"I skal ingenlunde dø", hvem siger det?

Ærede debattører og gode borgere.
Jeg har et tilbud til jer. ”I skal ingenlunde dø”. Hvad siger I til det? Nu tænker du muligvis, at nå ja, nu finder Ven af Sandheden på eet eller andet sjov, så han kan irritere AnonymJv(2).
Nej, det gør jeg ikke. Så jeg for mit vedkommende mener temate fuldstændig seriøst og alvorligt. Mit tilbud til jer er ” I skal ingenlunde dø”.
Nu vil jeg så gerne høre hvordan I reagere overfor et sådan tilbud.
Tror du det er Bibelsk? Hvem sagde det og hvem siger det?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Satan, sagde: "I skal ingenlunde dø."
Det står i 1. Mosebog 3:4.

Det var ulydighed mod Gud der førte til døden.

for ligesom Satan lagde fælder for Jesus Kristus, lægger du fælder for Jehovas Vidner.

hjernevasken, har da godt nok forfærdigligt godt fat i dig hva ;)
ack! ack!
så bibelen er ikke sand, fordi satan prøver at føre dig væk fra sekten jehovas vidner.
alle andre har ikke ret, fordi satan, er en del af verden.
jamen dog, kan du ikke bare lade dig indlægge på den nærmeste gale anstalt, i stedet for at belemre os andre med dine vrang forestillinger?

Hej anonym,
Jeg vil nu sætte dig på en prøve. Den vil afsløre hvad dit ærinde selv er. (jeg skal nok forklare dig hvad jeg mener med dette indlæg).
Nå, men jeg har lagt mærke til følgende. Du skriver ganske små ting. Altid er det, hvad andre siger forkert efter din mening.
Så min prøve er følgende. Nu beskylder du mig for flere ting uden at tilføre debatten nogen som helst værdifulde informationer andet end din mening om mig.
Så her er det så; du påstår altså, at ”I skal ingenlunde dø” er Satans løgn og den største løgn. OK, det er da en begyndelse, men kan du også begrunde dit udsagn? Hvis jeg nu tvivler på om du overhovedet har fattet hvad ”det gik ud på”, vil du så forklare det?
Jeg skal nok fortælle hvad jeg tænker på, så du ikke behøver at gætte.
Iflg. den beretning vi betegner for ”skabelsesberetningen”, stiller Gud Adam og Eva de første mennesker på planeten Jorden et valg.
Adam og Eva blev efter Jehovas Vidners mening skabt for 4.500 år siden og var altså de første mennesker på planeten Jorden.
Der var så dette træ, Træet til kundskab om godt og ondt. Det måtte de ikke spise af, for så skulle de dø og du påstår nu, at Satan stak dem den første og største løgn i Universet.
Nemlig, ”I skal ingenlunde dø”. Er vi enige så langt?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Så spørger jeg dig: Mener du, at man kan slutte iflg. dette, at dersom de ikke havde spist af æblet, så skulle de ikke dø?
Altså, mennesket blev iflg. Jehovas Vidner skabt med det eneste fortsæt, at de skulle leve evigt her på planeten Jorden i al evighed? Er det korrekt forstået iflg. Jehovas Vidner (ref. til Bibelen)
Så dersom de ikke havde spist af æblet (jeg ved godt der ikke står det var et æble), men havde de ikke spist af dette æble, hvad så? Mener du og Jehovas Vidner, at så ville alle mennesker fortsat have kunne leve evigt her på planeten Jorden i al evighed? Er det hvad du mener og hvad Jehovas Vidner tror og underviser og skriver?
Vil du svare mig på dette spørgsmål?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hvorfor skulle der være et livets træ som de første mennesker skulle have adgang til?
Hvorfor skulle der være et kundskabens træ som de første mennesker ikke måtte røre?
Hvorfor skulle de første mennesker sættes på en lydighedsprøve?
Hvorfor indførte Gud et forbud, og dermed en straf hvis de overtrådte forbudet?
Hvorfor indførte Gud frygt i Edens have?
Bibelen siger jo selv "Og Gud så alt hvad han havde gjort, og se det var såre godt"
1 Mos. 1: 31
"Han er klippen, fuldkomment hans værk, thi alle hans veje er retfærd!
En trofast Gud uden svig, retfærdig og sandru er han."
5 Mos. 32: 4
Hvis Guds egenskaber er fuldkomne og fuldstændig afbalanceret og
hans skaberværk afspejler hans egenskaber, -- så er der noget her
der ikke stemmer!
Med venlig hilsen
Walther

Hej AnonymJv(2)
I bladet Vågn Op 1977 skriver Vagttårnselskabet Organisation af den eneste Sande Religion. Det var Guds mening, at Adam og Eva skulle have levet evigt her på planeten Jorden dersom de ikke havde spist af "æblet".
Det siges sådan:
”Ud fra Bibelen lærer vi at det første menneske, Adam, blev skabt fuldkomment. Adam havde mulighed for at leve evigt.
Ved sin ulydighed ødelagde Adam samtidig sin fuldkommenhed, og dette forkortede hans og hans efterkommeres levetid.
I sin fuldkomne tilstand kunne Adams legeme opretholdes for evigt, og det samme ville gælde andre syndfri mennesker. Eftersom mennesket altså blev skabt til at leve evigt. ”
Citat fra Vågn Op slut.
---------------------------------------------------------------------------
Så jeg skal blot have AnonymJv(2) bekræftelse på, at Adam og Eva var skabt til at leve evigt her på planeten Jorden i al evighed.
Det var Guds mening, det var Guds hensigt og det var Guds løfte til Adam og Eva de 2 første mennesker på planeten Jorden for 4.500 år siden.
Vil du bekræfte det AnonymJv(2)?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Adam og Eva havde fået en fri vilje. De kunne adlyde Gud eller de kunne lade være. Deres lydighed ville have ført til evigt liv for dem.

´

... Adam levede alligevel videre i ca. 930 år ?
For mig lydder det som mere end en evighed -
HVILKET det jo egentlig også må lyde i JV'ernes øren, da de jo påstår:
Hvis du bliver JV'er skal du aldrig i al evighed dø - Re.: 1000 Åsriget?
SÅ der er kun 70 års forskel på 930 og i al evighed = 1000
SÅ der er et eller andet jeg ikke forstår - FORKLAR VENLIGST?
SET havde ikke ædt et æble men levede Kortere en ADAM = 912 år er det retfærdigt?

Og så kan jeg altså stadig ikke forstå hvorfra, Morderen af ABEL = 1/4-del = af Verdens befolkning, KAIN fik sin kone fra .... OG nej det var ikke en søster for iflg. Bibelen fik Adam (hva' med EVA) først en søn EFTER sit 130 år og derefter blev det til mange brødre og søstre :
....... 1.Mosebog 5:3.4 .......
Da Adam havde levet 130 år, fik han en søn, der lignede ham og var et billede af ham. Ham kaldte han Set.
v4 Efter at Adam havde fået Set, levede han i 800 år og fik sønner og døtre.

Med venlig hilsen
jalmar

Hej Anonym,
Ok, tak for dit svar. Jeg vil gerne spørge dig om følgende: Iflg. den beretning vi betegner for ”skabelsesberetningen”, stiller Gud Adam og Eva de første mennesker på planeten Jorden et valg.
Adam og Eva blev efter Jehovas Vidners mening skabt for 4.500 år siden og var altså de første mennesker på planeten Jorden.
Der var så dette træ, Træet til kundskab om godt og ondt. Det måtte de ikke spise af, for så skulle de dø og du påstår nu, at Satan stak dem den første og største løgn i Universet.
Nemlig, ”I skal ingenlunde dø”. Er vi enige så langt?
----------------------------------------------------------------------------------
Så spørger jeg dig: Mener du, at man kan slutte iflg. dette,”……at dersom de ikke havde spist af æblet, så skulle de ikke dø”?
Altså, mennesket blev iflg. Jehovas Vidner skabt med det eneste fortsæt, at de skulle leve evigt her på planeten Jorden i al evighed? Er det korrekt forstået iflg. Jehovas Vidner (ref. til Bibelen)
Så dersom de ikke havde spist af æblet (jeg ved godt der ikke står det var et æble), men havde de ikke spist af dette æble, hvad så? Mener du og Jehovas Vidner, at så ville alle mennesker fortsat have kunne leve evigt her på planeten Jorden i al evighed? Er det hvad du mener og hvad Jehovas Vidner tror og underviser og skriver?
---------------------------------------------------------------------------

I bladet Vågn Op 1977 skriver Vagttårnselskabet .
Det var Guds mening, at Adam og Eva skulle have levet evigt her på planeten Jorden dersom de ikke havde spist af æblet.
Det siges sådan:
”Ud fra Bibelen lærer vi at det første menneske, Adam, blev skabt fuldkomment. Adam havde mulighed for at leve evigt.
I sin fuldkomne tilstand kunne Adams legeme opretholdes for evigt, og det samme ville gælde andre syndfri mennesker. Eftersom mennesket altså blev skabt til at leve evigt. ”
Citat fra Vågn Op slut.
---------------------------------------------------------------------------
Så kan jeg få din og AnonymJv(2) bekræftelse på, at Adam og Eva var skabt til at leve evigt her på planeten Jorden i al evighed.
Det var Guds mening, det var Guds hensigt og det var Guds løfte til Adam og Eva de 2 første mennesker på planeten Jorden for 4.500 år siden.
Vil du bekræfte det ?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

´
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´😮
fælder for os andre så i kan notere i jeres Raport til jehovas bolig Brooklyn Heights,
at I er lige ved at få en overbevist om, at JW/WTS-læren ikke er nær så farlig som den er.´

med venlig hilsen
jalmar

I Bibelen står der at Gud jog menneskene ud af paradiset og anbragte keruberne og det lynende flammesværd østen for Eden til at vogte vejen til livets træ for at Adam og Eva ikke skulle række hånden ud og tage af dets frugt og spise deraf og leve evigt.

kan du da bare lade være med at svare. Så falder du ikke i dem.

Nu er det jo ikke sådan, at Jehovas Vidner er interesseret i en debat. Det ved jeg godt, men alligevel, et seriøst svar kunne man vel forvente.
Nå, men så vil jeg fortælle hvad Jehovas Vidner lære.
Adam og Eva var de 2 første mennesker overhovedet i verden på hele planeten Jorden. Jehovas Vidner lære også, at Adam (altså det første menneske overhovedet på planeten Jorden) blev ”skabt” af jord.
Jehovas Vidner hævder i ramme alvor, at Adam blev ”formet” af ler (jord) og i denne lerkrop blev der ”blæst” livsånd ind i og leret begyndte at blive levende.
Det vil sige, at øjnene og hjertet og lungerne og nyrerne og tarmene og sædkirtlerne og spyttet og tænkerne før var fremstillet af ler (jord), men nu grundet af at Gud pustede liv ind i leret (jorden) begyndte denne mærkelige krop, at blive levende.
Leret (jorden) blev levende og Adam var en realitet. Det tror, underviser og skriver Jehovas Vidner.
Efterfølgende tog Gud altså et ribben der før havde været fremstillet af ler (jord), men nu altså var levende grundet at Gud havde pustet liv ind i leret og alene af den grund var et ribben fra Adam nok til, at fremstille Eva og der nævnes intet om, at der blev pustet liv ind i Eva ribben, men at hun blot blev til.
1. Skabelsesberetning:
1.Mosebog kap. 1:
"Lad os gøre Mennesker i vort Billede, så de ligner os, til at herske over Havets Fisk og Himmelens Fugle, Kvæget og alle vildtlevende Dyr på Jorden og alt Kryb,der kryber på Jorden!" 27 Og Gud skabte Mennesket i sit Billede; i Guds Billede skabte han det, som Mand og Kvinde skabte han dem;” Citat fra Bibelen slut.
-----------------------------------------------------------------------
Det vi skal lægge mærke til i den første skabelsesberetning er, at Gud skabte både Adam og Eva af muldjorden eller lerjorden. Det bekræftes i næste kapitel i vers 7.
Så nu var både Adam og Eva skabte af muldjord og der var pustet liv i jorden og disse mærkelige ler (jord) kroppe blev altså levende sådan at leret blev levende kød og blod. (blod er at ligne med et flydende organ)
----------------------------------------------------------------------------------
2. Skabelsesberetning:
1.Mosebog kap. 2:
”7 da dannede Gud HERREN Mennesket af Agerjordens Muld og blæste Livsånde i hans Næsebor, så at Mennesket blev et levende Væsen.
8 Derpå plantede Gud HERREN en Have i Eden ude mod Øst, og dem satte han Mennesket, som han havde dannet”.
Citat fra Bibelen slut.
----------------------------------------------------------------------------
OK, men hvad så med dyrene? Jo, hvis vi følger beretningerne i det forløb som Moses har valgt at skrive dem; først det ene og så det andet og så fremdeles i den rækkefølge begivenhederne skete så giver det overhovedet ingen mening.
For iflg. beretningen (den anden skabelsesberetning) giver Gud HERREN nu Adam et påbud. Det der med ”Æbletræet”.
Det kommer her:
1.Mosebog kap. 2:
”15 Derpå tog Gud HERREN Adam og satte ham i Edens Have til at dyrke og vogte den. 16 Men Gud HERREN bød Adam: "Af alle Træer i Haven har du Lov at spise, 17 kun af Træet til Kundskab om godt og ondt må du ikke spise; den Dag du spiser deraf, skal du visselig dø!"
Citat fra 2.skabelsesberetning slut.
Imidlertid nu da Adam har fået dette forbud, tænker Gud på at det kunne være godt for Adam at ha` en ”medhjælper”. Åbenbart har Gud glemt (eller Moses), at Gud allerede har skabt Eva.
Hun er godt nok ikke navngivet i den første skabelsesberetning, men vi går ud fra, at det er Eva der tales om fordi Gud siger, at de skal ”blive frugtsommelige”.
Gud har også i den første skabelsesberetning givet dem alle træerne til føde, altså at de kunne spise ”alle træerne på hele jorden”: "Jeg giver eder alle Urter på hele Jorden, som bærer Frø, og alle Træer, som bærer Frugt med Kærne; de skal være eder til Føde”.
Altså ikke noget med et træ de ikke måtte spise af og ikke nok med det, men der var også besked til dyrene:
” 30 men alle Jordens dyr og alle Himmelens Fugle og alt, hvad der kryber på Jorden, og som har Livsånde, giver jeg alle grønne Urter til Føde."
og ikke nok med det, men skabelsesberetningen er slut. Den 7. dag begynder.
Citat fra 1.skabelsesberetning slut.
---------------------------------------------------------------------------------------------
………..men hvis vi forbliver i den anden skabelsesberetning, hvor Gud (Moses` forglemmelse) beslutter at Adam skal ha` en medhjælper. Altså den 2. skabelsesberetning 1.Mosebog kap.2:
”19 Og Gud HERREN dannede af Agerjorden alle Markens Dyr og Himmelens Fugle og førte dem hen til Adam for at se, hvad han vilde kalde dem; thi hvad Adam kaldte de forskellige levende Væsener, det skulde være deres Navn.”
Citat fra 2.skabelsesberetning slut.
Nu begynder det at blive mærkeligt for ikke længe efter dette får de (hm, Adam) altså en kontraordre. Nu må de (hm Adam) ikke mere spise af alle træerne på hele jorden, men nu må de (hm, Adam) ikke spise af eet bestemt træ.
Ydermere, nu finde Gud på, at skære et ribben ud af Adams krop og af det skabe Eva, som vi fik at vide i den første skabelsesberetning at Gud allerede har skabt.
Så jeg ved ikke hvor mange mennesker her i virkeligheden er tale om.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hej Anonym,
Tak for dit svar.
Vil det sige, at du med dit svar kan bekræfte følgende: " Det var meningen at Adam og Eva og alle efterkomerne skulle leve evigt her på planeten Jorden"? Det var Guds vilje?
Vil du bekræfte det❓
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

lever vi, omend vi dør.
Det er jo kun det gamle legeme der dør og forgår - sjælen lever jo videre [f][s][f]
Lukas.20
v38 Han er ikke Gud for døde, men for levende, thi for ham er alle levende.«

Jeg må (desværre) korrigere mig selv. ja, ja det kan jo gå lidt hurtigt en gang imellem, men jeg skal være den første til at indrømme.
Grunden er, at jeg forventede Jehovas Vidners reaktion, men den kommer ikke. Som sagt, de er faktisk ikke interesseret i nogen debat, men kun propaganda.
Hvad er det så jeg forventede at de ville rette af sig selv? (nu vil de nok sige, at jo jo det så vi godt, men vi gad ikke) Det ved jeg så ikke er korrekt, fordi det mindste ”,” - den mindste endelse ”r” eller ”e” så er de på banen med mange Vagttårnsartikler, så de så det ikke.
Men her er så min egen korrektion. Vagttårnet docere:
”……………….. kommer vi til året 4026 f.v.t. som året for Adams skabelse, der måske fandt sted i efteråret, idet året i de fleste gamle kalendere begyndte om efteråret.
Hvad med videnskabens påstande om at der har levet mennesker på jorden i hundredtusinder eller endog millioner af år?
Ingen af disse kan bevises ud fra skrevne beretninger fra disse ældgamle tider, sådan som Bibelens begivenheder kan. Den fantastiske alder man tillægger „det forhistoriske menneske“ er baseret på antagelser der ikke kan bevises.
Faktisk rækker den pålidelige verdslige historie og dens kronologi kun få tusind år tilbage.
Jorden har undergået mange forandringer og omvæltninger; for eksempel har den verdensomspændende vandflod på Noas tid i stort omfang bragt uorden i klippelag og fossile aflejringer, hvilket har gjort alle videnskabelige dateringer forud for Vandfloden i høj grad tvivlsomme.
I modsætning til menneskers modstridende hypoteser og teorier appellerer Bibelen til fornuften gennem sin klare, harmoniske beretning om menneskets oprindelse, og sin omhyggeligt dokumenterede skildring af Jehovas udvalgte folks historie.
Jehovas Vidners ”fornuftige” bog: Guds skrifter er gavnlige og inspirerede 1990
------------------------------------------------------------
Jeg ”kom til” at skrive, at Adam blev skabt for 4.500 år siden iflg. Vagttårnet, men jeg var udmærket klar over at det var 4.026 år.
Så er det på plads.
Nu venter jeg blot svar på mit spørgsmål til AnonymJv(2). Jeg ved godt der er flere der venter svar fra AnonymJv(2), men nogen gange kan det være vanskeligt for Jehovas Vidner specielt for AnonymJv(2) fordi spørgsmålene ofte er vævet ind mellem mange kommentarer.
Det er så ikke tilfældet denne gang. Det er et klart og tydeligt spørgsmål solitær.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

vil du søge svaret der hvor sandheden findes, nemlig i Bibelen.

Jeg har nu fået svar på mit spørgsmål.
AnonymJv(2) og hans kone Anonym svare: Læs i Bibelen.
Det vil sige, at Jehovas Vidner ikke aner hvad de selv tror på. Jeg har stillet et meget simpelt spørgsmål der ikke handler om græsk eller hebraisk grammatik eller fortolkning eller noget som helst svært.
De kan ikke svare mig.
Det er det mest absurde cirkus jeg nogen sinde har overværet. Her forsøger de, at intimidere enhver og mig har de spotted og rakket ned på og umuliggjort mig for at vise, hvor dygtige de selv er og hvor ”Satan agtig” de mener jeg er og så, så kan de ikke svare på et lille simpelt spørgsmål.
AnonymJv(2) har forsøgt, at vise sin foragt ved at sende video med én eller anden person der jodler, som om det i sig selv skulle være foragteligt.
Jeg må indrømme, de aner ikke hvad deres egen tro handler om og de kender heller ikke deres bøger og blade. De er pinlige.
Så det var sådan nogenlunde som jeg havde forventet. De kan ikke og de vil ikke. Hvorfor? Fordi de er bange. Bange for hvad?
For sandheden. De er fuldstændig klar over, at svare de det ene kommer de galt af sted og svare de det andet kommer de også galt af sted. Så de må sige som andre har sagt: ” Vi ved det ikke”.
Ha, ha, hvor pinligt. Ja, så må det jo være sådan. Svaret ”blæser i vinden” (læs ruach).
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hvis Gud ønskede menneskets død, hvorfor så advare dem mod at spise af den forbudne frugt?

at Jehovas Vidner tror på Bibelen?

Det er trængt ind hos folk, også at det, du i virkeligheden mener, er at man skal komme til jer. Hvorfor siger du ikke tingene ligeud❓Du er gennemskuelig.
Sem Ester.

Hej Sandheden
vil det sige, at du bekræfter hvad jeg skrev, som du altså her svare på?
Kan du sige med sikkerehed, at Jehovas Vidner lære, at det var Guds vilje, at Adam og Eva og resten af menneskeheden, altså deres efterkommere, skulle leve evigt her på jorden dersom Adam og Eva ikke havde spist af æblet underforstået, at de var forblevet lydige mod Gud? At det var guds vilje fra begyndelsen af?
Bekræfter du det?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

det er fuldstændigt pinligt den form for samtale her. Det er hvad der er pinligt. du tilføre intet, overhovedet intet til debatten. Kun bla, bla retorik. Hvad er du bange for?
Tør du ikke bekende din egen tro? Du behøver ikke komme med alt din retorik, bare svar normalt og fortæl hvad du mener om mit spørgsmål. Fortæl om det er korrekt at Jehovas Vidner tror og lære, at det var Guds vilje, at Adam og Eva og deres efterkommere skulle leve evigt her på jorden i al evighed dersom de ikke havde spist af "æblet"?
Er det et svært spørgsmål? Hvorfor kryber I uden om hele tiden?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

´

´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´😮
... jehovas vidner påstår jo, at vi DØR fordi Adam tog modtog godbidden fra det første smukke væsen på Jord EVE = Eva ...
Så der er faktisk flre gange vrøvl i udsagnet ...
Dit udsagn er SANDT i følge Bibelen.
ADAM Dør 930 år gammel - og lever derfor ikke evigt.
Dem der skal leve evigt, skal leve i 1000 års-riget - Hvorfor de dør 1000 år gammel ...

Kan du se problemet? 😉

Mange hilsner
[s]🙂[s]
jalmar

Læg nu mærke til hvordan Jehovas Vidner hjernevask udtrykker sig.
Jeg har spurgt til livet (det evige liv), men de svare jeg får fra Jehovas Vidner handler kun om døden. Jeg har forsøgt, at få dem til at fokusere på livet (det evige liv), men det vil de ikke tale om. De taler hele tiden om døden.
Straffen, ulydigheden, fejlen, synden o.s.v.
Jeg har før peget på, at Jehovas Vidner er en såkaldt dødskultur / døds sekt og der er noget der tyder på det. Jeg beder om et lille sandt svar ang. livet, det evige liv, men de vil ikke svare på det.
Her er hvad der er kendetegnet for en ”døds sekt”.
Det er ”de andres skyld”.
”De andre” er onde, vi er gode.
”De andre” skal dø, men vi skal leve hvis…………..
Vi der skal leve er ikke alle sammen lige. Nogen er mere lige end andre.
Disse vil først nå det ”optimale” når de er døde.
Vi andre skal ikke dø og dersom vi dør betyder det intet fordi, vi bliver levende igen.
Jesu kors er et dødssymbol (siger Jehovas Vidner) for os Kristne er det et livets symbol.
Jehovas Vidner nægter, at tage aktiv del i nadveren, men lader den ”gå forbi dem” dersom de ikke er ”de indviede”.
Har du ikke svoret evig troskab til Organisationen dør du.
Du kan ikke forstå Bibelen uden Organisationen.
Gud taler ikke til ”den enkelte”, men kun gennem Organisationen.
Nægt blodtransfusion (blod = et flydende organ / organ transplantation.
---------------------------------------------------------------------------
Jeg kunne blive ved. Dette er kendetegnene på en døds sekt. Når de taler om døden, taler de Kristne om livet. Hver gang jeg tilspørger om livet, svare de om døden.
Kan man kalde det en form for hjernevask?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hej Jalmar,
Det er nok korrekt. Det jeg lagde mærke til var følgende:
"(Det er IKKE DEN rolle som JESUS KRISTUS har for en RIGTIG og SAND KRISTEN,
Der er JESUS KRISTUS FRELSEREN - UANSET HVILKEN KIRKE ELLER UDEN KIRKE ♦ TROR DU ... OG
TROR DU PÅ VOR HERRE JESUS KRISTUS ER DIN FRELSER, BLIVER DU FRELST (Ap.G.16:31 o.m.fl.)) "
Citat slut.
Svar:
Korrekt. Derfor kan man være meget uenige og alligevel være Kristen og være brødre og søstre i Herren fordi. Bare man har Jesus har man fællesskab.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

´

Jo, du skriver for at irritere AnonymJv(2), Skrevet af Anonym - Kl 19:00, 7.mar.2009
for ligesom Satan lagde fælder for Jesus Kristus, lægger du fælder for Jehovas Vidner.

På en eller anden måde er det lidt grinagtigt, JV skriver hvad der passer dem - Råber blandt
tit og ofte op om retten til at skrive hvad der passer dem - MEN MODSTANDERE AF JV MÅ IKKE
Et eksemmpel:
JV skriver: VI ER DE ENESTE SANDE KRISTNE - NWT DEN BEDSTE OG MEST NØJAGTIGE BIBLE!
PÅVISER JEG (v/hjælp af klare beviser) DET ER EN LODRET LØGN - ER DET REN FORFØLGELSE?

Med venlig hilsen
jalmar

´

... altså efter min mening.

Du skriver:
Svar:
Korrekt. Derfor kan man være meget uenige og alligevel være Kristen og være brødre og søstre i Herren fordi. Bare man har Jesus har man fællesskab.

SVAR:
Det er jo nøjagtig det "jehovas vidner" - m.fl. påstår ...
Skismaet er:
Du skriver formodentlig sådanne, da den JESUS du
repræsenterer er en nøje defineret Jesus-figur i din verden.
MEN:
For mig at se, så er den verdslige Jesus = bl.a. JV-Jesus
og Den Kristne Jesus fra den Treenige Gud, to inkompatible figurer.
Hvorfor du enten er nødt til at skelne, eller acceptere
JV som Kristne Trosbrødre, hvilket konfliktsky Kristne jo gør.

Mange hilsner
jalmar

Læg mærke til, at Ven af Sandheden skriver KRISTNE 😃
Hvis jeg ikke har misforstået, så regner Ven af Sandheden ikke jehovas vidner for kristne...😕
Og jeg tror da ikke jehovas vidner påstår - at de er brødre og søstre med os kristne 😮

Det er helt korrekt Lyjse,
Jehovas Vidner er ikke Kristne. De kan for det første ikke gøre rede for deres egen tro; jeg har forsøgt at få et svar, men de ved det ikke, altså hvad de selv tror på.
For det andet er Jehovas Vidners Jesus ikke min Jesus. Jehovas Vidners Jesus er en skabt "figur", som Jehovas Vidner benævner en Ærkeengel.
Min Jesus er skaberen selv. Det er Bibelens Jesus / Gud der åbenbarede sig i mennesket Jesus der både er verdslig jordisk og kødelig og altså et menneske. I et sådan menneskevæsen åbenbarede JHVH sig.
HERREN der behersker Energien det fysiske stof, hersker over alle fysiske manifestationer.
Derfor kaldes Gud også for Ordet.
Jehovas Vidner har intet af dette og derfor deltager de ikke i nadveren. De udviser foragt for nadveren uanset hvor meget de glor på brødet og vinen der repræsentere Jesus i sin menneskevorden.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Tænker du, at Paulus' udredninger om ånden og kødet er af betydning i denne sammenhæng?
mvh
billen76

NB:
Jeg kunne egentlig godt tænke mig at spørge dig: Mener du, at Enoch var en interessant og væsentlig person?

´

... Kristne i Egen selvforståelse, hvorfor ethvert udsagn der ikke specifiseres, bliver taget til indtægt af en JV'er - En specifisering i dem og Kristne, vil på et eller andet tidspunkt føre enten til en a) klar konfrontation eller og b) endnu bedre at de opgiver og C) allerbedst, at de begynder at tænke, DERFOR kan en spicifikation i Kristne og Dem være prsykologisk til fordel for Bibelens Kristendom.
Tror jeg.
Med venlig hilsen
jalmar

Hej Billen76,
Tak for dit svar. Ja, jeg tænker på hvordan Jehovas Vidner vil forholde sig til hele Jesu nye lære.
De kan jo ikke fastholde begge to.
Med hensyn til Enoch, jo, han var en interessant og væsentlig person.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hej Jalmar,
Ja, jeg er sådan set enig med dig. Du er selv kommet et godt skridt videre og det er et godt eksempel for Jehovas Vidner.
Du giver jo ikke sådan lige udtryk for, at har omvendt dig og nu udtaleer at du er Kristen.
Man kan altså godt gennemgå Bibelen og fastholde dens lære uden, at ligefrem reklamere med, at nu er man altså blevet en Kristen derfor.
At Gud så iflg. os Kristne har et helt andet syn på dig end du selv har, er så en trossag og derfor en helt anden snak.
Så ja, jeg er enig med dig.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

"Jehovas Vidner er ikke Kristne. De kan for det første ikke gøre rede for deres egen tro; jeg har forsøgt at få et svar, men de ved det ikke, altså hvad de selv tror på."
Ja, der jo heller ikke mange semi kristne som er døbt i den kristne tro, som kan komme med en længere redegørelse over hvad de tror andet end noget med Jesus og højtider. Er de så heller ikke kristne brødrer?
At i så støder ind i nogen ligeså fanatiske som jer selv er vist det der deler eller hvad?

Hej abnonyxk,
Tak for din kommentar. Vi kunne jo lade det komme an på en prøve. Hvad vil du gerne vide om Kristendommen?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Og står hovmodighed forfald?

Jeg vil sige til dig, at jeg gider ikke din ping pong diskussion. Overhovedet ikke. Dersom du er interesseret i en reel debat hvor du enten må komme med dit synspunkt eller også modbevise hvad jeg skriver så er jeg parrat, men denne her 2 ords kommentar der i virkeligheden intet siger gider jeg ikke.
Det kan du så tænke over.
Imidlertid vil jeg forklare dig hvad jeg mener. Jeg indsendte et indlæg til Lyjse, som du svare mig på. Her er mit indlæg: http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1601359
Her er dit svar:
"Jehovas Vidner er ikke Kristne. De kan for det første ikke gøre rede for deres egen tro; jeg har forsøgt at få et svar, men de ved det ikke, altså hvad de selv tror på." (du citere mit indlæg, ) slut.
abnonyxk
Ja, der jo heller ikke mange semi kristne som er døbt i den kristne tro, som kan komme med en længere redegørelse over hvad de tror andet end noget med Jesus og højtider. Er de så heller ikke kristne brødrer?
At i så støder ind i nogen ligeså fanatiske som jer selv er vist det der deler eller hvad?
Citat at dit (abnonyxk ) svar til mig slut.
-----------------------------------------------------------------------
OK, nu er jeg en venlig mand og vil gerne svare dig eller debattere med dig så jeg svare dig: Hej abnonyxk,
Tak for din kommentar. Vi kunne jo lade det komme an på en prøve. Hvad vil du gerne vide om Kristendommen?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
-------------------------------------------------------------------
lige en indskudt bemærkning: Det er skide frækt, at bruge ordet ”semi kristne ” bla, bla, bla,. Derfor svarede jeg dig.
Så du kan blot begynde dersom der er noget du mener ”semi kristne” ikke kan forklare dig. Nå, men hvordan reagere du så på det, du der udfordre ”semi kristne”?
Du svare:
Hvad er det jeg ikke ved ………………………… Skrevet af anonymxk - Kl 12:18, 10.mar.2009
Og står hovmodighed forfald?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Det er relativt frækt, at svare sådan og det fortæller en hel del om dig, men intet om mig og heller ikke om hvad ”semi kristne” kan forklare.
På den anden side dækker dit eget indlæg som svar på din besynderlige arrogante kommentar: ”Og står hovmodighed forfald?” Citat af anonymxk slut.
Svar:
Ja når jeg tager din arrogante situation i betragtning: ”Hvad er det jeg ikke ved ………………………… Skrevet af anonymxk - Kl 12:18, 10.mar.2009”
Så vil jeg sige, at du er et skoleeksempel.
Ven af Sandheden.
PS. du kan blot opføre dig almindelig høfligt og stille ethvert spørgsmål du er i tvivl om, om en ”semi kristen” kan svare på, så skal jeg med glæde oplyse dig om Sandheden.
Er du ikke interesseret i det mener jeg du bør ophøre med at svine debatten til med din arrogance. Så er du i realiteten ikke interesseret i en debat.