Jeg skal ha samfund!

Jeg er lidt træt af denne, jeg skal ha mentalitet i Danmark.
Fik snakket med nogle venner for nogle dage siden om det, og det der egentlig ryster os lidt er at folk ikke selv står til ansvar for deres eget liv, deres handlinger og egen beslutninger.
Hvordan er holdningen om det her på debatten?

alt det der er afskaffet. Nu er vi overgået til folkeopdragelse.

ville den talemåde genere dig mindre ?

at det ikke er alle der KAN tage ansvar for deres eget liv.
Jeg synes det er forkert når man siger at alkoholikeren bare kan tage sig sammen og lade være at drikke, at den langtidsledige bare kan gå ud og tage sig et job, at førtidspensionister er dovne fordi de godt kan lave hårdt havearbejde osv.
Jeg vil betegne mig selv som socialliberal. Dem som KAN yde ska yde, men dem som af den ene eller anden grund ikke har klaret sig så godt i tilværelsen, har også krav på at have et fornuftigt liv.
Jeg kunne under ingen omstændigheder tænke mig et samfund som f.eks. det New Zealandske eller Russiske hvor jungleloven styrer og hvor de fattiges overlevelse stort set udelukkende baserer sig på privat velgørenhed. Samfund med groteske forskelle på rig og fattig.
Nu ved jeg godt at nogle straks vil sige at det er det som Fogh har gang i og at SF og Enhedslisten er eneste garanter for at det ikke ender sådan. Det er selvfølgelig noget sludder. VK har ført en fornuftig linie og den må de gerne fortsætte en periode endnu. Som et glimrende eksempel på at VK ikke er så "stygge" som venstrefløjen gerne vil gøre dem til, er dagpengeperioden. Nyrup skar i dagpengeperioden, men Claus Hjort Frederiksen afviste at skære yderligere i den.

sådan har de flester jeg kender, der er modtager af disse.
Jeg har oplevelsen af, at de fleste gerne ville kunne forsørge sig selv, men af visse grunde ikke kan.
vh anonym

Og jeg synes hellere ikke det er mange måneder siden at unge mennesker brokkede sig over at vi fik for lidt i SU og vi burde få lige så meget som dem der arbejdet...

For jeg synes ikke man er berettiget til meget af det man får. Man er bare heldig at samfundet nu engang er så godt at det yde en det.

Nu var det raske normalt fungerende mennesker vi tænkte på.

hvad er det præcist du mener danskerne får, som de via deres skat ikke har bidraget til ?
Mener du, at en person der har slidt siden han var 14 år ikke er berettiget til at få hjælpemidler på sine gamle dage, men selv skal betale ?
Du må komme med nogle punkter og nogle argumenter ellers er din påstand meget utæt.
vh anonym

Anden sygdom eller lignende ja så skal de da have hjælp, men langt de fleste normalt fungerende om de så er studerende eller enlige med børn, kan altså klare sig udemærket, men lidt god tænkning og som dem børn sagde: vi har jo selv bestemt at få dem og som jeg sagde som studerende: jeg har selv bestemt at jeg ville studerer.
Så skal man dybest set ikke bare være lykkelig for den hjælp som staten allerede yder?
Vi mener ikke det er deres krav at yde noget, hverken til studerende, eller forældre om de er enlige eller ej.

du bliver nød til at definere, hvilken gruppe mennesker du taler om, og hvad det er du ikke mener, de skal have...
er det den inkomstbetingede "fripladsydelse" til børnehaver eller hvad er det du taler om ??
anonym

Vi snakker om normalt fungerende mennesker.
Unge der brokker sig over SU'en, som vi ikke mener vi er berettiget til, vi er bare heldige at samfundet yder det.
Og alle de børnetilskud til både par og enlige.
Og før der kommer et udfald er vi en gruppe af studerende, par med børn og enlige med børn og vi er alle enige.

Mine venner og jeg.
Som er en gruppe bestående af studerende, par med børn og enlige med børn.

Ja, 100 procent enlige mødre har jo al frihed i verden til at påtage sig fleksible arbejdstider....
Og hvorfor få en uddannelse....hmmmm måske fordi det giver job ?
Jeg synes, du er langt ude og må komme med bedre argumentation.

ja og jeg er et helt alderdomshjem !!

Så man kan ikke respektere folk der er studerende eller har børn om de så er enlige eller par.
Der er ikke mange mennesker du respektere hva?

oppe hvem vi er.
Men jeg kan se vi er alene, i hvert fald ifølge dem her på debatten der har svaret.
Men sådan er det jo bare så...
Men det er skrammende at det eks. er i orden at hyle op om vi ikke får nok SU og vi burde betales som dem der har fuldtidsarbejde.

Desværre er det sådan, at mange pr. instinkt går hen og siger: "hvad har jeg krav på", før de overhoved tænker på, om ikke de kunne klare sig selv.
Jeg er helt med på, at de svage i samfundet, dem der er nedslidte, pensionister, osv, skal have den fornødende hjælp. MEN det er tit jeg har oplevet den adfærd hos mennesker der sagtens kan klare sig i hverdagen, men "når man nu kan få det betalt af kommunen...", så skal man der ikke betale selv...
Vi kan tage børnecheken som eksempel, hvorfor skal alle have de penge? Jeg for mit vedkommende vil godt kunne undvære pengene, og jeg kender mange, der hellere ikke vil mangle dem i budgettet. Men det vil være for omkostningsfyldt at lave differentieret børnechecks.
Tænk hvor mange mennesker der holdes beskæftiget ved tilskudet børnechek: først får jeg trukket pengene i skat, og så bliver de tilbagebetalt. Det er en kæmpemaskineri der holder en masse mennesker beskæftiget med "ingenting". Man skulle tro at det ville være både nemmere og billigere at sænke skatten det tilsvarende, istedet for at holde liv i en sådan beskæftigelses sløjfe.
Det er dejligt at høre, at du og din omgangskreds har en anden syn på det.
Man glemmer helt i vores hvad-har-jeg-krav-på-samfund, at der også er mennesker der har en ære i at kunne klare sig selv og bidrager med det de kan.
Det er desværre en sovepude, som mange er opdraget til i dette veldfærdssamfund. Men velfærdssamfund betyder ikke, at vi alle skal kræve, det betyder i stedet at vi alle skal yde så godt vi kan, så vi alle kan nyde velfærdet.

at normalt fungerende arbejder for lidt og betaler for lidt i skat til SU, barselsydelse og børnecheck?
Eller mener i netop at det er problemet at folk kræver den slags ydelser selvom de i princippet sagtens kunne overleve uden?

De fleste mennesker kan sagtens have et godt liv uden alle de ekstra ydelser.

Du fattede hvad vi mener. Og rart at hører der er andre med vores synspunkter :o)

De er etableret for dem, der ikke kan undvære dem.

alle dine overførselsindkomster til side og klare dig for resten.

til sagens kerne? Hvad er det de enlige med børn skal/kan undvære af tilskud?
Hvad er det de studerende kan undvære? SU?
Hvad er det de enlige får og kan undvære?

Jeg er på SU, har egen lejlighed i København og et normalt studiejob, hvor jeg ikke tjener mere end jeg må og her i sommers har jeg da både været på ferie, købt nyt inventar til min lejlighed og været på udsalg og det efterlader ikke store huller i økonomien og spiser relativt økologisk og går på cafe og spise ca.2 gange om måneden.
Det ene vennnerpar gemmer børnecheckene og når der er nok, bliver børnene passet og går de på Kong Hans eller lignende og spise, for de behøver dem ikke.
En af de enlige mødre bor i egen lejlighed og har fået så meget støtte fra kommune at når året er omme har hun haft 2½ måneds ferie i udlandet med sin søn og måske rejser hun også mellem jul og nytår og hun tjener jo ikke mange penge, medmindre 23000 kr lige pludselig er meget.
Vi behøver ikke alle de tilskud, når vi ellers er sunde og raske og arbejdsdygtige, men selvfølgelig vil både mine venner - og dig, være dumme hvis I sagde nej tak til børnecheckene og de andre tilskud, og jeg ville være dum hvis jeg sagde nej til SU, men mon ikke nogen af de tilskud skulle bortfalde?

du er hjemmeboende og på SU, som udelukkende er dine lommepenge.
Det er jo helt ude i hampen det siger.

Jamen det er da dejligt at nogen har råd til at undvære. Så betænk børnenes kontor til jul, der er nemlig mange der for afslag, fordi overflods Danmark ikke selv får delt noget af deres overskud ud.

Jeg er temmelig meget for gammel til at bo hjemme, har egen lejlighed og faste udgifter der da klart æder min SU, men jeg har jo også et job som efter skat giver mig ca. 3000 om måneden.

Der er grænser for hvad børn skal have, de har masser af ting og tøj ect. men de behøver vel ikke 2 ens traktorer vel?
Eller det skal de måske ha?

"Hvad er det de enlige med børn skal/kan undvære af tilskud?
Hvad er det de studerende kan undvære? SU?
Hvad er det de enlige får og kan undvære?"
Du har ikke fattet en meter af denne diskussion!!!
Det er ikke et spørgsmål om, at alle skal undvære den hjælp de har brug for!
Sagen er, at hvorfor skal ALLE have tilskud, hvis ikke ALLE har behov?
Jeg vil ikke fjerne hjælpen fra dem der har behov, men istedet lade dem der i virkeligheden godt kan (og vil) selv, også klare sig selv. Så kan der være mere til dem der virkelig har et behov.
Hele samfundet skal ikke sygeliggøres, ellers kommer vi over til den socialdemokratiske tankegang, at alle vores løntjente penge inddrages, og så får enhver udbetalt lommepenge. Så er jeg den der er skredet herfra!!!

Igen vrøvl fra dig Observa.
Det kan godt være at børnechecken er til børnene, men hvis nu børnene ikke mangler noget i hverdagen, så bliver de penge bare en del af hverdagens budget. At man så vælger at gemme dem til en aften i byen uden børn, er det deres valg.
I virkeligheden går de indirekte til børnenes vel, idet mor og far har også brug for at have tid sammen og følge sig som par og ikke bare forældre. Det får børnene en meget bedre harmonisk familie ud af. F.eks undgås skilsmisser, hvis far og mor får tid til at snakke lidt voksensnak sammen indimellem, uden afbrydelser.
Tænk lige over det...

Nu har jeg ikke selv valgt at modtage børnecheken, og man kan ikke fravælge den.
Jeg har ikke lyst til at donere pengene til nogen organisation, om det er børnenes kontor, red barnet, eller lign.
Det er mit valg, og du må synes det er egoistisk, men ud fra erfaringer fra nogle enlige mødre jeg kender, så fratager det mig lysten fuldstændigt.
Jeg ved godt, at der er familier, der vitterligt har behov, men desværre er der altid nogen der ødelægger det for andre.
Jeg har et eksempel fra børnenes skole, hvor en enlig mor med en pige, altid går og klager over økonomien. Men så ser man pigen med et hav af dyrt legetøj, bla. Bild a Bear bamser, ikke én, men mange (rigtig mange), med tøj, udstyr m.m. Bratz dukker der koster en formue, samt det sidste modetøj (ikke H&M).
Jeg har ikke lyst til at høre på sådan en person brokke sig over økonomien, når pengene bliver brugt på dyre bamser. Jeg ved godt, at det er at generalisere, men jeg har flere eksempler.
Samtidig kender jeg også enlige mødre, og familier med få penge, der klarer sig med lidt, men kunne aldrig drømme om at beklage sig, eller søge støtte. De er for stolte! Men de mangler ikke noget, fordi de kan finde ud af, at prioritere. Børnene mangler hverken, tøj, legetøj eller mad, og de er velfungerende.

Dejligt at høre, at man kan prioritere sine penge og være stolt af, at kunne klare sig selv.
Jeg kan huske fra min studietid (10-15 år siden), at mange altid brokkede sig over det lille SU. Alligevel så havde de både råd til en god stereoanlæg, den hurtigste PC, vinterferie og også sommerferie!
Det var jeg så træt af, at høre på.
I dag er der også mange studerende der klager, men prøv lige at se hvor mange dyre vaner de har. Folkeskole og gymnasieelever der køber dyre Burberry halstørklæder (1.200kr), Gucci og Louis Vitton tasker (rigtig, rigtig dyrt).
Det er også en prioritering fra deres side, men så gider jeg ikke høre på, når de kommer videre i uddannelsessystemet, at de synes det er dyrt at købe studiebøgerne.
Realitetssansen er blevet væk!

Der bliver godt nok hældt ud her. Det er fandeme ikke meningen med børnecheken. Oprindeligt var f.eks Mimis tanke at den skulle være så stor, den kunne dække de sidste arbejdstimer, så der blev mere ro i hverdagen.
Tænk over det!!

At når man får et barn må man ikke have en 37 timers arbejdsuge mere, men skal satse alt på børnene og opgive karrieren og hjernevridningen?
Jeg synes politikerne snakker om at danske kvinder føder for få børn, og alle de kvinder jeg kender som har børn ville da gerne have flere hvis I kunne være sikre på de kom tilbage på arbejdsmarked efter max 6 måneders barsels.
Man bliver ikke en dårlig forældre af at have fuldtidsarbejde og at gøre noget med sin partner uden børnene tværtimod.
Det giver overskud at man bliver stimuleret intellektuelt og er tilfreds med sit arbejdsliv, det giver en gladere person og en forældre med mere overskud til sit barn og at bruge tid med sin partner uden børn øger ens velvære sammen og nedsætter risikoen for brud i parforholdet.
Jeg kender mange der har børn og mange der er skilt, men sjovt nok er alle dem der stadig er samme og har de børn der trives bedst, par som siden barnet var 3 måneder har brugt i weekend om ugen uden børn - hvor de er blevet passet hos bedsteforældre lignende og dem med en barsels på max 7 måneder.

For det var vist ikke det, der stod skrevet. Hvor mange offentlige ansatte har vi? Hvor mange timer arbejder de? Ja - nemlig 32 timer pr. uge

Fint de arbejde nu 37 timer, men det er fordi det er hvad der står på deres sedler, men det er rigtigt hvis du tager pauserne fra, så er det vel kun 32, men arbejdsdagen er stadig 7,24 timer.
Men han skriver at det var ment til at børnepengene skulle nedsætte arbejdstiden og jeg kender altså ikke rigtig nogen der ville synes om at arbejde mindre end 37 timer, jo måske når de bliver 50, men ikke når de er unge og skal bruge hjernen og skabe karriere ect.

tøj fundet i genbrugsbutikken Mødrehjælpen...og jeg går i genbrugstøj også.... mine forældre vil gerne forære min datter en bild-a-bear i julegave... så når du nu ser mig og min datter, så tror du sikkert at vi har penge nok !!
Ja ja ja....... fordomme har nogle rigeligt af.

ligesom jeg var. Til at begynde med, synes jeg det var svært med det der brugte tøj, men jeg fik det lært og gjorde det til en sport. Både min unger og jeg lignede sgu en million - sagde folk. Og ja så konkluderede de, at de enlige mødre fik i hoved og røv på kommunen!! Bvdr! Når jeg fortalte dem, hvor mit tøj kom fra (kunne ikke altid lade være) så var de ved at dåne.
Den dag i dag er der stadig bestemte genbrugsbutikker, jeg simpelthen ikke KAN gå forbi, men jeg forsøger at udjævne mine gode køb ved også selv at aflevere de bedste af mit (nye) brugte tøj til stedet.

Der er ikke én social ydelse der kommer dumpende og genere dig, medmindre du søger om den. Så klap hesten søstersmåkage!
Bidraget fra faderen er ikke en social ydelse.

så begynder jeg at forstå det problem du har.

Du får ingen børnecheck, medmindre du søger, skal vi begynde at diskutere fakta og glemme dine forglemmelser om hvornår du har søgt hvad af alt det, du ikke har brug for?

der virkelig har behov og som ikke gør noget, der aktivere dine fordomme. Jeg tror det handler om at kunne håndtere almindelig hovedregning.

hvad du sagtens kan undvære, som du alligevel ikke vil af med. Altså endnu en gang varm luft- ideer.

Er vores verden snæver, hvordan snæver?
Nu er vi jo en del der er samlte om denne holdning, i alle forskellige grupper.
Men jeg ved slet slet ikke hvad du hentyder til, men du må gerne uddybe hvor det er VI er snævertsynet henne?
Er det fordi vi kan studerer og synes at vores SU er meget fin og at det er flot at vores regering i det hele taget giver så SU (der er jo ikke rigtig andre lande man får SU i), at vi med børn gerne vil arbejde og have en karriere samtidig, fordi de enlige mødre har råd til at rejse på ferie med deres barn 2½ måned om året?
Hvor er det vi er snævertsynet?

Så snart kvinden har født kommer den automatisk ind på hendes konto.