulus, jeg til Apollos, jeg til Kefas*) jeg til Kristus.
******* *) [Kefas = Peter - Joh.1:42],
http://www.biblen.info/Paulus-arrest.htm
Baggrunden findes bla.a. i at Kristus Jesus tydeligvis ikke ønskede at have noget at gøre med Hedninge, og her var det så Paulus fandt sin niche - Som vi jo ved fik en væsentlig større udbredelse end Peter/Kefas, Jacobs og Johannes der udelukkende missionerede blandt de "Jødekristne" og i Kristi Jesu Ånd - For Kristus Jesus sagde/belærte sine Disciple om:
♦ Matthæus 15:24 ♦
Han svarede: »Jeg er ikke sendt til andre end til de fortabte får af Israels hus.«
******* Peter/Kefas ændrede senere dette synspunkt, da han kom til Rom som leder for alle Kristne i Verden, Nogle siger som den første Pave, andre som "Biskop", eller bare som leder!
Hvis man prøver at "grave" for meget i skismaet Jødekristne versus Hedningekristne, peger de Kristne på:
♦ Johs. Åbenb. 7:9 ♦
Derefter så jeg, og se, der var en stor skare, som ingen kunne tælle, af alle folkeslag og stammer, folk og tungemål; de stod foran tronen og foran Lammet, klædt i hvide klæder og med palmegrene i hænderne.
*******
Hvor man udlægger de 144.000 som værende synonym med De Jødekristne
Og Den Store Hvide Flok som synonym for De Hedningekristne, hvilket jeg ikke har set nogen har kunne tilbagevise! (Men der er jo også dem der siger at Åbenbaringen ikke burde findes i Bibelen 😉)
Der står faktisk noget interessant i Bibelen som ikke ret mange Kristne bryder sig om bliver taget frem, da det giver et klart fingerpeg om at Bibelen egentlig ikke er skrevet med den nuværende udbredelse for øje.
Paulus der vitterlig er skyld i Kristendommens store udbredelse, giver samtidig en indikation af, hvordan man i de første mange år-100'der betragtede verden, Jerusalem var verdens Centrum, Romerriget var Verdenen og alt udenfor var Barbarernes land:
♦ 2.Tim. 4:17 ♦
Men Herren stod mig bi og gav mig kraft til at fuldføre min forkyndelse af budskabet, så at alle folkeslagene kan få den at høre, og jeg blev udfriet af løvens gab
******* Og Paulus rejser, hvor han har missioneret for ALLE folkeslag!
http://scriptures.lds.org/da/biblemaps/13
Og her er så Gamle Kort der angiver hvordan man betragtede verden, først i 1520'erne? opgav Kirken kravet om at Jerusalem ikke var Verdens Centrum:
http://en.wikipedia.org/wiki/Early_world_maps#Ebstorf_Mappa_Mundi_.281235.29
Mange hilsner
jalmar
P.s. Har jeg glemt noget så spørg, (Håber du kan forstå det jeg skriver, har ikke sovet ret meget i den senere tid, så jeg er lidt "blob" og har svært ved at koncentrere mig 😖😉)
J*
... Men du har helt ret i, at det sandsynligvis er Paulus skyld at Kristtendommen lever - Jeg har ikke noget dissideret årstal for hvornår Paulus begynder at missionere, men det menes at vær i AD35 at han er på vej til Damaskus og bliver omvendt. (Han henrettes AD68.) -
Der er ingen diskussion om, at der var to fraktioner med Peter, Jacob og Johannes på den ene side versus Paulus på den anden, og at de var temmelig uenige, (man mener bl.a. at Peter var skyld i en af de gange Paulus ryger i fængsel (Ap.G. kap.22)) -
Der findes en Jesus-Tro fraktion af kristendommen, og de siger direkte at Paulus er en Falsk Discipel (og nogle har endda benævnt Paulus som Djævlens udsending), der spreder vranglære. Fakta er da også, at Jesus (og dermed også Peter m/fl. tydeligvis holdt fast ved Moseloven (Matt.5:17-20). Mens Paulus derimod, selv overfor Jøder (Trods en aftale med Peter), påstod at loven også blev opfyldt v/ Kristus Jesus Død - Et skisma som nogle stadig er uenig i.
♦ 1.Kor. 1:12 ♦
Jeg sigter til, at I siger hver sit: Jeg hører til Paulus, jeg til Apollos, jeg til Kefas*) jeg til Kristus.
******* *) [Kefas = Peter - Joh.1:42],
http://www.biblen.info/Paulus-arrest.htm
Baggrunden findes bla.a. i at Kristus Jesus tydeligvis ikke ønskede at have noget at gøre med Hedninge, og her var det så Paulus fandt sin niche - Som vi jo ved fik en væsentlig større udbredelse end Peter/Kefas, Jacobs og Johannes der udelukkende missionerede blandt de "Jødekristne" og i Kristi Jesu Ånd - For Kristus Jesus sagde/belærte sine Disciple om:
♦ Matthæus 15:24 ♦
Han svarede: »Jeg er ikke sendt til andre end til de fortabte får af Israels hus.«
******* Peter/Kefas ændrede senere dette synspunkt, da han kom til Rom som leder for alle Kristne i Verden, Nogle siger som den første Pave, andre som "Biskop", eller bare som leder!
Hvis man prøver at "grave" for meget i skismaet Jødekristne versus Hedningekristne, peger de Kristne på:
♦ Johs. Åbenb. 7:9 ♦
Derefter så jeg, og se, der var en stor skare, som ingen kunne tælle, af alle folkeslag og stammer, folk og tungemål; de stod foran tronen og foran Lammet, klædt i hvide klæder og med palmegrene i hænderne.
*******
Hvor man udlægger de 144.000 som værende synonym med De Jødekristne
Og Den Store Hvide Flok som synonym for De Hedningekristne, hvilket jeg ikke har set nogen har kunne tilbagevise! (Men der er jo også dem der siger at Åbenbaringen ikke burde findes i Bibelen 😉)
Der står faktisk noget interessant i Bibelen som ikke ret mange Kristne bryder sig om bliver taget frem, da det giver et klart fingerpeg om at Bibelen egentlig ikke er skrevet med den nuværende udbredelse for øje.
Paulus der vitterlig er skyld i Kristendommens store udbredelse, giver samtidig en indikation af, hvordan man i de første mange år-100'der betragtede verden, Jerusalem var verdens Centrum, Romerriget var Verdenen og alt udenfor var Barbarernes land:
♦ 2.Tim. 4:17 ♦
Men Herren stod mig bi og gav mig kraft til at fuldføre min forkyndelse af budskabet, så at alle folkeslagene kan få den at høre, og jeg blev udfriet af løvens gab
******* Og Paulus rejser, hvor han har missioneret for ALLE folkeslag!
http://scriptures.lds.org/da/biblemaps/13
Og her er så Gamle Kort der angiver hvordan man betragtede verden, først i 1520'erne? opgav Kirken kravet om at Jerusalem ikke var Verdens Centrum:
http://en.wikipedia.org/wiki/Early_world_maps#Ebstorf_Mappa_Mundi_.281235.29
Mange hilsner
jalmar
P.s. Har jeg glemt noget så spørg, (Håber du kan forstå det jeg skriver, har ikke sovet ret meget i den senere tid, så jeg er lidt "blob" og har svært ved at koncentrere mig 😖😉)
J*
et godt svar :)
takker :)
meget oplysende Jalmar
jeg har læst det hele med interesse, men fordi der er så meget "kød" på, fik jeg ikke svaret med det samme. Jeg havde også helt glemt apostlenes gerninger, som fylder en hel del i biblen.
Men jeg synes egentlig også, det er lidt mærkeligt at man ikke hører noget mere om apostlenes mirakler efter Jesus død. F.eks i verdslig litteratur. De var jo i stand til at udføre store mirakler såsom at oprejse døde og helbrede syge. Er biblen det eneste sted, deres gerninger er nævnt? Ved du det?
Mvh
solsystem
Men jeg synes egentlig også, det er lidt mærkeligt at man ikke hører noget mere om apostlenes mirakler efter Jesus død. F.eks i verdslig litteratur. De var jo i stand til at udføre store mirakler såsom at oprejse døde og helbrede syge. Er biblen det eneste sted, deres gerninger er nævnt? Ved du det?
Mvh
solsystem
Selv om vi d.d. har bøger og epistler skrevet på den tid,
´
... der sagtens kunne fylde et helt Bibliotek (Citat fra: http://www.biblen.info/Historisk.htm) står der i datidens skrifter intet om en mand ved navn Jesus kaldet Kristus Jesus, og hans tro [muntre] følgesvende disciplene.
Bl.a. JW har/har haft det med at hive Josephus frem og citere det der faktisk står om Kristus Jesus i Josephus værker, men det er uden diskussion almindelig anerkendt som falsknerier.😉
I ovenstående link står der en kort beskrivelse af hvad de forskellige mere eller mindre anderkendte skribenter skrev om Kristus Jesus og Disciplene, lige fra Seneca d.Ældre ca. 54BC - ca. AD39, og frem, men vurder selv.
Ovenstående indikerer så også, at det kun er Kirkefædrenes skrifter samt Bibelen der indeholder informationer om diverse mirakler begået af Disciplene. Jeg har prøvet alle krumspring for at finde yderligere oplysninger, men har ikke kunnet finde nogen
Men går man disciplenes opførsel både under og efter Jesus (altså hvis Bibelens Kristus Jesus med samt Hans Disciple har eksisteret), så er den karakteristik Bibelen giver af dem temmelig dårlig, de fremstår mere eller mindre som både dumme og grådige, det kan du så også læse om i: http://www.biblen.info/Jesus-disciple.htm - samt hvorfor den karakteristik holder vand.
Men nu har du så givet mig en ide til hvad jeg nu skal bore i, for det er lidt underligt, som ´Disciplene mere eller mindre forsvinder i glemselens tåger - Takker 🙂
Mange hilsner
jalmar
... der sagtens kunne fylde et helt Bibliotek (Citat fra: http://www.biblen.info/Historisk.htm) står der i datidens skrifter intet om en mand ved navn Jesus kaldet Kristus Jesus, og hans tro [muntre] følgesvende disciplene.
Bl.a. JW har/har haft det med at hive Josephus frem og citere det der faktisk står om Kristus Jesus i Josephus værker, men det er uden diskussion almindelig anerkendt som falsknerier.😉
I ovenstående link står der en kort beskrivelse af hvad de forskellige mere eller mindre anderkendte skribenter skrev om Kristus Jesus og Disciplene, lige fra Seneca d.Ældre ca. 54BC - ca. AD39, og frem, men vurder selv.
Ovenstående indikerer så også, at det kun er Kirkefædrenes skrifter samt Bibelen der indeholder informationer om diverse mirakler begået af Disciplene. Jeg har prøvet alle krumspring for at finde yderligere oplysninger, men har ikke kunnet finde nogen
Men går man disciplenes opførsel både under og efter Jesus (altså hvis Bibelens Kristus Jesus med samt Hans Disciple har eksisteret), så er den karakteristik Bibelen giver af dem temmelig dårlig, de fremstår mere eller mindre som både dumme og grådige, det kan du så også læse om i: http://www.biblen.info/Jesus-disciple.htm - samt hvorfor den karakteristik holder vand.
Men nu har du så givet mig en ide til hvad jeg nu skal bore i, for det er lidt underligt, som ´Disciplene mere eller mindre forsvinder i glemselens tåger - Takker 🙂
Mange hilsner
jalmar
uhyre interessant
Det er meget interessant læsning. Og det er i hvert fald også meget aktuelt i denne debat.
Jeg siger tak endnu engang for svaret Jalmar.🙂
Husker du Shmuel fra Religion.dk? Han var jo jøde. Han skrev også at der intet var nævnt i Talmud om Jesus. Er det ikke underligt? Kan desværre ikke gå i arkivet og finde det gamle websted, hvor han skrev det.
hilsen
solsystem
Jeg siger tak endnu engang for svaret Jalmar.🙂
Husker du Shmuel fra Religion.dk? Han var jo jøde. Han skrev også at der intet var nævnt i Talmud om Jesus. Er det ikke underligt? Kan desværre ikke gå i arkivet og finde det gamle websted, hvor han skrev det.
hilsen
solsystem
undrer mig over noget andet
var det ikke i Rom, at der foregik den store kristne forfølgelse hvor mange blev dræbt? var der nogen der sagde tusinder? Eller er det tal først senere?
http://da.wikipedia.org/wiki/Kristenforf%C3%B8lgelse#Kristenforf.C3.B8lgelser_i_Romerrieget
Det må datidens historikere da have været vidne til. Så lidt underligt de ikke nævner Jesus overhovedet.😕
http://da.wikipedia.org/wiki/Kristenforf%C3%B8lgelse#Kristenforf.C3.B8lgelser_i_Romerrieget
Det må datidens historikere da have været vidne til. Så lidt underligt de ikke nævner Jesus overhovedet.😕