Ingen Djævel - intet helvede -

hvad skal vi så med Bibelen [???] 😕
Ingen sjæl der forlader legemet - bare død og borte.
Hvad skal vi så med Jesus...hvorfor skulle han lide og dø, for vores skyld ?
Jeg har valgt Livet i Kristus [sun] [l] [sun]
Koll.B.2
v6 Når I nu har taget imod Kristus Jesus, Herren, så lev i ham, v7 rodfæstede i ham, opbyggede i ham, grundfæstede i troen, som I har lært det, overstrømmende i jeres tak.
v8 Se til, at ingen fanger jer med filosofi og tomt bedrag, der bygger på menneskers overlevering, på verdens magter og ikke på Kristus. v9 For i ham bor hele guddomsfylden i kød og blod -
Jeg tror på hvad Jesus siger.
Matt.5
v29 Hvis dit højre øje bringer dig til fald, så riv det ud og kast det fra dig; for du er bedre tjent med, at et af dine lemmer går tabt, end med, at hele dit legeme kastes i Helvede.
v30 Og hvis din højre hånd bringer dig til fald, så hug den af og kast den fra dig; for du er bedre tjent med at miste et af dine lemmer, end at hele dit legeme kommer i Helvede.
__________
Men heldigvis bar han også mine synder på korset [l]

Jeg fatter intet af det her. Jo, selvfølgelig kan jeg læse det, men eksisterer Fanden? Er der et Helvede hvor alle syndige kristen og alle hedninger soner i al evighed?

Jeg fatter intet af det her. Jo, selvfølgelig kan jeg læse det, men eksisterer Fanden? Er der et Helvede hvor alle syndige kristen og alle hedninger soner i al evighed?

Det gør jeg sådan set heller ikke Carlo 😉
Jeg fik bare den tanke... at hvis man ikke tror på hverken fanden eller helvede, så tror man heller ikke på Bibelen.
Hvis vi bare tænker tanken : Der findes hverken fanden eller helvede.

Hvá så ?
Hvad skal vi så bruge kristendommen/ Bibelen til ?
Vi kan roligt lave hvad som helst - inden for lovens rammer, der sker intet, vi dør en dag, bom færdig.
Nu slipper jehovas vidner jo ikke så let, de går jo og venter på at få myrdet alle os andre, og er bange for, om de nu selv slipper med livet i behold.
Hvorfor den frygt.. den frygt har en kristen ikke.
Jeg tror på, at både fanden og helvede findes - helvedet = dødsriget / afgrunden - hvor man helst ikke skal være en af de tørstige - her på jorden, da der er meget varmt i dødsriget..og igen vand... det er også dernede Satan vil blive smidt ned bag lås og slå i tusind år
Men efter dommen vil de blive smidt i ildsøen = den anden død.
Man må "tage hele pakken" hvis man vil kalde sig kristen - ikke trække noget i Bibelen fra - og ikke lægge noget til.

Ja - det er ikke af frygt for hverken fanden eller helvede.
Men jeg er kristen fordi jeg kender Kristus som min Frelser og Gud.
Jesus har været ved min side, fra jeg kom til verden.
Den tryghed kunne jeg ikke leve foruden.
Man kan lægge alle sine kære i Guds hænder, og vide han passer på dem alle.
Alle bekymringer der kan komme - de bliver lagt over til Jesus.
Den tryghed gør fri - vi skal ikke bære nogen byrder alene.
1.Peter.B.5
v6 Ydmyg jer derfor under Guds stærke hånd, så vil han ophøje jer, når tiden kommer, v7 og kast al jeres bekymring på ham, for han har omsorg for jer.
Matt.11
v28 Kom til mig, alle I, som slider jer trætte og bærer tunge byrder, og jeg vil give jer hvile.
v29 Tag mit åg på jer, og lær af mig, for jeg er sagtmodig og ydmyg af hjertet, så skal I finde hvile for jeres sjæle. v30 For mit åg er godt, og min byrde er let.«

Det giver sådan en fred i hjertet, at kende Jesus, så kristne frygter ikke - hverken helvede eller Djævelen - vi ved at Jesus har magten i himmel og på jord, så bare et suk til ham, og han er nær.

Jesus sagde: "I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst og komme ud, de som har gjort det som er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet der som er slet, til en dommens opstandelse." (Johannes 5:28-29)
De døde der ligger i mindegravene vil altså få en opstandelse.
Med venlig hilsen, ftg.

[???]
. . . en eventuel mangel på Satan og et brændende Helvede har med Kristus Jesus væren at gøre lyjse?
Umiddelbart kan man postulere at Satan eksisterer for at gøre Kristus Jesus mere attråværdig for Troende.
Jeg kan sagtens følge Sebl's ide med at Satan er inde i os selv, jeg personlig kæmper en daglig kamp for ikke at spille på alt mellem himmel og jord, en kamp jeg har kæmpet med i 47 år og en kamp mod spilledjævlen jeg har "vundet" hver eneste dag.
jalmar

[/quote]
[quote="lyjse" post=2648342]Ingen Djævel - intet helvede -
hvad skal vi så med Bibelen [???] 😕
Ingen sjæl der forlader legemet - bare død og borte.
Hvad skal vi så med Jesus...hvorfor skulle han lide og dø, for vores skyld ?
Jeg har valgt Livet i Kristus [sun] [l] [sun]
Koll.B.2
v6 Når I nu har taget imod Kristus Jesus, Herren, så lev i ham, v7 rodfæstede i ham, opbyggede i ham, grundfæstede i troen, som I har lært det, overstrømmende i jeres tak.
v8 Se til, at ingen fanger jer med filosofi og tomt bedrag, der bygger på menneskers overlevering, på verdens magter og ikke på Kristus. v9 For i ham bor hele guddomsfylden i kød og blod -
Jeg tror på hvad Jesus siger.
Matt.5
v29 Hvis dit højre øje bringer dig til fald, så riv det ud og kast det fra dig; for du er bedre tjent med, at et af dine lemmer går tabt, end med, at hele dit legeme kastes i Helvede.
v30 Og hvis din højre hånd bringer dig til fald, så hug den af og kast den fra dig; for du er bedre tjent med at miste et af dine lemmer, end at hele dit legeme kommer i Helvede.
__________
Men heldigvis bar han også mine synder på korset [l]

[:|]
. . . Hvilket jo siger en hel del når vi ser på hvad Kristus Jesus ellers sagde:
Matthæus 15:24
Han svarede: »Jeg er ikke sendt til andre end til de fortabte får af Israels hus.«
*******
Hvilket automatisk udelukker alle andre end jøder der ligger i mindegravende ftg.
jalmar

Har du aldrig hørt om opstandelsen ?

Jesus sagde: "I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst og komme ud, de som har gjort det som er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet der som er slet, til en dommens opstandelse." (Johannes 5:28-29)
De døde der ligger i mindegravene vil altså få en opstandelse.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej Jalmar
Nu kalder du dig jo heller ikke kristen...
Hvorfor skulle Jesus lide på korset / bære al verdens synd - sejre over Satan, hvis der hverken findes en djævel eller et helvede [???] [???]
Så ville vi jo allerede leve i et Paradis i dag.
Vi havde ikke noget at bruge Bibelen til.
Men det er altså ( som jeg har skrevet ) ikke på grund af frygt - jeg er kristen, jeg er ikke kristen på grund af frygt for helvedet.

Når Jesus kommer og bortrykker alle der tilhører ham - levende som døde, så vil både døde og levende få et nyt legeme.
De døde som ikke tilhører Jesus, vil forblive i dødsriget indtil dommen.

at lave deres helt egen tro.
Der er frit valg på alle hylder.
Men så kalder man det New age og ikke kristendom.
Vil man kalde sig kristen, må man tage "hele pakken" 🙂

Som kristen kommer det an på hvad der står i biblen, ikke hvad nogen synes der bør stå, for at skabe sit eget bibelske univers. Hvad glæde man måtte have ud af det, udover en egen selvforståelse og selvtilfredstillelse.
De ord og tanker der skabes som det blev, af tidligere tiders religiøse personer, er ikke inspireret af Gud og vil derfor være som der beskrives i
Galaterne 5:7
"I var begyndt at løbe godt. Hvem har hindret jer i fortsat at adlyde sandheden? 8 Den overtalelse kommer ikke fra ham som kalder jer. 9 Lidt surdej gennemsyrer hele dejen. 10 Jeg har den tillid til jer som er i samhørighed med Herren, at I ikke vil komme til at tænke anderledes; men den som foruroliger jer skal bære sin dom, uanset hvem han er."
(5 Mosebog 12:32) Hvert ord som jeg pålægger jer, skal I tage vare på at følge. Du må hverken lægge noget til eller trække noget fra.
Hvis man siger Satan er "det onde inde i mennesker" gør det til et begreb, gør man så vold mod Guds ord i biblen? Det gør man hvis biblen siger noget andet om tilstedeværelsen af satan.
Den største usandhed satan har spredt, er ideen om han ikke er til, og vist kan vi ikke se ham, men resultaterne af hans indflydelse kan vi se.
Jøderne der var Guds folk blev forfulgt af nazisterne der myrdede løs på den mest grufulde måde verden endnu har set. Fornægter man det, går man så satans ærinde?
Man bør tænke over det.
Havde satan en regning at gøre op. Hævn løgn forfølgelse, er det ikke satans metoder?
Ikke uden grund advarer biblen mod at falde for den slags.
I biblen omtales satan 52 gange og djævelen 33 gange, og det afgørende øjenvidne var Jesus der adskillige steder omtaler satan. Jesus var uden synd og havde ikke en "satans ondskab" iboende, derfor er ræsonnementet at satan er virkelig. Jesus drager nogen til sig, og satan drager nogen til sig.
Satan er Ikke et uhyggelig menneskelignende væsen med horn i panden og en lang hale og en trefork i hænderne. Det er menneskers trang til at visualisere og gøre forståelsen mere synlig. Alt med måde.
I åbenbaringens bog kan læses om hans indflydelse overalt på jorden blandt menneskene, og ikke kun det der måtte være i den enkelte person.
Så hvad vælger man, sin egen "bibel" eller Guds bibel, hans ord.
Tror man på Gud?

🙁
1.Johannes 3:8
Den, der gør synden, er af Djævelen, for Djævelen har syndet fra begyndelsen.
Derfor blev Guds søn åbenbaret: for at tilintetgøre Djævelens gerninger.
*******
Nu har jeg temmelig svært ved at se at djævelens "gerninger" er tilintetgjort, det er da min oplevelse, at hvis Djævelen var/er et væsen af en art, lever denne i bedste velgående.
jalmar

Hej Jalmar
Nu kalder du dig jo heller ikke kristen...
Hvorfor skulle Jesus lide på korset / bære al verdens synd - sejre over Satan, hvis der hverken findes en djævel eller et helvede [???] [???]
Så ville vi jo allerede leve i et Paradis i dag.
Vi havde ikke noget at bruge Bibelen til.
Men det er altså ( som jeg har skrevet ) ikke på grund af frygt - jeg er kristen, jeg er ikke kristen på grund af frygt for helvedet.

[???]
. . . Man skal ikke kaste sten, når man bor i et glashus.
HVOR står "JW'Ornisationen" omtalt med navns nævnelse i "De Hellige Kristne skrifter" i relation til nedensående, eller er nævnt som JW - JW/WTS - WTS eller jehovah's witnesses
JW'Organisationen påstår de er "gud jehovah's" Profet! 😖 [Tallene taler for sig selv]

[/quote]JW'Organisationen påstår de taler i "gud jehovah's navn! 😮 [Tallene taler for sig selv]
JW'Organisationen påstår de er "gud jehovah's" talerør på jord 😮 [Tallene taler for sig selv]
JW'Organisationen påstår de er i en hemmelig organisation der modtager særlig viden via Englebud? 😮
JW'Organisationen påstår de er instrueret af "gud jehovah" på visse missioner [???] [Tallene taler for sig selv]

Ovenstående taget ad notam, er nedenstående det man kalder "an outstanding _?_ -
En "oatstanding _?_ Hvad ville DU kalde det hvis lyjse havde leveret samme tirade
Men man skal jo se årstallene for hvad de er - Så det gør jeg selvfølgelig også ▬
AD1914 - AD1915 - AD1918 - AD1920 - AD1925 - AD1941/42 - AD1975 - AD1999/2000
især hvis samme årstal ses i relief til:
[quote]THE WATCHTOVER 0-1-1959
Who have answered the call to the work and have done it down till this year 1958? Whom has God actually used as his prophet?
[/quote]
Men det gælder ikke - For Profetierne var ikke "Talt i gud jehovah's navn"!
AD1975 - AD1999/2000
Det er ovenstående til gengæld Årstal to speak as a “prophet” in His name:
[quote]THE WATCHTOWER 03-1972
Therefore, when it came time for the name of Jehovah and his purposes to be declared to the people, along with God’s warning that Christendom is in her “time of the end,” who qualified to be commissioned? Who was willing to undertake this monumental task as Jehovah’s “servant”? Was there anyone to whom Jehovah’s heavenly “chariot” could roll up and whom it could confront? More accurately, was there any group on whom Jehovah
would be willing to bestow the commission to speak as a “prophet” in His name,
as was done toward Ezekiel back there in 613 B.C.E.? What were the qualifications?
[/quote]
[quote]JW/WTS docerer Himmelvendt:
Mere præcist var der en gruppe på hvem Jehova ville være villig til at overdrage den mission det er at tale som en "profet" i hans navn, som det skete mod Ezekiel tilbage der i 613 fvt?
[/quote]
Hvad var de kvalifikationer?
Jeg kan ikke lade være med at spekulere på, hvor mange "håndører" der faldt af
til JW/WTS når proselytter sælger rub og stub for at leve i Troen og give denne videre.
STOP Stop stop - - Jeg ved godt - Jeg ved det godt JW/WTS modtager aldrig penge,
JW/WTS gør det af ren og skær altruisme! ► http://ordnet.dk/ods/ordbog?aselect=Altruisme&query=altruistisk ◄
Derfor blev der vel også udbetalt kolossale erstatninger til de familier der fulgte JW/WTS, som ret og rimeligt måtte være - Men jeg har hørt en lille fugl synge om at det jo ikke var JW/WTS der havde befalet dem at gøre sligt - Og teoretisk må man nok indrømme at det er det tætteste vi nok kommer re. disse stakler!
For det nævner historien ikke med et eneste bitte ",".

[quote]THE KINGDOM MINISTRY 05-1974
Yes, since the summer of 1973 there have been new peaks in pioneers every month. Now there are 20,394 regular and special pioneers in the United States, an all-time peak. That is 5,190 more than there were in February 1973! A 34-percent increase! Does that not warm our hearts? Reports are heard of brothers selling their homes and property and planning to finish out the rest of their days in this old system in the pioneer service. Certainly this is a fine way to spend the short time remaining before the wicked world’s end.—1 John 2:17.
[/quote]
Man kan kun gisne om hvor dumme disse mennesker må have følt sig primo 1976 - Og hvor ivrigt de har søgt efter »hvorfor er JW/WTS tavs som graven« og kører videre i den til alle tider valgte rille på "grammofon-pladen".
[quote]THE KINGDOM MINISTRY 12-1975
How Did We Do in September?
It was pleasurable to see 2,644 persons being baptized during September. Yes, there are still many honest-hearted individuals who want to serve Jehovah and who respond to our witnessing. Could we help more people to gain life by improving our share in field service? The September report shows a drop in the number of hours spent in the field, the books, magazines and subscriptions placed, the return visits made and the Bible studies conducted compared with the same month the previous year. Let us use our time wisely during the coming months so more lives will be saved to the honor of Jehovah God.
[/quote]
jalmar



September rapporten viser et fald i antal timer spenderet på at uddele pamfletter - - -
HALLOOOOoooo - VERDEN GÅR UNDER OM ET ØJEBLIK den dag i 07-1975 -
→ Efter min mening fravælger JW/WTS almen empati og giver
de stakkels mennesker, på kannibalistisk vis en kold skulder 🙁
jalmar


[quote="sand kristen" post=2648495]Som kristen kommer det an på hvad der står i biblen, ikke hvad nogen synes der bør stå, for at skabe sit eget bibelske univers. Hvad glæde man måtte have ud af det, udover en egen selvforståelse og selvtilfredstillelse.
De ord og tanker der skabes som det blev, af tidligere tiders religiøse personer, er ikke inspireret af Gud og vil derfor være som der beskrives i
Galaterne 5:7
"I var begyndt at løbe godt. Hvem har hindret jer i fortsat at adlyde sandheden? 8 Den overtalelse kommer ikke fra ham som kalder jer. 9 Lidt surdej gennemsyrer hele dejen. 10 Jeg har den tillid til jer som er i samhørighed med Herren, at I ikke vil komme til at tænke anderledes; men den som foruroliger jer skal bære sin dom, uanset hvem han er."
(5 Mosebog 12:32) Hvert ord som jeg pålægger jer, skal I tage vare på at følge. Du må hverken lægge noget til eller trække noget fra.
Hvis man siger Satan er "det onde inde i mennesker" gør det til et begreb, gør man så vold mod Guds ord i biblen? Det gør man hvis biblen siger noget andet om tilstedeværelsen af satan.
Den største usandhed satan har spredt, er ideen om han ikke er til, og vist kan vi ikke se ham, men resultaterne af hans indflydelse kan vi se.
Jøderne der var Guds folk blev forfulgt af nazisterne der myrdede løs på den mest grufulde måde verden endnu har set. Fornægter man det, går man så satans ærinde?
Man bør tænke over det.
Havde satan en regning at gøre op. Hævn løgn forfølgelse, er det ikke satans metoder?
Ikke uden grund advarer biblen mod at falde for den slags.
I biblen omtales satan 52 gange og djævelen 33 gange, og det afgørende øjenvidne var Jesus der adskillige steder omtaler satan. Jesus var uden synd og havde ikke en "satans ondskab" iboende, derfor er ræsonnementet at satan er virkelig. Jesus drager nogen til sig, og satan drager nogen til sig.
Satan er Ikke et uhyggelig menneskelignende væsen med horn i panden og en lang hale og en trefork i hænderne. Det er menneskers trang til at visualisere og gøre forståelsen mere synlig. Alt med måde.
I åbenbaringens bog kan læses om hans indflydelse overalt på jorden blandt menneskene, og ikke kun det der måtte være i den enkelte person.
Så hvad vælger man, sin egen "bibel" eller Guds bibel, hans ord.
Tror man på Gud?

Hej Jalmar
Du skrev :

Nu har jeg temmelig svært ved at se at djævelens "gerninger" er tilintetgjort, det er da min oplevelse, at hvis Djævelen var/er et væsen af en art, lever denne i bedste velgående.

Ja -Satan er fri endnu - først når Jesus kommer igen, vil han blive bundet i tusind år.
( her har jv jo også et problem... for de påstår Jesus kom i 1914 ) men du har ret i, at han lever.
Og først efter de tusind år, vil Satan blive kastet i ildsøen.
Men Jesus har sejret over Satan, så han har kun den magt - vi tillader ham at få.
Hvis vi ikke giver Satan plads i vores liv, men holder os til Jesus, så får han ikke magten over os.

Umiddelbart kan man postulere at Satan eksisterer for at gøre Kristus Jesus mere attråværdig for Troende.

Ikke noget uvæsentligt argument.
Jeg vil tillade mig at fremføre den påstand,
- at jo mere fanatiske mennesker forbliver i forsvaret for deres tro eller deres gruppe,
eller
- jo mere "overbevidste" mennesker er i deres tro på og kamp for at de fundet "Sandheden" på livet store spørgsmål og hvordan ret adfærd er,
... des mindre forstår eller kender de sig selv.
Graden af behovet for af udleve eller bevise sin 'fanatisme' eller 'overbevisthed' over for andre siger for mig at se noget om, at disse mennesker ikke har fundet en eksistentiel ro i deres gruppetilhørsforhold eller i deres tro.
Hvis sådanne mennesker vinder en kamp eller en debat ved de dybest set ikke hvad de skal bruge "sejren", den giver dem ingen tilfredsstillelse, hvorfor de er nødt til at starte en ny "krig". Livet leves i krigen, ikke i en sameksistens med andre mennesker.
Når Satan er nødvendig, handler det vel om behovet på en forklaring på livet, så man kan rumme sin egen usikkerhed og angst i forhold til livet som et hele, ubehaget ved at vide, at det eneste sikre i livet er, at vi ved at vi skal dø, at vi er begrænsede.
/sbrh

Jeg syntes ikke man kan sige "Jeg kender Jesus".
Problemet er, at man kun "kender" Jesus ud fra hvad enten Mark, Luke John eller Matt siger. Og de siger alle 3 noget forskelligt. Og ingen af dem var der selv.
Jeg vil ikke sige at Satan eller Helved er nævnt i bibelen.
Satan og Helved er ord der er opstået for at forklare flere forskellige ord/steder som biblen nævner.
Det Hebraiske ord er Sheol. Det betyder "et sted for de døde under jorden".
Ikke nødvendigvis et uhyggeligt sted, og ikke nødvendigvis et sted hvor man er i "live".

Jeg syntes ikke man kan sige "Jeg kender Jesus".
Problemet er, at man kun "kender" Jesus ud fra hvad enten Mark, Luke John eller Matt siger. Og de siger alle 3 noget forskelligt. Og ingen af dem var der selv.
Jeg vil ikke sige at Satan eller Helved er nævnt i bibelen.
Satan og Helved er ord der er opstået for at forklare flere forskellige ord/steder som biblen nævner.
Det Hebraiske ord er Sheol. Det betyder "et sted for de døde under jorden".
Ikke nødvendigvis et uhyggeligt sted, og ikke nødvendigvis et sted hvor man er i "live".

Jeg forstår ikke dit indlæg.
Du skriver: Mark,Luke,John,Matt. får du til at være tre, jeg får det til fire, men nevermind. Du skriver ingen af dem var der.
Ikke forstået. Hvor var de ikke ?
Jeg kan oplyse at John eller Johannes som vi kalder ham, færdedes sammen med Jesus og var meget afholdt af ham.

Beviset på at Helvede eksister har vi fra den irske Ridder Tundang, der i 1100-tallet af ærkeenglen Gabriel blev ført ned og se Helveds Port. Så tæt på at han kunne se de plagede syndige sjæle derinde. Han fik endda Den Onde selv at se og flere af de syv ærkedæmoner.
Jeg kan ikke finde kilden til fortællingen og det er muligvis fordi jeg husker ridderens navn forkert. Er der nogen der kender skriftet med beretningen?
Helvede er stedet hvor alle hedninges og alle syndige kristnes sjæle kommer efter døden.